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■本事故と類似して被疑者が逮捕されなかったケース

びふぼ @bifbo
池袋の事故と状況が似ている。85歳高齢ドライバーが事故を起こし被害者2名死亡。 記事の呼称も「80代の女性運転手」「車を運転していた(実名)さん」とさん付け。 警察の対応も「退院後も逮捕を見送り任意捜査へ」。 sankei.com/life/amp/16111… twitter.com/Karisome2014/s…
びふぼ @bifbo
その後、事故を起こした高齢ドライバーは裁判で実刑になり、その際の報道での呼称は「(実名)被告」になっている。 sankei.com/affairs/amp/18…
リンク 産経ニュース 1 user 1 85歳運転手に禁錮2年 東京・立川の2人死亡の暴走事故 東京都立川市の病院で平成28年、車が暴走して2人が死亡した事故で、自動車運転処罰法違反(過失致死)の罪に問われた東京都国分寺市の上江洲幸子被告(85)に対し、…

cartman @treysiam
池袋 自動車暴走殺傷の容疑者・飯塚幸三。元旧通産省、元クボタ副社長だったから報道で「さん」付けに忖度しているのは何故?過去に老人の運転殺傷事故では「呼び捨て、逮捕」なのに。被害者より加害者を守っているの容疑者が瑞宝重光章受けているから?おかしいよ。#飯塚幸三
Baki @dmjtmjtk
プリウスに乗って池袋で10人引いて2人殺して110番せず息子に即電話して根回ししてた飯塚幸三(87歳)みたいな上級国民の悪事が白日の元に晒される辺りネットのおかげでいい世の中になったよ。昔なんか上級国民が下級国民をいくら引き殺しても金と権力で揉み消しまくってたんだろうし
🔥舞元🔥 @NAMAZUrx
【上級無罪】トヨタのプリウスで母(31)と娘(3)を轢き殺した飯塚幸三(87)、 東大博士号で通産省&クボタ副社長で瑞宝重光章を受賞した超上級国民だった為逮捕すらされず在宅任意捜査へ。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190419-… pic.twitter.com/VTbJ3nr8DO
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幸せになりたかっ太 @realherusu
池袋で暴走して母娘二人を死なせた老人が上級国民だと分かった途端に「さん付け」するマスコミ、終わってるな。ただの殺人鬼だぞ。さっさと免許取り上げて牢屋に叩き込め。
Politics @Politic34439734
#飯塚幸三 #上級国民 飯塚幸三、たくさん人はねちゃったよ、110番もせずに息子に電話。SNS速攻削除に、自宅電話の解約。 犯した罪に呆然とする様子もなく やることが早すぎ。 足が悪く杖をついていた87歳飯塚に 運転させてた妻も息子も孫も 全員共犯😡
百田尚樹 @hyakutanaoki
このクソジジイ、元官僚で、その後、大会社に天下りしたやつみたいやな。 それで、大 逮捕もせずに、報道は「さん付け」か! twitter.com/hyakutanaoki/s…

しかしながら・・・

メープル @R2418vK8Pft7BfO
上級国民だから逮捕されない‼無罪なのはおかしい!っていう人は逮捕の意味をちゃんと調べて欲しい。 逃げられないように拘束することを逮捕というのであって、逮捕しない=無罪というわけではない。 批判するのなら少しは調べてくれ。 pic.twitter.com/u7XFVlmHl4
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世路♠︎♤ @sero_kag159
加害者の素性から忖度だの圧力だの言われてるけど「逮捕=有罪」じゃないし「死亡事故=即逮捕」でも無いよね ちなみに「被疑者=犯罪者」でもない 池袋の母娘の死亡事故、メディアが「容疑者」と報じない理由とは?(ハフポスト日本版) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190420-… @YahooNewsTopics
リンク Yahoo!ニュース 15 users 1300 池袋の母娘の死亡事故、メディアが「容疑者」と報じない理由とは?(ハフポスト日本版) - Yahoo!ニュース 東京・池袋で車が暴走して次々と人をはね、母娘が2人が死亡、8人がけがをした事故で、 - Yahoo!ニュース(ハフポスト日本版)
世路♠︎♤ @sero_kag159
もし加害者を逮捕した場合、警察は48時間以内に取り調べをして証拠を添えて身柄を検察に送検するか釈放しなきゃいけない 加害者が高齢かつ怪我で入院してる状態ではろくに取り調べもできないので、今回の件に限らず加害者の回復を待って逮捕もしくは送検手続きになる
世路♠︎♤ @sero_kag159
あと「逮捕」が必要なのは「逃亡のおそれや、証拠隠滅のおそれがある」場合であって、今回の場合は目撃者多数、ドラレコも提出済み、本人は入院中となれば無理に逮捕して身柄を抑える必要は無い 加害者への怒りはわかるけど、今のところ手続きに問題は無いと思うよ
花良@かるしまーは育児垢分けたよ @karyou_luna
池袋事件の事故起こした老人が報道でさん付けされてる!上級国民扱いするのか!という件を知り合いの報道関係者に聞いてみた ・当該人物は現在治療中で逮捕前 ・逮捕前に容疑者をつける方が問題 ・本来実名も出ない所を一部実名報道してる方が特例(有名人扱い?) だそうです。むしろ現状が正しい。
花良@かるしまーは育児垢分けたよ @karyou_luna
さっき呟いた上級国民うんちゃらの話でも思ったんだけど、ネット、特にTwitterには既存権力というか、権力や財力を持っていたり持っていたことがある層に対しての異常な敵対心を持つ人がけっこういる気がする。権力や財力=悪みたいな。こういうのも国が貧しくなったってことなんだろうな~………。
花良@かるしまーは育児垢分けたよ @karyou_luna
@saidaniumetaro2 私も聞きかじりではあるのですが、過去を遡ってもこのようなケースで犯人が怪我をしてる場合は治療が終わってから逮捕が原則だそうです。現行犯逮捕しなくても逃亡できませんしね。 また、飯島氏の行動の内容ではなく、マスコミは現状に即した、報道をしているという話が今回の論点です。
花良@かるしまーは育児垢分けたよ @karyou_luna
元ツイについてるリプを見かねた知り合いから追加でなんかきた。 「リプに警察が被疑者として発表してるという勘違いが酷そうだけど、あくまで一般的な事例でだけど、多分警察は被疑者としてではなくて、事故の当事者としてか発表してないと思う」 だそうです。それなら尚更現時点では一般人だね。
花良@かるしまーは育児垢分けたよ @karyou_luna
@YS8500fan いいえ、まずは関係者として確保→警察病院で治療→逮捕がセオリーなんだそうです。 さん付けは私の憶測になってしまいますが、本来実名報道はしないけど有名人枠で実名報道を例外的にしたい+でもまだ容疑者じゃないから○○容疑者とは言えない→苦肉の策でさん付け ってことではないでしょうか。
マカロニandチーズ @macaronicheese0
@hinotama_st 入院するほどの治療が必要な状態だと逮捕しても拘留に耐えられる状態ではないと病院に戻るだけですし、逮捕した以上は48時間以内に送検しなければいけないって制限付いてしまいますからなぁ。だったら入院中は在宅捜査で証拠集めした方が確実ですわい
モトケン @motoken_tw
犯罪の検挙というのは(例え、それがでっち上げの弾圧のためであったとしても)、警察が逮捕すればいいってものじゃない。逮捕だけなら48時間身柄を拘束できるだけ。逮捕の後に、検察が起訴して、裁判所が有罪判決をしないと大した効果は期待できない。そこまで考えて議論してほしいな。
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コメント

ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月21日
多かれ少なかれその立場によっての忖度はある。 拘置されるかされないかだけでも十分差はある。むしろ民主主義の国で無い方がおかしいから、かといって、そこに平等であるかどうかなんて子供じゃあるまいし、事故を起こすとめんどくさいのは確かだから、やはり事故は起こさないように気をつければでいいんじゃないですかね?溜飲を下げたい人はSNSで罵倒できるのですから、そこは幸いですね。(にっこり
ぶる〜の @shin10276707 2019年4月21日
"金持ちはみんな死ね"的な感情が"疑問を調べる"という行為を振り切って爆発してしまった好例なのかな。
ローストの肉 @ROM69787270 2019年4月21日
何にせよ余生は刑務所で過ごせや。 業務上過失致死だから死刑や無期は無いが、15年くらいは檻で反省してくれ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月21日
事故はおこすと何かとめんどくさいのは確かです。相応に色々と叩かれますし、手続きいるし、お金も手間も飛んでいきます。そこは平等に何らかのめんどくさい事項になります。私も1台自分の車潰す事故はやってます。出会い頭の事故で、人身事故はないだけで、誰にも起こりうるトラブルです。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月21日
そもそも裁判で有罪判決が出る前に、逮捕ってだけで実名出してる現状が異常ではないか? さらにはワイドショーとかで有罪判決すら出てない状態でこんな悪人だったあんなひどい奴だったとえんえんとやられるのも異常
Licorice @Licorice_90 2019年4月21日
海外では金持ちは何やっても逮捕されないのが当たり前だから日本もそれに追従しただけでしょ。遅れているらしいからね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月21日
ROM69787270 つまり、かなり高確率で獄中老衰死だな。 刑務官からすれば面倒だろうなぁ
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年4月21日
「さん付け」どころか、往々にして(笑)付けされてしまう作家さんの八つ当たりが感じられて仕方がない。
ツイバト @twbattler 2019年4月21日
早く保護しないと遺族に報復されるよ。
Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2019年4月21日
10人以上に怪我をさせ2人も殺人 正常な精神状態と判断された上での運転ミス 人命救助より先にSNS削除指示 事実なら罪は相当重くなりますし 死ぬまで刑務所行きは確実でしょうね
サブサブ @SUBSUB0721 2019年4月21日
裁判も長くかかるだろうから刑務所入る前に死にそうだな
gaheki @gaheki 2019年4月21日
今時は悪名がこういう形で瞬時に広まるから偉い人の方が不利になってるんじゃないかな
saku @sakuuuuuuune 2019年4月21日
若い命を奪ってしまったのは絶対に許せないけど、志高く輝かしい過去を積み重ねてきて、最後の最後でこんな事故を起こしてしまって、死ぬまでのわずかな時間を裁判と刑務所に費やす人生も虚しいなぁ…
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年4月21日
「メンバー」ってすごい高尚な呼称だったのではと思う今日この頃
サイエソ @sai_lobster 2019年4月21日
正義は人の目を曇らせるんやなぁ...って。治療後不起訴になったら大いに騒いでいいとは思うけど。
やまだ @eien0213 2019年4月21日
どこかのアナウンサーみたいだな。アナウンサーだっけ?議員の夫がいて任意になったのは。
やまだ @eien0213 2019年4月21日
eien0213 とりあえず、今後も老人増えるし何十年後には老人になるから対策立ててほしいわ(返納で買物せず生きていけるなら誰でも返納するやろ)
はくしんかわ @sato231031 2019年4月21日
でも被害者一族にとっては死んでも許したくない殺人鬼。
Munchkin @Munchkin_Cat_JP 2019年4月21日
庶民感覚はいつでも愚かだ
illegal @rezakeri 2019年4月21日
バスの運転手は何で逮捕されたの?その差は何?
illegal @rezakeri 2019年4月21日
兵庫県警は市営バスを運転していた大野二巳雄(ふみお)容疑者(64)=神戸市長田区=を自動車運転死傷処罰法違反(過失運転致死)の疑いで現行犯逮捕し、発表した。大野容疑者は「ブレーキを踏んでいたのにバスが急発進し、人をはねてしまった」と話しているという。…ていうのが神戸市バスの報道なんだが。ブレーキを踏んでいたのにってのとアクセルが利かなくなったって供述と、どれ位大差あるのか?こいつは逃げると思ったの?
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月21日
ROM69787270 業務上過失致死傷罪の刑期は5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金です。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月21日
rezakeri 怪我による入院の有無です。まとめくらい読んで下さい。
kame4477 @kame4477 2019年4月21日
そもそも日本はお気軽に逮捕しすぎなの、推定無罪なんだからどーしても身柄とらないといけない事情がない限り逮捕してはいけない。ゴーンの件で世界中から叩かれてるやろ。/日本の「人質司法」批判、ゴーン氏逮捕で再燃も https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/040400220/
kame4477 @kame4477 2019年4月21日
逮捕勾留が犯罪者に対する制裁のように勘違いされているのがそもそも間違っている。制裁は裁判で決まるの。裁判終わるまでは推定無罪なの。
jk @jk_1976 2019年4月21日
そういえば竹田恆和も若い頃に22歳の女性を轢き殺してるけど逮捕はされず、数年後には普通に競技復帰して、今やJOCトップだもんねえ 速度違反なんかの取締もそうだけど、警察にそのあたり判断する権限任せちゃってるから恣意的な運用ができちゃうんだよな
kyk @0_kyk 2019年4月21日
beigyiaa 過失運転致死傷罪で7年以下じゃないですかね。業務上はたぶんつかないと思います
kame4477 @kame4477 2019年4月21日
jk_1976 まあ緊急逮捕以外は裁判所の令状いるけどね。まあチェック機能も全然機能せずにわずかな例を除き警察の言う通りに出してるってのが大方の評価だが。
illegal @rezakeri 2019年4月21日
beigyiaa 逃亡うんぬんではなく、ケガをしてるかが主体?怪我をしてさえいなければプリウス運転手は逮捕され、バス運転手は現行犯逮捕されなかった…で確定?
illegal @rezakeri 2019年4月21日
逃亡の恐れがあるかないかってことなら他にも逃亡の恐れがなさそうなおじいさんとかが事件を起こしても普通に名前も顔も逮捕直後の顔も出てるような気がするのだが…これはマスコミではなく警察の問題なのか?
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月21日
0_kyk 申し訳ないです、間違えました。7年ですね。
etoutoend @etoutoend 2019年4月21日
「逮捕=罰」と誤解した人が多いからこういう陰謀論が出るんでしょうか。市営バス事故の反応で「上級国民様と一般人でどのように量刑に差が出るのかの良いサンプルになってしまいましたねぇ」というそれこそ誤解のサンプルのようなツイートを見てしまったのですが
illegal @rezakeri 2019年4月21日
ていうか、逃亡の恐れはない加害者に対し現時点で逮捕はしない…というのはわかる。が、そうなると、つまり逮捕された加害者っていうのは、現時点で何等か悪質性がある…みたいな状況であるが故に逮捕されるのか?逮捕という行為を現行犯で行うのと、後で行うのと、どう違いがあるのか?がどうもよくわからない。神戸のバス運転手は「逮捕」が必要なのは「逃亡のおそれや、証拠隠滅のおそれがある」場合に該当するのか?
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月21日
rezakeri 入院していて逃亡の恐れがない、もしくは証拠隠滅の恐れがないですからね。 逮捕はあくまでも警察がすぐさま捜査する為の手段でしかなく、逮捕されないからといって起訴・不起訴が決まるものではないです。
illegal @rezakeri 2019年4月21日
beigyiaa プリウス側がそれなのはそれとしてまだ納得はいくのですが、上のまとめの基準を当てはめてくと、神戸バス運転手側は逃亡の恐れや、証拠隠滅のおそれがあった故に逮捕したみたいに見えるんですよねー。実際逃亡未遂など理由があったかもしれないですが。プリウス運転手に際して行った同じ基準は、事故加害者全員に際して行われているのか?で疑問が残る所はあるし、国民が監視すべき部分でもあるとは思います
マカ @pandon2 2019年4月21日
でも上級国民だから逃亡の恐れも証拠隠滅もないだろう。みたいな基準があるのは確かだよね。
kumonopanya @kumonopanya 2019年4月21日
頭はっきりしているよね、パニックしてたなんて信じらんなーい。
kumonopanya @kumonopanya 2019年4月21日
逮捕されないのは肩書じゃなくてお友達がいるからだと思うよ、もしくは忖度。
rash @rsh_1221 2019年4月21日
社会が「金持ち」と「その他」で分断されつつある事実と、人類がエビデンスよりお気持ちを重視する傾向を強めている事実がこれ以上なく浮き彫りになった事案ですね
aitsuki @aitsuki2 2019年4月21日
etoutoend まあ、日本の検挙率では逮捕=悪ですけど、 日本は「逮捕したが無罪になる」というのはあってはならない国なので
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年4月21日
「逮捕されないのは肩書じゃなくてお友達がいるからだと思うよ、もしくは忖度。」という忖度。
aitsuki @aitsuki2 2019年4月21日
beigyiaa 怪我の有無による逮捕云々は別として「容疑者」と「さん」呼びと違うのは事実なので……
有村悠@6/2神戸かわさき・住吉川01&02 @lp_announce 2019年4月21日
まあもはや怒りを買いすぎたよね、その日のうちに住所晒されてたし
\たざきしあん/ @westinghouse565 2019年4月21日
やっぱりこういう法制度とかももっと勉強しないといけないなと思った次第。
仰凝亭源蔵@フーテンのGENZOU 5/26映画サバ夢芝居 @gogot_man 2019年4月21日
被疑者の情報が今日に至っても「無職の男性」としか報道されないんだったら上級国民様への忖度を疑ってもいいですけど、即日経歴から名前から全部報道されてるのに、呼び方云々のどの辺が忖度になるのか、ここ数日疑問に思っているところです。
colonel:フォロー上限限界にきました @neco217 2019年4月21日
証拠隠滅指示って話がやたら出回っているんだが、ソースがわからない。ソース提示出来る人誰か教えてくれませんか?
nesus-B @NesusB 2019年4月21日
sakuuuuuuune どんな人かは当然知らないけど、天下りした経歴を「志高く輝かしい過去」とは言いたくないな。寧ろ「醜い過去」の可能性もある。
sync_sync @sync_sync 2019年4月21日
今後行われるであろう、現場検証を衆目下で腰縄付きで行われるか、腰縄無しで行われるかの差だけでも不公平感がある。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2019年4月21日
「死ぬまで刑務所行き」よりも「民事裁判で財産全没収され嫁や子供に残らない」方が高い
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2019年4月21日
個人的には今回の事故で「高齢者の免許はもっと条件を厳しくすべき」と言わず「上級国民だから罪も軽くなる」と言ってる方が、政治家や政治団体の忖度のような気がするけどね。政治家は票田になる年寄りに甘いし、政治団体は年寄りが多いよね?
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月21日
バス運転士の件、「兵庫県警がクソバカだった」という可能性も昨今の流れからすると考慮すべきでは・・・・
kondo_jun @HIDEMARU4000en 2019年4月21日
今回の件で重要なニュースはこちらの方。https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20190421/0009665.html 北海道の死亡事故のニュースだが、軽自動車に乗る貧乏会社員が逮捕されている。「逃亡の恐れがなければ逮捕しない」という話は完全に嘘だとわかる。
kondo_jun @HIDEMARU4000en 2019年4月21日
で、入院したから逮捕されないという2つ目の言い訳にもかなり疑問がつく。息子に電話かけて事故対処を指示する人間の怪我の程度が重いと普通考えるか?実際事故後のニュースでは軽症と報道されていた。バスの方と同じく。
kondo_jun @HIDEMARU4000en 2019年4月21日
「入院したから逮捕しない」「逃亡の恐れがなければ逮捕しない」という2つの弁解があるが、逃亡の方に関しては完全にデマであり、この件以外でもいくらでも逮捕例が出てくる。何しろ酔っ払って道路で寝てる人間を轢いて自分で通報しても一般人は逮捕だ。
kondo_jun @HIDEMARU4000en 2019年4月21日
北海道の死亡事故は、事故を起こした後現場にとどまり、自分で通報しているのに逮捕されている。 これのどこに逃亡の恐れがあるのだろう。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月21日
他のまとめでも言ったけど、バス運転手が業務中に起こした事故の場合は運行管理者を起訴する可能性も考慮に入れて捜査するから口裏会わせ等の証拠隠滅の恐れが認められる。
無茶王 @1yamamon 2019年4月21日
「逃亡の恐れは無いから(入院してるから)逮捕しない」はまだしも「逮捕されてないから容疑者呼びはしない」はおかしくね?そもそも容疑者(被疑者)は逮捕されているかどうかに関係なく「捜査機関からある犯罪を犯したと疑われ捜査の対象となっている(が、まだ起訴はされていない)人間」のことなわけで。
kondo_jun @HIDEMARU4000en 2019年4月21日
実際に証拠隠滅をしたのは飯塚幸三さんですけどね。もしかしたら、Facebookに乗車前の飲酒等の証拠があったかもしれない。しかしそういうのは一切消えてしまいもう確認することは出来なくなりました。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年4月21日
何はともあれ、お咎め無しという事にはならんよな。
bun🍃 @bun3559 2019年4月21日
2018年2月18日に東京都港区白金で死亡事故を起こした石川達紘も逮捕されずこの3月に在宅起訴ですよ。東京地方検察庁特別捜査部長からの弁護士、瑞宝重光章受章という経歴ですが、この例を見ても上級国民などいないというのかなあ?検察庁OBだから「身内に甘い」という忖度が働いたことは確実でしょうね。
______ags @______ags 2019年4月21日
陰謀論大好き人間がいっぱい。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月21日
仮にFacebookの消去依頼が本当だとしても、救急隊から救急搬送が必要だと言われれば警察は現行犯逮捕も緊急逮捕もできないし、医師から入院による治療が必要だと言われれば警察は少なくとも退院するまでは逮捕しない。というか、救急隊や医師の判断を無視して警察が逮捕したなんてことになったら元官僚だから忖度されたなんて話よりもはるかに問題。
saku @sakuuuuuuune 2019年4月21日
NesusB よく知らないのに醜い過去と言える神経はよくわからないです。 東大に合格し、博士まで修めて、官僚として国に奉仕しただけでも壮絶な努力や苦労がわかるというものです。 天下りにどういうイメージを持たれてるか知りませんけど、受け入れる企業にも拒否する権利はありますから、それなりの力量やメリットがあったはずですよね。 事故を起こしたこと自体は責めるべきですが、袈裟まで憎いとなってはただの感情論です。
tomtia_tw @tomtia_tw 2019年4月21日
0_kyk どうだろう。過失運転致死傷罪は過失を証明するのがかなり困難なんじゃないだろうか。業務上過失致死の可能性が高そうに思える。
無茶王 @1yamamon 2019年4月21日
sakuuuuuuune そりゃ天下りを受け入れるメリットはあるだろうな。コネとか。
折原 @oriha_ra 2019年4月21日
ネトウヨが言う「在日が犯罪起こしても実名が報道されない!」と同じような吹き上がり方だなぁ
マカロニandチーズ @macaronicheese0 2019年4月21日
kusamura_eisei 本人の反省の情が強く、捜査に協力的で、被害者との示談が済んで和解しており、引き起こした損害を弁済出来る資産があり弁済する意志もあり、既に社会的制裁を受けているという事であれば民意の処罰感情とは違うお咎め「起訴猶予」や裁判での「罰金刑」「執行猶予」が付く事もあります。初犯で故意ではなく過失である点も考慮されるかと
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月21日
HIDEMARU4000en 事故後ってアドレナリンが出てるのですぐに痛みを感じない事がありますからね。 過去に家の前で交通事故あった時、搭乗者が何事もなく歩いて喋ってたと思ったら、後で頭蓋骨骨折してたのが分かったという事を経験した事があります。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月21日
aitsuki2 まとめ内に過去にあった別件の事故で怪我をしたため逮捕されていないために「さん」付けしてある記事を貼ってあるのですが。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月21日
rezakeri 他の方も指摘してますが、組織に所属しているために会社からの指示により証拠隠滅や口裏合わせしないために逮捕というのもあります。 他に逮捕されるケースとしては被疑者が自殺しかねないほど心理状況が危ない場合も保護する目的で逮捕する場合もあると聞きます。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年4月21日
HIDEMARU4000en 一つ言っとくと逮捕拘束する時って本人の逃亡や証拠隠滅の恐れがある時だけじゃなく『容疑者本人の身の安全の確保(つまり容疑者本人が自殺しかねないとか誰かから危害を加えられる恐れがある)』から来るときもあるという事は覚えておいた方がいい。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月21日
HIDEMARU4000en そのニュースだけでどうして「貧乏会社員」と言えるのか謎なんですが。軽自動車乗ってるからですか?
マカロニandチーズ @macaronicheese0 2019年4月21日
HIDEMARU4000en 現行犯逮捕の条件は①「犯罪と犯人の明白性(誤認逮捕のおそれがないこと)」②「逮捕の必要・緊急性(逮捕の必要性が高く逮捕の機会を逃すと被疑者をや証拠を保全できるかわからなくなる事)」です。提示されている北海道の事故の場合、本人が自ら現場で通報してるので①の条件は満たしています。②については「拘留に耐えうる体調」で「在宅捜査とした場合本人が犯した犯罪の重圧で急にいなくなってしまうと探すのが困難」である為に現行犯逮捕するのは妥当と言えます
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年4月21日
逮捕したら48時間の拘留期限があるわけで、それを入院や治療で“浪費”されるくらいなら入院や治療が終わってから逮捕したほうが良いわけですよ。まとめ内に強調デコされてるでしょ。読んでる?
マカロニandチーズ @macaronicheese0 2019年4月21日
交通事故で被疑者が入院して治療中に逮捕されない事例が確認したければ「交通事故 退院を待って逮捕」で検索したら山ほど出てきます。警察が医師に確認して「医療機関でのある程度高度な入院治療の必要性がある」と判断されれば「逃亡のおそれを欠く(重傷なのに命懸けで逃げ出さないだろう)」として、裁判所の逮捕状発付が得られない場合があります
マカロニandチーズ @macaronicheese0 2019年4月21日
HIDEMARU4000en 87歳の被疑者と同乗の80代の妻は骨折で入院治療中です。老人の骨折を軽傷と楽観視は出来ません。仮に大腿骨骨折だった場合、事故直後に電話出来る状態でも時間が経てば命に関わります。それ以外の部位でも回復が遅いので入院が長期に及んだり歩行困難や寝たきりになってしまうケースも多いです
木登りヤギ@どんぶり高原 @kinoboriyagi 2019年4月22日
亡くなった母子と遺族の心境を思うと胸が潰れそうになるし、自分の判断ミスでたくさんの人を巻き添えにしてしまい、家族にまで重い責任を押し付けることになってしまった老人のことを考えても、辛さで指先が冷たくなる。せめて騒がずに、粛々と法の裁きに任せてあげて、という気持ち。
無茶王 @1yamamon 2019年4月22日
macaronicheese0 逮捕しないのはとにかく、「○○容疑者」ではなく「○○さん」なのはおかしくね?それこそ本人も認めてるんだから冤罪ってこともあるまいに。
マカロニandチーズ @macaronicheese0 2019年4月22日
1yamamon 共同通信社などマスコミ各社が書籍などで公開している被疑者呼称の基準によれば、報道で被疑者をマスコミ独自の「容疑者」と呼称するのは「逮捕拘留されている時」に限られます。現行犯逮捕でも令状逮捕でも逮捕拘留されたら容疑者呼びです。しかし逮捕されない在宅事件や保釈や在宅捜査の切り替えでの被疑者が釈放された場合は司法判断は未決なので人権上の理由から被疑者を容疑者と呼んではいけないというルールになっています。個人の感想として納得するしないはさておき基準はそうなっているという事です
マカロニandチーズ @macaronicheese0 2019年4月22日
1yamamon拘留されていない被疑者の呼称にも各社ごとに基準が決まっていて「~さん」「~氏」や職業上の敬称である「~メンバー」「~司会者」「~ギタリスト」「~元院長」などを使います。全報道機関で統一されるものではないので各社の独自判断によって呼称は様々です。共同通信社発行の「記者ハンドブック」他に被疑者呼称の基準について詳しく記載されていますので一読して貰えれば幸いです
マカロニandチーズ @macaronicheese0 2019年4月22日
macaronicheese0 失敬。容疑者呼称するのは「逮捕拘留されている」「指名手配されている」「それらが確実視されている段階」の3つです。訂正致します
RXF-91 @rxf_91 2019年4月22日
逮捕されない=起訴されないとはならないんだけどアホはそんな事も分からんのか?
comfortable2619 @comfortable2619 2019年4月22日
気分的に納得いかない人が多いのは分かる。いくら事情を聞いても納得できない人がいるのも分かる。それくらい世間的に酷い事件だと思われているということ。そのうち逮捕されるのは間違いないが、くれぐれも加齢や認知症を理由に不起訴になるのだけはやめてもらいたい。
無茶王 @1yamamon 2019年4月22日
macaronicheese0 macaronicheese0 macaronicheese0 ならその基準がおかしくね?別に法律で決まったというわけでもなく、報道機関が勝手にそうしているってだけだし。特に「さん」呼びは。
冶金 @yakeen4510 2019年4月22日
「上級国民」という意味は想像できるけど耳慣れない言葉に戸惑う。
ドクダミ @Bp6a8wLsqkhXFTr 2019年4月22日
macaronicheese0 その「医師に確認」という部分、大変疑問に思うんですが。 交通事故の場合、例えエアバッグ等が正常に動作しても骨折や 速度によっては内臓損傷を伴うケースが多分にあります。 従ってこのような事故の場合は現行犯逮捕などせず 「必ず医師の判断を仰ぐ」必要があるのでは? にもかかわらず、そうしないのは社会的立場の違いによって 対応を分別しているからのように感じます。
マカロニandチーズ @macaronicheese0 2019年4月22日
1yamamon 基準がおかしいという個人の感想はどうぞ好きにもっていただいて結構ですが、報道機関としては過去に報道被害や人権侵害などがあったので未決で拘留されて無い被疑者については推定無罪の原則を守るべく「容疑者呼びはしない」というルールの話です。もしルールがおかしい変えたいと思うなら署名でもチョイチョイと集めて報道各社に「被疑者呼称基準を変えてください」とでもお願いしたら何か進むかもしれませんね
マカロニandチーズ @macaronicheese0 2019年4月22日
Bp6a8wLsqkhXFTr 現場で被疑者が傷ひとつない・留置所で対応出来るレベルの軽傷で拘留に問題ないとなれば現行犯逮捕出来ます。でも明らかに留置所で対応できる軽傷でなかったら治療優先となりますし、拘留中の被疑者の容態が急変したら拘留停止となり被疑者は病院で入院となります。社会的な立場は関係ありません。詳しくは「退院を待って逮捕」でニュースをググって貰えれば無職や学生・住所不定であっても入院で拘留出来ないので在宅のまま捜査→退院を待って逮捕(或いは在宅のまま起訴)になっている事例は確認出来ますよ
マカロニandチーズ @macaronicheese0 2019年4月22日
「上級国民」という偏った認識の原因を推測するに「被疑者が資産家の場合、自費で有能な私設弁護士を雇う事が出来る」「私設弁護士は示談交渉を早急に始める事が出来るし高額の示談金を用意出来るため被害者との間で和解が成立しやすい」「高額な公共物の損害なども即弁済可能」「本人が反省の情を示し被害者との示談が成立して損害弁済も済ませている初犯となると起訴猶予になったり裁判で支払い能力が認められ罰金刑になったり執行猶予になったりする」というのがルサンチマン的な感情を抱かせるという事なんじゃないかと思う
無茶王 @1yamamon 2019年4月22日
macaronicheese0 報道被害を防ごうって意図なら「逮捕」が基準になるのはおかしくない?逮捕されてても冤罪であるケースはあり得る(この場合はむしろ逮捕されようが判決が出るまで名前を伏せるのが筋だろう)し、今回のケースのように「あからさまに犯罪を犯していて冤罪の危険性も無いが、逃亡の恐れがないなどの理由で逮捕はされてない」と言う場合もあり得るわけで。
無茶王 @1yamamon 2019年4月22日
macaronicheese0 (その話に限定するとしても、ルサンチマンとレッテル張りするようなことではなく実際に結構な不平等なのでは・・・?と言うか、ルサンチマンというレッテル張り自体が上級国民という批判を認めているようなものでは?)
マカロニandチーズ @macaronicheese0 2019年4月22日
1yamamon 司法の上では平等ですよ。ただ資産を持ってる人は事後対処の選択史が多く早急に動く事が出来るというだけ。これは被疑者全員に認められていて行使する事が出来る権利ですから不平等ではないですね
マカロニandチーズ @macaronicheese0 2019年4月22日
1yamamon 報道の被疑者呼称基準ルールで規定されてる以上、現在逮捕拘留・指名手配されて無い人を容疑者と報道で呼ぶ事は出来ないとしか言い様がないですわ。決まっているルールに納得するかしないは個人の自由なのでどうぞご自由に
九十九 @hakqq 2019年4月22日
莫迦は目が曇ってるのかもしれないが、そもそも瑞重(現・瑞双)なんざ下から二番目、高くて少佐級やぞ。
saku @sakuuuuuuune 2019年4月22日
1yamamon そうそう、単に定年退職した人雇うよりも価値があるし、会社的な利益も大きい。本人も役に立ててポストももらえてwin-win。 最低限ルールを守って動く分には、外野が批判するようなことでもないよね
絶望党員 @zetuboutouin 2019年4月22日
「東名あおり運転事故」の犯人もすぐには逮捕されず、実名も報道されなかったけど(後に逮捕され以降実名が報道される。)、彼が上級国民だったと思うものはいないだろう。
[。╹◡╹。]@シロ組🐬🍁🍀🎶 @epuboro 2019年4月22日
ROM69787270 業務上過失致死なら5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金です。今回は初犯で本人も反省しており免許剥奪で再犯の恐れもないことから懲役刑にすらならないでしょうね(2回目の吉澤ですら執行猶予だった)
かすていら @zLRVMOrIZ1DsLVO 2019年4月22日
報道によると足が悪くてヨチヨチ歩き状態だったとか、そんなじいさんを刑務所にブッ込んでも刑務作業も出来ないし税金の無駄だから他の形で償わせる事を考えるべきだろうな。
iga9984 @iga9984 2019年4月22日
池袋の件で「加害者が事故直後に息子に指示してSNSのアカウントを消させた」てのは、どこが出元なんだろう?どうにも客観的証拠があるようではないし。
もこ @mocomb 2019年4月22日
この件、個人的にはマスコミの報道基準?のほうがダメなんだと思う。警察から捜査対象とされた時点で逮捕されてようがいまいが「被疑者(犯罪の嫌疑を受けて捜査の対象となっている者)」という立場だけど、マスコミは勝手に逮捕された者だけを「容疑者」という呼び方で報道する。本当ならどっちも同じ「容疑者」なのに、逮捕の有無で報道機関が勝手に差をつけてるからこういうこじれたことになってるのでは。
もこ @mocomb 2019年4月22日
iga9984 事故直後にはあったFacebook垢がその後消える、本人と思しきツイッター垢のFF欄にあった同姓のアカウントの名義が変わっている、っていう状況から類推されてるっぽいね。面白半分のデマや陰謀論なんかも入り混じってカオスになってる。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月22日
daken3gou でも口裏合わせなら入院した87歳だって出来るんじゃないの?家族と連絡が取れる限りは、そのリスクはあるよ。
橘太郎AT @Tati_Automatic 2019年4月22日
mocomb どうも事故直後に息子に電話した様子がドラレコに記録されている……という記事が出てくるのでそこからの推測でしょうか。明白に本人が指示した様子が確認出来てないならばそういった話は控えるべきと思いますが、止まる様子はないですね
RXF-91 @rxf_91 2019年4月22日
事故直後のドラレコに音声が入ってた電話ってのは息子に事故起こした、人をいっぱい撥ねてしまったって内容だったってだけでSNSどうこうなんて一言も無いんやな
孤独のグルマン @bullfrog5488 2019年4月22日
つまり人轢き殺して逮捕されそうになっても入院すれば逮捕&容疑者扱いは避けられるってことね。それを認めるかどうかに警察の恣意性が出るんだったら結局それは忖度なんじゃねえの?って気もするけど。
ECHO @echo2944 2019年4月22日
つまり逮捕は罪を取り締まった結果ではなく罪を取り締まる過程の処理でしかないわけですね。そこを理解しないといろいろと見誤る。
もこ @mocomb 2019年4月22日
逮捕するか否かは逃亡の恐れや証拠隠滅の恐れなども判断材料になるが、被疑者の健康状態なども加味されるってだけ。事故で加害者も病院送りになってるケースでほかの事例はどうかなと思って調べてみようと思っても、検索方法が悪いのかいまいちズバリってのが出てこない。
もこ @mocomb 2019年4月22日
この記事参照>「池袋の母娘の死亡事故、メディアが「容疑者」と報じない理由とは?」https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190420-00010003-huffpost-soci
ぱんどら @kopandacco 2019年4月22日
警察側の挙動が事故毎にまちまちなのが不信感の理由かなあと。「その理由がありならこっちは?」みたいな感じで。
island @stgb25 2019年4月22日
法の運用の際の施行規則の解釈が地方によってちがうのでは?介護保険法の運用でもそういう動きをよく目にする。富山で僧衣の坊様ひっ捕まえたって・・・我が棲む熊本ではそんな事きいたことがない。この件ももしかしたら都道府県警で解釈が違っているのではないかと疑問。
マカロニandチーズ @macaronicheese0 2019年4月22日
bullfrog5488 入院すればではなく「医師が入院と高度な治療が必要であると判断したら」ですね。この場合は治療が優先され被疑者の退院を待って聴取・必要に応じて逮捕となります。あとマスコミからは容疑者と呼ばれる事はなくなりますが司法上は被疑者のままです
マカロニandチーズ @macaronicheese0 2019年4月22日
zLRVMOrIZ1DsLVO 歩行困難や寝たきりで懲役・禁固に耐えられる状態ではない被疑者にも適用出来る財産刑(罰金)がありますね
aitsuki @aitsuki2 2019年4月22日
神戸のバスの件は車両不具合の可能性が高いらしいね。 一方、故障の可能性のないプリウス……
ketsuro @ketsuro 2019年4月22日
daken3gou macaronicheese0 これ引いた本人は怪我してるんですか?奥さんは怪我してるみたいですけど
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月22日
ketsuro https://mainichi.jp/articles/20190422/k00/00m/040/181000c >飯塚元院長は胸の骨にひびが入って入院しており、警視庁は回復を待って現場への立ち会いを求め、詳しい事故の状況を調べる。
______ags @______ags 2019年4月22日
上級国民とか言ってるの、いざ自分がその息子になったらすねかじりまくってあおり運転しそう。
マカロニandチーズ @macaronicheese0 2019年4月22日
ketsuro 産経新聞や毎日新聞の報道によりますと被疑者と同乗していた80代の妻はいずれも骨折、被疑者は胸部骨折だそうです。年齢から考えると手術をしない保存的治療になると思いますから長い時間ベッドでじっとしている必要があります。懸念は骨折が原因の肺炎などの感染症と長期間入院での認知症発症となります
権力の狗 @daken3gou 2019年4月22日
Conflictwatcher 池袋の方の運転手はどんなに証拠隠滅の恐れが高くても逮捕されないケースなので比較する方が間違いと考えた方が良いかと。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月22日
単に「なんらかの拘束、不利益を受けるべき」と言いたいんだろ。 この話で「逮捕とは〜」みたいなこと言ってるアホは会話する気がないただのマウントゴリラでしかない笑
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月22日
まぁこのじいさんからは死なない程度に財産搾り取って遺族に補償させるくらいの方がいいけどね。 こんなの刑務所に放り込んでもなんの罰にもならん。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月22日
bullfrog5488 事故で挽き殺すどころか殺意全開で人を殺した犯人でも、怪我を負っていて医師が緊急入院の必要性を認めたら逮捕されない。入院させるか逮捕するかという判断を求められても、捜査機関は医療的な判断を下す能力を持たないからむしろ機械的に医師の判断に従う。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月23日
macaronicheese0 肋骨にヒビ程度なら、「長い時間ベッドでじっとしている」必要は全然ないぞ。というか、そんなことしたら体力が落ちて歩けなくなる。とっとと退院。
マカロニandチーズ @macaronicheese0 2019年4月23日
Conflictwatcher 胸の亀裂骨折で入院治療が必要となると交通事故で多い「シートベルトによる範囲の広い胸骨亀裂骨折」かと。これだと「入院治療の必要あり」も納得です。サポートバンド治療出来る肋骨亀裂骨折で気胸や血胸がなければ高齢を踏まえて退院まで4日~1週間、2週間を越えて退院の報道がなければ何かしらの合併症併発したかシートベルトによる範囲の広い胸骨亀裂骨折かと推測します。「胸の骨にひびは肋骨以外ありえない!」と言われてしまうと「お互いあくまで可能性の話なので」と返すしかありませんがw
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年4月23日
そもそもこのご老人って現時点で刑事事件の被疑者扱いにされてましたっけ?回復を待ってから該当容疑を付けるにしろまだ刑事事件としての容疑すらかかってないなら(後からかかるならそれまでは)被疑者じゃないんだからそりゃ容疑者呼びはされませんな。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年4月23日
Conflictwatcher ベッドでじっとしてなくてもその外傷に伴うもので『急性期リハビリ』が必要な場合は入院治療必要になりますよ?肋骨にヒビだろうがリハビリ必要ならば(そして通院リハでそのリハが困難なら)回復までリハビリしながら入院なんて普通にあります。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月23日
maki_miquette 肋骨ヒビ程度なら通院で十分かと 長期入院はリスクの方が大きい
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月23日
macaronicheese0 いずれにせよ「被疑者は胸部骨折だそうです。年齢から考えると手術をしない保存的治療になると思いますから長い時間ベッドでじっとしている必要があります」というのは間違い。胸部骨折でも、その程度によって臥床の必要性は異なるのです。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月23日
87歳の老人を長期入院なんてそのまま寝たきりになるじゃねえの。
lily @lily464955 2019年4月23日
上級国民を必死に庇って何かメリットってあるんだろうか・・・誰とは言わないけど そもそも隠蔽指示できる時点で入院できるほどのけがじゃないでしょう飯塚様
lily @lily464955 2019年4月23日
Conflictwatcher だからやっぱり入院するべきではなかった、だから逮捕されるべきだったんですよね
ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2019年4月24日
ネタトークとわからず真剣に取り上げようとするオールドメディアという図式、新聞が滅ぶまでやってるんだろうな。上級国民もネトウヨもいないからな。
マカロニandチーズ @macaronicheese0 2019年4月24日
Conflictwatcher 当時77歳の歌丸師匠も肋骨骨折と肺疾患で一ヶ月入院したのですから程度や合併症によって異なるってのはその通りですわ。なので池袋の事件の被疑者も医師が入院の必要性を認めてる状況で「さっさと退院させて逮捕しろ」というのも暴論かと
マカロニandチーズ @macaronicheese0 2019年4月24日
「池袋暴走、加害者の息子はクボタ執行役員」デマ拡散 クボタ「親戚関係等はない」 - ITmedia NEWS https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1904/23/news079.html もう無関係の人に被害が出てるからねー。被疑者への憤りと加害感情は判るけど裁くのは司法で国民感情じゃないから気をつけよう
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
macaronicheese0 歌丸はCOPDだから入院して当然だけど、今回はそれに相当する理由が示されてない。合併症の有無も不明 コレで「医師が入院必要性を認めた」じゃ通らないぞ 多発肋骨骨折で動揺胸郭の状態だから鎮静してPeepかけて支えないとダメ とか発表があれば納得するが
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月24日
逮捕されなくても在宅起訴から実刑判決はあるんで、退院後任意取り調べでもおかしくないし、任意取り調べの後に逮捕だってある。 相変わらず「逮捕」が全てだと思ってる人達が多過ぎる。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
beigyiaa 逮捕が全てとかじゃなくて、他の逮捕例との整合性が問題にされてるんだと思うぞ。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月24日
法律事務所より引用 https://www.kotsujiko-support.com/modules/pico/index.php?content_id=117 "但し、交通事故加害者(運転者)の身柄は、早期に解放されることが多く、その後は、在宅で捜査が行われることが多い状況です。"
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月24日
弁護士.comより引用 https://www.bengo4.com/c_2/c_1382/c_1056/b_541135/ "結論から申し上げますと、交通死亡事故の加害者が逮捕されないことは良くあることだと言えます。(中略) 交通死亡事故の場合でも、前科がなく、犯罪を認めて真摯に反省しており、任意保険に加入しており被害弁償も見込まれ、被疑者の年齢が高く、安定した職場ないし家庭環境にあり、酒酔い運転、無免許運転などの悪質性は伴わない交通死亡事故などの場合(中略)逮捕されない場合も良くある"
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
警察は事故当日に「今回は逮捕しない」と発表してる。これはやはりオカシイのでは。 https://this.kiji.is/491880325461312609
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月24日
Conflictwatcher 他の事例と今回の事例の相違点は全く無いのですか?そして他の事例での詳細が分かるのであれば記載して下さい。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
beigyiaa 相違点はいろいろある。例えば立川で死亡事故を起こしたけど不逮捕になった83歳。この人は「肋骨骨折、胸骨骨折」と発表されてたので、入院が長引く根拠がある。今回の事例にはこれがない。あとは大阪、低血糖65歳会社員の暴走事故。こちらは事故から4日後、おそらく退院を待って逮捕。もし今回の事例も肋骨のヒビでしかないなら、退院を伸ばす理由がないし、逮捕相当に見える。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 2019年4月24日
例えばこの人が本当は宗教的思想に基づいてわざと車を突っ込ませたテロリストで、犯行をごまかすために嘘を付いてるって可能性は存在するけど、そんな可能性はないと断言できるなら逮捕する必要はないでしょうね。
illegal @rezakeri 2019年4月24日
何らかの拘束を受けるべきとかではなく、同じ状況なら同じ対応をされるべきでは?という話だと思ったし、怪我とかは特殊な事例だから仕方ないと言ってた人もいたが結局今回の件は違うみたいだし、どうなの?
flowerbox3d @flowerbox3d 2019年4月24日
普段ネット上で「比較的」冷静な人も、まるで狂ったように陰謀論を振り回していて、ほんと恐ろしいっすわ。
illegal @rezakeri 2019年4月24日
つまりほかの逮捕されてた人は皆悪質なテロ予備軍?
illegal @rezakeri 2019年4月24日
問題はこのプリウスより、このプリウス基準は他の加害者にも等しく適用されるのか?て事なのだが
illegal @rezakeri 2019年4月24日
逮捕が全てじゃないったって、現実逮捕されたら名前も顔も全て晒される現状で、逮捕が全てじゃないとか言ってもあんまり意味ない気もするし逮捕の基準は可能な限り万人に公正かつわかりやすくあるべきだと思うが
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月24日
Conflictwatcher この院長も骨折と報じられてる記事 https://www.sankei.com/affairs/news/190423/afr1904230024-n1.html "飯塚元院長は事故の衝撃で胸部を強く打ち骨折、救急搬送された。"もあります。またヒビであっても治療する必要があれば逮捕はされません。現行犯逮捕出来なければ警察が逮捕するには裁判所から逮捕令状を出してもらう必要がありますが、裁判所が状況次第で認めない可能性もあります。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月24日
rezakeri 今回はニュースソースが混乱しているせいで情報が錯綜していますが、緊急搬送されているということから、他の事例と同じです。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
beigyiaa 今回の場合は別ソースに「骨にひび」って書いてあるんだよ。だから「骨折といっても肋骨にヒビ程度じゃないのか」「本来、入院が必要ないレベルの怪我なんじゃないのか」って疑われているわけ。 https://mainichi.jp/articles/20190422/k00/00m/040/181000c
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
beigyiaa 他の事例と同じではない。立川(83歳元は逮捕の予定だったが方針が途中で変わり逮捕なし)は多発骨折、大阪(65歳退院後逮捕)は低血糖といずれも入院の根拠として十分な病名が発表されている。今回の池袋87歳はそれがないのに入院してるし、なぜか立川と異なり事故当日に警察が「逮捕はしない」などと発表している。不可解の点が多いのだ。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月24日
Conflictwatcher ヒビか骨折か情報の違いの問題は報道側の問題。また、ヒビであっても普通の人でもだし、お年寄りなら尚更治療するために搬送は絶対に必要。また搬送を判断するのは警察ではなく消防の救急隊員です。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
beigyiaa 報道側の問題じゃない。本当に「ヒビ」なら、池袋の件は病態から見て必要のない入院である疑いが出てくる。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月24日
Conflictwatcher 前にも書いてますが、任意取り調べ後に逮捕もあります。また、昨今では逮捕しないケースもあります。 弁護士comのソースも記載しましたが、身柄を保証する人がいれば逮捕されません。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月24日
Conflictwatcher 入院するレベルか否か、ヒビなのか骨折なのかは情報源に確認するなどして確かめればいいんでは? あなたが自分の考えだけで「入院するレベルではない」と言ってるに過ぎません。入院するレベルの怪我ではないと立証出来ないのであれば、あなたの言ってることはただの憶測です。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
beigyiaa 同じような事故を起こした人が、逮捕されているから、整合性に疑問が生じているんですよ。 「弁護士comのソースも記載しましたが、身柄を保証する人がいれば逮捕されません。」というのはどのソース?
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
beigyiaa 違うよ。過去の事故でもちゃんと加害者が入院に至った経過は説明されてるから、今回も過去と同じように説明すればいいだけ。今回はその説明が不足しているから問題視されてる。あと、過去の例と異なり、事故当初から警察が「逮捕しない」って明言している点もね。
spin_out @spin_over 2019年4月24日
何回、「入院治療が必要な状態で48時間後の起訴が必要な逮捕はせず、回復を待って逮捕」という原則と実例を示されても納得したくないやつは騒ぐ。
spin_out @spin_over 2019年4月24日
刑事訴訟法の143条と199条くらいは目を通してから「不公平」というべきじゃないかねぇ。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
spin_over 今回は「入院治療が必要な状態」であることも示されていないし、「回復を待って逮捕」」もしないって警察が名言してるぞ。
spin_out @spin_over 2019年4月24日
Conflictwatcher 医者が担当刑事に言う以外に何の報告の義務があるの? あと刑事訴訟法の143条ちゃんと読もうね。逮捕をしないケースが説明されてるから。身柄拘束しなくても起訴はできると言うだけの話。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月24日
逮捕って処分じゃなくて手続きのひとつなんでされるときもあればされないときもあるだろうというだけなんだが・・・
spin_out @spin_over 2019年4月24日
spin_over 担当刑事→担当検事・刑事
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
spin_over 少なくとも大阪(低血糖発作と顔面の打撲)や立川(胸骨と肋骨骨折)の事例では警察側が入院の理由をちゃんと説明してるぞ。自分たちの仕事にやましいところがなければ、今回も公開して良いじゃん。今回はそれが欠けている。
神代武流 @tkr_kmsr 2019年4月24日
実際交通事故での逮捕って、ひき逃げでなく現場抑えられてる場合必要なもんなのか? 飲酒か服薬などによる酩酊、運転者の誤魔化し除いたら証拠隠滅もクソもないしねぇ。 いずれにせよこうでない事件があったならそっちの是正が必要って話なんじゃなかろうか。
spin_out @spin_over 2019年4月24日
Conflictwatcher 立川の事故などは詳報で怪我の内容にまで触れているのは一週間後なんだけど? 事故が12日、怪我の内容が出てる記事は18日。今の時点で警察発表を待てない理由は?
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
spin_over 俺が張った立川暴走のリンクは六日後の記事だが、立川は当初から胸部の骨折や頭部打撲など、入院するに足る理由がしっかり報じられていたよ。大阪暴走も同様に、早いうちに「低血糖」「顔面打撲」などと入院の根拠となる傷病名が明かされている。池袋のほうは当初「胸の骨にヒビ」「軽傷」という報道だったから、だいぶ事情が異なる。
spin_out @spin_over 2019年4月24日
Conflictwatcher 今回も骨折と理由は出てるでしょ。納得しないのはあなたの勝手だけど?
spin_out @spin_over 2019年4月24日
立川の事故にしても、事故後入院。その時点の初報では運転者はさんづけで報道されている点も今回の件と同じ。一週間後の警察発表を受けた詳報で加害者の怪我の状況が発表され、警察の方針が伝えられている。今回の事件ではまだ詳細な警察発表がないだけなのに何焦ってんだろうね。別に今回の加害者が逃亡したわけでもないのに。警察もマスコミで大きく扱われて発表のタイミング見てるだけじゃねーの。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
spin_over 今回は「胸の骨にヒビ」「軽傷」って言ってたからね。それでは「骨折といっても肋骨にヒビ程度のことなの?」「それで、何で入院?」などと納得できない人がでてくるのは当たり前。だから、「以前とは事情が異なる」って言ってるのだよ。説得力のない当局発表が、国民から突っ込まれるのは当たり前。日本は民主主義国なのだ。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
spin_over 立川でも今回でも、事故直後に警察の方針が伝えられているよ。一週間も待ってない。 立川では「回復を待って逮捕する方針」、今回は「 退院しても逮捕せず任意で事情徴収」ってね。 あと大阪の低血糖事故は事故四日後に退院を待って逮捕。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
HIDEMARU4000en 「入院したから池袋暴走の飯塚氏を逮捕しない」って主張は既に死んでいるよ。池袋での暴走事故当日から警察が「退院後も逮捕しない」って明言している。 https://t.co/lR2i9RgNe5
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
beigyiaa 違うって。池袋で暴走した爺は入院が終わっても逮捕しないって警察側が明言してるぞ。
spin_out @spin_over 2019年4月24日
Die_liberal_ 逮捕するかどうかは起訴されるかどうかとは関係ないし、在宅起訴であっても裁判結果にはなんの関係もない。上コメでも指摘してる人がいるが、逃亡の恐れがなく、証拠隠滅の恐れがなく、本人及び家族が捜査に協力的なのであれば逮捕勾留する必要なにかある?
illegal @rezakeri 2019年4月24日
https://twitter.com/ShinHori1/status/1120858507438215168 世間の反応を非難するより、まず現実にそういう印象を与える運用や報道がされてしまってきたことを問題にすべきだろう。に同意。
spin_out @spin_over 2019年4月24日
ぶっちゃけ代理人(弁護士)が健康状況や今後の捜査の協力を約束した上で任意協力をということにしたんだと思うけど、弁護士を立てるのは権利なんだから事故起こしたらみんな弁護士自分で契約すればええんやで。そういう手配ができるから上級国民って言ってるならあまりにも情けないけどな。あと任意の取り調べ後の逮捕は普通にある。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
spin_over池袋暴走爺が「逃亡の恐れがなく、証拠隠滅の恐れがなく、本人及び家族が捜査に協力的」といえるのかな?大阪の低血糖事故みたいな、今までの逮捕事例との整合性が問題視されている。大阪の事例は「逃亡の恐れがなく、証拠隠滅の恐れがなく、本人及び家族が捜査に協力的」という条件は当てはまらなかったのかな?北海道では、ひとを轢いてしまい、自分で警察を呼んだ会社員も逮捕されている。彼は「逃亡の恐れがなく、証拠隠滅の恐れがなく、本人及び家族が捜査に協力的」ではなかったのかな?
spin_out @spin_over 2019年4月24日
Conflictwatcher 「警察捜査協力同意書」(題名は固定されたものはない)ってのがあってさ、弁護士が裁判所にこれ提出したら今回のように証拠隠滅の可能性が少ない事件では逮捕状降りない可能性高いよね。逮捕状を出すのは裁判所だからね。
spin_out @spin_over 2019年4月24日
Conflictwatcher 法律はそれを知り利用するものに最大の恩恵を与える。感情論じゃないんだよねぇ。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
spin_over >今回のように証拠隠滅の可能性が少ない事件 それを前提にするのは間違っていると思うが。なんで「証拠隠滅の可能性が少ない」と言えるのかな。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
spin_over 君の主張する「(池袋暴走の飯塚氏が)逃亡の恐れがなく、証拠隠滅の恐れがなく、本人及び家族が捜査に協力的」というのは、今回の事件には当てはまらないってこと。
spin_out @spin_over 2019年4月24日
Conflictwatcher 現場に車が残っていて、運転してる被疑者が居て、目撃者も多数いて、医者の診断状況も全て警察が把握してるのに、それ以外の何が必要なのよ(苦笑)。実は計画殺人でその証拠隠滅の可能性があるとでも? もっともそれを判断するのも裁判所であなたの判断も結局あなたがそう思ってるだけだけどね。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
spin_over 本人が自分の運転能力の低下を自覚していたかどうか、SNSや日記にだって記録が残っている可能性がある。そういった情報を消されては困るでしょう。同じような事故を起こして被疑者、目撃者、医者の診断状況全て警察が把握している大阪の事例だって、退院後に逮捕されているわけだからね。立川の事例も、最初は逮捕の予定だった。でも今回は、最初っから「逮捕はしない」って警察側が明言している。その差に疑問が生じるのは当たり前かと。
spin_out @spin_over 2019年4月24日
Conflictwatcher 警察の逮捕しない方針ってニュース、事故後3日たってますね。代理人の折衝の結果でそうなっても全く不思議はないですが。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
spin_over 俺の貼ったソースは事故当日ですが。三日どころか10時間もたってない。
小川靖浩 @olfey0506 2019年4月24日
んで、とりあえず在宅起訴ができる状況でわざわざ起訴まで48時間に制限する逮捕を行うメリットって何でしょ?SNSや日記以前に「右足の不調から病院にかかっていた」という報道もされている状況では素直にカルテの提出がより精度の高い物証になりますが。なお、カルテの改竄はすでに証拠隠滅罪が適応される、という判例がありますので要注意を。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
olfey0506 証拠隠滅や逃亡の恐れ、でしょ。あとは悪質性。SNSや日記は、本人が自分の運転能力低下をどの程度自覚していたかの指標になる。カルテだけ調べるより精度は上がる。問題視されているのは入院の妥当性と、早々に「証拠隠滅の恐れがないので逮捕はしない」って発表した警察の動き。ほかの事例と整合性が見いだせないからね。
spin_out @spin_over 2019年4月24日
[c6218083] 記事中に「証拠隠滅の恐れなし」って書いてんじゃん。10時間あれば弁護士はいろいろ動けるな。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2019年4月24日
そもそも論として、逮捕は刑罰じゃねえんだ。だから逮捕するかしないかで騒ぐことそれ自体がわかってねえと言われてもしょうがなくね
RXF-91 @rxf_91 2019年4月24日
逮捕と言う言葉のイメージ暴走させ過ぎだろアホ
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
spin_over 「事故後3日たってますね。代理人の折衝の結果でそうなっても全く不思議はない」ってのは何だったん?三日と10時間じゃぜんぜん違うけど。
spin_out @spin_over 2019年4月24日
Conflictwatcher ああ、私の見た記事がそうだったからね。でも3日が10時間でも私の意見は同じ。
あぜ @tanglejar 2019年4月24日
この人が逮捕されない理由はどうでもいいよ。今回例示されたような他の人が逮捕された理由を知りたい。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
spin_over 官公庁や役所が開いてるのは17時までだし、弁護士への連絡や準備に必要な時間を考慮すると「弁護士が動く時間が十分あった」ってのは自分は同意できない。
spin_out @spin_over 2019年4月24日
tanglejar 即時入院してないこと(勾留操作が可能であること)。入院中に何らかの捜査協力の約束をしていないこと(警察から促される形ではなく自発的に)。おそらく私選弁護士を即座に用意できていないこと。今回の場合事故の連絡を家族にしたことで恐らく付き合いのある弁護士が即座に動いたのではないか。
spin_out @spin_over 2019年4月24日
Conflictwatcher 十分だろ。捜査協力の書面例調べてみたら。検索すれば出てくるよ。
小川靖浩 @olfey0506 2019年4月24日
Conflictwatcher 胸骨骨折とかの重傷状態なのに?私同じような高エネルギー性胸部複雑骨折になった老人知ってますが、動けるまで1ヶ月、2ヶ月で退院できたその人に対して医者からも「驚異的な回復」と評される状態ですから今の状況では正直まだ集中看護状態じゃないでしょうかね
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
olfey0506 この人が高エネルギー性胸部複雑骨折ってはっきり書いてあるソースがあれば納得するけど、あるの?あれば俺も納得するけど。
spin_out @spin_over 2019年4月24日
現時点で逮捕の必要がない=今後全く逮捕の可能性がない「ではない」。運転ミス以上の悪質犯罪になる証拠があればもちろん逮捕される可能性は大きい。あと入院中に協力的であっても検察・警察への捜査協力を確約してないような状況だと、健康になった時点での逃亡の恐れありとして逮捕勾留されるのは理屈に合う。
jpnemp @jpnemp 2019年4月24日
spin_over 「私選弁護士を即座に用意」「付き合いのある弁護士が即座に動いた」この辺が一般庶民には難しいですね。神戸のバス運転手は家族に電話とかせずに救護活動してたようですし。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
spin_over 本人が病院に入院してるわけだから、入院するなら検査も家族との話し合いや説明、書類作成いろいろな手続きがいる。それと並行して弁護士と接見して捜査協力の書類まで仕上げて…ってのを10時間では無理だと思うよ。
spin_out @spin_over 2019年4月24日
Conflictwatcher 入院に弁護士が何する必要があるってのよ。弁護士は被疑者の代理人であって家族の代理人じゃないって意味わかってる?
孤独のグルマン @bullfrog5488 2019年4月24日
逮捕は刑罰じゃないとは言うものの、ここまでの展開を見ると、刑罰も無いということもあり得るんじゃないかと思えてきた
小川靖浩 @olfey0506 2019年4月24日
Conflictwatcher いや、交通事故の胸部骨折ってのは典型的な高エネルギー胸部粉砕骨折(複雑骨折は現在紛らわしいため使われず、しかも症状が違っていた。申し訳ない)の発祥状況なんだけどね。なんせ医学的には「高エネルギー」ってのは事故や転落などの「肉体外部からの衝撃による」という意味ですから
spin_out @spin_over 2019年4月24日
jpnemp 警察の任意取り調べの場合も、可能なら弁護士呼んで一緒に行くべきです。このへん顧問弁護士とは言わないまでも、顔見知りの弁護士一人くらいは作っておくといいです。なお、今回の場合も運転手が軽傷なら緊急逮捕されてたと思います。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
spin_over 入院する際は家族も被疑者も病院の手続きに時間をとられるから、弁護士と会って事情を説明したり、打ち合わせに使う時間がないんじゃ?ってこと。だから10時間では厳しいと思うって書いてるの。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
olfey0506 で、この患者が粉砕骨折だってソースはあるの?それなら俺も入院の必要性があるって納得するけど。俺の読んだソースには「骨にヒビ」「骨折」と書いてあったよ。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年4月24日
この俺様が特権だとみなしたから特権と繰り返す壊れたカセットテープみたいなのをよく延々構ってられますねえ私なら1時間もしないで投げます
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
spin_over 当日は「軽傷」って認識だったみたいだよ。でも逮捕されていない https://www.yomiuri.co.jp/national/20190419-OYT1T50170/
spin_out @spin_over 2019年4月24日
Conflictwatcher 事故を起こしました。死傷事故です。病院に搬送されましたが口はきけます。弁護士がやることは被疑者に付き添って警察との対応に立ち会うことと、事務員に連絡して書類を準備し、早急に署名捺印して裁判所に届けること。家族との打ち合わせなんてその後でいいよ。なんの裁判やるつもり?w
iga9984 @iga9984 2019年4月24日
mocomb 結局は憶測てことですねえ。クボタの執行役員が息子に違いない(←嘘と判明)と同じ匂いが。
spin_out @spin_over 2019年4月24日
Conflictwatcher その判断は医者がしたわけじゃないだろう。検査の結果軽傷じゃなかったってだけの話だろうね。実際に時間が経つと報道内容が変わってんじゃん。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年4月24日
当初は老人側へも思いを馳せてたんだけど、情報が出てくるうちにその気持ちも消え失せていくな・・
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
spin_over >弁護士がやることは被疑者に付き添って警察との対応に立ち会う これを病院の入院時検査や診察と並行してやるのは難しいってこと。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
spin_over それこそ、検査なら記事が出た当日23時には一通り終わってるはずなんですがねえ。当日23時の報道で「軽傷」それなのに何日か経って「重傷」と報道内容が変わり、入院の根拠を説明できる病態も伝わってない。不思議ですねえ。
spin_out @spin_over 2019年4月24日
Conflictwatcher なんで当日のうちに詳細な警察発表が出ると思い込んでるの?
spin_out @spin_over 2019年4月24日
Conflictwatcher あなたがそう想像するのは自由ですが、一度お近くの法律事務所に行って事故を起こしたときに何をするか聞いてみればいいと思いますよ。老齢の両親が交通事故を起こした場合どうすればいいかの相談あたりでね。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
spin_over 「重症」「軽傷」は「詳細な警察発表」とはちがいますよ?
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
spin_over 君のほうこそ、事故った患者が搬送されて入院に至る様子を、いちど病院勤務者に尋ねてみたらよいと思います。
小川靖浩 @olfey0506 2019年4月24日
Conflictwatcher じゃ、「逮捕」しても時間が無為に浪費されてすぐに釈放しなきゃならなくなるじゃないですか。日本においては「事件単位」かつ「一事件一逮捕一拘留」が原則ですから今の治療が必要な時期(もしかすると医師の制限がかかる場合も)に無理に逮捕しなくとも退院後に改めて逮捕してもいいし、逮捕せず在宅起訴にしたっていい。そもそも救急車で運ばれて現行犯逮捕ができない状況においては通常逮捕になるんだから無理に逮捕する合理的な理由はないでしょ?野次馬のセレモニー感覚以外に。
rollmaki @rollwomaku 2019年4月24日
自転車2台とそれらに乗ってた人達をはね、ごみ収集車が横転するような衝突の仕方をした上でまた人を撥ねてトラックに衝突した飯塚氏の事故と、北海道の事故やバスの暴走事故のような人だけをはねた事故とじゃ加害者側の衝撃もそれ相応の違いがある物だろう
小川靖浩 @olfey0506 2019年4月24日
Conflictwatcher 高エネルギー外傷は必ずしも表面に即出るというわけでもないから運ばれる場合に事故直後軽傷と見てもCT後に重傷判定になってもおかしくはないですよ?
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
olfey0506 ところがね、似た状況で、大阪の事例は逮捕されてるんですよ。退院後に。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
olfey0506 軽傷と報道記事が出たのは23時。12時半の事故から10時間以上あるから、そのころならCTの検査だって終わってるし、事故で運ばれてきたらその日に造影CT撮るぞ。警察病院なら放射線科医の読影もあるはず。でもって、事故三日後の報道でも「胸の骨にひび」と書いてある。君は粉砕骨折とする報道をどこかで見たの?それなら、入院継続の必要性は納得できるけど。
小川靖浩 @olfey0506 2019年4月24日
Conflictwatcher だから「退院後に」でしょ?退院したの?今回の加害者側は今現在。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
olfey0506 君は「現行犯逮捕ができない状況においては通常逮捕になるんだから無理に逮捕する合理的な理由はないでしょ?野次馬のセレモニー感覚以外に。」と言うが、以前の事件では「現行犯逮捕ができない状況」にかかわらず退院を待って逮捕されている。これは野次馬のセレモニーだったの?という質問ですよ。
小川靖浩 @olfey0506 2019年4月24日
Conflictwatcher どっちにしても逮捕拘留という事となったら簡単に医者に再診を受けることが困難になる、状況によっては拘留それ自体で不全骨折状態の身体に負荷をかける恐れがある、これで裁判所に逮捕状請求して通ると思ってるの?無理に逮捕しても今度は被疑者に対する不法行為判定が発生して無罪扱いにすらなりかねんよ?
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
olfey0506 肋骨のヒビ程度なら拘留を阻止するほどの理由にはならないと思うよ。でも君が主張する粉砕骨折や複数の肋骨骨折なら無理でしょうね。で、質問を繰り返すけど「君は飯塚氏が粉砕骨折したとする報道をどこかで見たの?」「大阪の事件は現行犯逮捕できない状況にもかかわらず、退院後に逮捕されたが、アレは野次馬のセレモニーって認識なの?」
小川靖浩 @olfey0506 2019年4月24日
Conflictwatcher 老人の事故で逮捕状が請求できるのは一番が「認知症によっていなくなる恐れ」が大きいわけで、「無理に逮捕しなくとも事件の証拠が集められる」状態においては在宅起訴も普通に行われていますし、大阪のバス事故のようなケースでは「企業側の不作為」の想定もされるため被疑者逮捕というケースになります。少なくとも「今はまだしない」のを「今後永久にしない」とか「起訴しない」わけではないですよ?
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
olfey0506 質問に答えてよ。あと「大阪のバス事故のようなケースでは「企業側の不作為」の想定もされるため被疑者逮捕というケースになります」って意味わかんないよ。大阪のバス事故って何の話よ。低血糖で事故った大阪の事故は乗用車だよ。三宮は大阪じゃないよ。何言ってんだ。認知症でいなくなるリスクって言うなら今回の87歳は大阪の65歳会社員より高いだろ。なんでデタラメばっか書くのさ。
擲弾兵 @tekidanhei 2019年4月24日
こういうの形だけでも逮捕しておかないと加害者家族への電凸とか嫌がらせとかが収まらないぞ。 余計な忖度は周辺被害を拡大させるという悪いモデルケースになりつつある。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年4月24日
逮捕を刑罰だと勘違いしてる人のためにやりたくない身柄拘束とか余計な仕事増えるだけじゃないですかーやだー
小川靖浩 @olfey0506 2019年4月24日
Conflictwatcher おっと申し訳ない。書いた後に「あれ兵庫だった」と気付いたところでした。あと、大阪の低血糖の事故ってあれ結局在宅起訴でしたよね、しかも危険運転致傷では無罪、過失致傷で執行猶予のあれですか。あれに関しては「インスリン治療による低血糖軽減がどこまで抑制できていたのか」が焦点になるために証拠ねつ造を避けるために逮捕した、という流れじゃないんですか?それとも別の事故?
小川靖浩 @olfey0506 2019年4月24日
tekidanhei 通常逮捕は裁判所が許可しないと逮捕できないんですって。こういう手続き一ついい加減にやるとそれだけで一発無罪発動の可能性が出るわけなんですし
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月24日
olfey0506 「インスリン治療による低血糖軽減がどこまで抑制できていたのか」という文章の意味が良く分からないので説明してもらえますか。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年4月24日
法的に何かが確定するわけでもなんでもない「逮捕」と「容疑者呼び」さえ担保されればすっかり満足な人たちのために、こんな時にはさっさと逮捕しておけばいいのかもな。ホントに彼が上級国民様とやらなら、満足した人たちが飽きた頃にひっそり釈放&不起訴だろうよ。
小川靖浩 @olfey0506 2019年4月25日
Conflictwatcher 御堂筋暴走事故においては「被告は低血糖から意識不明になることを理解して運転していたか」という所が争点となっていて、そのため逮捕に関しては「当人がちゃんと血糖値をコントロールしていたのか」を調べるために逮捕してその直前の状況を調べる必要があった、という事になります。なお、地裁判決においては「過去3年間低血糖による意識不明になった事が無かったために想定はできなかった」として危険運転致傷は無罪となり、「自己管理の甘さ」から過失致傷で執行猶予になったわけで。
小川靖浩 @olfey0506 2019年4月25日
kamiomutsu 正直、これを「なんで逮捕しないんだ!」と訴える人の中に「痴漢冤罪撲滅を!」とかいう人が混じってそうで正直ちょっとコワヒ
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
olfey0506 <そのため逮捕に関しては「当人がちゃんと血糖値をコントロールしていたのか」を調べるために逮捕してその直前の状況を調べる必要があった、という事になります> この記述のソースを教えてほしいのですが。あと、前にも訪ねたが「君は飯塚氏が粉砕骨折したとする報道をどこかで見たの?」
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
「入院の必要がない怪我の可能性がある」みたいな主張をしてる人は一度深呼吸してから実際に診察した医師が入院の必要性を認めたから入院したのだという事実に向き合ってみては如何だろうか?
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
似たような怪我をしたのに現行犯逮捕されてる事例がある!って言われても、それはその時診察した医師が入院の必要は無いと判断しただけのことなのです、常識的に考えて医療的な資格を持たない警察が恣意的に入院の可否を決められるわけが無いのにそれができる、やってると考えいるのでは陰謀論乙と言わざるをえません。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou 患者サイドの希望を容れて入院させたり、その期間を延ばすってのは一般臨床で、結構実例があるぞ。あんま良いことじゃないけど。今回は特に、大阪や立川の件と違ってちゃんと入院を納得できる病名が流れてないしな。
遠山修一郎 @uh2tym 2019年4月25日
ゴーンだって弁護士が代わったら保釈が通ったわけだし、優秀な弁護士がついてるだけなんじゃなかろうか。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年4月25日
どうせ叩くなら「87歳の老人」という属性よりも、「陰謀に守られた巨悪」という属性のほうが気持ちよく叩けるもんな。ワカル、ワカル
らっともんきー @ratmonkey36 2019年4月25日
折角グーグル様でもなんでもあるのに、「何で逮捕されないんだろう。逮捕されない場合があるとしたらどういう場合なんだろう」「容疑者ってつかないのはなぜ?むしろ容疑者ってどういう状態なの?」って調べることなく噴き上がっちゃうんだから、インターネッツは人類には早すぎた代物なのですねって感じ
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher そこで影響を及ぼすのは患者の意思と医師の判断であって警察は関与できません。警察が全く関与できない理由により逮捕しなかったから恣意性があると主張するのは間違っています。
小川靖浩 @olfey0506 2019年4月25日
Conflictwatcher どうやら紙面にのみ記載だったようで当時のブログのみだが https://blog.goo.ne.jp/dxo186556_001/e/0b9c5fd9a80929684870b40f89926ae8 あと高エネルギー骨折の場合、大概周囲の肉体もダメージを受けててひどい内出血が起きてて鎮痛の処置も必要になるわけでして。典型的なエアバッグ骨折が起こりやすい状況ですから正直、状況的によく重体にならなかったなという評ができうる話でしたし、現行犯逮捕ができるとどうして思えるのか
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou 俺は警察が恣意的に入院の可否を決めていると言ってるわけじゃなくて、入院の判断には患者側の要望も反映されるって言いたいわけです。君は 「入院の必要がない怪我の可能性がある」という主張を陰謀論だと言いたいようですが、入院適応でなくても患者側に忖度して病院側がOKしちゃうことはあるってこと。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
olfey0506 君の貼ったブログには<そのため逮捕に関しては「当人がちゃんと血糖値をコントロールしていたのか」を調べるために逮捕してその直前の状況を調べる必要があった、という事になります> って記述のソースはなかった。そして君は飯塚氏が粉砕骨折してるってソースを持っておらず、そう推測しているに過ぎないということもわかりました。
@atelier_AO 2019年4月25日
地元で殺人未遂事件を起こした容疑者(無理心中を図った)は、入院加療後に逮捕・拘禁されました。 事件を起こした時点でクビになったらしく、事件が報道されたときは会社員、逮捕時は無職、でした。 なので入院中の容疑者なら逮捕は猶予されてもおかしくはない、ということで
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年4月25日
陰謀論を振りかざす人って、結論ありきでものを考えてるんだけど、そのことに自分で気付いてないパターンが多いんだよ。だから「情報がない=一番悪いケースである」みたいなのがナチュラルに出てきて迷いがないんだ。
折原 @oriha_ra 2019年4月25日
元官僚を在日朝◯人に上級国民を在日特権に置き換えれば在特会の主張とほぼ同じなのでは
illegal @rezakeri 2019年4月25日
逮捕の時点で、それが実質一種の刑罰になってる実情というのを考えず、ただ陰謀論とかいうのもちょっとずれてるなーって感じなんだよな。逮捕自体は単なる手段に過ぎない…じゃすまないだろう今は。昔もだが。
illegal @rezakeri 2019年4月25日
kamiomutsu 実際運用としてはそれが正しいのでは?とは思う。全員一律逮捕、犯罪性が認められなければ当然釈放
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2019年4月25日
そもそも「上級国民」とやらであれば実名報道されないだろ
spin_out @spin_over 2019年4月25日
不公平だって言いたいだけなんじゃないかな。法律の条文で「逮捕されない場合もある」と示されてもマスコミ報道だけ切り取って「前例がー」だもん。そして別の件ではマスゴミガーって騒ぐんだよきっと。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年4月25日
上級国民だから忖度したとか言ってる方が法律よりも俺様のお気持ち忖度しろとなってる様は紛うことなきルサンチマン
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher はぁ、貴方は「飯塚幸三の入院は本人の強い希望を病院が受け入れたものであり必ずし入院しなくても問題がない怪我だった」と本気で考えてるんですか?もしそうならば実際に診察した医師の判断を何ら根拠無く否定している時点でやはり陰謀論でしかないと思いますが。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
そもそも「30年近く前に退官した元高級官僚が何らかの政治的権限をすることが持っていて警察や病院に働きかけをすることができる」って時点で妄想でしかないと思います。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou おはよう。俺が気になっているのは今までの二例では立川は入院直後に、大阪も少なくとも四日目には入院が必要となるちゃんとした理由が示されてたのに、今回はまだそれがない事なのよね。「骨折」「骨にひび」とは流れているけど、それだと入院の理由が疑問。経過観察入院にしては長いし、疑問を持つ人がでるのは当たり前かと。理由として思いつくのは(1)たまたま (2)本人サイド?の要望で入院延長 (3)脊髄損傷とか、損傷部位の判定に時間のかかる負傷 など
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
この人は「偉い人は隠滅逃亡の恐れが低いので逮捕必要性も低いと捜査側が考えるから、上級国民は逮捕されにくいというのは、一応は真実」と。ただ彼はこれが不公平とも。引用「このような取り扱いが妥当であると思いません。(略)上級国民でなくてもしっかり逃亡や証拠隠滅の現実的な可能性、相当な理由を認定し、そうでないなら一般国民も逮捕勾留すべきでない」 http://xn--zqs94lv37b.club/archives/16662105.html 初日に「逮捕しない方針」と発表された理由も、これなら通る
lily @lily464955 2019年4月25日
不自然に飯塚様を庇ってるコメントが散見されますね 刺民はやっぱり上級国民様には及び腰なのかな?
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher お早うございます。貴方がひっかってる部分は理解しましたが、そこにどんな理由があろうが医師が入院させてる以上警察は手出しできません。ですので逮捕の必要性や適否に関して語る上でその部分に拘っても何ら意味はないと思います。
孤独のグルマン @bullfrog5488 2019年4月25日
daken3gou 現役の息子がいたり、あれこれの団体の名誉職等やっているのに、まるでなんの影響力も無いように言うのはちょっと違うんじゃないですかね。憶測だけで話すのはそりゃ良くないけどさ。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher 逮捕における一般的な判断基準について説明しますと「罪が重い」「前科や前歴がある」「住居不定」「無職」「否認している」「共犯者がいる」「犯行に組織的な関与がある」「実際に逃げた(逃げようとした)」「実際に証拠隠滅した(しようとした)」あたりが逮捕されやすくなる要件で、「示談成立」「反省している」「職場で責任ある立場にある」「妻子と同居している」「歩行が困難」あたりが逮捕されにくくなる要件です。また、病気や怪我の治療のため入院中であればその期間は治療が優先され逮捕されません。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher この要件は警察独自のものではなく「裁判所は逮捕の必要性を判断する上でこのように考えますよ」というものです。これが不公平だと思うのであれば文句は裁判所へどうぞとしか言えないでしょうね。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2019年4月25日
逮捕しろ忖度だ!と吹き上がる人達ほぼ放射脳と同レベルな印象。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年4月25日
権力の狗氏、極めてまっとうな話してるのに垢名が垢名で面白すぎる
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou 警察が医師の判断に全く口出しできないなら、医師さえ怪獣できればずっと入院して逃れることも可能になるが、本当に口出しできないの?
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou 文句は裁判所に行くか、逮捕状請求の有無が不明確と感じられたら、警察の側に向かうのでしょう。僕がリンクを貼ってた弁護士は、警察に文句言ってますね。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
bullfrog5488 息子の職業は発表されていませんし、歴任してきた団体は確認できる限り全部工業系の団体でした、むしろ医療従事者や警察に対して影響力がありそうな団体は確認できません。妄想はほどほどにした方がよろしいかと思います。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher そりゃそうですよ、警察は医学的な判断を行う能力を持たない組織ですから救急隊が救急搬送すると言えば現行犯逮捕できませんし、医者が入院させている最中は通常逮捕もできません。病室で任意取り調べを行うくらいはできますがそれにも医師の許可が必要です。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher 個人的にはその弁護士の方は文句の矛先を間違えているように見えます。個別具体的な事件における捜査の適否ということであれば礼状を請求した警察に向くのも分かりますが、基準がおかしいというのであればその基準を定めている裁判所に向けるのが筋だと私は思いますが。
shogun_majires @shogun_majires 2019年4月25日
逮捕しないことついて疑問は特に無いので、万人に対して警察が同様の条件で逮捕の可否を決定してくれるならそれで良いです。
農民 @no_mi_n 2019年4月25日
アイコンのドラえもんの台詞「アホかきみは」が見事こいつ自身にぶっ刺さってて笑える→ lily464955 不自然に飯塚様を庇ってるコメントが散見されますね 刺民はやっぱり上級国民様には及び腰なのかな?
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou 退院を待って逮捕や取り調べをしたい場合、入院を不自然に伸ばしてたらふつうに警察から苦情や問い合わせがくるぞ。つまり警察は医師の判断に口出しするよ。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou いやいや。裁判所の定めた基準に文句があるんじゃなくて、警察が逮捕状請求する際の基準に異論があるのなら、警察に文句言うのはおかしな話じゃない。この弁護士は間違ってないと思いますよ。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年4月25日
rezakeri とりあえず一律同じでとか勘弁してくれ。それで損するのは間違いなく弱者の側だ
らっともんきー @ratmonkey36 2019年4月25日
しかしこの事件とか見てて思うのは、法は平等に弱者も強者も守るが、強者は弱者より法に詳しい、或いは詳しい専門家と強い繋がりがある、てのがポイントよな。忖度だなんだ言ってる暇あるなら、こういうのを契機に法について調べたり学んだりした方が遥かに建設的なんだが…
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher まさかそのレベルのことで突っ込み受けるとは思いませんでしたよ。で、文句言えるから何ですか?文句があれば医師の判断を無視して警察が逮捕できるようになるんですかね?
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher ん?ちょっと言ってる意味がわからないのですが、貴方が示すブログは個別具体的な事件を例示して書かれたものではありませんよね?つまり一般的な逮捕の基準について書かれたものです。私はその基準を定めているのは裁判所なのだから文句があるのであれば裁判所に向けるのが筋と言っているのですよ?
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou 文句言って医師に「入院が必要」との判断の変更を迫るってことですよ。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年4月25日
逮捕すれば有罪になると思っているお馬鹿さん多すぎない? 元東京地検特捜部長というこのおっさんより遥かに上の”超上級国民様”が死亡事故を起こしたときも逮捕されなかったけど、過失運転致死で起訴されたよ。https://www.jiji.com/jc/article?k=2019032200928&g=soc
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou この弁護士は、警察が逮捕状を請求する基準について文句言ってる。「逮捕するか否かを警察側が判断する際に、逃亡や証拠隠滅の可能性を算定しないといけないけど、上級国民以外の国民が相手の場合、警察はちゃんと可能性を算定してない」って。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月25日
まとめを更新しました。高齢者が事故した後、入院により逮捕されず。また退院後も逮捕されず任意捜査となった案件がありましたので一番上に追記しました。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher 医師はそれを聞き入れる必要性ありませんよ?というか、文句つけられるなら判断に口を出せることになるんですか?
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou なるだろ。医師が警察に迫られて、判断の変更を拒否するのは精神的にもストレス大きいし、弱い人は圧に負けるよ。同様の例は患者相手でもあって、ゴネられて診断所に意に沿わぬ内容を欠かされたり、入院の必要がない人に居座られる事例はままある。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher 通常逮捕は裁判所が発する礼状をもって執行されるんですよ?警察は独自基準ではなく裁判所が過去に示した見解と捜査の進展具合を考慮して礼状請求を行っているだけなのですが。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher ふーん、それだと仲間が逮捕される度に警察署に押し掛ける左系の活動家は警察に影響力を持つことになりますね。…こっちはそこまで程度の低い話をしているつもり無いのですが。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou >警察は独自基準ではなく裁判所が過去に示した見解と捜査の進展具合を考慮して礼状請求を行っているだけ 警察は令状請求にあたり、悪質性や逃亡のリスクなどを考慮する。その際のリスク算出基準が、お偉方とそれ以外で異なる、と言いたいのでしょう。例のブログを書いた弁護士は。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou 俺が話しているのは警察じゃなくて、病院の話。もし左系の活動家が押しかけて警察に逮捕された仲間を救出したり、その後の量刑を軽くできるなら、「警察の判断を変えさせるだけの影響力を持つ」と言えるでしょうね。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher 貴方誤読してますよ、そのブログの内容は算定基準そのものが上級国民と呼ばれる人は逮捕されにくいものになってるという内容ですよ。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher ああ、なるほど、貴方は病院組織が判断を曲げるほど強い圧力を警察がかけること有り得るとと、そう思ってるわけですか。妄想はその辺にしておいた方がよろしいと思いますよ?もしそんなことをして無理に逮捕した被疑者が体調悪化させたら警察が国賠訴訟で負け確実じゃないですか、普通に考えてやりませんよ、そんなこと。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou 前半部にそう書いてあって、その部分も紹介したよ。んで後半部に上級国民以外のリスク算定を警察はちゃんとやってないって書いてあるでしょ。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou 妄想じゃなくて、実体験に基づく話ですよ。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年4月25日
刑法の立法理念と刑事訴訟の手続きちょっとお勉強してきてみなよ。話はそれから。……なんでそんな逮捕なんて一手続きに拘られてるのかサッパリわからないマン。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher 警察がリスクをちゃんと算定していない場合は裁判所で弾かれるだけです、なので結果として逮捕される人は上級国民でも逮捕されるし、逮捕されない人は上級国民でなくても逮捕されないんですが…
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou 警察がリスクをちゃんと算定しない場合は、別の可能性がある。「裁判所が逮捕状を請求されたらも逮捕状が出るような案件でも逮捕状請求をださず、逮捕されるはずの人が逮捕されない」というエラーね。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher ほうほう、患者の強い希望を受けて不要な入院をさせていたら警察から圧力を受け、その患者を退院させた経験がおありで?それとも警察として圧力をかけて退院させた側ですか?
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher 逮捕されないならそれに越したことは無いと思うんですけど。というか、貴方が示したブログに「上級国民「も」逮捕しろ、ということではありません。上級国民でなくても、しっかりと逃亡や証拠隠滅の現実的な可能性、相当な理由を確実な資料から認定し、そうでないなら、「一般国民」も逮捕勾留するべきではない、ということです。」とはっきり書いてあるじゃありませんか。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou > 逮捕されないならそれに越したことは無い 逮捕すべき人を逮捕しなかったんなら、ダメでしょ。後半部は、上級国民と比較して、現状ではいい加減な基準で一般国民を逮捕しているって書いているわけだな。
spin_out @spin_over 2019年4月25日
「入院は医師の判断」「逮捕・勾留されない書類送検や在宅起訴のケースは普通にある」「結局自分が見たいものしか見てない」「そもそも上級国民の定義もできてないのに実在しているように言う(ネトウヨレッテルと一緒だね)」
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher 「近い」と言うことは「同じ」シチュエーションではないということですよね?だとすると具体的に説明してもらわない限り参考事例として正しいのかそうではないのかを判断することができません。
reesia @reesia_T 2019年4月25日
そんなに羨ましいなら自分も逃亡や証拠隠滅の虞のない犯罪者になればいいのではないだろうか?
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher それはそうですね、池袋の事故で言えば飯塚幸三が退院後に逃走や証拠隠滅したならば私も警察を盛大に批判しましょう、逆にそれらがなければ逮捕する必要は無いという警察の判断が正しかったことになります。ところで、いい加減な基準で礼状請求しても裁判所から弾かれるんだから逮捕できないという事実を無視しないで欲しいのですが。
RXF-91 @rxf_91 2019年4月25日
法律の運用を知らないのはしょうがないにしてもまぁ思い込みと妄想の激しいバカの多い事多い事。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou 今まで逮捕された人たちが、本当に逮捕しなければ証拠隠滅するような人たちであったのであれば、君の言う通りでしょうね。そして、例の弁護士のブログを見る限りでは、その弁護士は「いい加減な基準でなされた訴状請求」を却下せず、逮捕しないでよい人が逮捕されている、とみているようですね。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou 警察から圧力を受けた医師がもう少し心弱ければ、圧力に屈して早期退院させていたであろう事例を見た例があります、そういうこと。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年4月25日
ぶっちゃけこの事件内で忖度があったとしたら、ニュースとかで呼び捨てじゃなくさん付けされてたことくらいじゃね…あんまりにもささやかだけどさ……
小川靖浩 @olfey0506 2019年4月25日
Conflictwatcher ちゃんと記事読んでます?中段に「大阪府警のある幹部は、御堂筋の事故について「インスリンを打った後、食事を取るなどして、自ら血糖値をコントロールしていたかどうかが捜査の焦点になるだろう」との見方を示した。」という内容があり、さらに実際に裁判の判決においては実際「血糖値低下による意識混濁は予知しえたか」という視点で判決を下していますが。少なくとも「合理的理由」が存在するこれは池袋の案件とごっちゃにしてはいけない話ですな
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
誤送信したので1つ消しました
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher それを主張するなら、実際には逮捕されたがもし逮捕されなくても逃走や証拠隠滅はしなかったと証明が成されていて、かつ冤罪ではない例を提示してくださいな。後半については「そういう意見なら尚更文句いう先は礼状出す裁判所だろ」としかいいようがありませんね。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher それって警察は手を出せなかった事例なのでは…
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2019年4月25日
「病院に入院してるから今は逮捕しない」ならわかるけど公式発表は「逃げたり証拠隠滅の恐れがないから逮捕しない」でしょ? それで他の「逃亡の恐れがないのに逮捕された例」と比べられるのは当然なわけで。 法運用の問題なのは知ってたけど、明らかに公式発表がズレてるのに、知ってて当然って叫んでる連中はバカの壁そのものだわ
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou そうだよ。そして、医師の意思がもう少し弱ければ、押し切られていた事例でもある。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
olfey0506 「逮捕してその直前の状況を調べる必要があった」という記述はどこに?
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher いや、そうじゃなくて、その事例は 「もし左系の活動家が押しかけて警察に逮捕された仲間を救出したり、その後の量刑を軽くできるなら、「警察の判断を変えさせるだけの影響力を持つ」と言えるでしょうね。」に倣えば「警察には医師の判断を代えさせるだけの影響力を持たない」ことの裏付けになってしまっているのではないかとツッコミ入れているのですよ。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou はい https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:gTaLDUCCAvIJ:https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180410000029+&cd=14&hl=ja&ct=clnk&gl=jp 「いい加減な基準で逮捕状を請求した」という理由で警察を叩いても、「いい加減な逮捕状を認可した」と裁判所を非難しても良いと思いますよ。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou 警察が医師の判断を覆せるかどうかは、医師との力関係次第。医師の心が弱ければ、警察が医師の判断を代えさせた事例になりえたのですから。ですから、「警察は圧力をかけて、医師の判断を覆し得る」といえる
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher えーと…どこがどういい加減なのか説明をお願いしても?
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou <上級国民の持つ高い地位、生活など「だけを」特別扱いして、そうでない人の立場を軽視するような判断は、あまり賛成できるものではありません。略上級国民でなくても、しっかりと逃亡や証拠隠滅の現実的な可能性、相当な理由を確実な資料から認定し、そうでないなら、「一般国民」も逮捕勾留するべきではない>
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher ええと、貴方の理屈をそのまま使って「活動家が警察の判断を覆せるかどうかは、警察との力関係次第。警察の心が弱ければ、活動家が警察の判断を代えさせた事例になりえたのですから。ですから、「活動家は圧力をかけて、警察の判断を覆し得る」といえる」と言えば不当逮捕で警察署に押しかけるタイプの活動家達が大喜びですね?
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou 勝手に喜ばしときゃいいじゃん。彼らの未来は暗い。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher 貴方が示した事件について、具体的に「どこ」が「どのように」いい加減なのかを理由とともに示してください、でないと賛同も反論もできません。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou リンク張った事件は「実際には逮捕されたがもし逮捕されなくても逃走や証拠隠滅はしなかったと証明が成されていて、かつ冤罪ではない例」の例だよ。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher いやそうじゃなくて、 ConflictwatcherConflictwatcher は理屈として両立しないんですよ、ブーメラン刺さってます。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher この記事からは逮捕前から具合が悪かったのか逮捕後に急変したのかよく分からないわけですが…逮捕前から体調不良を訴えていたのであればいい加減な判断だったと言えますが、逮捕後に急変したのであればいい加減な判断だったとは言えないケースですね、どちらにせよ断定するには情報が足りません。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou これは「実際には逮捕されたがもし逮捕されなくても逃走や証拠隠滅はしなかったと証明が成されていて、かつ冤罪ではない例」。その後すぐ死ぬ人に逃走や証拠隠滅は無理。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher いやいや、貴方の見た医師は心折れなかったわけでしょ?入院日数の短縮は起こらなかったのでしょ?それは貴方が述べた理屈にのっとって考えれば「警察は医師に対して影響力を持たない」事例にしかならないんですよ。逆に実際には日数の短縮が起こらなかったが起こり得る状況があったから「警察は医師に対して影響力を持つ」を肯定すると活動家は警察に影響力を持つことになるわけです。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher 逮捕後にすぐ死ぬことを事前に予測できる状況だったか否かが分からないと逮捕の適否について判断できませんよ。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou 「活動家が仲間の救出や減刑を可能にし得る状況にあったら、活動家は警察に影響力を持つことになる」その通りだよ。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou 「警察によりますと、杉浦容疑者はやせ細って衰弱した様子で、調べに対して何も話さなかったということです。」 https://more-news.jp/article/detail/37926
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher 「かつ冤罪ではない例を提示してくださいな。」と言ってる私に冤罪事件を提示して何をしたいのですか?
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou 冤罪事件を抜く理由がないと思うが。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher では日航機ハイジャック事件で警察どころかその上の総理大臣に超法規的措置を行わせたこともある日本では「活動家が仲間の救出や減刑を可能にし得る状況にあったら、活動家は警察に影響力を持つことになる」が成立するということでよろしいですね?
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher 痩せ干そってる高齢者ならその辺探せばそこそこ見つけられますが…
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou 認めたくないことではあるが、当時のやつらにはそれだけの影響力があったといえる。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher 「逮捕の理由」と「逮捕の必要性」は別の概念です。今やり取りしているのは「逮捕の必要性」に関することなので、「逮捕の理由」に関する誤りである冤罪は除外しないと話ができないのです。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou 流石に其れは無理筋。「しばらく連絡が取れていないと民生委員から連絡」「家に見に行ったら奥さんが炬燵で死んでいる」「同居の夫はやせ細って衰弱」この状況がそろってたら、まともな頭があれば治療が必要って気づくよ。君も「逮捕前から体調不良を訴えていたのであればいい加減な判断だったと言えます」と書いているじゃないか。「やせ細って衰弱した様子」は「体調不良」に等しい。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
daken3gou いや、除外する必要はないよ。冤罪のヒトってのは、証拠隠滅の恐れは0だっていえるのだから。逆に言えば、警察は証拠隠滅の恐れがないのに、いい加減な根拠で逮捕したことになってしまう。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月25日
「この記事からは逮捕前から具合が悪かったのか逮捕後に急変したのかよく分からないわけですが…逮捕前から体調不良を訴えていたのであればいい加減な判断だったと言えます」と言うので「やせ細って衰弱した様子だった」と容疑者の体調不良が逮捕前から見て取れたことを示したのに、その反論が「痩せ干そってる高齢者ならその辺探せばそこそこ見つけられます」ってのは無理でしょw
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher それを言うなら貴方が提示した中に「横になりたがる被疑者に対して警察官は病院に行くことを何度も勧めたが本人が拒否した」という報道もあるわけですよ。本人が大丈夫と言っているのですから突然死に至ると当然に予見できたと断定することはできません。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月25日
Conflictwatcher 冤罪でも逃走はできるんですが…
らっともんきー @ratmonkey36 2019年4月26日
しかしちょいとTwitter検索すると、とにかく厳罰!厳罰!って人の多い事多い事。そんなに自分が重大事故の当事者になった時に死にたいのだろうか……
権力の狗 @daken3gou 2019年4月26日
Conflictwatcher 当時は?今は無いのですか?今でも警察が油断したりすれば同様の事件が起こる可能性は有るわけですが。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月26日
daken3gou 今彼らにどれだけの力があるかおれは知らんから、何とも言えない。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月26日
daken3gou 「逮捕前から体調不良を訴えていたのであればいい加減な判断だったと言えます」と君自身が書いている。いくら本人が大丈夫って言っても、それこそ逮捕しちゃダメな案件だよ。見た目からも具合悪いってわかってるんだし。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月26日
Conflictwatcher あと、単純に「逮捕の理由」に属する冤罪と「逮捕の必要性」に属する基準の話は法学上の別の概念であることは理解して欲しいです。というかこの二つを混在させて話すのは私には無理です。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月26日
daken3gou では打ち切っていただいて結構ですよ。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月26日
Conflictwatcher 死んじゃったのは制圧方法の問題のようですが?
権力の狗 @daken3gou 2019年4月26日
Conflictwatcher では打ち切らせていただきます。長時間お付き合いいただきありがとうございました。
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2019年4月26日
容疑者とつかない理由は記者ハンドブックによれば任意での取り調べに応じていたり略式起訴の場合は容疑者とはつけずさんづけで報道する決まりになってるから、忖度だの上級国民だのなんも関係ない
(は) @HA2061 2019年4月26日
winnyやcoinhiveやブラウザクラッシュの件では見せしめ目的とも受け取れる逮捕をしておきながら、この件では死者が出ていながら元高級官僚を逮捕していないんだから、警察はそういう忖度をしているのではないかという目で見られてもやむを得ないんじゃないかな。まあ、この件の警視庁の対応がマトモで京都府警や神奈川県警や兵庫県警がアレなだけかも知れませんが。
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2019年4月26日
上級国民と呼ばれる身分に上り詰めても板橋住まいで本人がプリウス転がしてるこんな世の中じゃポイズン
農民 @no_mi_n 2019年4月26日
@lily464955 自分は散々個人攻撃しながら自分がされるのはNGとか何甘えた事ほざいてんの? https://twitter.com/lily464955/status/1121423367385468929
ボトルネック @BNMetro 2019年4月26日
逮捕した方が捜査に差し支えるから逮捕しないんだろわかれよっていう単純な話だと思うけどなあ。大体プリウスを自分で運転するおじいちゃんを上級国民とか頭わいてんのかとも思うし
spin_out @spin_over 2019年4月26日
まとめ主が追加されたように、別に「上級国民」じゃなくても入院が必要なら逮捕しないし、その場合報道では「さん」付けで報道している。今回の一連の流れは別に特殊なことでも何でもない。
Mandria @Fnex_lsrand 2019年4月26日
MutsuniNaruBeam 県職員にいる犯罪で、逮捕前の任意の段階で報道にのったことあったけど ○○職員という呼称だった。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年4月26日
そもそも上級国民とやらならプリウスじゃなくてクラウンぐらいは乗ってて自分じゃ運転しないと思うんですけどねえ…
トゥートゥー@リスボンぼん @tootoo_tolita 2019年4月27日
基本的に法の前では須らく人は平等 過去の栄光があろうと大罪があろうと かなりシステマチックに処理される 特に今回みたいな話題性のある事件は 慎重な取り締まりが行われることが多い 神奈川県警は頭おかしいからこいつらは別だけど
ぴー助❖ff14kujata @Lupicia_L 2019年4月27日
忖度が全く無いわけじゃないだろうけど、今たたくのは無意味と思うわ。案件終了まで風化させないよう監視、観察するのが大事だと思うの。
name @unagi_anago 2019年4月27日
bun3559 そもそも、警察から発表されていても報道されていない、一般人同士の交通死亡事故がたくさんあるんだけど
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月27日
昨今、交通事故死者数が減ったといっても、昨年は死亡交通事故は1日あたり10件起きており、重症事故は1日あたり90件、軽傷事故は1日あたり1080件起きてますからね。 報道される交通事故ニュースは全体の一部だけですからね。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月27日
unagi_anago 二人死んで10人負傷のレベルだと、報道されない事故はほとんどないんじゃないかなあ。
EMA 🐷 Nyon @emanyon 2019年4月28日
上級国民特権なんて存在しないというけれど相手の信用度が極めて高い場合にのみ身柄確保しない時点で忖度だよね
ketsuro @ketsuro 2019年4月29日
beigyiaa 僕が把握したケースは重体か重症で受け答えができないケースと後ほとんど確認できなかったけど病院で重大事故を起こしたケースでは容疑者は比較的軽傷でも病院に入り後日捜査ですね。では今回と同様のケース、つまり病院外で受け答えもしっかりしていて現行犯されなかったケースって提示できますか?
ketsuro @ketsuro 2019年4月29日
spin_over いや、実はさん付けされたケースは病院内でやらかして、そのまま病院に入ったせいだったはず。重体、重症でもなく受け答えもはっきりしていて、イキナリ病院に行ってさん付けと言うのは忖度案件だと言っていいよ。仮にこのケースが容認されると救護義務を果たすより何より弁護士に電話し病院に入る事が社会通念になる恐ろしさがある。
ketsuro @ketsuro 2019年4月29日
beigyiaa じゃあ、人を轢いたらまず病院に行けってなりますよね?ここまで扱い違うと。
ketsuro @ketsuro 2019年4月29日
daken3gou それだと、人を助けるよりまず病院に駆け込めってなりますよね。池袋の次の日にバス事故も病院にさえ入ってれば手錠もかけられず現行犯逮捕されず、容疑者扱いもされないってことですよね?
ketsuro @ketsuro 2019年4月29日
mocomb お手盛り感が凄いって話ですよね。
ketsuro @ketsuro 2019年4月29日
spin_over だとしたら感情論で世論を煽って法を変えるのもそれも通りになっちゃうでしょ?やはりAさんとBさんで法の適用は人次第って言うのは危険だよ。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年4月29日
ketsuro 思うんじゃが、それは疑問に思った側が出すべき「証拠」なんじゃないのかね
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年4月29日
ratmonkey36 違うでしょ。彼が出すべきは「重体か重症で受け答えができないケースと後ほとんど確認できなかったけど病院で重大事故を起こしたケース」 今回の当局側の対応が正しいという主張をするなら、その主張をする側は軽症でも加害者側が入院となった例を 出すか、今回の加害者が重症であるソースを出すべき。
ketsuro @ketsuro 2019年4月29日
ratmonkey36 疑問思った側つまり僕なんですが同様ケースは大体加害者が死んでいるか事故後くも膜下出血などで受け答えができないケースが殆どでした。強いて言えば千野元受刑者がホテルで人を轢いた事例くらいです。でも彼女まここまで派手にやってないし。