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津島隆太 @Tsm_Ryu
セックス依存症になってわかったこと マンガにまとめました。 少しでも多くの方に性依存症についての認知が広まって欲しいです。 認知が広まることは性の加害者・被害者を減らすことに繋がります。 どうかよろしくお願いいたします! pic.twitter.com/OuQ4AqEzwA
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津島隆太 @Tsm_Ryu
人間は皆、性行為をしたいからしていると思っています。 ですから性依存症当事者でも 「これは自分がしたいからしているんだ」 という思い込みが強く 治療に繋がりにくいです。 周りの人間もそれは理解出来ないので 「いいわけをするな。お前がしたいんだろ」 という怒りにすらなってしまいます。
津島隆太 @Tsm_Ryu
セックス依存症の「強迫性」については 世間の認知は10年ぐらい掛かるのかもしれません。 「浮気や不倫を容認してくれる人と付き合えば良いじゃん」 という考えは 過食症患者に 「食べ放題に行けばいいじゃん」 と言うぐらいの外れた意見なのです。
他の依存症を取り扱ったマンガと重なる描写もいろいろ
アル中ワンダーランド

まんしゅうきつこ

試し読み
津島隆太 @Tsm_Ryu
セックス依存症になった話① pic.twitter.com/qcaUrT2p24
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津島隆太 @Tsm_Ryu
セックス依存症になった話② pic.twitter.com/j1A4EGqcz8
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津島隆太 @Tsm_Ryu
セックス依存症になった話③ pic.twitter.com/sD9W11CgQN
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津島隆太 @Tsm_Ryu
セックス依存症になった話④ 現在も治療中で、続きを描いてます。 セックス依存症は特別な病気ではなく、浮気や不倫、風俗がやめられない等も立派なセックス依存症だと知りました。 認知が広まれば良いなと思っています。 pic.twitter.com/IMjk5SXxCK
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津島隆太 @Tsm_Ryu
④まででは、セックス依存症についてわからない!というご意見がありましたので 続きを貼らせて頂きます。 ※詳しい内容をご覧になりたい方はこちらからお読み下さい。 セックス依存症になった話⑤ pic.twitter.com/sLW3hWR8dq
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セックス依存症になった話⑥ pic.twitter.com/FKKjdIWfRT
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セックス依存症になった話⑦ pic.twitter.com/ktz3NoWwek
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津島隆太 @Tsm_Ryu
セックス依存症になった話⑧ セックス依存症は痴漢や盗撮、売買春、強制性交のような性犯罪にも繋がっていきます。 もし、ご自身やお知り合いに性犯罪に関わってしまいそうな方がいましたら どうか「性依存症」について一度調べてみてください。 pic.twitter.com/1FIisvD3r8
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津島隆太 @Tsm_Ryu
2万RTありがとうございます! この3話までがセックス依存症の基礎知識として重要だと思いますので、続きを貼らせてください。 性依存症の認知が広まりますよう、どうか皆様のお力をお貸し下さい…。 pic.twitter.com/ACfxj9yniG
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津島隆太 @Tsm_Ryu
3-④ アルコール依存症と同じく 性依存症の認知が広まるだけでも、性の被害者・加害者は激減すると信じています。 まだ性依存症専門のクリニックも少なく、ほぼ放置状態なのです。 どうか、よろしくお願い致します。 pic.twitter.com/tPQ7NTQXnq
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注意事項
津島隆太 @Tsm_Ryu
🔴登場人物や事実について🔴 プライバシーの配慮や物語上の都合により、事実を改変したフィクションです。 性依存症という病気をわかりやすくする為にも、大幅に改変しております。 病気の症状や治療につきましては正確性を重視しております。
津島隆太 @Tsm_Ryu
🔴幻覚や幻聴について🔴 幻覚や幻聴は性依存症の代表的な症状ではありません。 当時の暴行を受けたショック、不眠、摂食障害で出たのだと思います。 現在は出ておりません。
マンガは連載中
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コメント

ローストの肉 @ROM69787270 2019年4月21日
後半の方こそ忘れないで欲しい。 これは病気のせいだから。の次が仕方ないと言う人は大抵クソだし、だから治さなきゃと行動する人は、被害によるけど仕方ないと許せる
マカ @pandon2 2019年4月21日
なんか自分に甘い話だな
@todohami 2019年4月21日
「本人の意志だけでは止められない」「行動は必ずエスカレートして性的パートナーがいても破綻する」あたりが重要だな。
バラン @hhoppelllesss 2019年4月21日
依存症とかは社会的リンチが正当化されすぎてるのも治療に悪影響ぽい
けっけけ @kekkekkekei 2019年4月21日
セックス依存症がどんなに辛いかはわかったんだけど、漫画の自画像がボコられ顔なの被害者ぶってるみたいでやだわー
ロンマニア @LiongHMD 2019年4月21日
依存症だから性犯罪しても許されるという訳でもない
コロッケそば @tikuwatensoba 2019年4月21日
依存症なら犯罪してもいいというのは作中でちゃんと否定されているのでできれば無料なので続きを読んで欲しいなと思う なかなかに重い内容が続くけど読む価値はあると思う
marumushi @marumushi2 2019年4月21日
アルコールやドラッグ依存以上に世間の理解は進んでないだろうし、単なる性欲への自制心が足りないと思われることは多いだろうな
すいか @pear00234 2019年4月21日
なんでゆう先生なん・・・。「心療内科」のお約束として出したのか、本当にゆう先生んとこ行ったのか。
カレーうどん @kareudon14 2019年4月21日
木多先生が巻末でイジっていたアシスタントの村上店長ってこんなにすごい体験してたんですね。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年4月21日
男嫌いを自称してる女ほどセックスしてるからあれなんでだ? とは思ってたがこういう心理だったのか。
BUNTEN @bunten 2019年4月21日
本家アルコール依存も治らないんだけど、そのへん説明して理解を得るのはほぼ不可能であるように感じる。「自制心」に帰着する納得の仕方をされるパターンが多いが、今まで禁酒できたのはBUNTENの自制心が強いからだね。だからこの一杯くらい大丈夫だよとか勧められると軽く殺意を抱く。いや自制心でなんとかなるんだったら禁酒しなくてもなんとかなってますってば。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 2019年4月21日
kekkekkekei でも主人公は殺人未遂レベルの暴力を受けた方なんよ…作中でハンマーちゃんと呼称される加害者の女の子は1時間ほど主人公を足蹴にして、髪の毛をぬこうとしたり髪を掴んだまま頭を殴ったりして、主人公が自分で髪をバリカンで剃るまで収まらなかったとのこと。しかも主人公は虐待の経験からか自尊心が低過ぎて、自分がそこまでボコられても「彼女優しいんですよ?(中略)釘を打つ側で殴ってくれたんですよ」と問題視しないもんだから精神科医の人が通報しようとしたり…(漫画6話のネタバレごめんなさい)
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2019年4月21日
「週プレNEWS」に50話まで連載中の最初3話を完全収録ですね、面白いから全部読むわ♪
鳥公 @crowkou_ 2019年4月21日
行き過ぎてるフェミの人って、これが当てはまってる人がわりといるんじゃないだろうか。 異性に対する決めつけと、性欲に対する、一般理解からかけ離れた無理解(男はレイプのことばかり考えてる、愛などないなど)。  自認にもっていくのすら大変で、これは根深いな
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年4月21日
発達障害とか依存症の小さいのとかはみんな持ってて、それがいつ出てきてしまうかだけな気がする…チェックリストがわりと普通な気が。セックス依存症なんて簡単になってしまうんじゃないのか。
ふじこ @hujikodesu 2019年4月21日
完全に当てはまる部分もあるけど別に困ってないからなぁ。 不倫やら浮気で警察に捕まることも無いし…
glulug @glulug 2019年4月21日
自分が依存症と気付かず、欲求と言うか衝動に負けて性犯罪起こした人も多いだろうから、こういう病気かも知れないという意識が広まれば、犯罪数減少にも繋がるかも知れない。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年4月21日
俺みたいな魔法使いはセックス依存症ではなかったんだ。良かった良かった(魔法使いの時点で良くない)。
やし○ @kkr8612 2019年4月21日
現代では軽重はともかく誰でも何かしらの精神疾患があることにするのも可能と言われるほど精神疾患の区分が多彩かつ詳細化してるし、どんなに本人が苦しくてもそれで他人を巻き込んで不幸にしてたら同情しづらい気持ちもあるわね
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年4月21日
この試し読みの範囲でも「病気だから許される」は否定されているのに、それすら読めない奴がいるな。
かじ @micking_bird 2019年4月21日
この責任と原因を混同しないことは重要な点だな。何かを行ってしまった原因は本人以外にあることもある。例えば盗みをしたり強盗に入るのは貧困や就職難のせいかもしれない。しかし、だからといって、そのような行為がそのような原因を持って許されるわけではない。それが責任である。原因が自分以外にあろうと、責任は自分で取るというのが現代社会であり、刑罰に関しても同様だ。唯一の例外が「責任能力がない」場合であり、この場合は免責される。
腐゚リティン@字一色 @puddingting 2019年4月21日
酒にせよギャンブルにせよオクスリにせよ「依存症」は病気です。病気なのだから、ちゃんとした知識を持ったお医者さんに相談しましょう。ただ、セックス依存症は性絡みなだけに、病院に行きにくい・行くという発想に至らない人も多いでしょうね。それだけに厄介なものだということがよく分かります。
ボトルネック @BNMetro 2019年4月21日
キン肉マンのweb版検索したら目に入るよねこれ。んでついでに読むとえげつない話が多くてうわあ…ってなるの
ゆゆ @yuyu_news 2019年4月21日
ハンマー彼女も治療を受けた方がいいと思うけど…。
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2019年4月21日
えー、毎日シコネタ漁っては積むレベルまで漁って、毎日少なくとも3回抜くのはヤバいの確定なのか・・・。
sap @smashpoppin 2019年4月21日
性欲異常は病気のせいなんて甘いなぁ。病気だから痴漢や性虐待も許せってのは真面目に性をコントロールしてる社会に対するテロ宣言だよ。パイプカットかホルモンコントロールして絶対性欲が起こらないようにしたらいいのに
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月21日
どうしていかなる悩み事にもアライさんは存在しているのか
ゆゆ @yuyu_news 2019年4月21日
幻覚や幻聴は、欲求を抑圧してストレスで二次障害出てる感じなんだろうね。アルコールとか依存症の類は一種の自傷行為的な面があるけど、性依存は基本的に相手がいて、相手に対し法的な犯罪には至らなくても十分傷つける他害行為でもあるだけに理解を求められても「うーん…」って感じが…。
鳥公 @crowkou_ 2019年4月21日
aux71011634 いや、簡単じゃないと思うけど……。簡単に埋まると思ってる人は、真面目にしかるべきとこいって、診断うけてみたほうがいいんじゃないか?
鳥公 @crowkou_ 2019年4月21日
セックスだけじゃないけど「依存症」が本人の努力や意思で治ると思ってる人が、未だにめっちゃいるよね。 アルコール依存もギャンブル依存も、依存症発祥したら、麻薬と同等レベルまでいってるとみて全く間違ってない。 そこまでいったら、一人で治すなんてほぼ不可能だよ。
glulug @glulug 2019年4月21日
smashpoppin 君を見かける度に貼っておくよ防人……「防人というまとめ主のコメントデザインまとめのカウンター用、ケムリクサの円盤が売れないという話を検証しよう。」https://togetter.com/li/1335708
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月21日
micking_bird なお「責任能力」の概念は必ずしも民主主義先進国です共通の枠があるモノではない
gunjo-chan @yama4321 2019年4月21日
言葉尻をとらえるなら「セックス依存症は完治しない」→「今は病気を治すことが責任であり償いはそのあと」のコンボが決まっており完全素人思考にして恐縮だが「症状を抑えないと更なる被害者を出す」と言った方がいいのではないだろうか。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年4月21日
それは本当にヒトだったのか?(´・ω・`)単に機能的には大きなオナホに会話機能を搭載しただけの物ではなかったのか?私はロボットと恋愛するのもオナニーするのもレイプするのも極めて肯定的だ。山中の黒い大きな動くものはクマかもしれないしそうじゃないかもしれない。全ての動物に人権相当のものが認められないなら全ての人がグラスをつけた未来で私は全ての動物を人に見せるプログラムを無料配信してみたい。
地球田かずと @trdkzt 2019年4月21日
欲求と意識は別物で、社会は意識で欲求をコントロールする(発露して良い場所やタイミングを選ぶ)ことで成り立っている場だから、意識が欲望に押されて抵抗できない・していない状態をこの場合の「病気」と呼ぶんだろうな。つまるところ「社会的に迷惑かけてないならどうでもいい」こと。社会的に迷惑かけてるなら、罰を受けた上で、根本治療をすればよい。迷惑かけそうだと事前に自覚できたなら、先に治療すれば罰を受けずにすむし迷惑もかけない。
絢坂 @8t8tpie 2019年4月21日
性犯罪って再犯率高いらしいし治療して後の被害者を減らすのは大事だと思う 身体的に無理に抑え込んでもストレス暴発して暴力事件起こしそうだし
20160528 @cr30323v 2019年4月21日
こういう漫画で知識を得たからって、○○はセックス依存症なんじゃない?とか簡単に言っちゃったりしないように注意な。本人にその気が無くてもよっぽど言い方に気を付けないとレッテル貼りや侮辱に捉えられかねない。
*ゆっっっけ@カンフェスO06 @CNANGyukke 2019年4月21日
この漫画を読んでもまだ「甘え」とか言ってしまうような人がいるから、依存症で苦しむ人が相談したり適切な治療を受けられなくてますます追い詰められていくんだろうなあ
アオカビさん @Penicillium_ch 2019年4月21日
アライさんの話がクッソ面白かったので、毛嫌いせずに読んでみてほしいw
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月21日
別に「病気のせいにしてる」とか「自分は被害者」とかは言ってないよな。例えばアル中が飲酒運転したり、ギャンブル依存症が借金しても免責されるか?って話で。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月21日
自分の「普通」が他人の「普通」だと思わないほうがいいってのは、自分が被害者側にいるにせよ加害者側にいるにせよ大事なことだと思う
アオカビさん @Penicillium_ch 2019年4月21日
「依存症は、人間を守るためのシステムが誤作動してる状態」なので、意志で動向なる問題じゃない。でもコレは理解できない人は一生理解できないだろうなぁ。
イワパチ @iwa_pachi 2019年4月21日
kareudon14 この人喧嘩商売のアシスタントだったのか……
ユイ @yui_Angelica 2019年4月21日
依存症というか、そもそも精神面に関する病気や障害全般がそうなんですが、なんというか精神面に関することって皆結構「案外何とかなる」「気の持ちよう」「自分の努力で解決できる」みたいに考えがちなんですよね。実際はそんな気力体力でどうにかなるって次元じゃないことが多いんですよ……。
イチロウ @ichiro_wiz 2019年4月21日
鬱病ですら未だに「当人の甘え」とみなして攻撃する人が少なくないのに、こういう症状はいくら丁寧に説明したとしても思考停止する人が多いやろなぁ
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年4月21日
kekkekkekei Nanacie_ ネタバレになるから詳細は伏せるけど、ハンマーちゃんのヤバさはこれだけに留まらない。
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2019年4月21日
こんなに丁寧に分かりやすく書いてくださっているのに、それでも理解できてない人が一定数いるのがツライ…
犬沼トラノオ @inunohibi 2019年4月21日
感想は人それぞれ。「それはやっぱり自己責任だろ」と思うだけなら自由かもしれない。しかし依存症である限り、本人の意志では治せない、ということを理解する必要がある。作中にあるように、適切な治療を受けてコントロールできなければ、性に関する問題行動を繰り返す。性依存症の中には、痴漢をやって捕まり、出所後にまた痴漢を繰り返している例もある。「自己責任だろ」と突き放すだけでは、こういった犯罪行為も繰り返されるだけで解決しないのでは?
こねこのゆっきー @vicy 2019年4月21日
25buta25 いいねめっちゃついてるけど、ソースあんのそれ?
トライアス@小説家になろう @trias_prime 2019年4月21日
彼女とイチャイチャできるくせに「俺病気なんです~」じゃねぇよ……と思ったのが正直な感想
glulug @glulug 2019年4月21日
「セックス依存症」に限らないけど、依存症って誰でもなり得る病気でしょ?「なる奴は自制心が足りない」的な事を思ってる人だって実は自分で気付かぬうちに依存症になっているのかも知れない(もちろん俺もそうかも知れない)。思い当たるフシがあるなら、カジュアルに受診するのも予防なり治療なりに繋がって、自己防衛にもなると思う。
glitch @kwe6nt 2019年4月21日
甘えとか言ってる人で続き読んだ人ってどのくらいいるんだろう、少なくとも自分は気軽にそんなん言う気にはならんですねこれは…
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月21日
8t8tpie なおオレは性犯罪を含む重犯罪については累犯死刑制度を提案してる
mikunitmr @mikunitmr 2019年4月21日
まなざし村も治療対象だな、「男死ね」に依存してる。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 2019年4月21日
主にセックス依存症を知らない人や偏見を持ってる人に理解されるため描かれている漫画なのに、偏見を持っている人はお試しの部分を読んでも偏見から抜け出せないまま理解されないという惨めな事象が起きている。コメ欄が地獄…
Licorice @Licorice_90 2019年4月21日
2時間ハンマーで暴行され続けたのに甘えって言えるのはすごい(更に後のほうでもっとエグい過去がある)。さぞかし根性のある人材と見たからブラック企業はぜひスカウトすべきでは?
Hacchi @2mocccck 2019年4月21日
依存性だから犯罪が許される訳では無いというのは盛大に主客が転倒してる気がする。犯罪である(悪い事だと認識してる)のにやめられないから依存症として認定されるわけで、依存症であることを免罪符にできる精神性なら依存症ではなくただの悪人、今回の話と関係なくなるのでは。
あるみねこ(5/22誕生日)@右手故障中(泣) @Al_Cat_Send 2019年4月21日
お童貞様期間が長かったから幻想持ちすぎてて、「実S○xなんてこんな程度なんだ」って悟っちゃった。 こんな事にハマる人ってお脳シンプルでいいなぁ、一応種存続ノルマの子供2名はクリアしています。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
コメント欄が地獄だと思わない。このまとめ部分の漫画を読んだだけで今まで共感した事もなかったセックス依存症に対して全面的な哀れみを向ける方もおかしい。突然、街中で話しかけてくる宗教家の配布する勧誘漫画を読んだらその漫画の内容を全面的に受け入れないと怒るようなものです。「この漫画を読んで内容について考えている」だけで十分であり、「漫画を読んでも理解出来ないなんて」言い出すのは間違っている。
ゆゆ @yuyu_news 2019年4月21日
セックス依存、相手があることだからね…。漫画の人は「ロリコン要素を認識しているが一般的なレベルで若い子が好き」にとどまっているようだけど、もしも解説役が明らかにアウトな性癖の人だったら理解もへったくれもないわという反応が増えるだろうし。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
5にある『本人の意思ではない』という項目だけははずして欲しい。言いすぎです。映画のヴェノムのように外的宇宙人に体を支配されてなすすべなくそう動いてしまうわけではないのだから。それを実行できる場所を選ぶ、実行出来ない場所を知っている、バレなければしても良いという犯罪…本人の意思によって行われている。本人の意思が絡んでいないのなら、人目など憚らず全裸で異性に襲いかかって即逮捕でしょう。
胸肉 @muneniku_mogmog 2019年4月21日
漫画だし読みやすいし無料だし、甘え云々言ってるやつは全50話読んでからコメントしてほしい
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2019年4月21日
批判することが快感になってる義憤依存症の人も結構いるな
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
そのへんの白ハゲ漫画と違い、読ませる力と感情移入させる力のある面白い漫画だと思いますが、この漫画を読んで内容についてよく考えていたのなら内容のどこかに反発くらいある方が自然な気がします。私の場合、すでに言っていますが5にある『本人の意思ではない』という項目だけは受け入れられない。事故にあわないように行動し、バレなければ他者から批判されない範囲の行動などのギリギリラインを渡るのは本人の意思でなければ無理だと思います。
koto @kotonemu 2019年4月21日
今貧困女子という本を読んでいるけど、生活の為に風俗やパパ活をしている方々も依存症になる訳?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月21日
vicy 明白にソース出せる訳ではないけど、twitterで散見するよーな
氷雨(鴎) @kamome54 2019年4月21日
この※欄は読解力公開テストか何かでしょうか・・・?
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年4月21日
本人の意思では無いと言うより依存症になると最早本人の意思では制御出来なくなるんやろ 本人の意思がある程度介在しているから頑張ればコントロール出来ると勘違いするが精神力だって有限なんだからいつか暴走するのでちゃんと治療しようねって話と解釈
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2019年4月21日
これを読んで「だからといって許される訳ではない」とか頓珍漢な事を言ってる奴は国語の勉強をやり直してほしいわ
ゆゆ @yuyu_news 2019年4月21日
全部読んでコメントしろっていうから読んでる。でもこれ「精神疾患は幼少期の性的虐待が原因」っていう20世紀末くらい前に流行って(カウンセラーが偽りの性的虐待の記憶を掘り起こして家族が崩壊する複数の案件を経て「記憶は改竄される」という認識とともに)廃れたやつを思い出すんだけど…。
南風 @nan_poo 2019年4月21日
とてもためになる話。でも、とある連続監禁強姦魔がいて「この犯人は犯した犯罪についての責任はあるが強姦したのは本人のせいではなくて病気のせいなのです」といわれたときに、理屈では正しいかもしれないが納得はどうしてもできない、という人がいても責める気にはなれないかなあ。心情としてその気持ちは痛いくらいわかりますから。「あれは病気のせい」を認めるのはつらいですよ。正しくとも世間知を得るのはいばらの道のように思います。
cocoon @cocoonP 2019年4月21日
「セックス依存症は完治しない」と「今は病気を治すことが責任であり償いはそのあと」を併存させると「償える時は来ない」ことになるし、被害者がいる罪を犯した場合は治すことより償いを先にしろや甘えんなってなると思うけど。
cocoon @cocoonP 2019年4月21日
昔なら、「この犯人は犯した犯罪についての責任はあるが強姦したのは本人のせいではなくて病気のせいなのです」→「そうか、じゃあ社会正義のために取り除く(=殺すか一生監禁する)しかないな」という選択ができたのですが、犯罪者の人権を重視するようになったためそうもいかないので単に被害者をより苦しめるだけっていう状態なんですよね。なので、「だからどうした」と言っていかねばならないのではないでしょうか。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
不倫なども本人の意思ではなく病気のせいであるかのように書かれていますが、あんな計算高く行動しなければ出来ないものを本人の意思が介在していないなどありえないし、不倫によって家庭崩壊して心がズタズタになった子供なども心のやり場を失くす。行動に対しての『病気はきっかけ』という話を『本人の意思ではない』と言ってしまっているような違和感。
gcucgixcgihic @gcucgixcgihic1 2019年4月21日
50話全部読んじゃったけど面白かったわ。かわいい女に誘われてもちゃんと断ってるのが凄い。ここまで書いてもらって始めて治療が必要な病気だと理解できたわ。でも50話も出てるなら単行本にしてやれよ集英社…おもしろいよ…
cocoon @cocoonP 2019年4月21日
まあ、人類を滅ぼせば解決する案件ですね。むしろ人類を滅亡させなければ解決しない問題ともいえます。
cocoon @cocoonP 2019年4月21日
mentalskillbody 貧しい人が借金苦から人を殺めてしまった(金貸しをだったり単に無関係な人から奪う目的だったり)した時、「本人の責ではなく貧しいせいなので許したれや」とはならんというのと同じことですよね。
08_Reader @08_Reader 2019年4月21日
mentalskillbody 「病気が原因である」というのは「本人の意志ではない」という意味じゃないでしょ。あえて言うなら「意志がそういう方向性に向いてしまう病気」が各種依存症なのであって。アルコール依存症だって意志とは無関係に体が動いてアルコールを摂取してしまうわけじゃないでしょ。飲んでしまうときには必ず本人の意志が介在するが、そういう意志になってしまうのは依存症という病気が原因ってこと。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
08_Reader いえ、それについてはその5「本人の意思ではない」とはっきり書かれています。
08_Reader @08_Reader 2019年4月21日
mentalskillbody それ、「あんな計算高く行動しなければ出来ないものを本人の意思が介在していないなどありえない」の『意思』とは意味が違うと思うぞ。漫画で書かれてるのは「本人が『こうなってやろう!』と思ってわざとやっている(そうじゃないから自力ではやめられない)」という意味合いだけど、そっちが言っているのは「本人が思考回路を働かせている」という意味合いになってる
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 2019年4月21日
五番の自分の意志ではないって所、理解が非常に難しいって書いてある時点で暗に「俺の解説で分からんのならggるなり精神科医に詳しく聞くなりしてください」って言ってんんじゃあねえの?理解出来ないなら黙って自分でリサーチして、その上で分からんのなら「うーん、俺はよく分からないけどまあそう言うものなんだな」でいいじゃん。
yume2 @KAAAtosatsu 2019年4月21日
甘えとか詐病だとかは全然思わないけど、著者の男性が「女って○○だから〜、これだから女は」な女性への偏見を吐露する場面が作中何度かあるんだよな。この(無自覚な)攻撃性というのは医師にも指摘されていて依存症によるところが大きい可能性はあるけど、どこまでが病気でどこまでが生来の人格なのか、正直分かりかねる。
koto @kotonemu 2019年4月21日
内心は嫌いなのにセックスするという所、お互いに対立している所 これから腐った女子の格好の餌食になりそうだ。
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年4月21日
mentalskillbody 本人が問題だと自覚してて改善したいと思っても止められないなら本人の意思では無いでしょうね 罪悪感が無かったり問題は自分の所為では無いと本心から思ってたら単純に本人の性格の問題だという内容だと感じた
cocoon @cocoonP 2019年4月21日
この漫画、続きを読めば読むほど主人公(作者?)のノリが軽く起きたこともめっちゃ嘘松くさいレア中のレア中のレアみたいになっていくので、「はいじゃあもうめんどくさいからこの人を死によって救済することにして終わりでいいよね終わり終わり」って気分になるよ
cocoon @cocoonP 2019年4月21日
この漫画の続きを読んで「起きたことが重い」とか言う人は共感性が高くてある意味羨ましいなと思っちゃう
08_Reader @08_Reader 2019年4月21日
mentalskillbody 問題行動に至ってしまう原因は本人の意思ではないというだけで、実際に問題行動を起こす際に本人の意思(意識、知能、思考回路etc)が介在しないわけではないってこと。アルコール依存症の人が衝動に突き動かされてアルコール飲料を購入する際にも、本人の思考回路がキッチリ介在しているのと同じ。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年4月21日
自傷とかもそうだけど進行しすぎると「これをしないと何も耳に入らない、考えることができない」みたいな状態になるという。やってる間は頭のモヤとか霧が晴れてすっきりする、だから「薬で霧の発生を抑える」が治療のひとつとなる。そしてアライさんの文章が上手い。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
08_Reader 不倫するのを自力でやめる事が出来なかった時、家族を騙して不倫する事を自力で実行出来ている事を忘れてはいけないと思います。本人の意思がなければ出来ない事かと。
gcucgixcgihic @gcucgixcgihic1 2019年4月21日
誰も「性犯罪犯したけど病気のせいだから許せ」なんて言ってないのに、脳内でそういう人を産み出して批判する人て頭がおかしいの?「病気が原因なら本人の努力じゃ治らないから、捕まる前に病院に行こう」て話だよ?不倫のすべての原因が性依存症とも誰も言ってないからね?自分の妄想と会話するのやめようね
08_Reader @08_Reader 2019年4月21日
mentalskillbody 先に書いちゃってるけど 08_Reader ね。そういう発想と行動に至る原因が本人の意思ではないというだけで、実際に実行する際に本人の意思(意識、知能、思考回路etc)が介在するのとは別の問題。
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年4月21日
mentalskillbody 本人の意思は有っても衝動が意思で抑えきれない程強烈に働いて制御出来なくなる精神障害なんじゃない? 知能も働かせる事も出来るけど精神力だけではどうにもならないんだと思います 過食症とかも吐くまで食べる、吐いてもまだ食べる場合もあるらしいし
ムジン@無尽 @mujinken 2019年4月21日
セックス以前に女性と縁のない生活してると、只のファンタジーでしか無い。そこの物差しが無いから少しも理解出来ないわ。 依存症になるくらい取っ替え引っ替えセックス出来るなんて陽キャの悩みだなぁ……本当にわからんわ……。
yume2 @KAAAtosatsu 2019年4月21日
作者の女性観にあまり現実味がないのは、彼の周囲にいる女性達が一般のそれとはかなりかけ離れているからだろう。作中関係を持った女性達にしても「出会い系で」「生放送の配信で」知り合ったというケースばかりで、しかも全員一回り以上年下。それで「女ってこうだよな」と言われると「お前がそういう女ばっか選んで付き合ってんじゃねーか」と突っ込みたくなる。
でーすい @doromizu2525 2019年4月21日
自分の親族にアルコール依存症の人がいたんだけど、「毎日の晩酌は当たり前」「毎週末の飲み会は当たり前」って感じで、この作者の人みたいに自身の習慣を世の中の常識にしてた。周りから病院行くことを強く勧められたけど、「自分は依存症になるほど弱い人間じゃない」「まだ誰にも迷惑かけてない」って否定の仕方をするんだよね。結局脳出血になって半身麻痺になるまで飲み続けた。職を失って要介護になって、最悪の結果になってしまった。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
本人の意思で抑えきれない程に衝動に突き動かされているのなら、女性の好みなど選んでいられないはず。本人の意思で抑えながら行動を実行出来ていますね。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2019年4月21日
Nanacie_ 偏見って、実際に体験したり体験者から話を聞いたりしたことよりも優先されがちなんだなぁと思う。この作者の人も、医師のカウンセリングを直接受けてすらそのへん納得しきれていないようだし ましてその話を読んでるだけの側だとなかなか難しいんだよね。
でーすい @doromizu2525 2019年4月21日
依存症のチェックリストに当て嵌まるのに病院行かない理由が、「まだ誰にも迷惑かけてないから」「性行為する相手なんていないから」ってだけなら、病院行った方が絶対良い。最悪の結果を見てしまったから言えるけど、迷惑かけてから、犯罪してから、誰かに悲しい思いさせてからじゃ遅いんだよ。依存症の可能性があるのに病院行かないなんて、「熱あるけど病院行ってません!働けそうだから職場来ました!」って言う人と同じくらい、危機意識が低いよ。
物書きモトタキ@固定よろしく @motoyaKITO 2019年4月21日
健常者は「自分は違う」「自分はこうじゃない」を安心材料にしたいって意識が強く出るからこそ、反発したくなる人が多いのかもしれないと感じた。
ゆゆ @yuyu_news 2019年4月21日
カウンセリングに疑問を持ち、グループセラピーの痴漢依存者の逸話で吐きそうになり、キリスト教系カルトな自助グループのくだりで追撃されて、出会い系女とのデートレイプ未遂で心が折れながら、援交女子に眩暈がし、木目さんで読者の方が虚無感に陥っている。この50話(連載中)を「読みやすい」って人のメンタルどうなってるの…。
ゆゆ @yuyu_news 2019年4月21日
今更だけど、この漫画、医者の監修受けてる?(医者監修でもゆうきゆうみたいにアレなのあるけど…)。グループセラピーや自助グループのモデルにした人の許可取ってる?
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
タバコ依存症やアルコール依存症。どちらも自力でやめる事が出来ない病気の類としても、喫煙スペースを選択したり、居酒屋や自宅で飲むなどの本人の意思によって周囲へ迷惑をかけないよう配慮は出来ていますね。本人の意思で配慮すべき事に配慮していないのは「病気のせい」ではない事がわかります。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月21日
mentalskillbody キミ、自分が見たいものしか見ない病気になってるから、もっとちゃんと書いてあること読むべきだと思うよ。
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年4月21日
mentalskillbody 容姿が好みでないから不倫しないで済むならそりゃ病気では無いでしょう 衝動が抑えきれずに不倫した相手の容姿が好みであったから病気では無いとするのは早計だと思いますけど
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
jinsei_febreze 『自分がみたいものしか見ない病気』と言ってしまう方のいう「ちゃんとしたもの」がちゃんとしているとは到底思えないし、少なくとも私はあなたよりもよく読んで考えて発言出来ていると思います。
酒屋 @nakaei19351 2019年4月21日
mentalskillbody アルコール依存症が周囲に迷惑をかけないは流石に突っ込まざるを得ない
08_Reader @08_Reader 2019年4月21日
mentalskillbody この理屈だと、アルコール依存症の診断条件に「酒の種類を一切選ばず何でもかんでも飲みまくる」が追加されないといけなくなるな
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年4月21日
mentalskillbody 周囲への配慮が出来ないのは単純に症状が深刻化してて周囲に配慮する余裕が無くなってる場合もあると思うけど…
cocoon @cocoonP 2019年4月21日
ところでアライさんの方は「性欲だ」と言い切ってるのだけど結局どうなんだろう
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
nakaei19351言うまでもなくタバコも酒への依存も迷惑をかける方は酷いものです。歩きタバコ、子供の前でも堂々とタバコを吸ったり飲酒運転も。本人の意思でそれをやめようとせずに実行をする事を良しとしてしまっているのだから批判される。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月21日
木田センセイ「背が小さい方がエロポテンシャルは高いんだよ!」作者さん「(えーと、今までヤった女、小さく前習え)」の人か。
影山影司 @apto117 2019年4月21日
案の定コメント欄では患者に対して理解のないコメントが集まっている。木多流を知らない者はただの言い訳と思うだろう。だが木多康昭を知っている者、村上店長の事を知っている者の見解は違う。津島隆太はそこからが強い。僕たち!! 私たちは!! いつも全力で応援するぜ!!
ユイ @yui_Angelica 2019年4月21日
mentalskillbody 本人の意思云々をスイッチのオンオフで考えるのはおかしいよ。実際は精神状態ってグラデーション状なので、お酒だって「飲みたいけど我慢できる」「飲みたいけど我慢できない、でもこっそり隠れることくらいはできる」「飲みたい、我慢できない、人前だろうが何だろうが構わない」みたいに段階あるでしょ…… 。依存症の対策としては、グラデーション状態だけれどまだ意志で踏みとどまれる前に専門機関行こうよ、みたいな話です。
でーすい @doromizu2525 2019年4月21日
mentalskillbody アルコール依存症は、居酒屋で飲もうが自宅で飲もうが関係ないですよ。どこで飲んだって毎日飲酒して身体壊したり、悪酔いして誰かを傷付けたら立派な病気です。依存症は、知恵や理性がゼロになるんじゃないんです。知恵や理性が自分の都合の良い方向にしか働かなくなるんです。麻薬依存症患者だって、麻薬を家に隠す知恵があるし、あけすけに「麻薬やってる」って話はしない理性があります。0か100かじゃなくて、半端にしか働かないんです。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
yui_Angelica 私は専門機関に行く事に関しての否定は一切していません。5の項目にある『本人の意思ではない』という項目を否定しています。
かめあたま さおたろう @yamasan73 2019年4月21日
どの辺がカウンセリングにかかるタイミングなのかね。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 2019年4月21日
cocoonP まとめ内の最初らへんに「性依存症当事者でも「これは自分がしたいからしているんだ」という思い込みが強く治療に繋がりにくいです」って書いてあるじゃないですか。多分自分では性欲だ!と思っていても実際は依存症の症状と混同してるのでは?
漫画人 @gugugu_3224 2019年4月21日
犯罪行為や不倫も『人目など憚らず全裸で異性に襲いかかる』のを最低限配慮した結果で、強く欲求を持つことや行為そのものを止められないのは本人の意思ではなく病気が原因。自他ともに病気を認知しないと治療が難しい、という話でしょうか
ゆゆ @yuyu_news 2019年4月21日
病気が原因で「意思によって抑制できずに問題行動を起こし、時として他人に加害してしまう」人がいるのは仕方がないとして、では「それが病気であると理解しその人を普通に生活させ更生を支援するよう要請すること」はどの程題まで社会に要求可能なのか、という問題になっていくのだけど。端的に言えば、数十年前の精神病にありがちだったように閉鎖空間に隔離すべきか、ミーガン法的な監視を付けるべきか、野放しにしてもいいのか、という。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月21日
KAAAtosatsu そのへん、「男なんて皆性犯罪者」みたいなこと言う人に対して感じることと大体同じなんですよね
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年4月21日
病気の所為で不倫してしまう事があるって言う話であってあらゆる不倫の原因は全部病気の所為なんだ!って言う事では無い 病気のラインは問題を認識していても自分で抑えられず行為そのものを精神の拠り所にしてしまう当たりなんだろう
胸肉 @muneniku_mogmog 2019年4月21日
きちんと勉強してその分野における専門家になった人が「○○なんですよ」って言ってんだから、ド素人が「そんなことある訳がない」って否定するよりは「○○かもしれないんだなー、ふーん」くらいのテンションで受け入れりゃいいのに。そりゃ鵜呑みにしろとは言わないけど、ふーんくらいのテンションで受け入れるのは大事だと思う。
pekoe_tw @peckoe_tw 2019年4月21日
原因と責任を混同しない、ほんと大事。作者の意図からはそれてしまって恐縮だけれども、セックス依存症への理解とはまた別に基礎教育に組み込まなくちゃいけない思想だと思う
本の犬 @31040_32 2019年4月21日
漫画はとても興味深いしおもしろいんだけど、ビュワーがクソほど読みにくい。なんで読み終わったら次の話へのリンクが貼られてないんだ。窓閉じると一覧に戻るまでもう1タブあるしなんなの。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年4月21日
ふう、全話読んだ。 いろんなタイプがいるんだなぁ。 アルコール依存症は、一滴でも飲んだらスリップするって、吾妻ひでおの漫画で読んだ(つまり、一生飲めない)。 こっちは私には想像つかないけど、本人はしんどそうだな。 寛解した人いるのかしら?
のろ@9ヶ月娘かわいい @saru_don 2019年4月21日
全話読んだ。続きがすごい気になる。依存症も鬱も「甘え」では片付かないのは自分自身でも他人のを見ててもわかる。だから医者とか周りの人の協力が必要不可欠なんだなってのも、ほんとわかった。これはしんどいわ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年4月21日
よく分からんけどロリコンは許されるという話でいいのかなヒャッホウ
犬沼トラノオ @inunohibi 2019年4月21日
コメント欄がやっぱりというか、長々しくめんどくさいことになっているが、「本人の意思かどうか」ということは、あまり議論してもしょうがない。哲学の世界では、何百年も「人間に本当に自由意思はあるのか」とか論争して、いまだに決着がついていないのだ。ネット上でマルクス・ガブリエルもびっくりのスター思想家になるんでもないなら、もっとプラグマティック(実際的、道具的)に考えよう。
犬沼トラノオ @inunohibi 2019年4月21日
要は、「性依存症」はどうやって治せるのか、とか。俺らは精神科医でもないから、治せませんよ。専門家の言うとおりにして治っているのかどうか、とかそういう検証の方が生産的では?
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 2019年4月21日
全話読んできた。性的依存も「ついカッとなって」の世界なんだ、って感想。賢者モードに入って萎えきってるのにムラムラするなんて、めっちゃ辛そう‥。
🐄🌊🐘牛海ゾウ @ushiumi33 2019年4月21日
50話まで読んだけど家出少女あたりでギブしそうになった。自分の精神を守るためにあんなふうになるのね…
すらーく @slarq 2019年4月21日
とりあえずまとめは最後まで読んでそういう依存症があることは認識したけど、一体なにを理解したらいいのかわからん。
ねこずき @inu_chun 2019年4月21日
性犯罪の再犯報道や「こんなことを派手に繰り返していてよく今まで捕まらなかったな」と思うような人物が話題になるたびに出てくるパイプカットを望む声、自分ももうそれも已む無しかなあと思っていた。でもこの漫画を50話まで読んで、適切でない抑え込みは解決への道ではなく、逆にもっとエスカレートした別の行動を呼ぶのかもしれないという考えが生まれた
鳥公 @crowkou_ 2019年4月21日
心技 体造 @mentalskillbody   ←この人、国語能力が低すぎるか、人とコミュニケーション能力に問題があるんじゃね? こういう人がいる限り「周りの認知」どころか「自認」すらまともに進まないだろうな  この人の視点は「依存症の渦中の人」の視点が存在していない。 「外野から好き放題いう」人の典型だな
ねこずき @inu_chun 2019年4月21日
inu_chun 「しでかしたこと」に対する罰は当然受けなければならない。でも、入院・通院を理由に追及から逃れるのか?とはもう思えない。適切な治療を受け認知の歪みを正してからでないと、受ける罰も後悔も反省も、加害者の身に本当に沁みることはないのだ
鳥公 @crowkou_ 2019年4月21日
slarq この漫画のターゲットは、まずは「同じ依存症で苦しむ人」だから、その外にいるなら、何もしなくてもいいと思うよ。 が、まあ叶うなら、そういう依存症と医療的診断うけた人に、優しくあること。そしてその次ぐらいに、この手の悩みを持つ人に、こういう漫画を紹介してみて、もしかすると依存症じゃないか?という選択をもたせることぐらいかな。
すかあふえいす @dyE9CNidPbg8ATE 2019年4月21日
近親相姦とかも依存症の延長なのだろうか
としあき @7na7na7nan 2019年4月21日
随分と甘ったれた話ですね。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
この漫画の『本人の意思とは関係ない』という部分。被害者側は本人の意思と関係なく加害者から被害を受けるものですが、強制わいせつなどといったものを行う加害者側が『本人の意思とは関係ない』なんてコメント欄のどの意見を踏まえても到底納得出来るものではありません。そんな事は書かれていないと見落としている方がいますが、まとめ前半の「セックス依存性になってわかったこと」の項目の5の部分に書かれてしまっている。それも断言するような形で。これでは批判が出ない事の方がおかしい。
ねこずき @inu_chun 2019年4月21日
inu_chun で、この漫画を読んだ「おそらく今のところ依存症でない自分」にできることは、自分の大切な人にこのような兆候が見られたら少し気にかけておくこと、悪化しそうなら早めに通院を勧めること、それと、「自分も依存症にならないとは限らない」という意識を持っておくことくらいかな。特に積極的に何かの行動を起こさなくてはならないわけではない。他人に対して攻撃的にならなければいいだけ
kagiami @Armchairtheory1 2019年4月21日
https://www.jiji.com/ad/korosho/izonsho_manga_v01.html 依存症についてはこちらの漫画もおススメですので、興味のある方は是非。こちらはアルコール依存症の旦那様を持つ奥様のお話ですが、作中ギャンブル依存症、薬依存症のキャラクターも出てきます。依存症に苦しんでいる当人ではなく、家族の人が主人公なので、もし身近な人が依存症だったらどんな心持ちでいたら良いか、とても勉強になると思います。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年4月21日
mentalskillbody この話に「被害者・加害者」を持ち込んでる時点で読み違えてるっての。
ボトルネック @BNMetro 2019年4月21日
pear00234 どうでもいいけどマンガで分かる心療内科の先生なら療先生な
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
_Nekojarashi_ まとめ前半の「セックス依存性になってわかったこと」の項目の3。に「重大犯罪がやめられない方もいる」と書いてあります。
酒屋 @nakaei19351 2019年4月21日
mentalskillbody 被害者からしたら納得できないから批判してるんです?
cocoon @cocoonP 2019年4月21日
僕の親族(伯父)にもアル中がいて一家離散したし最後は生活保護になった上で周りに迷惑をまき散らして死んでいったので(結局うちの実家が始末を全部した)、依存症に対しては全く同情心はわきませんな。
cocoon @cocoonP 2019年4月21日
「依存症みたいな他人に迷惑をかける側"になった人の気持ち」には寄り添うのに、迷惑をかけられる側の気持ちにはまったく寄り添わない人が最近増えているように思います。前述のアル中とは別に別な親族に定職につかず祖母の身代を潰したフーテンの叔父がいるので、寅さんとかを人情噺として持ち上げる人も嫌い。
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2019年4月21日
セックス依存症=性犯罪既遂者扱いなのが変。セックス依存症は自分で治せない病気なので、行きつくとこまで行って周りに被害を出す前に専門機関に行こうって話だし、セックス依存症(病気)になったのは本人の責任じゃない。病気の結果周囲に被害を出したならその被害については本人に責任があるが、病気になったこと自体は本人の責任ではない。それは鬱は本人の責任だと言うの同義
酒屋 @nakaei19351 2019年4月21日
アル中にしろ性依存にしろこれ以上周りに迷惑かける前に治療しようぜって話なのに被害者に寄り添えとか感情論で話してる限り一生噛み合わない
omusubikun295 @omusubikun295 2019年4月21日
いや、だからこそ依存症による被害を少なくするためには、本人の努力ではどうにもならないという認識を広め、依存症の人を少しでもマシにしないといけない、という話だと。これは原因の話で、責任の話ではないですよ。本人に責任はあります。
うにら @riafeed 2019年4月21日
cocoonP じゃあどっちにも寄り添わずに殴り合いを眺める方向で
ゆゆ @yuyu_news 2019年4月21日
チェックの中に「大きなトラブルに巻き込まれたことがある」が重要項目に入っているあたり、「他人に迷惑をかけているようなことが無ければ、病的であるという判断が付きにくい」ということはあると思う(鬱の場合は「日常生活に支障があるか」が線引になることが多い)。漫画に出てくるグループセラピーや自助グループの人たち、人間関係でほぼアウトだし、ほとんどが法的にもアウト。
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2019年4月21日
cocoonP 被害を被った側が嫌うのは当然だと思います。ただこれは同情するとかしないとかの話ではなく、人間の心理とか脳とかのメカニズムの話です。機械がバグったら問題に発展する前にメンテナンスするのと同じ。依存症は仕組み的に自己修復出来ないタイプのバグなので、専門家の手がいるんですね。そこで専門家の手が必要なんて甘えだと言って放置した所で治らない分問題が増えるだけなので、被害が出る前に早急にメンテナンスを受けるべき、ということだと思います。
名前が思いつかないアライさん @narai_sa 2019年4月21日
smashpoppin 全部読めばわかると思うけど、病気だから許せなんて一言も書いてないのだ。病気だから、うまい付き合い方を勉強して迷惑をかけない、犯罪を犯さないように、例えば痴漢してしまうなら電車に乗らないとかあえて目立って実行不可能にするとかの対策を立てましょう、という話なのだ。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
治療するべきという意見は同意なのですが、性犯罪が起こった時、その際に「セックス依存症」という「病気」にくわえ「本人の意思とは関係ない」といった無茶な話が考慮される事になってしまうと「叙情酌量の余地」がうまれてしまいかねない。この場では「許せとは言っていない」と言ったところで結果は「許す」を肯定してしまう事になる。このセックス依存症の話、性犯罪者も含めてしまっているのがきつい。多くの医師が監修している医師と同じ見解ではあるとはとても思えない。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月21日
「警察に捕まる前に病院行け」って言うと言い方アレだけど、実際そういうことですよね
phoboskun @phoboskun 2019年4月21日
結局の所は木多康昭先生の元アシスタントの村上店長御本人でよろしいんでしょうか?
あのこのきなこ @anokogam 2019年4月21日
mentalskillbody 我々がルポ漫画に対してどういう認識を抱いたかということが、性犯罪者の裁判の判決に影響するのですか?
ゆゆ @yuyu_news 2019年4月21日
警察を経由する前に病院に連れていければいいけど、それ言い換えれば「ハンマーちゃんを病院に連れていって治療させるにはどうしたらいい?」ってことでもあるからな。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
anokogam この場での認識が適用される裁判があるとしたら、当然判決に影響すると思いますが…?
ネメシスおじいさん @the_old_nemesis 2019年4月21日
こんなわかりやすい無料マンガを全部読んで内容を把握できないのは甘え
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2019年4月21日
第5話あたりが自分の意思とは関係なくセックスに依存してる一例だと思うんだけどな。割とお試し読んで思う疑問点なんかは今ある話通して読むと解消したんだけどなあ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月21日
隣のヤングジャンプとか違って、次に進む際の手順が一々TOPだからヴュアーが読みづらいな、集英社、となりのヤングジャンプみたいに出来ないのかなー。 ところで5話まで読んだけど、町のあちこちが SEXしているようにみえるって、そう見える現象は、催眠療法とかは出来ないんですかね?そのあたりのことは言及してあるんでしょうか?読んだ人。 それとホルモンを減少させれば?と思うけど、それに伴う疾病(男性ホルモンが抑制されることで)起きる疾病があるから、ホルモンを抑えろというものでもない。
酒屋 @nakaei19351 2019年4月21日
mentalskillbody 実際に「自分の意思」であるかどうかは問題ではなく、情状酌量の余地を与えてしまうことになるから「自分の意思」ということにしましょうって話?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月21日
ジャンプで連載が続かない大物作家「僕も病気だよ!」
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
nakaei19351 性犯罪者に「本人の意思とは関係ない」を適用して叙情酌量の余地を与えてもいいよって話?
leper @output201 2019年4月21日
原因と責任は別というこの上なく分かりやすい表現が出てるのに何を議論しているのかわからない
アギト @murasame1198 2019年4月21日
自覚するのは何か起こしてからってなりやすいのが怖いな 精神的なモノはなかなかねぇ
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年4月21日
mentalskillbody 量刑は基本的には一般的な人間を基準にしてそこから様々な事情考慮して決めるだろうから健常者の犯罪者よりも精神障害がある犯罪者が減刑される可能性が生まれるのは仕方ないのでは?
名前が思いつかないアライさん @narai_sa 2019年4月21日
mentalskillbody いつでもどこでもセックスがしたくなってしまう、って人もいるとは思うのだ。でも程度は人それぞれなのだ。好みの人、あるいは好みの性癖を満たせそうな状況を見かけたときに、正常な人なら、既にフェネック(恋人)がいるから二人目はやめようとか、会ってすぐお互いの詳しいことも知らないのにやるのは良くないからやめようとか、これやったら犯罪とか社会的に死ぬ可能性があるからやめよう、とか判断して、やめることができるはずなのだ。
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2019年4月21日
zairo2016 町のあちこちでセックスしているように見える現象への言及はないのですが、性依存症患者で集まってのミーティング(特に第35話)や第25話〜第27話で痴漢依存症の方によるコーピングという対処法は述べられてますね
名前が思いつかないアライさん @narai_sa 2019年4月21日
mentalskillbody でも依存症になってると、だめだ、やめたほうがいいとはわかっていても、ついやってしまう、あるいはその瞬間にはだめという意識が無くなってしまうのだ。一時的に自制心が効かなくなると言ってもいいのだ。これは多分、何かしらの依存になってみないと理解するのは難しいのだ。無理に理解する必要もなくて、受容で十分なのだ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月21日
性依存症と言ったらワイは世界鬼に出てた女子高生がインパクトあったな。性欲が抑えられないと云うより完全に精神疾患である。
名前が思いつかないアライさん @narai_sa 2019年4月21日
mentalskillbody その後の行動もさらに人それぞれで、例えば強姦してでもやりたくなってしまう人もいれば、出会いアプリの刹那的な交際とはいえ合意してるならという人もいれば(病気などのリスクがあるので、通常は控えるかせめて頻度を控えめにするはず)、相手の了承がしっかり得られて特定の相手とならってこともあるのだ。まとめ内に出てるセライさんの例だと、人間関係の問題で、この相手と関係を持たないほうがいいということは理解はしてるのだ。
名前が思いつかないアライさん @narai_sa 2019年4月21日
mentalskillbody でも誘われると我慢ができなくなってしまったのだ。そういう意味で、自分の(平時の)意思に反して行動してしまうのだ。
名前が思いつかないアライさん @narai_sa 2019年4月21日
mentalskillbody アルコールとかタバコとかもそうで、頑張れば見ないようにすれば忘れられるって人は多いのだ。でも居酒屋を見かけてしまうと我慢出来ないとか、ところかまわず飲むほどじゃないけど居酒屋に行くのをやめられないとかはよくある話なのだ。
名前が思いつかないアライさん @narai_sa 2019年4月21日
mentalskillbody これも、正常な人なら、やりすぎは体に悪いからやめよう、と出来るはずなのに、その意志に反して我慢できなくなるのだ。
アギト @murasame1198 2019年4月21日
こういうのは悪化を考えてちょっとでも自覚したら診てもらうくらいが丁度よさそうだな
名前が思いつかないアライさん @narai_sa 2019年4月21日
狼人間が満月を見ると勝手に変身して人を襲いたくなるようなもの、と考えるとわかりやすいかもしれないのだ。
酒屋 @nakaei19351 2019年4月21日
mentalskillbody そんな話は一言もしてませんけど?被害者感情がなんだろうが情状酌量になろうが自分の意思でやめられるかどうかとは全く関係ないって話。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年4月21日
インターネットやSNS依存症のニュースがバカにされてたけど、こういうの見ると案外バカにもできんなぁとおもた
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 2019年4月21日
Togetterの炎上芸人に真摯に対応する名ライさんすこ…理解が難しい依存症をわかりやすく説明できるなんて、すごーい!
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月21日
改めて読み直すと、マンガ内の[自画像]さえ結構変化してるな……。怖っ……。それが意図された演出なのか症状なのか治療過程なのか自意識の変化なのか分からんが……。/ 作者の津島氏も症状と極めて自我の深い部分を描いている為「信頼できない語り手」であることに留意は必要だろうが。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月21日
>>mentalskillbodyは前から こんな感じ。 ただ、その素朴な人間観も よくある誤解なのでザックリ説明すると、人間の[人格]や[理性]と思われているモノは、そこまで完全でも制御可能でも無いよ って話。
南風 @nan_poo 2019年4月21日
narai_sa ちょっとお聞きしたいのですけど、性犯罪者には「本人の意思ではなく」「本人のせいではなく病気のせいで」起こす人と、「本人の意思で」「本人のせいで」起こす人の二通りの人間がいる、という理解でいいのでしょうか?
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月21日
飲酒によって[酔う]事も、[酔った]状態を自分の意志では戻せないのが普通なのと同様に、様々な言動が[依存症]になり得る。人間は平常時でもメンタルが【状態異常】である事は意外と多い。 要は、人間は意外と[狂い]やすいよ って事。
あのこのきなこ @anokogam 2019年4月21日
mentalskillbody この人が何を考えてるのかちょっと本気でわからない
funpan @funpan2015 2019年4月21日
mikunitmr 「自分に自信を持つためや安心を得るためにセックスをしてしまう」の「セックス」のかわりに「男性批判」「性的行為への批判」をしてる人はいるかもしれませんね。虚偽のエピソードで何かを語って非難されるってことを何度か繰り返す人とか。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
narai_sa すべて読ませていただいたのと、私の意見も依存症に対して理解がある側の意見として聞いてほしいのですが、打算も自身の安全も確保出来ずに人を襲ってしまう狼人間と、大きなリスクは避け、小さなリスクの前では行為に及ぶような方ではまったく違うと思います。やはり「本人の意思とは無関係」というのはかなり誇張された過剰な表現ではないかと。
楯鬼 @tateki_x 2019年4月21日
marumushi2 あのー、最初からちゃんと読んでますか?
koh @koh37151579 2019年4月21日
読み始めたが11話あたりから凄え方向にぶっ飛び始めてて思ったより読むのに体力いるなこれ
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月21日
zy773 何方かと言うと、精神医療の進歩で治療可能な[疾患]が増えた為、新しい病気が発生しているかのように見えてる。以前から同様の精神障害は存在はしていた。 / 生物学の進歩でインフルエンザが普通の風邪とは違う事が分かり、近年の抗ウイルス薬の発明で治療さえ可能になったのと同じかな。
油揚げ @Yasaka109 2019年4月21日
mentalskillbody 横からですが、最終的に欲望をみたさないままでおくという選択肢が消滅しているという解釈ではどうでしょうか?
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
Yasaka109 油あげさんがどのように考えているのかはわかりませんし、私がその質問の意図を理解出来ていない返答になるかも知れませんが、「最終的に欲望を満たす選択肢は残し、欲望を満たさないままでおくとという選択肢は消滅させている」のなら本人の意思が関係していないという事はないと思います。
mikaka @michando1 2019年4月21日
「自分の意志」のうち「意識として自覚できる部分」と「無意識の部分」の割合って何%くらいなんだろう
mikaka @michando1 2019年4月21日
mentalskillbody さんが寝る前のツイッターを見ないでおこうと思ってもできないでいたらそれは意志が負けているということなのでは
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
michando1 当然そうです。私の意思でしている事であり「自分の意思とは無関係」ではありません。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月21日
zy773 また、[精神障害]一般にも誤解がある。治療対象は【普通とは かけ離れた異常な言動そのものでは無く】【自傷他害の危険性が有る言動】という事。 一例として、アルコールに弱い方の場合 平均以下の飲酒量だとしてもアルコール依存症と診断される場合も有る。それが[自傷]行為であるためだ。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年4月21日
mentalskillbody 狼人間ってそこまで理性がぶっ飛ぶものでしたっけ、ハリーポッターのフェンリール・グレイバックとか狡猾で狼人間への偏見を口にした役人の子を選んで噛むくらいの理性はあったようですが。本能に逆らえないけど行動を選ぶ程度の理性があるって点では的確な比喩だと思いますが
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月21日
zy773 食事もSEXも飲酒も、それら自体は普通に行われている事だ。しかし、本人 あるいは社会にとって[自傷他害]を伴う水準に至ると、それぞれ[摂食障害][SEX依存症][アルコール依存症]と診断され治療対象になる。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
Symbiodinium_a もしもアライさんがそのようなニュアンスで述べていたのなら個人的には的確な比喩だと思います。その着眼点はありませんでした、ありがとうございます。私の考えている狼人間は変身して理性が飛ぶと人間に戻るまで人を噛み殺した事を覚えていないかのようなイメージだったので。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月21日
月を見て大猿に変身して破壊衝動の塊になった孫悟空か悟飯だと判りやすいかね。大猿ベジータは修行したのか自我を維持していたけど。
油揚げ @Yasaka109 2019年4月21日
mentalskillbody 一応考えを説明しておくと、脳みそがそもそもしないという選択肢を残してないと思います。やる方法だけ自分で考えて選べるという感じで、依存の度合いによって方法の幅も変化するのではないかと。
油揚げ @Yasaka109 2019年4月21日
Yasaka109 あくまでこの考えは依存症の時は脳が異常な状態にあるので本人の精神の強さ云々は関係ない、という前提に基づきますが
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月21日
mentalskillbody 残念だけどあなたが思うかどうかで世の中の事実や評価が決まるわけではないのです。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
jinsei_febreze 知っていますし、残念でもありません。私がどう思ったかで世の中の事実や評価が決まるのならひとりぼっちで生きているのと変わらない。
takatakattata @takatakattata1 2019年4月21日
依存症だから仕方ないというのに、対象を排除しない、まともに治療しないのは自制心を持ちだされても仕方ない。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月21日
nan_poo 横から失礼。しかし、よくある誤解で説明しやすいため勝手に返信させて頂きますが。【その性犯罪を実行したいと半年程度継続して衝動が続けば(犯罪なので当然ですが)[自傷他害]にあたる為、治療対象です。】 治療対象である事と本人の責任である事は両立します。[刑法上の責任が無い]とされる心神喪失は最も極端な例です。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月21日
mentalskillbody であれば「理解している」ポーズをすぐやめて、まずご自身が「理解していない」前提でお読みください。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
jinsei_febreze 先程の質問内容と何の関係もないので、やめる理由がありません。
ふぉびー_4B @gen39996474 2019年4月21日
名前が思いつかないで名ライさんなら アイデンティティのないアライさん 略してアライさんでいいんじゃないかなとどうでもいいことを考えた やっぱ名ライさんでいいです
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月21日
【今、この瞬間】の意志や感情と、【習慣づけられた(づけられてしまった)思考、言動の癖】を、そのまま同列には扱え無い。とも言い換えられるかな。 自転車や自動車は一度乗れる様になってしまうと[考えず]に乗れてしまい。もう二度と「乗り方を考える事は出来ない。」 誰であっても初めは必死に「考えて」練習したのに。
NTB006 @NTB006 2019年4月21日
読んでませんが、性行為を求めすぎるというのは、他の精神病の症状としても出る場合があり、精神科に行くのはその意味でも重要かと思います。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
「本人の意思と関係ない、なぜなら依存によって選択肢が消滅している」とはいっても、その場に警察などが現れたら消滅しているはずの「欲望を満たさない」という選択肢を選ぶと思います。無関係とされているはずの本人の意思で。
HAL_dynast @HAL_dynast 2019年4月21日
名前は聞いたことあるけど実情が全く分からなかった件、当事者による貴重なまとめ。備忘録。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月21日
そもそもだな。 作者の津島氏自身が「このままではヤバい。」と、【自身で考え】治療を受けられている。[依存症にまで悪化してしまった習慣付けられた思考パターン]は、同様のメタ認識に基づく[通院する]という習慣付けられた治療が適切だ。【その場、その瞬間】の思考や感情、[意志の力]とかで対応するのは無理なんだ。
油揚げ @Yasaka109 2019年4月21日
mentalskillbody それは「警察の前で欲望をみたす」という方法を選ばないだけであって、欲望をみたさないままでおくという選択肢が現れたわけではないと思います。
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2019年4月21日
なんか色々あるみたいですがナントカ学的な意味での「意思」の用法を基にして議論しなきゃただの水掛け論にしかならんのではと思った(なんも調べる気ない人)
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月21日
>>mentalskillbody ところが……、依存性者は、"その場に警察などが現れた"たとしても、 "「欲望を満たさない」という選択肢を選"ばない!…… 『警察にバレない様に"欲望を満た"そうとする選択肢を必死で考える』のが依存症者の思考パターン……。 そんなの mentalskillbodyは[考えつき]もしないだろ? それが依存症の厄介な部分……。
BLACK @BlackBlack0013 2019年4月21日
上手いな。色々えぐい話を一気に読ませるテクニックはたいしたもんだ。でも、こんな上手い人でも才能ないとか言われちゃうのか。
kagiami @Armchairtheory1 2019年4月21日
しかし、この漫画を読んでいて「据え膳食わないなんて男じゃない」とか「無防備な女はレイプされても文句言えない(この女はわざと無防備だから俺に痴漢されたがっていると言う認知の歪み)」って世の中の風潮が確実に性依存症を悪化させているよなぁって思った。あと処女童貞を馬鹿にする言動や恋人がいない独り身男女を蔑視する風潮も。性依存症の認知と共にそのへんの認識も変えていって欲しい。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月21日
zy773 人間、と言うか生物の脳は【欲求と目的に合わせて】常に思考を変化させている。逆では無い。 [依存症≒自傷他害に至る程の強烈な欲求]を持つ者は、ソレに合わせて思考を変化させている。だから、非治療者は依存症者の思考を類推する事さえ困難なんだ……。 (誤字脱字失礼。)
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2019年4月21日
今思えば...という程度なのであれば あの時手順を間違えなけりゃ、中学時代確実にヤれたな てな事が少なくとも2回はあった
lion5557 @lion55571 2019年4月21日
アライさんすげぇな……
油揚げ @Yasaka109 2019年4月21日
Yasaka109 無論、逮捕されることを忌避できるレベルの依存症ならの話ですが
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2019年4月21日
ハンマー彼女、「殴打は浮気されたことでカッとなり平常心ではなかったんです」かもしれないけど(だったら工具で暴行しても許されるという話ではないが)、つきあい始めるなり貞操帯をつけさせる時点であまり平常じゃないかな。
いぬい よしつら @kangiren 2019年4月21日
mentalskillbody 煙草のマナーのとニコチン依存は別の次元ではないか? 煙草辞められない人たちは、皆が皆路上喫煙してるわけではないぞ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月21日
mentalskillbody どのまとめでもそうですが、意図的に自分に都合の悪いところを省く癖辞めた方がいいですね。 「理解してない前提で読め、そうしなければキミの知能では理解できない」というのが主旨ですよ。
かじ @micking_bird 2019年4月21日
d2N5Q4GciZtsa2e 「なぜ刑罰があるのか」を考えた際に、目的刑論から見れば「刑罰は将来の犯罪を予防する目的」で存在しているのだから、刑罰があろうともそれを認識できない(=責任能力がない)状態の人を罪に問うても、何の解決にもならないし、将来の犯罪を予防するわけでもないのだから、犯罪にかける意味がない。「責任能力の無さ」が具体的に何を示すのかは国によって差異があるかもしれないが、近代以降の刑法からみれば、責任能力の無い者を有罪にしない(する意味がない)というのは普遍的な要請だ。
かじ @micking_bird 2019年4月21日
d2N5Q4GciZtsa2e 中世では、家畜が人を殺したりらその家畜を刑罰にかけ、落石によって人が死んだら、その石を粉々に砕いたという。現代人である私たちは、これが何の意味もないことを知っている。責任を持たない、というのは、本質的に、この石と同じだということだ。責任を持つ、ということは、将来に対する予測ができ、(誘惑に駆られて犯罪を犯すものはいるかもしれないが)少なくとも、刑罰というものの存在によって、自らの行動の影響を受けうるもののことだ。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月21日
zy773 私の話でもあなたの話でも警察に対して対処するための判断が本人の意思で変更出来ていますね。
星川月海@6/16サンクリ A23ホール L10a @hosikawatukimi 2019年4月21日
文春のストーカールポ連載でも「裁判になる際に『加害者の治療を求める』と言ったら『何故厳刑を求めるのか』と弁護士に理解されなかった」ってあったな。「依存状態は、それを解消されないとむしろ怖い状態」だということの理解が広まるのは必要ですよね
🐄🌊🐘牛海ゾウ @ushiumi33 2019年4月21日
BlackBlack0013 作中で「独りよがり」と評価されていたのが、今回の「実体験に基づいたフィクション」という作風にぴったり合ったんじゃないかと。
超肉級 @muguzuhycahi 2019年4月22日
pear00234 病院名も違うしただのメガネかけた精神科の医者とちがいますのん?ゆう先生なの?
momo_pichi @momomomo_p 2019年4月22日
病気や原因と責任云々はわかりやすくてなるほどなと思ったけど、自覚するまでに「被害者」が出ているケースが多そうなのがこのコメ欄が荒れてる原因かな… 痴漢や下着泥棒の場合は事後だと責任の取りようもないし、実際被害にあった側からすると感情論としては病気といえどふざけんなよという気持ちにはなるだろうし… ただ、ここのコメで言われてる「甘えんな」は「病院に行くな」では決してないから、逆に心当たりあればすぐにでも相談しに行ってくれたらいいな
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月22日
警察などが現れて本人の立場が危うくなると急な行動変更が出来るにも関わらず、「本人の意思は関係ない」というのは矛盾しているので反発を招いてしまうだけだと思います。
mikaka @michando1 2019年4月22日
意志そのものが変えられてしまうってことでしょう
Mo @mo9534156 2019年4月22日
「本人の意思が捻じ曲げられてしまう」って書いてあれば満足だったのかなぁ。にしても、病気によって特定の方向に意思が捻じ曲げられてしまう事に「本人の意思は関係ない」と思うけど
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月22日
特定の方向に捻じ曲げられているはずの意思が、警察などが現れ危うい立場に陥ると、そのねじ曲がった一時的にでも止める事の出来ないはずの行動を本人の意思で止める事が出来てしまう。本人の意思がはっきりと関連しているわけですが、そういった事例に対しても「本人の意思は関係ない」で通してしまっている。だから常に矛盾が残り続けているのだと思います。
ミーム @meme_jinrou 2019年4月22日
mentalskillbody つまりその人が、本当に病気であるならば、相手をだれかれ構わず、立場も権力も場面も関係なく、突っ走ってこそ、「病気」だっていう認識なんでしょうか?あなたの認識の病気の人が100%アカン人であるなら、コメントに多く出ている人は50~70%程度の人のことであり、そこに認識のずれがあるのかもしれません。ある程度正気の人が軽度の中毒なのを認識して病院にいってるって言う話だと思いますよ。半分正気だけどコントロールできない病気の人の話をしてるんだと思います。
エビゾメ @ABzome 2019年4月22日
ちょっとすぐ全部把握できないなりに説明を軽く読んで調べたけど、これだけ理解と同情を得るのが困難そうな病気他にないだろうなってくらいキツいなぁ。「自分の意思が弱すぎるのを正当化している」から「あー俺もエロい事いつも連想するからセックス依存症だわ」まであらゆる嫌味が飛んでくるのが容易に想像できる。
NT @nobio_to 2019年4月22日
この漫画、依存症の入門マニュアルとしてはよい。作者が当事者なので依存症者の表現に間違いがないし、解説後に起きがちな誤解に対しての予防措置も取られている。 ただ、テーマがこれなのでリアルでは紹介できないな・・
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年4月22日
mentalskillbody 別に一時的に衝動が止められない訳では無いんじゃないですかね ただその衝動を何度も抑える事は難しく精神力にも限界はあるのでいつかは暴走してしまうので抑えの効く内に治療しようって事なんだと思います
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2019年4月22日
mentalskillbody こんなに長くレスバされてるので当然50話まで読了済みと思いますが、第34話についても「本人の意思は関係ない」で通すには矛盾が残ってしまうと言うお考えでしょうか?
エビゾメ @ABzome 2019年4月22日
ABzome で多分この後者で本当にいる場合も気づかれないってのも含めて厄介なんだろうなー(まあ生活の支障が出るほど苦しんでるかどうかは大きな溝だろうけど)
NT @nobio_to 2019年4月22日
Armchairtheory1 誤解が生まれやすいというのが分かりやすいメディアの弱点であると思います。 誤解を防ぐにはカタイ表現を用いらざるを得ず、正確に知るためには専門書や専門家を当たれってことでしょう。 自戒も込めて。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月22日
meme_jinrou 違います。本当に「本人の意思と無関係」であるならば、相手をだれかれ構わず、立場も権力も場面も関係なく、突っ走ってこそ、「本人の意思と無関係」だという認識です。
漫画人 @gugugu_3224 2019年4月22日
「不安やストレスを性的快感によって“自己治療”するという行為が習慣化し、行動のコントロールが効かなくなる依存」らしいので、自意識下では日常生活のつもりが客観的には犯罪行為、みたいな状況に徐々に陥るのではないでしょうか。つまりその場の快感ではなく習慣への依存なので、習慣に至るまでの経緯に対しての「本人の意志と無関係」。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月22日
meme_jinrou 私は一度も病院に通って治療する事を批判していません。それどころかした方が良いというのに関しては同意見です。(私を批判する方の大半がその部分を誤解しています)途中からだと勘違いしても無理はないのですが、私が批判しているのはまとめ冒頭のセックス依存症になってわかった事の項目の5です。『本人の意思とは関係ない』と断言してしまっている箇所です。
浜津 @hamatu48 2019年4月22日
@mentalskillbodyくん完全にネット民特有の何とかして言い負かさないと死んじゃう病に羅患してますね。つかアルコール依存症は居酒屋や自宅で飲むことで周囲への配慮になるってもはや犯罪レベルの無知なのになんで依存症なんかにいっちょ噛みしてしまうのか。
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年4月22日
mentalskillbody そこまで行くと完全に責任能力が無いと判断されて無罪になるんじゃ無いですかね 軽く調べてみると善悪の判断が出来てもそれに従って行動する事が出来ない状態は心神喪失の判断されるみたいですよ
ミーム @meme_jinrou 2019年4月22日
mentalskillbody 他の人も書いてますけど、『本人の意思とは関係ない』と断言せざるをえない状況に陥ってるのが、「病気の状態」です。発狂してる状態の人が、本来持っていた意思による行動をしてくださいといっても無理な状態です。あなたにはそこが理解したくても理解できない性格である、というのは、もう仕方ないのではないでしょうか。世の中には理解出来ない人もいると思います。理解出来ないなりに、そういう人が少なくとも居るし、迷惑を掛けたくなくて病院に通う人も居るという認識をされればいかがでしょうか?
すしえ @susie_jp 2019年4月22日
yamasan73 お名前に笑って何書こうとしたのか忘れてしまいました。今はそのお名前なんですね。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2019年4月22日
厚生労働省の依存症の解説でも、「やめたくてもやめられない状態です」みたいな説明が有るのに、本人の意思でやめられるんなら、それ依存症の定義から外れるやつやん。 https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000149274.html
NT @nobio_to 2019年4月22日
依存症の話になると被害者の立場から巡って、判断や責任といった部分に話題が向きやすい。 それらを論じるのはよいけど、その前に"認知の歪み"って言葉について互いの認識が合ってるか先に確認した方がよいんじゃないか?と思うケースは結構多いよね。
ふれーりあ @_dmp 2019年4月22日
思考回路が制限されることが依存症の症状そのものであり、それを「完全に制限されないようにすること」が不可能とされている(完全な治癒はない)からこそ「意思でコントロールする」という対症療法の訓練を行うってのが依存症の治療。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年4月22日
今のところ依存性項目には当てはまりませんが、先生の「相手がつまらないんじゃなくあなたがつまらないんだ」がクリーンヒットしたりして、自分もちょっとしたきっかけでなる可能性はあるなとリアルに感じられる良いお話でした
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年4月22日
意思という言葉はかなり能動的なニュアンスで使われるので、コントロールできず流される場合は当てはまらないというのが医者の見解では? と思うのですけどねぇ。
BLACK @BlackBlack0013 2019年4月22日
つか。一気読みした後では、日課のエロサイト巡りをする気力がわいてこなかったぞ! やべぇ。
春野秋 @rakiharu1 2019年4月22日
人を傷つけたのなら、依存症だったとしても許す気にはならないなぁ。 「認知症だから、人をひき殺したが無罪」と同じに思える。
fai into VR @faifx 2019年4月22日
ここには togetter 依存症患者が大勢・・・・
Mo @mo9534156 2019年4月22日
「心の動き」を問題視している人が大半な中「行為を行ったかどうか」に終始しちゃうのって、「心の動き」についての共感能力がめっちゃ低いんだろうな、と思い至った。良く分からないからそこを評価点に出来なくて、「やったかやってないか」という自分にとって分かりやすいポイントでしか語れないというか
星川月海@6/16サンクリ A23ホール L10a @hosikawatukimi 2019年4月22日
司法の場でも此処でも「『病気』はただ罪を減刑するための手段」としか認識しない人が結構いる、というのがまさにこの問題が理解されることの難しさを表してますな
KOLOR @JaneSioux 2019年4月22日
なんかコメ欄で叩いてる奴らさぁ。 「意見」ってのは相手に言うもので、"周りにそうですよね~?"ってのは 仲間がいると安心=妄想上の仲間内で閉じてるっていう、"立派な病気"やで。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月22日
聡明なはずの某SF作家氏が、架空の痴漢傷害事件を真に受けて「これを嘘松って言ってる連中は痴漢の犯人を擁護したくて仕方ないんだろうね!!」と言っておられたが、お脳だけでなくなにかの依存症だったと思うよ。
OOEDO @OOEDO4 2019年4月22日
https://medicalnote.jp/contents/150622-000006-CHIUUJ 記事1: 依存症とは(1)―「依存症」という言葉の意味や定義、種類とは? 記事2: 依存症とは(2)―依存症の歴史、どこまでが依存症か?
イチロー @sbzkichi 2019年4月22日
現代社会の人なんてみんな何かしらの依存症なのだから問題はそれをコントロールできるかできないかだけな気がする。
うにら @riafeed 2019年4月22日
JaneSioux 匿名コミュニティじゃ相手に言っても聞き入れる(インセンティブがある)わけないのでどれだけ周囲が同意する(またはしているように見せかける)かを競ってるんだゾ
うにら @riafeed 2019年4月22日
もしくはどうせ聞き入れないことを大前提に言いたいこと言いっぱなしにしてるんだゾ
えん😋δ9💚420 @EN_delta9 2019年4月22日
「原因と責任を混同しない」応用の効く大切な考え方。大事。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月22日
普段から『こいつ、思い込み激しくてたった100字の日本語も読めない奴だな…』と思ってたアカウントが、漫画さえ理解出来ないことが判明したのは有益だった。それにfavをつける人も同類で、つまりは「著しく言語能力(あるいは知能)にハンディキャップを抱えている人たち」が「自分は正常だ」「自分こそ普通の日本人だ」と信じ込んでいるということ。これが精神科・患者への蔑視(スティグマ意識)に繋がっているようにも思う。
mikaka @michando1 2019年4月22日
アルコール依存だって全員が24時間飲みっぱなしじゃなくて、会社にいる間は飲まない→退社したら一番近いコンビニにGOみたいな人もいるので、それを本人は意志だと思ってるけどすでに意志自体が変わってるってことなんだよね
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月22日
強いスティグマ意識で自身を規定しているから、「正常な自分( cinefuk )」は精神科に受診することもできず、適切な治療(あるいは #認知の歪み の是正)にリーチできないのが日本社会の特徴ともいえると思う。これも30年前に比べたら偏見はかなり減り、日本社会は改善されつつあるのだが、高齢あるいは保守層ほど、その偏見が強い印象。これが貧困問題(一部は #発達障害 に起因すると多くの文書で言及されている)へなどの「 #自己責任」バッシングに繋がっているのでは
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年4月22日
( ×H×)y-~~アンチネトウヨ層のほうがこじらせているぶん厄介な印象。たぶんこっちも見本が出てくる。
カス太 @kasutan90 2019年4月22日
またcinefukが日本ヘイトはじめてる…
カス太 @kasutan90 2019年4月22日
店長がセックス依存症なようにcinefukの日本ヘイト癖も依存症のせいだったりするのかな?
のろ@9ヶ月娘かわいい @saru_don 2019年4月22日
kasutan90 依存症ではないかもしれないですが、物の考えや見方が極端に捉えてる人の場合は「認知の歪み」が発生している場合はあると思いますよ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月22日
それはそうと、この人、大塚志郎センセイ(「前から僕の事嫌いなんだろ」)の理想の「どんな修羅場も乗り切れるスーパーアシスタント」なのな。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月22日
アベガーはアベ依存症。かくゆう僕もパヨク依存症でね…
雛罌粟 @HINA_GESI_ 2019年4月22日
この主人公の言う「悪魔にとりつかれた状態」の思考って棘のコメ欄で女をまんこ呼びしてる奴とほぼ一致してないだろうか
tomorrowG3 @TomorrowG3 2019年4月22日
なんか自分の中で腑に落ちたわ。
sap @smashpoppin 2019年4月22日
重大犯罪になればなるほど、加害者の動機や犯行に至る社会的背景が注目されて本来なら1番ケアが必要なはずの被害者の存在が忘れられていく。本当に同情して寄り添うべきなのは被害者の方なのに、それを怠って「加害者にも同情の余地がある」なんて甘い言葉を吐くからこういう輩が軽率に犯罪を犯すようになる。もう加害者の情報はどうでもいいから、被害にあった人に優しい社会になってほしい
あいうえお @ayaya0089 2019年4月22日
@mentalskillbodyさんは「表現がおかしい」という話をしてるのに、批判者は依存症への批判だと受け取ってるんじゃないのか? 国語能力が低いだのコミュ力がないだという前に、相手が何を話そうとしてるのかを汲み取ろうよ。依存症は「本人の意思はない」と表現するよりも「抵抗する力が著しく弱くなっている状態」などとする方が正確だろう。
影山影司 @apto117 2019年4月22日
被害者をケアするよりも加害者(になる可能性の人)をケアしたほうが事件が防げるという点で圧倒的に効率が良い。もちろん被害者のケアも大事なのでどちらか一方というわけにはいかないけど。コメ欄見ていると加害者へのケアってのは浸透しにくいというのが肌でわかるね。
かじ @micking_bird 2019年4月22日
smashpoppin 被害者のケアという観点から見れば、加害者の厳罰化も被害者のケアになっていないんですよね。特に性犯罪なら、加害者を牢にぶち込むんでも数年間の猶予しか得られないわけで、出所したときは前科もちで勤め先もない、という非常に犯罪に向かいやすい状況に置かれるわけです。示談でお金もらったりや別の地域に行かせることを盛り込む方がよっぽど被害者の安心につながるし、再犯防止の観点から見ても、加害者がなぜ犯罪をするのか(そしてそれが依存症なら特別な対処が必要)について考えることは必要です。
かじ @micking_bird 2019年4月22日
micking_bird 性犯罪で示談して不起訴(起訴猶予)になるケースはままあるのですが、そういったときに、外野が「金を払えばもみ消せるのか」とか「司法がおかしい」とか騒ぎ立てる方がよっぽど被害者のケアにならないんですよね。むしろ、そういう声を被害者が聴いたときに、「自分が毅然として被害を訴えたり、示談を拒否すれば(有罪にして)世の中のためになったかもしれないに、なぜそうしなかったんだろう」と自分を責め始める人もいます。えてして我々の関心と被害者のケアは結び付かない場合も多いのです。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月22日
『異性への強い憎悪・被害者意識。「男は体目当て」「女は金目当て」と罵りあう』風景、Twitterでもよく見かける。 https://t.co/vuISC5hUkV 観測していて思うのは、架空の「男」vs「女」という概念にこだわり、目の前の「ニンゲン」に対する同胞愛が無い。(ネット上の)同性とされるアカウントが、(架空の・概念上の)異性を罵っているのに同調する。いま恋人や家族が居なくても、「周囲の人に感謝して、優しく接する」ことが出来ない人は、同性からも避けられてしまう
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 2019年4月22日
ayaya0089 抵抗する力が著しく弱くなっている、だと言葉尻掴んで「本人の気の持ちようの問題だ、意志が弱いのがいけない」って受け止められがちなので「本人の意思ではない」と表現したのでは?セックス依存症に限らず、依存症は主にメンタルの問題・ストレス解消をきっかけに起きます。しばらくすると自分の意志に関わらず無意識が「依存しているものが欲しい/依存している行動をしたい」という本人の欲求とは乖離した離脱症状が起きるので、その症状に「1人では耐えきれず」依存対象の消費/行動を行ってしまうのです。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月22日
「利害関係のない隣人に、優しく接するメリットがない」という発言には、それに対し説得する言葉を持たなかった。「いちからか?いちから説明しないとだめか?」
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 2019年4月22日
「1人では耐えきれず」と書いたのは、作中で作者さん=主人公や、他の依存症患者がそうしたように、精神科医の診察を受けるなり自助グループに入るなり「誰かと協力し」「適切な処置をすれば」段々と耐えられるようになるという事です。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 2019年4月22日
Nanacie_ まあ、ぶっちゃけ言えば心技体造さんは表現をしっかり理解出来ていないのに表現方法に文句を言ってるクレーマーにしか見えませんよ。試しに彼(or彼女?)の他のまとめでのコメントを見ればそうやって擁護する気は失せると思いますよ。
ミーム @meme_jinrou 2019年4月22日
本物の犯罪者という人には良心の呵責もなく、自分本位で、被害者の選別、証拠の隠滅など、計算した上での犯罪をした上で、明るみになり、犯罪を否定した上、証拠を出され逃げられなくなり、いいわけとして自分は病気ですから刑を軽減して欲しい、自分が病気だという認識が無かった、犯罪したから病気だと認識したとか言われれば、被害者からすれば、ふざけんなって気持ちにもなるのは当然です。
ミーム @meme_jinrou 2019年4月22日
meme_jinrou この漫画は、そういった犯罪者の話ではなくて、何かしらの原因を持って、自身の心と身体のバランスを崩し、自分をコントロール出来ない状態に陥り、加害なり被害なり、そうなりたくなくて原因を探り、コントロールしたい主人公の話であって、加害者が犯罪を犯しても病気だから許そうなんて話ではないです。
おくとぱす @octopus_takkong 2019年4月22日
「万国奇人博覧館」って本がありまして、世界中のいわゆる「奇人」を集めた本なんですが、その序文に「奇人」の定義について書いてあるのがこの件に似てるなと思いました。「逆立ちして食事することが『できる』というなら特技である。逆立ちして食事するように『している』なら曲芸師である。これらは本書が扱うものではない。逆立ち『しないと食事できない』、という状態になってはじめて奇人となるのである」という……
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月22日
ayaya0089 途中から「心技体造は治療などしなくてもいいと思っている」かのような内容で返信を受け、誤解されたまま話が進み、もうまともに話している内容を読んでもらえてない状況でしたが、私の主張を汲み取ってくれている方がいる事で少し嬉しくなりました。ありがとうございます。
イチロー @sbzkichi 2019年4月22日
ココに書き込んでる人なんてインターネット依存症だし、ツイッターに戻ったりFacebookに行ったりしたらSNS依存症。依存症ってそんなもんだろ。ご飯食べなきゃ頭がおかしくなる炭水化物依存だし
ephemera @ephemerawww 2019年4月22日
悪いが正直辟易している。精神病に医者が適当に名前をつけ概念を設定すれば、社会権、市民権が得られ、それをもって世間に対して「だから仕方がないのだ」と説得し始める構造。犯罪を正当化する気はないというが、またぞろ「性依存症利権」でも求め始めるのとちがうか。例えば性依存症ならレイプが無罪になるとか、そういう社会を目指し始めるのと違うのか。そういう類例の前例がこの手の話には常にある。いい印象はない
ephemera @ephemerawww 2019年4月22日
あえていうが、そういう特殊な人種の事情は赤の他人には関係ないし、ましてその負担を周りにシェアするのがおかしい。勝手に自分で解決するべきで、それこそが「責任」だ。世間に理解してということ自体がすでに「甘え」だ。我々は共同体なのだから、甘えるなとはいわない。だが甘えるならまず、自分が社会に負担を強いていることを認めるべきで、そうした立場であることを認めるべきだし、そうした立場に特権、利権など無いことも認めるべきだ。マジョリティはマイノリティが殊勝なら守る。それが健全な社会だ
bnkyk @AtmicNumber32 2019年4月22日
100人以上痴漢しました氏が登場したりすることを鑑みるに、痴漢氏やその他のFOSメンのような人たちが限りなく回復に近づいてくれた方が遥かに社会の利益にかなうと思うんだが(被害に遭った事が依存症への入り口になる人もおそらく居るだろうし)。あとカウンセリングはほとんどの場合保険適用外なので他人の医療保険料を食うとかそういうのもない。つまり社会的負担云々というのは無い。逆にそこまでたどり着くまでのハードルがかなり高いとも言えるけど。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月22日
長文になって申し訳無いが。 【自分の意志に関係無く殺人さえ実行してしまう重大な例】、として『戦争における「人殺し」の心理学』を紹介したい。 / 人間という生物は、実は殺人を極めて嫌う本能が脳に組み込まれている。どのくらい嫌かというと、「殺された方がマシ」と考えるくらい殺人の実行を嫌う。それも本能で、脳に最初から組み込まれており、あらゆる生理的反応で実行を拒絶する。(続1
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月22日
(無料で読める)本編を通して読めば、一部の『病気に甘えている』という批判がとんだ的外れだと気付くんだけどな。寧ろ「自分は病気ではない( #自己責任)」と思い込むことによって、医療へのアクセスを拒否( cinefuk )し、依存症(そしてエスカレーションした結果の性犯罪)から逃れられなくなった結果「刑務所に強制隔離されないと、自分を止められない」という悲劇に繋がる。「被害者」が出る前に、治療できたほうが社会全体の利益だと思う。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月22日
承前1)でも、戦争あんじゃん と言う指摘も有ると思うが。ここで例示した本に、[第二次世界大戦において敵に対して実際に発砲できたアメリカ兵は全体の10~20%程度である。]という極めて重要なデータがある。90~80%の兵は発砲そのものが出来ず、発砲した10~20%の兵も殆どは威嚇のため敵に当たらない様に遥か上を狙って撃っている。自身の命が懸かった戦場であるにも関わらずだ。(続2
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月22日
承前2)でも、実際に戦争では死者が出る。その通り。しかし、どうやら この殺人拒絶本能が働いていないサイコパス気質の人間も2%程度存在し、彼らが[戦果]を挙げているようだ。間違えないで欲しいのはこの[2%]は決して良心や倫理感そのものが無い訳では無く、殺人拒絶本能が無いだけで普段は普通の人間だ。/ では、どうすれば全体の発砲率を上げ、アメリカ軍の死傷者を減らせるのか?…… (続3
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月22日
承前という言葉を見ると思い出す人がいるのですが、名前が出てきません。togetterを見ている方にはそこそこ馴染みの深い人だったのですが…?
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月22日
承前3) 答え:「兵の脳が、敵を『人間だ』と認識する前に発砲させてしまえば良い。」 つまり、[人間大の物陰]が動けば即座に発砲する様に兵に継続訓練(≒洗脳)する。脳や意識が理解するより早く[それらしい]動きに対して即座に発砲する様に反復練習する。そこに兵自身の意志だとか思考だとかは関係無い。考えずに自転車を乗れるように、考えずに[物陰]に発砲できるようになるまで訓練する。(続4
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月22日
承前4) かくして、ベトナム戦争時にはアメリカ兵の発砲率は90~95%にまで引き上がった。戦死率も当然下がる。重大な副作用を残して……。元々自然な本能を歪める訓練のため兵のPTSDの発症が激増。また、動く[物陰]に対して反射的に発砲するという訓練(≒洗脳)の為、兵本人の意志に関係なくアメリカ本土に帰った後も条件が揃えば【反射的に[物陰]を撃ってしまう】殺人事件が多発。重大な禍根を残した……。(続5
天龍父 @dragonsky_say 2019年4月22日
zy773 まとまってるやつあったからいいですよ 【メモ】「戦争における「人殺し」の心理学」 https://togetter.com/li/658878
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月22日
承前5) この一例を知っても、まだ当人の意志だけが当人の言動を支配していると言えるだろうか?(反語) 当人の意志さえ無視可能な洗脳手法は既に[検証済み]の上で普及さえしているのだ。 兵の発砲率を上げるため精神医学は利用され、またベトナム傷痍兵のPTSDの治療の為、精神医学は進歩した……。 更に重要なのは[敵を殺せる]様になっても兵本人には何ら生得的快楽は無いのだ。(続6
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月22日
万引きって行為には強い抵抗感があるので、我々小売業者は自然と「やりそうな奴」を見抜けるようになる。しかし、「全く気配が読めない奴」ってのがいて、いじめられっ子が指令を受けてやってるヤツ。「自分は被害者で仕方なくやってる」ので罪悪感がない。コイツは代わりに30円の鉛筆を大量に買ってた。(それでもわずかにある罪悪感を消すためか?)
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月22日
dragonsky_say 存じています。しかし、感想のてい なので一応私が概要を説明しておこうかと。そもそも近年の精神医学のアプローチ、『戦争における「人殺し」の心理学』、オウム真理教事件のどれかをソコソコ理解しているのであれば、mentalskillbodyのような[誤解]は既に払拭されている筈です。()
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月22日
反差別が差別主義者や裏切り者(脱落者)に対して無限に残酷になれるのも【悪魔に思考を乗っ取られるから】
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月22日
zy773 私の主張を誤解をする事無く、長いコメントを最初から読んでくれていた方もいたのでもう十分ですよ。ayaya0089 あいうえおさんには感謝しかありません。
rink @atopyred 2019年4月22日
心の病気全部にあてはまりそう
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月22日
mentalskillbody の事についてですが、思い出しました。「承前」は神條さんがよく用いていた言葉ですね。
あぶらな @ab_ra_na 2019年4月22日
「警察の前ならやめられるんでしょう」的なのは、「そういう状況でしかやめられない→きっちりやめるなら四六時中警察に見張ってもらわないといけないことになってしまう→警察という外部の力でやっとやめられるということ→つまり自分一人ではやめられない」って理屈になりますよね
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月22日
承前6) 当人には何の快感も無いのに人さえ殺させる洗脳手法(≒訓練)が有るのに、三大欲求に基く[快感]が依存症にならない方が むしろオカシイ。 [一回区切ります]
あぶらな @ab_ra_na 2019年4月22日
あとここでいう「本人の意志に関わらず」というのは「全くやりたくない(欲求がない)のに」という意味ではなく「やめたい気持ちが相当量あっても(欲求に塗りつぶされてしまう)」ということだと思うんですが、まあ「全く〜」の方に取られうるのであれば避けた方がいい表現なのかもしれませんねえ
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月22日
あえてザックリ説明するなら、摂食障害は強烈な「食べたい」という生得的な欲求と快感に「太りたくない」という これまた強烈な欲求と恐怖が対立してしまったが為に、「食べても吐けば大丈夫」「吐くからどれだけ食べても大丈夫」という[考え≒解決法]を【発見】してしまう疾患だ。非治療者である我々はそんな[解決法]を思い付きもしない。(続1
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月22日
惜しいですね。七七四さん良い事を言っているのに、まとめから人が離れてしまった後のような状態である事が残念でなりません。
lion5557 @lion55571 2019年4月22日
meme_jinrou 誰がそんなこと言ったの? あんまりコメ読んでないけど。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月22日
承前1) SEX依存症も大きくは同じ。そもそもSEXは気持ちが良いし、何らかの性的トラウマが有ると当然、発症リスクは高まる。作者の津島氏も性的虐待の経験があるようで、そりゃぁ……、まぁ……。(ちなみに氏が受けられている治療法は疑似記憶を生み出しやすいので、氏が作品内で[思い出した]虐待が、そのまま事実だとは私は考えていません。) 長文失礼。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月22日
mentalskillbody 重要情報は昨日の時点で[いいね]貰って読まれてるから構わんよ。今日の長文は補足。読む人は読むでしょ。  mentalskillbody ね? mentalskillbodyは[見えてさえいない]でしょ? コレに[自傷他害]の条件が加わると精神障害ね。(不適切,不謹慎)
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月22日
zy773 なぜ私が突然そのような事を言われなければならないのですか。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月22日
mentalskillbodyだって、我々と同じ様に火傷をすれば[考えずに]反射的に回避行動を取るのね。絶対に。「あ~ このままだと火傷するから回避しよう」とか考えないの。生物の脳は痛みと恐怖に対しては[考えずに]即時に反射的に回避行動を取るように出来てるの。一々、考えてたら回避が間に合わないから。これは、かなり高度で複雑な状況にも対応できて。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月22日
mentalskillbody 誰しも精神障害になり得るという例示と、ここも含めた普段の書き込みへの皮肉だよ。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月22日
zy773 自転車に乗ってて急ブレーキをかける時、現実には[後輪のブレーキを一瞬早くかけ始め、前に倒れない様に後方に体重移動しつつ、制動力が強い前輪のブレーキを全力で握る。]という、かなり高度な操作を考えずに一瞬で脳は対応する訳、反射的に。mentalskillbodyが自転車に乗れるなら同様の筈。でないと大怪我してる筈。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月22日
[c6210659] それはそうね。ただ、私は一人だし。あくまで例示としただけだ。『そんな事を繰り返せばmentalskillbodyは風邪引くぞ』と言っても何ら侮辱では無いように、精神障害は風邪と同様に[ありふれた病]なんだよ。風邪同様に甘く見てると死に至るけど。だからmentalskillbodyは批判を集めてる。「疾患に対するその理解は誤っている」と。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月22日
苦痛と恐怖,危機に対しては脳は反射的に対応すると説明したけど、これはトラウマも同様。トラウマは本来、本人も自覚も思い出す事さえ出来ない心的苦痛。本人も何故か分からないが特定状況になると不安と恐怖が止まらない症状の事なのね。 何でこんな事起きるかというと、過去に劇的な苦痛や恐怖の体験があると、[その状況]に至っては対応不可能な為、それに至る前段階の状況に似た場面で脳が緊急回避してんの。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月22日
zy773 だから、トラウマが発症中は頭が真っ白になって[考えられなく]なるの 。脳が苦痛と恐怖,危機に対する緊急避難モードに入っているから……。 / とても悲しいけれど、作者の津島氏の脳は性的虐待の経験から[強姦される前に強姦する]という緊急防衛対応をしていたとも解釈できるのね……。無自覚に……。(素人の考えです。)
takatakattata @takatakattata1 2019年4月22日
「依存症だから仕方ない」だとクスリも同じだよね。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月22日
何で、長々と「人殺し」の心理学を説明したかって言うと。アメリカ軍による近接戦闘訓練(≒洗脳手法)を更に無秩序かつ野放図に利用したケースが過去に日本にあって、【オウム真理教】って言うんだけど。mentalskillbodyの様な[誤解]が蔓延したままじゃ、精神疾患への理解もされないし、第2のオウム真理教も、他の宗教カルトの脅威にも対応出来ないのね。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月22日
で、ただちに法には触れない程度に[マイルド]に同様の洗脳手法を利用しているのが所謂【ブラック企業】ね。過労と睡眠不足と不規則な食事時間だけで正常な判断力も正気も自由意志も想像以上にゴリゴリ削れるし、上述した恐怖,不安,危機を混ぜれば人間の思考力なんて簡単に[飛ばせる]のね。で、経営者に有利なように従業員の思考ごと誘導すると……。 詳しい手法は書かんけど。
twelve @twelve_yo 2019年4月22日
まるで野生動物だね(笑)
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月22日
ベトナム帰還兵のPTSDへの治療と、オウム真理教事件への対処と治療もあって、精神医学は劇的に進歩したし(事態の悪質さと被害者の多さから……)、精神障害は他の身体的疾患以上に予防と治療が近いのね。各種病状や治療に対して[誤解]が多いと予防さえ困難なのね。それこそ、「何でブラック企業が悪なのか?」と問うならば、「従業員の自由意志を削ってるから」よ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月22日
せっかく心技体造氏フルボッコの流れだったのに長文でイーブンの流れになっちゃったじゃないかw
続・地獄のやきそば @IQ3death 2019年4月22日
dragonchicken19 ドラゴンチキンが今いいこと言った!!!
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月22日
もう一回だ。×依存症だからしょうがない◯依存症は病気だからちゃんと治療しましょう。
続・地獄のやきそば @IQ3death 2019年4月23日
つーか、そもそも心技体造の中で燻ってるのは、クレプトマニアで実刑免れた判例のように犯罪を犯した時に病気が情状酌量の余地として大きい部分を占めるってことへの義憤だろ。それは刑法が病気をどう扱うかという問題だから刑法に言うべき話で、「本人の意思ではない」を「本人の意思では抗うことは難しい」と漫画表現変えたところで酌量の余地にはなるし達成はされんよ。これは刑法の漫画ではなく、病気の漫画だ
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月23日
「青色と赤色だけで人間の思考力を奪えるか?」と問うた時、mentalskillbodyは「NO」と答えるかも知れない。 でも、奪えるのね。【ポケモンショック】って言うんだけど、赤と青の高速点滅だけで人間は不調になるし、酷いと失神する。その際、食事を喉に詰まらせれば死に至るだろう。これらの人間の脳の特性は「知らないと対応さえ不可能」なんだ……。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月23日
最初から「この表現には違和感がある」と言っておけば賛同を得られただろうに「本人の意思ではない」はおかしい、なんて言ってたらそらアンタの国語力の問題だろうに。作文0点ボーイかよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
そうですね。この表現に違和感があると言っておけばよかったのかも知れません。
石喰い鴉 @ka_la_ss 2019年4月23日
Licorice_90 さりげなく更に地獄に突き落とそうとしてて草
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年4月23日
コメ欄の人たちより登場人物の心理に共感してしまう自分ももしかしたらそうなのかもしれないと思いました。
あいうえお @ayaya0089 2019年4月23日
Nanacie_ 治療する側に立てば、本人次第だという要素をなくした方がいいのでそのような表現をしたというのは十分考えられますし、そのような表現をしても個人的には責めようとは思いませんが、正確な言い方でないといえばそうだと思いますよ。政治家が原発を「安全です」と断言するようなものでしょう。
あいうえお @ayaya0089 2019年4月23日
私が言いたいのは、どちらの言いたいこともわかるのに、なぜ片方が全否定されるような論調なのかということですよ。一般市民が「ない」と断言するようなことでも、理系の学者は「可能性は低い」みたいな表現をよく使い、その表現にこだわりますが、別にそれは悪いことでないし、学者が言葉の意味を理解していないわけではないでしょう。
名無しさん @7th_th0rn 2019年4月23日
jinsei_febreze さんの言うことがFAなんじゃないの?
ike @shin_2828 2019年4月23日
LiongHMD なので依存症が犯罪に繋がらないように適切な支援が必要なんですよね。これはすべての依存と言われる状態に言えることです。
Cook⚡警告モーメントピン留中 @CookDrake 2019年4月23日
_dmp 良いね15ついてますが、完全に間違ってますよ。意志でコントロールすることを諦めるのが回復の第一歩。もう自分ではコントロールできないと認め、それを肝に銘じて、コントロール不能な依存対象を断つことが大事なんです。そして依存症の対象だけに依存していた依存対象貧乏の状態を脱して、医師や自助グループや色々な社会資源とつながって少しづつ助けてもらえる、いろんな逃げ場があって依存症の対象に固執しなくていい状態になっていくことが回復を支えるのです。
カス太 @kasutan90 2019年4月23日
これもうわかんねえな
さつき。 @satsuki_momiji 2019年4月23日
こちらのまとめに載っているのが全容ではないのですね。実際はすごく長い重い漫画・・ 全部読むためにはお金かかるのか。 依存症は、依存対象をもとからたつのが対策、(アルコール中毒の場合)とすると性依存症の場合も セックスを断つ、ということが対策になるのか。 それとも恋愛とか交際とか性にたいしての行動や考えを変えさせる・・?
さつき。 @satsuki_momiji 2019年4月23日
このカウンセリングにかかった医師は患者にたいしてどういうゴールなり理想、までいかないにしても「まあいける」線を 設定してるんだろうか。何らかの線があるからカウンセリングできるんだろうけど (犯罪やトラブル、自傷を起こさない、は最低ラインとしても) 日本はレス については取り上げられること多いけど こちらは犯罪が絡むこともあってか 取り上げられることは少ないね。でもひょっとすると表裏一体かもという気もしないでもない・・
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2019年4月23日
ayaya0089 横ですけど、正確な言い方をするのであれば実例とかデータに基づくことが必要だと思う。実際の事例はまるまるなので、この言い方は妥当ではないならわかるけど、キタキタ親父の人はそこら辺事実ベースでなくあくまでも仮定のことからしか言ってないから、キタキタ親父の人を納得させる言い回しには落ち着いても、正確なことなんて言えんと思う。
出世魚@ヒュジーのパン○ @prism_in_wind 2019年4月23日
依存症うんぬんはどうでもいいから15歳年下の女の子の彼女をどう作ったのか漫画にしてくれ 今15歳年下の彼女できたら小学生だから10年後位に参考にしたい
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月23日
ayaya0089 私も横なんですが、 普通の人が素朴に捉えてる『心や、意思』と、精神の専門家が認識している『人格や自我』、法律家が対応する刑法上の『責任能力や情状酌量』は密接に関連しているけど[別物]って事です。 / [パッと見では太っている人]が居たとして、その人が単なる肥満なのか、何らかの臓器不全で腹水が溜まっているのかは専門の医師でなけらば分からないのと同様です。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月23日
我々が素朴に捉えてる『心や、意思』は、脳の生み出す膨大な情報処理の[表層]に過ぎません。 名医が、身体の表面上に表れる小さな諸症状から的確に診断を下せるのは、身体内部の臓器や構造も熟知しているからです。ソレが単なる脚の浮腫なのか、腎疾患なのか。患者は胃痛を訴えているが、実は心筋梗塞ではないのか?を正確に判断するためには高度な知識が必要でしょう。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月23日
全く同様の事が精神医学にも言えます。脳や無意識の特性を深く理解していないと、[表層]の『心や、意思』を正確に理解する事は出来ません。 素人判断で、腹水が溜まっている人にダイエットを勧めれば最悪の結末を迎えるのは容易に想像できるかと。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月23日
また、通常の疾患でも感染症等は隔離入院の対象になったりします。言うまでもないですが感染してしまった患者さんは何も悪くありません。でも公共の福祉を守る為に患者さんの人権は完治するまで制限を受けます。エイズ患者さんに至っては相手とのコンドーム無しでのSEXは傷害罪になり得ます。感染させてしまいますから。治療の必要性と刑事責任は、基本的には別物です。
NT @nobio_to 2019年4月23日
CookDrake 何となく植木等とスーダラ節のエピソードを思い出しました。 知らない方はこちらのまとめがわかりやすいです。 http://tenmei.cocolog-nifty.com/matcha/2007/03/post_0ebd.html
Cook⚡警告モーメントピン留中 @CookDrake 2019年4月24日
nobio_to ありがとうございます。リンク先拝読しました。これはとても良い記事ですね。まさに…という感じでした。
snk @snk33970362 2019年4月24日
漫画もコメントもなげーよw
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月24日
飛び飛びで読んだけど、結局は異性やメディア、ネットを断って、禅寺にでも出家でもすれば変わるんじゃないか?と思った。 結局は西洋神でなく、仏を頼るわけだけど、
夕彩ひおう @chaos__seed 2019年4月24日
「だらしない夫じゃなくて依存症でした」https://mimorimisa.com/manga/ このマンガがきつい人は、こっちがまず、ソフトに読めると思います、アルコールで性が絡まないのもあって。
あいうえお @ayaya0089 2019年4月24日
ryo_ryo_ki https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2018/04/20/103153/ >「依存先を完全に断つ」のではなく「まずは自分の意思で薬物の使用をコントロール下におく」ことを目指すということ。そして「コントロール下に置けなくなったらいつでも助けを求めていいよ」ということなんです。
あいうえお @ayaya0089 2019年4月24日
ayaya0089 これはこの漫画を監修している斉藤章佳さんが「ハームリダクション」という薬物依存症治療を語っているときの言葉です。「意思がない」ならば「自分の意思で~コントロール」なんて言葉は使わないでしょう。精神科医のゆうきゆう先生が発表しているWEB漫画でも「依存症患者は意思が弱い」ではなく「やめたくないという意思が強いからだ」なんて表現しています。
あいうえお @ayaya0089 2019年4月24日
zy773 精神医学で依存症認定されているものの定義を見たことありますが? 心や意思を定義して認定してるんじゃないですよ。 https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2018/06/23/106568/ これは先ほど紹介した記事の続きですが、「依存症については専門家の中でも定義が分かれている」と述べられています。