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毎日新聞 @mainichi
【速報】夫婦別姓を選べる法制度がないのは憲法に違反するとして、「サイボウズ」の青野慶久社長(47)ら男女4人が、国に計220万円の賠償を求めた訴訟で、東京地裁は25日、請求を退ける判決を言い渡しました。 mainichi.jp/articles/20190…
リンク 毎日新聞 27 users 883 夫婦別姓訴訟 賠償棄却判決 「現行制度合憲」 東京地裁 - 毎日新聞 夫婦別姓を選べる法制度がないのは憲法に違反するとして、東証1部上場のソフトウエア開発会社「サイボウズ」の青野慶久社長(47)ら男女4人が、国に計220万円の賠償を求めた訴訟の判決が25日、東京地裁であった。中吉徹郎裁判長は原告側の請求を棄却し、現行制度は合憲との判断を示した。
この判決に対する青野さんのツイート
青野慶久@サイボウズ @aono
別姓訴訟は東京地裁で棄却されてしまいました。私たちの主張は見事にスルーされたので控訴します。司法の場で論理的に議論できないことに衝撃を受けつつも、高裁・最高裁にパスしたとポジティブに解釈することにします。今年は統一地方選・参院選もあります。民意を示していきましょう!
青野慶久@サイボウズ @aono
外国人と結婚したら民法が適用されないって、すごい解釈です。外国人となら重婚できるのか? 「日本人と外国人の結婚については民法が適用されないと解釈され、日本人どうしの結婚の場合とは状況が異なる」 夫婦別姓訴訟 “戸籍法の規定は合憲” 訴え退ける 東京地裁 www3.nhk.or.jp/news/html/2019…
こぎつね @kogitsunebouken
@aono 地裁は「結論ありき」で進められたんだと思います。 3審制、頑張ってください!
くろねこ C@ @kuron_gs
@aono 憲法の話となると、最高裁が本番であると思います。 長い戦いになるでしょうが、「これはおかしい」という主張を頑張って貫き通してください。
飯田 光穂 @mihoiida_tw
@aono 私も衝撃を受けた一人です。 必ず良い結果になると信じて、これからも応援しています。 #選択的夫婦別姓 #結婚の自由をすべての人に
ぺるしゃ @pelsia_hayami
@aono 「戸籍法は民法の規定を具体化した手続き法だ」と反論。手続き法で、民法に反する「選択的夫婦別姓」を実現させることはできない というのは十分論理的ですよ
青野慶久@サイボウズ @aono
@pelsia_hayami 外国人と結婚した日本人に対しては戸籍法で実現しております。もし民法改正が必要だと主張するなら改正すればいいのです。問題は憲法で保障された平等が実現されていないなのですから。
ぺるしゃ @pelsia_hayami
@aono ならば戸籍法を争点にしないで民法の改正が争点の訴訟にしたら良いのでは?
uskC @uskC
夫婦別姓ってそんなにプライオリティ高い課題なんですか?それに費やす時間を使ったら、もっと人生有意義に暮らせませんか? twitter.com/aono/status/11…
青野慶久@サイボウズ @aono
@uskC はい、優先度を上げるべきだと思います。夫婦同姓を強制する現制度は、国家の損失を出し続けています。こちらをご一読いただけるとうれしいです。 note.mu/yoshiaono/n/n5…
銀鈴@極へし切長谷部にノックアウト中 @rubyknight
妻側の姓、夫側の姓のどちらかが選択できるなら、夫婦別姓を選択できるようにと働きかけるのは素晴らしいと思う。 しかし、損害賠償請求は違うんじゃないか?という気持ちがあってモヤモヤする。 twitter.com/aono/status/11…
青野慶久@サイボウズ @aono
@rubyknight 「損害賠償にしないと訴訟するのが難しいから」というのが理由です。訴訟に詳しくなくて恐縮ですが、他の手段がない、と理解しています。
賛成する人とか、ちょっとまって、な人とか
やなぎ @mission1219
頼むから選択的夫婦別姓認めてくれ〜 銀行口座郵便手続きクレジットカードの登録なんやかんやの会員登録の変更にどれだけ手間暇かかると思ってるの〜結婚したら名字変更した側の口座に5万さらに有休2〜3日(初日と、なんやかんやの書類が届いてから処理するために2週ほど開けて1日)国からくれ〜
むうめし @m9eAhSie50X8CfT
結婚するとき夫が「夫婦別姓なんてどうでもいいこと話し合ってる暇があったらほかのことを解決しろ」的な発言をしたので、「あなたにとって姓を変えることがどうでもいいことなら、私の姓に変えてください」と言ったら即「やだ」と言われたことは今でも忘れない headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=2019…
☪魔法少女ʚ❤︎ɞゴミクソツインテ-ル✡ @jimaidol
夫婦別姓が選択出来ないうちは結婚出来ねぇ〜。国が少子化を勧めている…。
豚にゃん @pig_1981
鍵「夫婦別姓」は良いと思うけど、そもそも「結婚制度」という制度自体にリベラルな考え方と相反する思想が織り込まれていると思う。「結婚」か「事実婚」かで、後者が事実上の夫婦別姓でいいのではないだろうか。結婚と事実婚の中間であるフランスのシビル・ユニオンみたいなのがあればいいのかもね。
つな@ニコ生 @tuna728n
選択的夫婦別姓は自由に選べるからそれでいいやんって言うてる人おるけど、結婚って家族になるって事なんだから、自由に選べるからいいってもんじゃないでしょ…てか絶対揉めるとこのほうが多いでしょ。
やぎ @z_u5y
選択的夫婦別姓訴訟棄却かー認めて欲しかったなー!(判決文まだ読んでないけど) 選択的夫婦別姓って、特にデメリットがない制度(家族の一体感とかは根拠のない感情論にすぎないのでデメリットではない)なのでさっさと認めてほしい。結婚適齢期にいる人間として切実に願ってる。
ひまわり358 @himawarigogo358
「夫婦別姓」反対するのは結構だけど、「選択的夫婦別姓」を反対ってのはおかしいよね。 だって他人の人生を選べないようにする権利なんて誰にもない。 相手が別姓を望んでるのに頭から否定するのも結婚する資格なし。 子供の姓はどうするの?ってそれぞれの夫婦が話し合って決めることでしょ。
_ @tekenai233
誰しも夫、妻の苗字を名乗れて嬉しい…!となるわけでもないもんなぁ…夫の苗字が難しいから、仕事だけでも旧姓がよかったけどうちの会社はダメだった…まぁそれはうちの会社の問題だけど(笑) #夫婦別姓
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コメント

権力の狗 @daken3gou 3月25日
これなー、戸籍法って民法を受けての手続き法だから民法で夫婦別姓認めなくても合憲って判決が出てる以上戸籍法単体で違憲って判決が出ることはまずないと思う。「外国人と結婚した場合民法が適用されない」ってのも一見おかしく見えるかもしれないけど、ただ単に「外国人は対象となる日本の戸籍を持ってないから適用もくそもない」だけだしなぁ。
いもQ @imoq_tw 3月25日
子供の姓について話し合って、決まらなかったらどうするんでしょうか。出産は結婚のように取りやめられませんよ。
tamama @tamama666 3月25日
imoq_tw 揉めたらありがちなのが二人生まれたとして長男は旦那の姓で次男は嫁の姓とかありそうですね 兄弟で姓が違うとか色々大変でしょうね
いもQ @imoq_tw 3月25日
tamama666 その場合、長男誕生時点では次男が誕生するかどうかはわからないのでなおさら揉めそうだなと思います。子供自身は別に姓で家族を判別しているわけではないので意外と気にしないんじゃないかと思うんですけどね。
kathryn @KathrynJpn 3月25日
少子化対策の決定打だと思うんだけどね。安倍政権がやるかどうか、注目している。ついでに野党がどうやって反対するかも見どころの一つ。
みおな @SheemaClassic 3月25日
imoq_tw そういう事で揉めたくない夫婦は同姓を選べばいいのだと思う。今回の件は「選択的」別姓に関することだから、この裁判の行方がどちらに転んでも同姓にする権利は否定されない。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 3月25日
同性婚もそうだが、そもそも憲法がそれを想定してないから仕方ない 昔の法を使い続けるのは無理がある 時代は変わってるんだ、時代に合わせて法を変えるしかない つまりは素直に改憲しろと
いもQ @imoq_tw 3月25日
SheemaClassic 大抵の揉め事は「起きる」とも「起こしたい」とも思っていない中で起きるものじゃないですかね
Alpaca @Alpaca35338149 3月25日
こうやって無理にでも進めないと変わらないと思うので肯定的に評価する。戸籍もマイナンバーもあるので姓名は自由に変更していいと思う。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 3月25日
そんなにファミリーネームが大事なら、結婚しないで同棲するか、相手を説得すりゃいい。そっちのほうが早いだろ。
みおな @SheemaClassic 3月25日
imoq_tw 解決できない揉め事とも思えませんけれどね。きちんと話し合うことのできる夫婦ならば。
やまだ @sakusakutoux 3月25日
>そもそも「結婚制度」という制度自体にリベラルな考え方と相反する思想が織り込まれていると思う。「結婚」か「事実婚」かで、後者が事実上の夫婦別姓でいいのではないだろうか。結婚と事実婚の中間であるフランスのシビル・ユニオンみたいなのがあればいいのかもね。←つーか結婚制度がリベラル的でないと否定的な割に結婚って形に拘る意味がわからないし草だわw その理屈なら本当にリベラルなら結婚制度自体廃止しろって言うのが筋じゃないのか?(因みに自分は下手に現行の結婚制度いじるなら結婚制度自体廃止しろ派だが)
かふぇ氷 @cafeseaside22 3月25日
控訴審では民法も主張に盛り込んで欲しいなコレ。楽しみにしているぞ。
やまだ @sakusakutoux 3月25日
dNPQyjwy2HfUdMX それねw 全く同じこと思うけどこの手の活動支援してる連中はは左巻きだからそれは絶対言わないのなw だから憲法を不磨の大典にする馬鹿な使い方してるからこういう問題が起こるのにって憲法に拘りのない人間からは思うのにな
みおな @SheemaClassic 3月25日
民法で同姓が義務づけられているため、手続き法である戸籍法が民法の規定に反することはできない、というのは、論理的に筋が通っている。民法を改正しない限り、これは覆らないだろうと予想されるね。「子どもの姓で揉めたらどうするの〜」などという架空の夫婦の不甲斐なさを理由に反対されるより、よほど説得力があるよ。
ねたろう @nomituma 3月25日
「子供の名字はどうするのか?子供には自分の姓を選ぶ権利はないのか?」って疑問がなくなれば、賛成できそうなんだけどなぁ。
okoo @okoo20 3月25日
姓の話は基本的に子供か親のどっちかに押し付けることにしかならないから、同姓別姓ってあんまり意味ないよなって思うわ。
MUYhsu @k5moda 3月25日
ある程度稼ぎがあって学歴がある人は子供の姓でも揉めないでしょうよ でも半分は想像もつかない馬鹿なんだよね その人たちは姓の奪い合いでも喧嘩するよ絶対 法律は馬鹿にも等しく適用されるのに自分たちと同じ知的水準で物事が進むと思うのは見通し甘すぎる
kudamakikkk @kudamakikkk 3月26日
結婚するメリットは受けたいけどデメリットは拒否するってだけの話だよね?そういうのを含めての結婚だと思うんだけどなあ
ポッカ @pokka80 3月26日
夫婦別姓は好かないなあ
ろんどん @lawtomol 3月26日
地裁高裁レベルでは原告敗訴だろうなぁ、と思ってたので意外ではないです(原告勝訴なら驚いた)最高裁がどう判断するかは正直予想がつきません
南風 @nan_poo 3月26日
子供の姓がどうとかいう人がいますが、「そんなことは別姓を望んだ人たちが考えて決定すればいいことであって、他人のあなたたちが悩んだり口出ししたりすることではない」「大きなお世話」で終わる話です。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 3月26日
夫婦別姓を推進する人達の物言いが気にくわないという超個人的な理由で夫婦同姓を消極的支持
すず音 @suzunonene 3月26日
私は別姓が選べたら良いなあ どっちの姓も大事にしたいじゃん? 手続きもめんどい訳だし
絶望党員 @zetuboutouin 3月26日
外国人には日本の法律が及ばないこともあるというだけでね。「外国人だけ重婚できるのは不平等だ、日本人も重婚できるようにしろ」と言われてもねえ。残念でもないし、当然の結論。
Hornet @one_hornet 3月26日
「別姓だと家庭が崩壊する」というのが暴論であるのと同様に「同姓は女性差別だ」というのも(少なくとも法的には夫婦どちらの姓を選べるため)暴論なので、現状はなかなか法整備も進まないだろうね。冷静に結婚制度の見直しをやるような時期が来ればいいけど。
かしわ天 @kashiwaten6mai 3月26日
「憲法とは何かもわかんないどころか考えたこともないけど、自分の思い通りにならないのは憲法が悪いに決まってる!とにかく日本は遅れてるんだ!」の次元を脱却したら起こして
かしわ天 @kashiwaten6mai 3月26日
「姓の変更手続きをしなくてよくなる代わりに起きること」は「何も手続きをしなくてよくなる」じゃなくて「婚姻はしているが別姓を選択している事を通知・申請する手続きや特記」でしょ
絶望党員 @zetuboutouin 3月26日
kashiwaten6mai どちらかと言うと、「自分の思い通りにならないのは憲法違反に決まっている!」という人が起こした訴訟。
Jin-takehara @Jintakehara1 3月26日
別姓の場合の戸籍の取り扱いとその影響について説得力のある意見を別姓派から出てこないのは何故?
フローライト @FluoRiteTW 3月26日
書類が~手続きが~って言ってるけど、夫婦別姓でも結婚したらステータス変わるのは同じなんだから、「別姓婚しました」って書類を同数書いて各所に手続きしないと保険も預金も税関係も回んないんだけど、そういうとこちゃんと理解できてないんじゃないかな?口座とかクレカとかカネ関係は特に厳格だろ。
フローライト @FluoRiteTW 3月26日
このサイボウズ野郎の場合、「婿養子になったら仕事に支障が出た!持ち株の名義変更でウン百万!!何も知らない部下が旧姓で航空券予約したから使えなかった!!」みたいなヘイトで訴訟に踏み切ったんで、正直バカじゃねえの?としか感じない。想定しろよ、顧問弁護士とか税理士とかに先に相談しろよ、社内でコンセンサスとれるように情報共有しろよ。そもそもサイボウズって何するためのソフトだっけ?
Type Tc72 @kuha_72jp 3月26日
手続きもさることながら、今でも入籍なんて言葉が普通に使われるくらい家意識は根強く、結婚はどちらか一方が相手の家に入ると見なされる。半々ならまだしも、ほとんど妻が嫁入り。 あるいは双方とも自分の家を継がなければならないゆえ結婚を諦める二人もいる。 多様な家族を法で認めて欲しいだけなのに国は一向に動かない。事実婚は法律婚と同じではない。ならば訴訟というのは当然の流れ。
ヘルヴォルト @hervort 3月26日
tamama666 ああ、そんでどこからともなく「男性が一番女性が二番というのは男尊女卑だ」っていう人が現れるんですねわかります
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 3月26日
Jintakehara1 ほんこれ、旧姓を公式に通名として使って良いって制度にすれば、後は結婚新戸籍=同一姓で事足りるような主張ばっかり。 つーか夫婦別姓こそイエ制度・家父長制に強く牽引されることが理解できてないか、わざと無視してる
aioi_au @aioi_au 3月26日
家父長制ガーって言う奴いるけど、日本の戸籍制度はかなりリベラルな感じだと思うんよ。 当事者2人と立会人(親じゃなくてok)が居れば結婚出来るし、どちらの姓にするか選択肢がある。 さらに戸籍自体は新しく出来て独立する。 譲渡じゃない株の名義変更とかを有料にするなとか訴えた方がまだ部がありそう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月26日
[c6114464] それってそれまでは「嫁は戸籍に入れなかった」からじゃなかったっけ。夫と子が同一戸籍(家)で、嫁は余所者のままっていう。
Hornet @one_hornet 3月26日
kuha_72jp 双方とも自分の家を継がないといけないなら別姓婚でも駄目じゃないですか?名字さえあれば家を継いだことになるというシステムですか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月26日
やはり結婚制度は時代遅れ。全ての子供は国の子供とし、家や家族という概念は無くして全て「個人」として扱うしかない。そうすれば姓も無くなるから悩む必要がなくなるよ。
yaya @yakumokumaneko 3月26日
自分の姓で大揉めする奴等が子供の姓で揉めない理論を証明してほしくなるな
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 3月26日
aioi_au ソレな、実は夫婦別姓の社会の方がだいたい伝統的に深刻な男尊女卑社会である。 本邦結婚制度は入籍ならぬNew籍、なんて言葉もあるが、真実を突いてる #夫婦別姓は男尊女卑
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 3月26日
yakumokumaneko 頭の体操的に考察するなら、離婚時の父娘虐待問題とか勘案すると男児は父の女児は母の姓を名乗る「男女別姓」システムが比較的スムーズではある。 なおトランスジェンダーは考慮されない
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 3月26日
pdx_jpさんが論破後の粘着野郎を延々と再論破する光景が浮かぶ。
権力の狗 @daken3gou 3月26日
aioi_au というか、譲渡じゃない株の名義変更を有料にするなとか訴えたら多分勝てるぞこれ。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 3月26日
戸籍名と別に通名を使う制度は社会的に実績のある制度なんだからアレを日本人にも使わせろ、っていうので大体解決すると思うんだよねえ。だれかそっち方向で裁判やってくれないものか。
やじ @yajicco 3月26日
選択肢が増えるのは良いことだと思うが。強硬に反対する人がいるのが不思議。 子供の名字に関しては成年するまでは戸籍の筆頭者のものを使い、成年時に自身に選べるようにすればいいだけでは?
black.king @northern_shower 3月26日
Jintakehara1 別姓云々と関係なく、マイナンバー制度と身分関係を紐付ければ戸籍は不要になるし、それを主張している政治家(橋下氏など)もいる。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月26日
yajicco 「姓は戸籍筆頭者のものになる」というルールを変えるなら、成年するまで待つ必要も無いのでは。そもそも親と同じ姓にする理由も無くなるし。
権力の狗 @daken3gou 3月26日
あと、選択的別姓にする場合は姓の存在意義そのものが消失するわけで。その場合の姓ってなんの理由があって名乗るものになるんだろ、単なる文化的名残?
権力の狗 @daken3gou 3月26日
northern_shower その場合戸籍や姓どころか氏名そのものが要らなくなるね。
ざわ @zawayoshi 3月26日
結局憲法が時代遅れだから直そうぜという話も一緒にやらなきゃアカン話なんだけどな。
Noodle. @Noodle1002 3月26日
まあ別姓でなければならないって訳じゃないんだから、どっちでも良いと思うんよね
冶金 @yakeen4510 3月26日
またまたまたまた「関係ないこと書くな」って言われそうだけど、途上国外国人男性と結婚する日本人女性(アフリカ・イスラム方面)あなたたちは「基本的に重婚」だから。彼らが日本で活動するために「都合よく存在する日本人現地妻」にすぎないから。だからナンパしまくってるでしょ。気を許したら避妊せず子供つくってはい結婚。「日本の女はそうすると結婚してくれるんだよな」。あとは堂々と日本でやりたい放題。ある程度稼ぐと国では何倍もの価値になって、その金で若い女と結婚。それを阻止することはできない。最悪。
冶金 @yakeen4510 3月26日
途上国とかの人権とやらに配慮してるせいか、ほんと誰もこのことについて指摘しないけど(日本でこのことを指摘してるのは俺だけじゃないのか? という妄想すら起きる)いつまで勝手にさせてんだよ。日本人からすりゃ結婚するべき相手を奪われ、混血を育てるための税金を支払わされるんだぞ? 重婚地域との国際結婚自体を禁止しろ。重婚外国人と混血児は国籍を剥奪して国外退去させろ。少しは「日本人を守れ」!
#53 @hsgwkyt 3月26日
「昔は夫婦別姓だった」と主張する人はその時「どの様なシステムで戸籍を決定し登録していたのか」を説明してくれw
#53 @hsgwkyt 3月26日
それと現行法は「別姓を禁止」なんてしていないって事も理解すべきだよなwww
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月26日
[c6115745] だから結婚制度は時代遅れ。全ての子供は国の子供とするべき。
Hornet @one_hornet 3月26日
yajicco 単純に、家族同姓を前提としているあらゆるシステムを変更する事が想定されますので、そのコストが現実的であり許容可能であることを示してくれない限り、変更は難しいでしょう。
北邑直希 @naoki_ng08 3月26日
正直、妻の姓に変えた立場として、たいして面倒でもなかったのでそこまで拘る話なのかと思ってしまう。
#53 @hsgwkyt 3月26日
社会システム上、「氏」は「所属する戸の名称」以上の意味は持ってないのだから、夫婦別姓で良いなら「氏の法的登録」自体が不要なんだって話はこの手の話題が出る度にされてるだろ。アイデンティティとしての氏は勝手に名乗れば良いのであって、現行法もそれは認める形になってる。
#53 @hsgwkyt 3月26日
実際問題、「自称のアイデンティティ符号」を認める組織では夫婦別姓がそのまま通るんだからw
#53 @hsgwkyt 3月26日
「手続きの手間」については「住所変更とどれ位差があるの?」って話になる。後は例によって「その変更、本当に必要ですか?」という問題。
rambda @rambda2 3月26日
yajicco 筆頭者って誰でどうやって決めるのよ?
Hornet @one_hornet 3月26日
というか、名字変更に伴う手続きが手間だというのであれば、手続きが簡単になるような改善を提案すべきでしょ。それなら誰も反対しない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 3月26日
d2N5Q4GciZtsa2e トランスジェンダーもだが、仮に同性婚を可能とする場合にも男女別姓は齟齬を来すことから見るに、やはり本邦の現行戸籍法こそがよっぽど男女平等に近しい #夫婦別姓は男尊女卑  yajicco 「戸籍の筆頭者」が存在する時点で夫婦平等を目指した現行戸籍法の理念を踏みにじってて苦笑するしかない
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 3月26日
書き換えにわざわざお金払うならマイナンバー存在しなくてよくね?(´・ω・`)
sako @SSako86 3月26日
姓が個人名(もしくはその一部)以外の意味で使用されることが非常に少ないということを無視すれば、同姓の方が筋は通っているよね。無視すれば。
くろいさいころ @single_blind 3月26日
現行の面倒臭さに新たな面倒臭さやランニングコストや揉め事が増えるだけのような気がする。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 3月26日
yajicco 選択肢が多いっていうのは、複雑ってことでもあると思う。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 3月26日
別姓可になったところで、本当に書類関係が簡素化されるのかは疑問。個人番号だって、書類は減らずに増えたり扱いが面倒になる一方に感じるし。
tamao @wasabicider 3月26日
旧姓と新姓両方が公式に使えたら便利なんだけどな。変更するの単純に面倒
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月26日
wasabicider 全国民の「通名」使用を認めさせようって提案なら賛成もやぶさかでない。
tneko @t_neko3 3月26日
子供の名字ガって、他人の家でどーするかというだけの話では。結婚前に話し合うか、結婚後に話し合うかだけの違いでしょ。子供を持たない(持てない)結婚かもしれないし、子供ができてから変えるかもしれないし。
Hornet @one_hornet 3月26日
t_neko3 話し合って決まるのであれば、夫婦の姓だって話し合って決めればいいだけの話です。
yaya @yakumokumaneko 3月26日
t_neko3 それで解決するなら本人の苗字も話し合いでどうとでもなるんじゃないの?
えんぞ @jinsei_febreze 3月26日
既存の社会システムの大半が同性前提なのにそこだけ変えても意味ないだろ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 3月26日
以下、ココに米するフレンズは「同性」「同棲」「同姓」を誤植しないように変換に注意な
電卓 @108dentaku 3月26日
とりあえず、改憲しようや
rambda @rambda2 3月26日
同姓強制が法の下の平等に反するってのがよくわからんのだがな。
nekosencho @Neko_Sencho 3月26日
選択制だったら自分の苗字でも相手の苗字でも選べるんだから、夫婦いっしょにしたい人はいっしょにできるわけだし、元のままがいいって人は元のままで行ける、特にだれも損はしないと思うんだがなあ。 日本の理想的家族にあげられる「サザエさん」も、夫婦別姓じゃないけど「イソノ」「フグタ」の二つの姓で一つの家族やってるし
#53 @hsgwkyt 3月26日
法律上はフグタ家とイソノ家は別組織なんだが。それどころか全く血縁関係のない「鈴木家」と「田中家」が同居しても問題ない訳で。更に言うと「同一の家計を営んでいるが別の戸籍」というカップルがいても法は文句を言わない。子供が産まれたら母親は自動で決まり、父は認知で登録できるし。なので別姓が良い人はそうすれば良い。
フルバ @furubakou1 3月26日
mtoaki ポル・ポトかよぉ!
Hornet @one_hornet 3月26日
サザエさんは「イソノがいい」なんて一言も言ってないのに夫婦別姓賛成のエビデンスにされるなんて気の毒だな
black.king @northern_shower 3月26日
daken3gou まあ、別に全員番号で管理したっていいんでしょうね(そういう空気が嫌な人は国民総背番号と言って反対してましたが)。 ただ、戸籍がない国(日本以外全部)も入国書類に姓と名の記入欄があることからして、おそらく姓と名で個体管理してるようなので、それがやりやすい・覚えやすい、っていう現時点での人類の知恵の到達点みたいなものがあるんじゃないでしょうか。
権力の狗 @daken3gou 3月26日
わりと真面目に教えてほしいのだが、選択的別姓を制度化した場合の姓っていったいどんな定義になるの?現行の「同一戸籍に属する人が名乗る所属名」ではなくなるわけだけど。
権力の狗 @daken3gou 3月26日
northern_shower 姓+名の組み合わせがやりやすい、管理しやすいのは日本人だからというか、戸籍制度があるからなのでそこに注目しちゃうと選択的別姓は無しになるんですよね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 3月26日
Neko_Sencho 同姓結婚と別姓結婚は平等と言えるの? 日本国憲法が謳うところの「法の下の平等」を満足しうるの? どうしても同姓にしたくないなら事実婚でも通せるのに、結婚新戸籍を作成する同姓結婚と同等の権利を獲得したら、ソレは別姓結婚側を優遇する差別じゃないの?
sako @SSako86 3月26日
daken3gou 日常生活で姓を名乗るとき「同一戸籍に属する人が名乗る所属名」という意識である場面はほとんどないですね。たいていは自分個人の名前というつもりで使っています。なので、「同一戸籍に属する人が名乗る所属名」なんていう特別な場面でしか成り立たないものを姓の定義と言われてという感じです。
Hornet @one_hornet 3月26日
SSako86 そうすると、夫の姓と、妻の姓と、子の姓は、仮に全てが同一であったとしても、それらは「違うもの」だということになりますか?(例えば、鈴木一朗と鈴木宗男のように)
権力の狗 @daken3gou 3月26日
SSako86 戸籍法6条「戸籍は、市町村の区域内に本籍を定める1つの夫婦及びこれと氏を同じくする子ごとに、編製する」法律でこう決まってるので、俺の定義は特別でもなんでもねーですよ。むしろあなたの認識が「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」としか言いようがねー独自定義です。
sako @SSako86 3月26日
one_hornet どういう意図で聞かれているかわからないので、なんとも答えようがありません。
sako @SSako86 3月26日
daken3gou そんな自分で言った「名乗る」とは無関係な話をされてもねぇ。
Hornet @one_hornet 3月26日
SSako86 文字通りですよ。姓が個人名を意味するのであれば、例えばあなたとあなたの親の名字が一緒であっても、そこになんら特別な意味はないという事ですよね?
sako @SSako86 3月26日
one_hornet 意味がある場合もない場合もあるでしょう。もしかして SSako86 は姓には個人名としての意味しかないといっているとでも思っているのですか?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 3月26日
SSako86 ソレはアナタ個人の感想ですよね? オレは職場で日常的に姓で名乗る際に「個人的に親しい訳でもない職場の連中に個人名は出さん」「職場というフォーマルな空間である以上は己の出自を示す姓を用いることが儀礼」という感覚なのだが
sako @SSako86 3月26日
d2N5Q4GciZtsa2e それって単に姓はフォーマルな場での個人名っていうだけのことでは。まあ、こういう場で「オレ」なんて言う人の言語感覚を聞くだけ無駄な気もしますが。
権力の狗 @daken3gou 3月26日
SSako86 んなこといわれても、姓は個人名じゃないので。
sako @SSako86 3月26日
daken3gou そうですか。ニュースで「安倍」さんって呼んでいますが、これは「安倍晋三」さん個人のことじゃなくて、「安倍」さん家族のことなんでしょうか。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 3月26日
SSako86 あー、ひょっとしてアナタ、「両棲係長」みたいな役職付きの敬称で呼ばれたことが無いフレンズ?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 3月26日
d2N5Q4GciZtsa2e しっ!主任にもなれないなんてそんな非道な事を言うんじゃありません!()
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 3月26日
SSako86 ニュース報道では「安倍総理」ないし「安倍首相」なんですが
sako @SSako86 3月26日
ああ、以前エアコンの話で簡単な論理も理解できなかった人か。納得。
権力の狗 @daken3gou 3月26日
SSako86 あー、そういうこと?確かにそういう使い方するときもあるけど、それ企業名や職業名を使って個人を指し示すのと同じじゃん。それとも「おまわりさん」すら個人名だと言い張るかね?
sako @SSako86 3月27日
daken3gou 企業名や職業名で呼ぶっていうのは、個人としてではなくその集団の不特定の誰かとしてなので、姓で呼ぶのとは違います。その人と親しくなった後は普通は姓で呼ぶものでしょうし、もっと親しくなったら名で呼ぶとか愛称で呼ぶこともあるでしょう。その愛称が最初に呼んでた企業名とか職業名ってことはあるかもしれませんが。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 3月27日
常識が足りない人としてお聞きしたいんだが、主任より下の役職を知っていたら教えて欲しい。
Yeme @yer_meme 3月27日
これ表で喋らせたら駄目なタイプの人っスね。平社員とか中間管理職辺りが社名背負ってこんなことやってたら普通クビっスよ。誰か止める人居ないんスか……
sako @SSako86 3月27日
別姓には何の問題もなく同姓は不合理の塊なんてことは思っていないんだけど、姓に個人名としての役割があるってことすら理解できずに別姓を批判しているっていうのは滑稽。
もひーとΔ @unskillfulness 3月27日
別姓やるくらいなら公的な姓名を廃止するべきってずっと言われてるよね。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 3月27日
まず今回の裁判で認められなかったのは「別姓を認めない事は違憲ではない」というのに、これを「別姓が認められない、ふざけるな」という知性が非常に足りてない人が多過ぎるというのがどうなんだろうね、と。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 3月27日
選択的夫婦別姓については、制度を思いっきり変更しないといけない以上、そこに関する負担を考えてからモノ言えばいいんじゃないかね?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 3月27日
SSako86 で、姓+職名(例:安倍総理)で呼ばれる場合は?
🈂トリ @satori_Lv35 3月27日
外国人には遵守すべき母国の法律があるわけで、日本の法律で外国人の名前まで強制できないっていう理屈は筋が通ってると思うんだがなぁ。一夫多妻持ってくるとかもう難癖つけてるだけやん。
🈂トリ @satori_Lv35 3月27日
止まってよかったなと思う反面、最高裁まであがっちゃうとわからんよなぁ。
Type Tc72 @kuha_72jp 3月27日
one_hornet 「家を継ぐ」ということは法令で定義されていませんので、本人が家を継いだと認識していればそれでいいんです。
権力の狗 @daken3gou 3月27日
SSako86 もっと親しくなったら名で呼ぶんだよね?そりゃそうだ、管理しやすい仮に家族ぐるみの付き合いになれば姓で個人は特定できなくなるからねー。自分でわかってるじゃん。
権力の狗 @daken3gou 3月27日
SSako86 あと、目の前にいる人を◯◯(その人の所属企業名)さんと呼ぶときは目の前の個人に対する呼称として使ってるでしょ。その言い訳苦しすぎんよ。
Hornet @one_hornet 3月27日
kuha_72jp なら「家を継がなければならないので結婚を諦める」若い2人や周りの家族はとんでもない考え違いをしている愚かなド阿呆という事でいいですか?
sako @SSako86 3月27日
daken3gou 「することもある」は「必ずする」ではないんですよ。また、「XはAでありBである」に対して「XはAである」ことを示しても反論にはならないという程度のことが理解できるようになったらお相手することにします。
sako @SSako86 3月27日
one_hornet これに回答がないですが SSako86 、勘違いしていたということですね。
権力の狗 @daken3gou 3月27日
SSako86 貴方はあくまでも戸籍単位の名称である姓を他に同一戸籍の人がいない場合に個人名称として応用しているケースを過度に一般化しすぎなんですよ。「XはAでありBでもある」と「XはAであるが、Bとして応用できる場合がある」の区別はつけて下さい。
sako @SSako86 3月27日
daken3gou 過度だといっているのはあなたが世間を知らないだけです。でも、口調はまともになりましたね。少しは一般常識がついたようでなにより。
権力の狗 @daken3gou 3月27日
SSako86 いやいや、「姓は個人名の一部」という貴方の根本的な誤りをスルーしねぇでもらえます?俺、法的根拠を元にそこ指摘してるんですけど。一つ問いますが、現行制度下において「姓は個人名の一部である」と定めた法ってあります?
Hornet @one_hornet 3月27日
SSako86 はい。貴方がロジカルな主張をする人だと勘違いしていました。
sako @SSako86 3月27日
one_hornet あなたのロジカルっていうのは低レベルのロジカルなので、あなたにそう見えるのはそうでしょうね。
sako @SSako86 3月27日
daken3gou 法の定義と一般社会での使い方が違う程度のことは知ってた方が良いですよ。そういう齟齬があるから今回の様な問題が起きるわけです。あと、口調がまともになったと言われたのが恥ずかしかったのでしょうか。微妙に崩してきましたね。
sako @SSako86 3月27日
daken3gou 「姓は法的には個人名ではありません。人を個人として呼ぶときや自分が個人として名乗るとき姓を使うのはやめましょう」っていうのに多数の人が賛成するのなら考えを改めますよ。
Hornet @one_hornet 3月27日
SSako86 そうですね。レベルが違います。
sako @SSako86 3月27日
one_hornet 上のレベルを目指して頑張ってください。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 3月27日
ぶっちゃけ、積極的に夫婦別姓を認める合理的な理由がなかったってだけだよねこの件。
Hornet @one_hornet 3月27日
SSako86 ありがとうございます。このようなシンプルな会話をするだけで、貴方とはレベルが違うなあと実感しています。
やじ @yajicco 3月27日
rambda2 筆頭者は現制度でも存在してるぞ。単純に一番上に書いてある人、でしかないけど。昔の戸主みたいな権力はない。
rambda @rambda2 3月27日
yajicco 今はそうかもしれないけど、子供のデフォルトの姓を筆頭者の姓にしようなんて決めたら間違いなく揉めるよね? で、どうやって決めるの?
sako @SSako86 3月27日
one_hornet それはよかった。次は何か言返してやったと満足するのではなく、ちゃんと内容で反論できるように頑張りましょう。
Hornet @one_hornet 3月27日
rambda2 結局のところ「子供の姓はどっちにするか、子供を産む以前に結婚する前に決めてから入籍しないといけない」という問題に戻ってしまいますね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 3月27日
one_hornet つまり、何だかんだ言って本邦の結婚=戸籍新生という制度は凄くリベラルなんだよね
権力の狗 @daken3gou 3月27日
SSako86 一般社会での使われ方が根拠だと主張するならならその根拠を下さいよ、言っておきますが貴方個人の観測範囲でそうなっているなんて認めませんからね?
権力の狗 @daken3gou 3月27日
SSako86 応用としてそのように使えることは否定していませんが?
sako @SSako86 3月27日
daken3gou 日本の社会に住んでいて、名字で個人を呼ぶことが普通であることの根拠を示す必要があるとは思いませんでした。おそらく私とは違う国にお住みなんでしょう。
sako @SSako86 3月27日
daken3gou 「姓は個人名の一部である」と定めた法ー例えば、印鑑証明に関する法律・条例がありますね。個人を特定するための印鑑証明において、登録できる印鑑は「氏名、氏、名又は氏名の一部を組み合わせたもの」(横浜市印鑑条例)なので、氏(姓)を個人名の一部と考えていることは明らかでしょう。
sako @SSako86 3月27日
daken3gou 応用して使えるなんていう程度のものではなく、ほとんどの人が多くの場合に姓を個人名として使っているわけです。
権力の狗 @daken3gou 3月27日
SSako86 そりゃ姓で個人を呼ぶことはあるでしょう、ですが役職や職業名で個人を呼ぶことも同じくらいありますよ?「Xで個人を呼ぶことがあるからXは個人名」のXは姓でなくても成立しちゃうんですが、貴方のお国ではそれでいいんですね?俺も異国の人とやり取りしてるとは思いませんでしたよ。
sako @SSako86 3月27日
daken3gou 結局、この件で絡んできたもう一人と同じように初歩的な論理もわからない人でしたね。
権力の狗 @daken3gou 3月27日
SSako86 印鑑証明は住民票と結び付いて始めて意味があるもので単体で個人の証明にはなりません。また、重要なのは描かれている文字の内容ではなく印影なのですが。
権力の狗 @daken3gou 3月27日
SSako86 日本人の氏名は姓と名の組み合わせでできていて、姓だけを使用する場合は名を省略している応用に過ぎないって事が何で理解できないんでしょう?まともな書類はフルネームが基本なんですが、そういうの見たり書いたりしたことないんですかね?
#53 @hsgwkyt 3月27日
「姓を個人名として使っている」のではなくて「(個人名ではない)姓だけでも個人識別が可能な状況はある」という単純な論理が理解できない、とw
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 3月27日
SSako86 で、アナタはその「初歩的な論理」とやらすら論敵に説明できてない雑魚論客なんですが
Type Tc72 @kuha_72jp 3月27日
one_hornet そんなこと言ってませんよ。
Hornet @one_hornet 3月28日
kuha_72jp そりゃまぁ言ってませんけど「本人が家を継いだと認識すれば継いだことになる」のに「家を継がないといけないから結婚を諦める」って、自分で言ってておかしいと思いませんか?もしかしてその2人って本心では結婚したくないんですかね。
sako @SSako86 3月28日
バットだけでは野球はできないからバットは野球の道具じゃないなんていうような相手を納得させられないのは無能といわれれば、まあそのとおり。多義性のあるものに対して、自分の見方ではAでないと言ったところでAではないことにはならないことが理解できず延々「Aではない」っていうのを繰り返してくるのに付き合うほど暇ではないし。
#53 @hsgwkyt 3月28日
実際には指摘されてるのは「それは野球の道具ではない」じゃなくて「それはバットではない」だと思うけどねえwww 「姓は個人識別の為の符号ではない」という主張への反証として「個人識別に使われている」というのを提示したのに対して「明らかに個人識別の為の符号ではない物も個人識別に使われている」という再反証をされてるのだから。
#53 @hsgwkyt 3月28日
たとえそれで野球のボールを打つことができても、トンビをバットとは呼ばない、みたいなwww
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 3月28日
SSako86 クソ雑な野球の喩え出す前に、何処のニュースでd2N5Q4GciZtsa2e 安倍総理(安倍首相)をSSako86 「安倍さん」呼ばわりしてたのか提示よろ
権力の狗 @daken3gou 3月28日
SSako86 Aでは無いものを自分の見方でAだと主張してるの君だから。
sako @SSako86 3月28日
別姓を否定するために、姓は個人名ではないという理屈をひねり出した側の人に見方ならそうであるというだけのこと。
sako @SSako86 3月28日
喩で自分とは違う側の人を納得させることができるなんてことは当然思っていません。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 3月28日
このように、姓を背負う覚悟の無い者こそが夫婦別姓に拘るというブラックユーモアである
権力の狗 @daken3gou 3月28日
SSako86 いや、捻り出すも何も法律によって戸籍単位で統一するものと定められてるんだって。むしろ一番捻りがないストレートな見方してるんだけど。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 3月28日
姓を自分で作れないのはおかしい、とは言わないんだな。 マイナンバーがある以上表示呼称にすぎない姓名を自分の意志で決定変更できるようにしたほうがより自由と思うが。
sako @SSako86 3月28日
姓・氏・苗字などが何らかの集団に対する名前であるにもかかわらず、実際には個人名として使われているという矛盾した状況だから問題になっているということ。個人名じゃないと言う人は、その認識が幻想だという見方だけが正しいと考えているわけ。別姓を認めるべきという意見が多数ある状況でも。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月28日
SSako86 「課長」「係長」も単なる役職名でしかないのに個人名として使われているのと同じ事だ、と何度も指摘されているのでは。
sako @SSako86 3月28日
現在考えられている別姓の制度でも、子供の姓の問題で矛盾はある。矛盾があるから駄目だとするか、それでも改善しているから良しとするかも考え方次第。
sako @SSako86 3月28日
mtoaki で、あなたは同じことだという見方だけが正しいと考えているわけですね。
nanako1210 @nanako12102 3月28日
SheemaClassic きちんと話し合える夫婦ならどちらの姓にするか話し合えるし、どうしても折り合いがつかなければ事実婚にして籍は入れないなりできるんじゃないですかね…。 どちらも姓を捨てたくない、相手は折れない、制度が悪いから変えろ!!と言ってる人が多すぎるように見えるのが難。
sako @SSako86 3月28日
mtoaki 自分で個人名として課長って名乗ったら(役職名としてではなく)相当な笑い者になるでしょうね。
sako @SSako86 3月28日
SSako86 結局、元の例を考えた人と同じレベルか。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 3月28日
mtoaki 前にあったまとめで「階級組織で相手を階級で呼ぶのは失礼なことで、役職で呼ぶことが正しい」てのがありましたね。それ読んでからテレビドラマ「相棒」を見ると、角田「係長」(警視)、中園「参事官」(警視正)、内村「部長」(警視長)と役職で呼んでいて、イタミンの「警部殿」は嫌味で言っているのが解ります。杉下警部って考えて見たら特命係の「係長」なんですね。
Hornet @one_hornet 3月28日
yoshikun2009 それ別姓賛成派が言っちゃうと「生まれ育った姓を捨てたくない」というこれまでの主張と矛盾しますからね。
#53 @hsgwkyt 3月28日
「個人名である」と「個人を識別する」を混同すると訳分からなくなるよ。役職名を個人識別に使うことはあるけれど役職名は個人名ではない。それと同じように姓で個人識別をすることはあるけれど姓が個人名であるわけでは無い。特に戸籍上の「氏」は同一戸籍内のメンバーで共有しているのでメンバー内で個人識別に使うことはできない。「氏」を個人識別に使えるのは「氏を共有する者がそこにいないから」なんだよ。
sako @SSako86 3月28日
SSako86 名前には呼ぶのと名乗るのと複数の側面があるのに、一方の見方しかしていないからこういうことになる。
sako @SSako86 3月28日
いくら自分の見方を主張したところで、別の見方が成立しなくなるわけではない。
sako @SSako86 3月28日
AとBが違うと言っても、その違いにより扱いを変えるか変えないかも考え方次第。
sako @SSako86 3月28日
「XはAであるがBではない」が正しかったとしても「YはAであるがBでない」ことの根拠にはならない。後者を証明することと無関係な前者を主張しながら、後者の根拠を何も示さない主張に意味はない。
#53 @hsgwkyt 3月28日
いくら論理構造を偽造して頑張っても「個人名ではない符号で個人識別が可能である以上、個人識別に使われるという事実を個人名である根拠にはできない」って指摘は崩しようがないぞwww
Type Tc72 @kuha_72jp 3月28日
one_hornet なぜそんな意味に取るかわかりませんが、「結婚はしたいけど家も継ぎたい」という状況になることもあります。どちらかを泣く泣く諦めた人もいるでしょう。
sako @SSako86 3月28日
別姓を必要とする理由の一つが、結婚により個人を識別するために使っていた文字列が変わることによる不都合なので、その意味では、その文字列が姓という概念にあてはまるかどうかはどうでもいいこと。
Hornet @one_hornet 3月28日
kuha_72jp もちろんいるかもしれませんね。どなたか「どちらかを泣く泣く諦めた人なんていない」と言ってましたか?
はるまげ @halmage 3月28日
夫婦別姓よりも結婚時に姓を創姓できる制度にしたらどうか。これなら嫁入り(婿入り)する側が一方的に手間を被るという状況は解消されるのではないか。あと日本人の姓のバリエーションが爆発的に増える。
Type Tc72 @kuha_72jp 3月28日
one_hornet 聞いたことはありませんけど、そもそもあなたは何をおっしゃりたいのですか?選択的夫婦別姓に賛成なのですか?反対なのですか?
ソフトヒッター99 @softhitter99 3月28日
halmage 「●●家を無くす気か」という不合理な親戚からのバッシングが起こりそうですね。明治に付けたような大した名族でもなく、お前ら親戚に残ってるだろうよ、というのでも、そういう理不尽をシルバーデモクラシーな世代が言い出しそう。
はるまげ @halmage 3月28日
softhitter99 そこはほら、両家の文字を借りてくる形でなんとか。馬渡家と鹿野家とか面白そうやん?
MUYhsu @k5moda 3月28日
[c6114577] 適切であろうとなかろうとベターな選択するのが一番 ベストが提案できない以上ね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 3月28日
halmage 現行戸籍法でも、条件付きで夫婦いずれの姓とも異なる姓を名乗ることは可能なんですが
Hornet @one_hornet 3月29日
kuha_72jp そうですね、とりあえず貴方の中で「本人が家を継いだと認識すれば継いだことになる」という主張と「家を継がないといけないから結婚を諦める人がいる」という主張が両立しており、それをおかしいと思っていないのが非常に面白いなぁ、という事が言いたいことですかね。
権力の狗 @daken3gou 3月29日
SSako86 多数決なら現行制度+通名使用でええやん。
権力の狗 @daken3gou 3月29日
SSako86 ぶっちゃけ言うほど不都合あるか?俺名字変わった側だけど引っ越し手続きとほぼ同じ事しかやってねーぞ。
権力の狗 @daken3gou 3月29日
結婚により姓は変わったが住所は変わらなかったってケースでもなんだかんだと各種手続きは必要なので、それこそサイボウズの社長みたいなケースでもない限り姓が変わること単体で発生する不利益ってそんなにねーんだよな。まぁ、配偶者の手続きに対して他人事のような態度で全く関与しない人ならそうとも言いきれないが。
sako @SSako86 3月29日
一旦こうだと思い込んだ人に別の見方があるということを理解させるのは難しい。自分が考える方法がベストではない人がいる、自分はできたけどそのようには出来ない人もいると考えることができるのは、簡単なように思えて実は難しい人がいる。そういう人がいるということも考えておく必要がある。
権力の狗 @daken3gou 3月29日
自分語りして楽しい?
sako @SSako86 3月29日
根拠にならない「自分は困らなかった」みたいな話を唐突に始める人がいるくらい、自分語りは楽しいのだろう。
Type Tc72 @kuha_72jp 3月29日
one_hornet 自分の決めた定義で「家を継ぐ」ことが不可能なら諦めるってことに何の矛盾があるか理解できませんが、貴方が矛盾と感じるならそれでもいいでしょう。
Blueボビー @Blue0_0Bobby 3月30日
高校の時戸籍は夫の姓だけど仕事では旧姓使ってる教師いたけどな。 教師でできるんだから書類がめんどくさいとかならそうすりゃええのにな。 それかそんなに自分の姓がいいなら尊重してくれる人と結婚して、どうぞ。
逆ガル翼 @reversegwing 3月30日
夫婦別姓になってないから「私たちに賠償金を払え」って理論がよく分からん。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 3月31日
パートナーシップ協定みたいな制度を新設して別姓にすればいいんじゃね。変えようとするから反発されるんだし。
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