305
”レンタルなんもしない人”とは
レンタルなんもしない人 @morimotoshoji
『レンタルなんもしない人』というサービスを始めます。1人で入りにくい店、ゲームの人数あわせ、花見の場所とりなど、ただ1人分の人間の存在だけが必要なシーンでご利用ください。 国分寺駅からの交通費と飲食代だけ(かかれば)もらいます。ごく簡単なうけこたえ以外なんもできかねます。
事の経緯
レンタルなんもしない人 @morimotoshoji
ポケモンGOに同行してほしいという依頼のリピートがあった。女1人だとほかのプレイヤー(男)から「協力しましょうか」「フレンドになりませんか」など話しかけられまくるらしい。同行中は一度も話しかけられず、レンタルの効果あったもよう。無事お目当てだったミミロルの色違いをゲットできていた pic.twitter.com/GWd6LglNSF
 拡大
レンタルなんもしない人 @morimotoshoji
ポケモンGO同行依頼の依頼者、レンタルなんもしない人をレンタルしたことをツイートしたら、「よかったら僕も同行しますよ」といったDMが大量に来たらしい。たしかに女性の生きづらさについての自分の認識は甘かった、想像以上だというのが最近思うところです
”レンタルあわよくばなにかする人たち”
深瀬 佑 @Fukase_yu_
@morimotoshoji 私も別のアカウントで、レンタルさんをお借りしてお話してもらった、と言ったら似たような流れになりました……
質実剛健🍓 @nittanana
それ、レンタルあわよくばなんかする人や... こういうやつって何でそのナンパが受け入れられると勘違いしてるんだろうか。 twitter.com/morimotoshoji/…
もっちもっち @mocchi10266
女性にとってほとんどの男性が警戒すべき人間なんだよね。自分は危険じゃないって思ってたり下心無自覚だったりする男性が多すぎる。自分は大丈夫だから一緒に行こうって、そういう行為に警戒してるからレンタルさん使ったんだよ!(レンタルさんに怒ってるわけじゃないです) twitter.com/morimotoshoji/…
Cook⚡産後支援まとめピン留中 @CookDrake
ポケGOナンパ避けで思い出した。ネトゲのネカマ経験者はいわゆる「直結君」に付きまとわれた経験がある人も多いと思う。モテモテで嬉しい、ではすまない。セクハラやストーカーの話も頻繁に聞く。嫌なことをしてくる相手に付きまとわれたら、趣味も気楽に楽しめなくなるよね。twitter.com/morimotoshoji/…
ユウ2@さうんど @yuuuuu2_sound
恐らくこの「僕も同行しますよ」のDMはまさしく性的な出会い目的の人が多いかもしれないけど、性別関係なく本当に一緒にポケモンGOする友達が欲しいってだけの男もいるかもしれないのに、、って思うのは間違いなのか、、「そんな男いない!」って断言されちゃうのか、、とか考えてしまった twitter.com/morimotoshoji/…
”なんもしない”という信頼
トマボウ @28tomabou
「なんもしない」に直接的な価値がある事を暗喩する秀逸な宣伝ツイート twitter.com/morimotoshoji/…
nyoronu☆LINEスタンプ販売中! @nyoronu1
これはレンタルなんもしない人さんの重要さがものすごく際だつ案件ですね…。昼日中でも男性が近付いてくるだけでどれだけ怖いか。 twitter.com/morimotoshoji/…
shiguretont @shiguretont
女性の気持ちを理解しようとしていなくて、スマートじゃないね。 レンタルなんもしない人の需要の意味がよくわかる。 twitter.com/morimotoshoji/…
Carmine@まったり製作モード @carmine4tw
なにもしないという付加価値の想像以上の高さよ。 twitter.com/morimotoshoji/…
カリヨン奏者 べぃあ @beiaard_jp
だからこその「なんもしない人をレンタルする」なんですよね… 「家族の男性(父、兄弟、夫、息子)の同行なしには外出NG」のムスリムの人々と大差ない、という場面は実はしばしば。 twitter.com/morimotoshoji/…
あゆみ @chima_ami
こちらに性的なことを絶対求めてこない異性って心強いよね。 twitter.com/morimotoshoji/…
芽生 @xxanemicoxx
わあ、完全に恐怖……。女である私自身もそこまでは想定してなかったなあ。安心安全レンタルさんのレンタルしたさ、高まる…… twitter.com/morimotoshoji/…
幻光寺 有経 @furarri44
@morimotoshoji 全ての男はあわよくばなんかしてこようとするし、さもなければ人類は滅亡する。その中でなんもしない実績を重ねたレンタルなんもしない人さんの価値が高まっていることが興味深い。
たまちゃん @rubiakanetamado
知らない男でもオッケーなんだ、って曲解する男ども。 彼女はレンタルさんの「安心」を買ってるんだ。何もしてこないことが、ただ居てくれるだけが身の安全を守っていることを多くの男性が解ってない。 女性は存在してるだけで標的になる。 twitter.com/morimotoshoji/…
❀akemi❀ @akemimi333
そういうDM送っている人たち…依頼者はレンタルなんもしない人のことを、「"プロの"レンタルなんもしない人」として認知した上で同行を依頼しているのに、外からそんなDMもらっても「いや、お前は"なんもしない人"ちゃうやろ、なんかするかもしれんやろ誰やねん」としか思われないのわかんないのかな? twitter.com/morimotoshoji/…
ねむ @itumo_nemui_hit
だからこそ、あなたのような方がとてもありがたいのです。 これからも、何もしないで、必要なとき、必要な時間だけ、というレンタルを続けてほしい。 twitter.com/morimotoshoji/…
残りを読む(10)

コメント

---------- @yukiokurosaki 2019年4月21日
年取ればそんな事なくなるからへーきへーき
あかこ @akakored 2019年4月21日
yukiokurosaki 50,60代でも色気づいたジジイからは十分標的なんだよ、町内会でまとわりつかれて困り果てた話とかしょっちゅうなんだよ、しかもあなたと同じような事言われて「そんな歳でそんなのあるわけない自意識過剰」「まだモテるなんてありがたいでしょ」とか被害を認めてもらえないなんて嬉しくないオマケ付きだ。
ローストの肉 @ROM69787270 2019年4月21日
僕のポケットモンスターをゲットして下さいという事か。 最低やんけ
ぺいぺいの勇者の成り上がり @peipei999 2019年4月21日
割とガチでトレードと対戦とレイドをしてくれる人プレイヤー欲しいわ。おっさん可、女性なら尚良!
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 2019年4月21日
yukiokurosaki ワンナイトなら容姿年齢不問って人もいれば、熟女専までいますからね(実体験
Shiro @Shiromagenta 2019年4月21日
レンタルなんもしない人と言いつつ、ブラジャー透けてたりヘソ出しの服を着てたら性的なまなざしで見るんでしょ?
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年4月21日
当人が絶対に犯罪を起こさない人だとしても、傍から見ればそのリスク(疑惑)は絶対に残る。しかし、その不合理なリスクを取ってまで(まして金を払ってまで)雇うというのだから、その決断に至るまでの心労は到底余人に推し量れるものではないわ・・・。いやたかだがアプリひとつでどんだけ生きにくい歪な社会なんだよ・・・。後何もしない人便乗はマジでゲスすぎる。
Hacchi @2mocccck 2019年4月21日
こういうの面白いな。男というインターフェイスだけを利用して全く別のオブジェクトを生成しているような。雇われだと成立しないあたり徒花でしかないんだろうけど、だからこその価値なのがまたいい。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年4月21日
全ての男はあわよくば云々は言い過ぎだと思うけどもそう思ってしまうような背景がこの人にはあったんだろうな
まえもと @maemoto_moriya 2019年4月21日
ROM69787270 そんなん速攻「博士に送る」だわ
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年4月21日
「おっさんレンタル」で同人イベントの売り子を頼んだって話を見たとき、自分もやってみたいなって思ったな。自分は同人活動をやってないからいままで買い専だったけど、いまは買いたいジャンルもないし、会場の雰囲気が好きなだけで混んでる中をうろつくのも迷惑だし、売り子なら一般参加者の邪魔にはならないし。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年4月21日
yukiokurosaki 老健施設で一晩働いてみるかい?違う世界が見えますよ
名無しのえまのん @477_emanon 2019年4月21日
何もしない人に便乗する人は俺ならタダでレンタルできるよwみたいに言ってそう(偏見)
伍長 @gotyou_H 2019年4月21日
うかつなこと言ったらボッコボコにされて、そういう意識もってみたらその時言われたようなことを観測して、さすがに学んだか。
ougontokei @ougontokei8 2019年4月21日
男性が何か咥えてくれる女性を求めているのとちょうど対になってるんですね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月21日
申し訳ないが一銭にもならない方のきんのたまおじさんはNG。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年4月21日
タダより高いものはなし、ってやつだな
ふじこ @hujikodesu 2019年4月21日
あわよくばなんかする方が男としては自然なんだけどね。
きなこユキ @daizu_hiitakona 2019年4月21日
レンタルなんもしない人はそろそろちょっとくらい交通費以外のお金貰って良い程だな 本人の意思があるから経費だけなんだろうけど
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2019年4月21日
女は男のことが薄ら嫌い、男は女のことが薄ら好き。
おさかな @5NestCPU2 2019年4月21日
ROM69787270 ヘイ!きみのポケットモンスターは小さめだね!普通はもう少し大きいぜ!じゃあな!
J-invariant @invariant_j 2019年4月21日
本当になんもしない男はそもそもDMを送ることをしないのでDMを送るのは確実になんかしようとしてる奴ら
カージャック @mmenttt 2019年4月21日
友達がいないやつが何らかの事情でいてほしいときも使えそうだ。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年4月21日
akakored なんなら、「おばさんなんだからそれくらいいいでしょ」なんて言ってサービス(性的な)を求めてくるまでありますね。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2019年4月21日
他人に話しかけるのが苦手だから無神経に話しかけることができる男性も何もしなくても話しかけてもらえる女性も羨ましく感じちゃう。どうしようもないな。
レジスタさん @LexClow 2019年4月21日
そのうちレンタル何もしない人と称してレ●プを執り行う奴が出てくる気がしている
かえる @fro_kaeru 2019年4月21日
友達がほしいだけの男が~ってtweet在ったけれど、本当に友達がほしいだけだったらまず公開アカウントで自己紹介からはじめて、友達になる課程を作っていくはずじゃないかなあ…いきなりDMで「同行しますよ」を、見ず知らずの人からのメッセージを、自分ならこれはここから関係を築いていける信頼できる人だ、と認識できるのかなあってのが疑問。男性だったら、「ここ行った」って呟きにこういうDMがきたらまず疑わず信頼するのが基本なの?
有象無三 @kojimagukyuu 2019年4月21日
他所でも言ったけど、女性の辛さが世の中から干渉される事だとしたら、男性の辛さは世の中から拒絶される事だからね。
shiroi @68Shiroi 2019年4月21日
レンタルおじさんはわりと信用出来る人だったようだが、似たようなサービスを始めた人が信用出来るとは限らないので、なんか双方が得しない事になってしまってるね
奈落水槽 @PhotoAbyssrium 2019年4月21日
前に炎上していた時にレイプ被害を「泣き言」扱いしてるわ異様に攻撃的だわでこいつやべーなと思った人だ。書籍化したりテレビで取り上げられたりするから印象回復をはかってるのかな
E-コ(けいな) @a_fs 2019年4月21日
女性の生き辛さについての認識が甘くて叩かれたのイマイチよくわかってなかったけどじわじわわかってきたぞって話だと思う。
紫苑 @shion_candy 2019年4月21日
おっさんレンタルあたりもこの需要で依頼ありそうだな
無式MT @MxxTxxxx 2019年4月21日
まあ、男が言い寄らなかったら草食だミソジニーだ言うのがマンコ マンコって物事を俺ら人間と同じように考えられないからその場の思いつきでしか話せないんだよ そんなに受け身になりたくないなら能動的に稼いで異性を養えるくらい財力蓄えて、自分から異性にナンパしまくるかと言ったらそうじゃないしね マンコはマンコ、マンマンコ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月21日
途中に あわよくばする人 という指摘のツイートが混じっていたから、 本当に「なにもしないか?」がわからなくなってしまった(笑、 利用者が気をつけなきゃいけないのは、ツイートであっても「何もしない人をレンタルした」とツイートしてはいけない。 という禁則事項ですね。その「なにもしないことへの重要性」は理解したのだけど、その「なにもしないことへの確実な担保」と信用というのはどのように構築していくのだろう。 というのはあるけど、同時にコレはひとつの警備業であって、同類が増えると?の懸念もある。
ひこゆさ @mbMCcefiR2YQYpl 2019年4月21日
変なDMが送られてくることには同情申し上げるけど、その流れで「男に近寄られるだけで怖い」とまで言われる筋合いはないんだよなと思う。生まれた性別だけで否定されるって絶望するわ。
Σさん(RC) @SigmaSan4536 2019年4月21日
ペニスの生えてないぬいぐるみが欲しいんだよね
まきず @sayonarain 2019年4月21日
次のドキュメント72時間はこの人だっけ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月21日
で、この何もしない付き添い行為は、あまりにも有名になりすぎると? ボディーガードやめんどくさいところが、潰しにかかってくる可能性のあるビジネスでは有りますね。 だって「女性にとっての、超格安のボディーガード」という需要は既存の ボディガードを生業としている連中からしたら、立派な商売敵なんですから。 商売になる可能性は本当にわかりました。
FIN @rightsandduties 2019年4月21日
mbMCcefiR2YQYpl 「男に近寄られるだけで怖い」とかいう思考回路の女なんか男から見てもただただ恐怖の対象でしかねえよなあ。そんなのが近くに居たら一体何を仕出かされるか分かったモンじゃない
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月21日
zairo2016 逆に警備業を生業としている人達は、そのあたりの需要が格段に減ってくると、 格安付き添い!という名の商売を始める可能性はあります。 例えそれが交通費や食費は別の1時間1000円でも、十分商売にはなりますからね。まあそうなってきたときには、商売となってくると?ブランドという信用力が大事にはなってきますから。そういう点では興味があります。
田中幹生(41歳・白い生き物の食事係) @maniaxpace_mt 2019年4月21日
Shiromagenta そういう女性は多分レンタルなにもしない人をレンタルしないと思う
ぱるえふ @paruehu 2019年4月21日
元々女性の行きづらさを何もわかってない感じで炎上してたけど、考えられないんじゃなくて本当に知らないだけってパターンかな
あーまん @yaaasunn 2019年4月21日
何もしない人が「色々された」と冤罪をふっかけられて廃業しないか心配です
gunjo-chan @yama4321 2019年4月21日
その節は大変申し訳ありませんでした。
isaたんショぽ@テンボスった @bycake 2019年4月21日
shion_candy 既に似たような案件で依頼されてますね、おっさんレンタル https://togetter.com/li/1014506
Hacchi @2mocccck 2019年4月21日
なんかすぐ好きとか嫌いとかペニスとかの話になるけど、そういう話じゃなくて「隙あらば自分という商品の営業をしかけてくる何者かに囲まれていると疲れる」というもっと色のついていない悩みだと思うんだけどなあ… togetterでこういうこと言っても通じない気がするけど。
令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2019年4月21日
そういう契約の関係とはいえ、女性に警戒心を抱かせない雰囲気とか物腰を持ってるて凄いスキルだよな。
isaたんショぽ@テンボスった @bycake 2019年4月21日
mbMCcefiR2YQYpl 生まれた性別だけで下心ありのDM送ってこられるのもかなり絶望するのと、ここで憤慨すべきはそういう目に会って怖がってる女性でなく、やらかして怖がらせているあなた男性(=あなた自身ではない)に対してではないですかね?
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年4月21日
レンタルなんもしない人ってなんもしない人業は男だからできるって人に「レンタルなんもしない人は女でもできる。男特有ではない」とか言って炎上したけど、これみると当人の悪気というか、ホントに意識がなかったんだろうなぁと
もくざい @mokuzai_tig 2019年4月21日
少し前に「女性の性被害に関する無理解」で炎上していたけど、やっぱりこの人がやっていることは、変わらず面白いんだよな…
無式MT @MxxTxxxx 2019年4月21日
世界的な女の長寿国で、世界的な男の自殺国のこの日本で女の生きづらさとか笑っちゃうんだよな 男がマグマに溺れてる横で、熱いお茶飲んだら舌やけどした!私たち女もつらい!とかわめいてるんだから
地球田かずと @trdkzt 2019年4月21日
コピー商品「レンタルなんもしない人(なにもしないとはいってない)」が現れる可能性
飛竜 @bsb_hiryu 2019年4月22日
レンタルさんに怒ってるわけじゃないって書くぐらいなら、相手に通知が行く引用RTを使わなければいいと思うが…
3HA @XxHhha 2019年4月22日
レンタルなんもしない人見て始めたっていうコピー野郎、もう既にうじゃうじゃいる件
. @fkdmnmycn 2019年4月22日
mbMCcefiR2YQYpl rightsandduties 男の人たちがみんなこうだとは思ってないんだけど、見た目じゃ見分けがつかないから全員から距離をとって身を守るしかないんだ、ごめんよ……怖い思いをする可能性をなるべく排除すると自動的にそうせざるを得ないんだ……すまない……
はくしんかわ @sato231031 2019年4月22日
レイプ被害を泣き言だの抜かしていた人だよねこの人。それををなかったことにするかのような印象回復工作しているようにしか見えない。
おりかわ @orikawa_memo 2019年4月22日
都内のイベントに参加する旨をツイートすると、普段全然絡まないのに「私もそのイベント行くから会いましょうよ!」ってリプきたり、または後日にイベントに参加した旨ツイートすると「お会いしたかった~」とかリプくれる同性(女性)のフォロワさん居たんだけど、全然友達になるつもりこっちにはなかったから最終的に嫌いにまでなった。男女関係なく、段階すっ飛ばして会おうとする行為は気持ち悪い。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月22日
「レンタルあわよくばなにかする人」ってのは上手く言ったなと思う半面、「何もしない人」が一皮むけば「なにかする人」の可能性も有るんだがw(何もしない人が、何かしてしまう可能性を排除するためになにかする時に使う一物を切除済みと言うなら凄いけど) 「何もしない人」になにかされましたという被害報告が出るってオチがつかない事を祈る。
エビゾメ @ABzome 2019年4月22日
女性からしたら「お前らみたいなのに声かけられない為になんもしない人レンタルしてんだよボケカス」つー話なんだよな。アホは分からんもんだなー。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月22日
女というだけでどうでもいい男が寄ってきてうざい怖いというのも解らないではないが、だったらいっそプロフィールその他で既婚者を装えば? そうすりゃまともな男はそれ目的では寄ってこないし、下心もってよって来る奴は心おきなく切れるだろ。(昔からある既婚者アピール用のアクセや衣装はそういう目的でしょ) え?「そうすると、私好みの男まで寄って来なくなる」?? 知るかボケェ!!
mikaka @michando1 2019年4月22日
ムシキはチョウチンアンコウに生まれたらよかったね
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年4月22日
kojimagukyuu それ男も女も関係ないと思う。結局かまってちゃんは一定数いる訳だし。
Hacchi @2mocccck 2019年4月22日
KKOに女を当てがえ論でもそうだけど、男が女にアプローチするのは別にその個人そのものを求めてるわけでも何でも無くて、女をハンティングできたという男としての勲章が真の目的なんだよな(もし個人が大事なら手当たり次第に手を出さないだろう)。勲章がないと社会に認められないから、別に女性一人一人の「お気持ち」なんてどうでもよくて、手っ取り早く勲章がほしい。
erimiz2634 @erimiz2634 2019年4月22日
Jaeger75 根本的に勘違いしてるようだけど、ポケモン探してるんであって男は探してないのだよ。洋服買いに来てるのに、しつこく信楽焼の狸を売りつけられたら、売り子本人の動機が純粋か不純かに関わりなく「うぜぇ」と思うだろ。信楽焼の狸が分かりづりゃ、宗教勧誘でもいいよ。いくら見た目が好みでも「一緒に狸様を崇めましょう」って女に寄ってきて欲しいか?
Hacchi @2mocccck 2019年4月22日
2mocccck そういうハンティングをゲームとして楽しめる女性と単純にハンティングの的として歩くのが面倒な女性がいる、 というただそれだけのことだから男は好かれるとか嫌われるとかじゃないと思うんだよな。なんせ男を回避しようとしない女はアバズレ呼ばわりされるから、ある程度はちゃんと回避しないと社会で生きていけないだろうし。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月22日
レンタルなにもしない人が増殖をはじめたようですが、急に現れたレンタルなにもしない人より実績のあるレンタル何もしない人をレンタルした方が良いと思います。レンタルなにもしない人とは言っても人間であり、素性のわからない人間と会うのは危険が伴う。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月22日
erimiz2634 だからそういう人は「(偽装)既婚者アピールしてみれば?」って言ってるんだよ。 「今の人はそういうのわかりにくいしツガイっぽい男連れてないと外見では判断しにくい」って? 「そういう世界」を望んだのって女性じゃなかったっけ??
FIN @rightsandduties 2019年4月22日
fkdmnmycn 本当に申し訳無いと思ってるなら家から1歩も出ないでほしい。冗談抜きで本当に怖い
もち @mchimochiokaki 2019年4月22日
この人、前回の炎上の時に自分を擁護してるツイートをRTしまくってるだけでも引くのに、相手の女性を面倒な奴扱いしておいて、女性に攻撃的なツイートをイイネしててどっちが面倒な奴だよと思ったもんだわ
chaica @chaikanoyume 2019年4月22日
男性差別のまとめでは「男が受けてる現状を女が事実と認めて共通認識を持つべき!」が主題で差別をなくすための打開策や案が当事者である男性達からはまーーーーーったくでずぐるぐる先の見えない書き込みばっかだったのに女が被害者のまとめだと自衛しろああしろこうしろって!!平気で独自の打開策を飛ばしてくる男、うけるな。
iii @iii52649020 2019年4月22日
Jaeger75 ??その「偽装既婚者アピール」をするために何もしない人をレンタルしたら声をかけられなくて助かった、そのことをツイートしたらDM爆撃食らった、そもそも偽装既婚者アピールしないと満足に趣味を楽しめない世の中は地獄だよなという話じゃなかったですか?
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月22日
似たような話(?)で、「教義的に女性だけでは出歩けない(車の運転も出来ない)が、家族じゃない男性と同伴する事もできない女性のために男装して女性に同伴する女性」って言うシステムがイスラム社会には有るらしく、そういう人は(権利に制限は有るが)男性として扱われるらしいよ。 だから何だと言う話だが、本気でやりたいならこのくらいすれば良いんじゃね?って事な。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月22日
iii52649020 その「?」は erimiz2634 に返すべきでは? 一見して既婚者かどうか判別しにくくて不便な世の中になりましたね、なんでそうなったのかは良く考えたほうが良いですね。と言っています。
chaica @chaikanoyume 2019年4月22日
女にこんだけ自衛しろって言うなら男側も怪しいやつだと思われないためにネットでは既婚子持ちアピールして現実では髪型や服装にトレンド取り入れて「このタイプなら彼女がいるかいいパパしてそうだな」って思われるような自衛しないと!
クインティ @tabquin 2019年4月22日
イタリアの話かと。
iii @iii52649020 2019年4月22日
Jaeger75 既婚者でなければ満足に趣味を楽しめない世の中は地獄だね、という話なのでリプ先間違ってないですよ。独身女は自由に趣味を楽しんではいけないのですか
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月22日
Jaeger75 ここまで言っといて元女性のオナベがこのサービスやれば完璧じゃね?って思ったんだが。ゲイの男性の友達欲しがる女性ってそういう事?(男だけど女性を性の対象と考えないから余計な心配しくて良いと思ってる?) まぁ、ゲイがバイじゃない保証なんて無いけどね
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月22日
iii52649020 「恋愛対象として男に寄って来て欲しくないならそうしてみては?」という提案です。逆に「(プロフィール上)既婚だと楽しめない趣味」ってなんですか?
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月22日
chaikanoyume 男も自衛すべきなのは当然ですが、それが何に対しての自衛になるのかわからない。
iii @iii52649020 2019年4月22日
Jaeger75 たしかに既婚者アピールは有効です(まとめ内の実例がその通りです)。ただ趣味の場でわざわざサービスを利用するなどのアピールをしなければならないのは生きにくいよなあという話をしているんですよ。あと既婚だと楽しめない趣味の話は最初からしていません。話が並行しているのでこれでこちらからは終わりにします。お付き合いありがとうございました。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月22日
mentalskillbody 引退するときの宦官みたいに「切除済みの自分のXXを肩に掲げる」とかするんでしょうか?w
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月22日
iii52649020 そうですね、私も毎回人を雇うのも大変だと思うので、ひと目で「男求めてません」アピールが成立する何かを普及されるよう努力されれば良いと思います。 そして、それは女性の努力で達成して下さい。
ぽっかりレモン☆アオサギ @aosagin 2019年4月22日
レンタルさん借りてた人が既婚と書いてたからといって僕も同行しますよ的なDMがこなくなるかというと微妙なので、既婚ですと書く意味は薄いと思うんだが… それとも既婚ですと書けばソレ目的ではい人だけごDM送ってくるって思うのかな?
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年4月22日
左手薬指にこれ見よがしに指輪をつけるといいって話がありましたね
地球田かずと @trdkzt 2019年4月22日
類似商品「レンタル絶対なにもしないから!さん」
どうぐや🍩 @1098marimo 2019年4月22日
資産を持つ者が資産に対する税を支払うことで雇用が生まれている。良い話だ。
つくし なづな @Do_like_her 2019年4月22日
このまとめを読む人のほとんどが勘違いしてそうだけど、ポケモンGOをプレイしていて「レイド入りましょうか?」「フレンド登録いいですか?」はナンパでもなんでもない普通の会話だよ。
つくし なづな @Do_like_her 2019年4月22日
老若男女問わずそういう会話はされる(地域ごとのグループLINEまである)し、恋愛性欲関係なくひとりには話しかけられても二人組には話しかけづらかっただけなのでは……。
つくし なづな @Do_like_her 2019年4月22日
普通のポケGOプレイヤーが不埒なナンパ野郎みたいに思われてるのは心が痛みますね……
冶金 @yakeen4510 2019年4月22日
女の側から言わせるとこうなんだろけど、男の側から言わせると「婚姻機会の平等」(という概念があるのかどうか知らないが)これが守られるようにしてほしい。それと何度も書いている国際結婚の制限。そうしないとどっかのフェミニストみたいに「弱者が弱者のまま尊重される社会がいい」「けど、もてない男性(弱者男性)は一人で死ね」ということになりかねない。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年4月22日
家族の男性(父、兄弟、夫、息子)の同行なしには外出NGなムスリム社会が正しいことが証明されたな
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年4月22日
Do_like_her 下心の有無を女性は見分けられない、何かあった場合に力の差が歴然としている、ゆえに初対面の男性を信用できない、さらに言えばそういうお友達を求めてない、というお話かなと思いました。一緒にされるのははなはだ不愉快とは思いますが、楽しくカラオケにいったら襲われたレベルの話が実際にあるので、この女性を責められないと感じます。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年4月22日
種の保存でかんがえれば、男がだいたいの女が好きなことと、女が男の事をだいたい嫌いなのは理にかなってるるよね。
aitsuki @aitsuki2 2019年4月22日
zairo2016 こんなレベルでボディガードから妨害受けるわけがないだろ
hiroki@停止中 @hiroki_dlg 2019年4月22日
自称なんもしないはリプを送ってくる時点でしてることになるんだよな
kumonopanya @kumonopanya 2019年4月22日
親切心から気をかけてくれる人もいるわけだが。
ざっぷ @zap3 2019年4月22日
主題とは関係ないけど、世の中のある層は「DM爆撃を食らう」ほど、なんだかよくわからない人と相互フォローになっているのだなぁ、と思った。SNSの仕組みがそれを推奨してる仕組みなのは一応分かっているが……。自分だって何%だか謎の相互居るけどね(しばらく関わらない間に名前が変わってると何の繋がりか分からなくなる
じむ123 @sdejr01212 2019年4月22日
肉食系男性を女性の多くが否定すればナンパ文化も減るよ
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年4月22日
「なんもしない人」も「なんかされるかも」と思われちゃいかんので信用商売ですなぁ
Daiji @Daiji75 2019年4月22日
性的な関係が始まることを求めていないときに性的なアプローチをしてくる男が、女にとって煩わしく恐ろしいのは確かだろう。そんなときに性的なアプローチをしない男が安心できるというのも分かる。 ただ今度は女が性的な関係が始まることを求めるときに、体的なアプローチをしない男から選ぶのかといえばそうでもないから。
. @fkdmnmycn 2019年4月22日
rightsandduties 怖いってことは今までにそういう女の人と嫌なことがあったのかな?わからないけど、外出るなは無理だし、こちらが勝手にできる範囲で近寄らないようにしてるだけだから、そちらが近寄って来なければなんの害もないはずなんだけど……
眠井 @Haranikusugoi 2019年4月22日
kumonopanya 全然知らない人の「良かったらご一緒しますよ(下心あり)」と「良かったらご一緒しますよ(純然たる親切心)」は字面では区別できませんし、おそらく大多数の一般人(特に女性)は全く面識のない異性に「(一対一で)ご一緒しますよ」とは言いませんからね。「ただただポケモンGETの邪魔をされたくない」側からすれば、無料で知らん人に気を遣ったり無用なリスクを取るよりも交通費払ってなんもしない人を借りた方が気兼ねなく安心確実だと思いますよ。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年4月22日
人類の半分を無条件に避けるのって、もう精神疾患の類では?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年4月22日
自分から何もアピールしなくても男が寄ってくることを無上の喜びとしている女がいなくなれば、ナンパもなくなると思うよー。人類の半分を無条件に避けるような人には、これくらい雑に叩き返していいよね
. @shichinan 2019年4月22日
もう、男性から女性にアプローチする事と女性から男性にアプローチしない事の両方を禁止してしまえば良い。前者だけの禁止だと滅亡待ったなしだからな。
ディー @DDcmdd 2019年4月22日
こういうので迂闊に応じて性被害にでもあった日には、それこそ自衛が足りない危機管理能力が低いと叩かれるからね、全部シャットアウトするのは仕方ない
Daregada @daichi14657 2019年4月22日
「既婚者を装えば」という対策をちらほら見るが、世の中には「人妻だから良いのだ」や「人妻だろうが関係ないね」という人が一定数いるので、対策になっていない
Mizerable14 @Mizerable514 2019年4月22日
護衛依頼かー そのうち採取依頼とか討伐依頼とか出てくるのかなぁ、なんもしない人には出来ないけど
むしまる(元祖) @fudesakisanzun 2019年4月22日
「not to do anything」ではなく「do nothing」の価値の高さよ。
fishburgerman @fishburgerman 2019年4月22日
ナンパガードマンが必要って言ってる女性をDMナンパするってなんかのギャグ?
あのにうむ @anonym2525 2019年4月22日
zap3 今のTwitterって相互じゃなくてもDM送れるんですぜ。受け取る側で設定変えられるけども
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月22日
「既婚者アピール」は「旦那には内緒で、割り切って(一晩だけ)遊びましょう。泥沼の関係になるのはお互い望まないでしょう?」という誘いには無効、というか逆に呼び寄せる場合があるんだよな。たぶん出会い系サイトでも、そういったプロフィール登録者多いんじゃないかな。 XxHhha Jaeger75 コピーキャットと違い「レンタルなんもしない人 @morimotoshoji 」氏は「マッチョ発言の炎上」以外では、利用者からの被害者報告もないし、これまでの活動実績がイコール信頼に繋がっている。
星川月海@6/16サンクリ A23ホール L10a @hosikawatukimi 2019年4月22日
「下心は加害の意思!ナンパは害悪!告白はハラスメント!」って意識過剰で喚く人らをのさばらせた所為で、理性的な男ほど自ら市場から降りていき、何言われても聞く気がないゲスナンパ男だけが残った世界になって結果、女性が単身で行動する報告もおちおち出来ない国になったのだ ってだけじゃないの?
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月22日
se_monolith まぁ、そう言う事だよね。とりあえず女さん達は男に何かを要求する前に女さん達の中の意見を統一して来てくれ。でないと男は女さん達をどう扱えばいいのか分からないからね、人によって真逆の事を期待されても困るんだよ。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月22日
こう言う事に関しては、冗談抜きでイスラム法の方がスジが通ってるしダブスタも無いし裏切ったヤツは罰せられるしでよほど信用出来る。
つくし なづな @Do_like_her 2019年4月22日
manmarumarumain 責めてはいないけと、ポケGOプレイヤーの目線に立ってみると、彼はおそらく年齢や性別で態度を変えていないのに(むしろ“いないからこそ”)こんな風に受け取られるのは世知辛さを感じますね……
室外機 @kawaguchar 2019年4月22日
レンタルなんもしない人の女性版やる人いんのかなって思ったけど危なすぎてできないなと思った
つくし なづな @Do_like_her 2019年4月22日
邪な意図はないのに生活のいろんな場面で「相手に傷つかれる」か「若い女性相手に対応を変える(差別する)」かの二択を迫られるこの理不尽さよ。まるで落とし所がない。
くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2019年4月22日
普段は「いい人なのかどうかわからないから、男性というだけで区別せざるを得ない」という人が、なぜかなんもしない人になると「なんもしないから安心!」みたいになるのは面白い。
ぴきみ☃ @piikiimii 2019年4月22日
叩かれてる時は引っ込みつかなくなってブレませんって態度取ってたけどほとぼり冷めてきて寄せてきたか
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月22日
男だってぼくと Jaeger75 では考え方が違うのに「女性としての統一見解」が存在するという妄想は、あまりに愚かだと思う。「相手が望まない事」が理解できない人は、安全寄りの行動以外しないことが良いのでは。わからないのに女慣れした(と本人だけは思っている)人の猿真似をしても火傷(最悪前科者)するだけだぜ
ヤクシ @w4VC4TFxzydl6N7 2019年4月22日
既婚者なら、ブスなら、と思っているまともな男性陣には、あわよくば志向のゲスな男性の存在が分かっていない。彼らは既婚者やブスならお手軽と思っていて、声かけたり触ったりフレンド登録なんかが拒否られると「お高くとまってるんじゃねー」「おまえなんかに声かけたのはボランティアだ」「声かけてあげたのに」「そういう意味じゃねーのに盛ってる」とかとか、言い出すんですよ-。関わるのめんどくさい。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月22日
ぼくもヘビーユーザの1人(Lv.39)だが「レイドで集まった人たちとLINE交換する」文化は、自分には向いてないのでやってない。ポケGOを「友達を増やすツール」と思ってないので。まあ同じレイドに参加できる地域・時間帯・ライフスタイルの人と一緒にプレイすると有利なのは理解できるけど(以前からの友人がプレイヤーであれば、フレコ交換する程度)/ 最終ログイン履歴と、プレゼントの取得エリア(GPSmap)で、ストーキングに使えるツールなんだよな
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月22日
レイドの「親友ボーナス」さえあれば、逃さずに済んだ「でんせつポケモン」もいた筈…(泣いてなんかいない)
やし○ @kkr8612 2019年4月22日
前に「女にはできないよなあ」みたいなこと言ってる人に噛み付いて燃えてたような気もするけど、「女にはできない」という理由が少しでも実感できたなら良かったんじゃないかな…
Moku1738 @User_1738 2019年4月22日
モテることのメリットとデメリットは都合よく切り分けることできないよねっていたるところで指摘されてるからこういうの見てもなんも思わなくなったな。
むさむさ @babatune06 2019年4月22日
あおりでもなんでもなく、素朴な疑問として、男がすべて性的な目線を持っていると警戒しているのに、なんにもしない人が「なんにもしない」と断言してることを信頼している理由ってなんだろう……仕事を理由にお近づきになろうとしてる人は少なくないのに。
あみ @amichan_555 2019年4月22日
レンタルなんもしないひとやら、 レンタル彼氏やら いろいろあるんだね。 https://host-sweet.com/レンタル彼氏募集、求人、アルバイト登録/ もうかるんだねぇ。
まえもと @maemoto_moriya 2019年4月22日
babatune06 「なんにもしてない」実績があるからじゃないですかね?現に、今回の人はリピーターみたいですし。
やし○ @kkr8612 2019年4月22日
babatune06 twitter上で営業しててtwitter上でトラブルや被害報告が上がってないなら街中でいきなり声掛けてきた人よりは相対的には安心じゃない?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月22日
「草食系男子」に成りすまして、相手が油断したすきに正体を現す、というテクニックもあるので babatune06 のような用心はしておいた方が良いかもしれないが、「いまのところ利用者からクレームが来ていない( cinefuk )」というのが信用実績だし、「その評価を崩したくはないだろう」という期待が、信頼の裏打ちだね。その評価コストを犠牲にして悪事を働く可能性はゼロではないが、数年かけて積み上げてきたものが全て無価値になってしまう。『たかが一回のセックス』に、そんな価値があるとは思えない
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月22日
webには「セックスよりも大事なものがある」という価値を理解できない人がいて、カルチャーギャップを感じる時がある
犬神 @spyseewolf 2019年4月22日
ポケゴー民ワイ 話しかける相手もほぼおっさんかおばちゃん達(ほぼ2、3人のグループ)だったから1人の女性に話しかけるナンパ野郎がそんなに多いと知り驚く
犬神 @spyseewolf 2019年4月22日
そういえば周囲に過剰なまでに警戒オーラ出しながらジム戦してる女性駅に多かったなぁ
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年4月22日
rituku でも君らいつも女叩きしてるじゃん
fishburgerman @fishburgerman 2019年4月22日
そんなに警戒されたら非モテはどうすりゃいいんだって嘆いてる人は、親切が結局出会い目的であることを自白してるようなものじゃないか?
七枝七夏 @7eda7ca 2019年4月22日
25buta25 君ら、身内の女性がレイプされても、守らへんどころか、石投げつけるやん……
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年4月22日
MxxTxxxx 世界的な男の自殺国?日本は全体的な自殺数は確かに多いが、世界的ランキングで見ると男の自殺率は11位、女のそれは3位だからむしろ「世界的な女の自殺数」だよ。男の自殺率が高いのは全ての国がそうなの
アプロ @apulow 2019年4月22日
何もしないことの付加価値の高さよ。すげぇw:
七枝七夏 @7eda7ca 2019年4月22日
se_monolith ナンパ野郎は、ナンパされて喜ぶ女性をターゲットにしてるわけではない(気が弱くて、断るのが苦手そうな子をターゲットにするらしい)し、ナンパされて喜ぶ女性がいるからナンパしてるわけではない(と思う)ので、減らないと思うぞ(マジレス
おきぐすり @1985oronine666 2019年4月22日
既婚者アピールなんてすっげー意味ないwそれ知らないってことは女性にとことん縁がないんだろうな。なら知らなくても仕方ない。しかしポケGOナンパは噂にはきいてたけどすごいんだなぁ。
無式MT @MxxTxxxx 2019年4月22日
kiss_a_mikan なんて世界の女女間で比較してんの?アホなの?
げんじーにょ @guendhinho 2019年4月22日
ポケGOって本来の意味でソーシャルゲームだから、男女問わずユーザー間のコミュニケーションはあるのでは?
なめらかたまご @smooth_tamago 2019年4月22日
性的な心配の無い「レンタル何もしないロボ」を開発すれば儲かるかな
げんじーにょ @guendhinho 2019年4月22日
25buta25 ザイード・ハンサムハド氏ってそういやスンニ派とシーア派どっちなんです?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年4月22日
女のナンパされ自慢がナンパ男のモチベーションアップに貢献してるのは間違いないだろ
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年4月22日
そもそも出かけるたびにナンパされる女なんてこの世に何人いるんだろ
rink @atopyred 2019年4月22日
そこまで価値あるならお金払ってやれよ、寸志でも>女性
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月22日
簡易ボディーガードとなると、 一つは女性が他の男性にナンパ等の声をかけられたときだけ 「私は彼女の彼氏です」とだけは言うようにルール作りはしてあるのだろうなと。大抵の男はそれで諦める(さすがに連れがいてナンパする奴はいない)で、決して自分からどこどこへ行こうという誘導はしていけないし、自分から話しかけてもいけない(相手が色々話しかけてきた時は別だけど、極力話をしない)男女の仲を進展させる行為の一切の禁止(接触行為の厳禁)というルールが想像できる。
マシン語P @mashingoP 2019年4月22日
同行しますよDMを送るようなアホには「花京院乙」と返信すればよろしい(クソレス)
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月22日
aitsuki2 鍵垢の卑怯者に言われてもね、
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月22日
そら、同業者が同業者であることを示しての妨害なんてするわけもない。まして同業を名乗る人が数人出てきているというのに、そこは同業者の妨害という路線で考える想像力もないようではね、まして妨害は同業者だけとは限らない。見よう見まねのコピー粗悪業者も妨害の一つとして考えないと、この手の新たな商売は守れないよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月22日
妨害というのが語弊があるなら阻害でもいいんだけど、その商売をするにおいてのそれを阻害する要因は今後色々出てくるし、本格的にビジネスとして考えるのなら、色々対策たてなきゃいけない段階にもなってきているとは思う。 そこは色々想像して楽しめてはいる。自分がもし運営するなら?ってね。
💦 @Invertebrataphl 2019年4月22日
子供の頃に心折られてるから何もできないキモメンが人気になったことなんかないけどな
💦 @Invertebrataphl 2019年4月22日
chaikanoyume なるほど、キモメンの外見叩きは性犯罪レベルの人格蹂躙だという認識のもとにやってるわけですね。
すらーく @slarq 2019年4月22日
こないだ炎上したときみたいに男女の性差に無頓着な部分が、ある意味信頼されてる理由なんかな。
💦 @Invertebrataphl 2019年4月22日
chaikanoyume フェミニストは「女性をトロフィー扱いするな!」と言うくせにトロフィーを持たない非モテ男に対してはこうですからね。
chaica @chaikanoyume 2019年4月22日
Invertebrataphl キモメン?非モテ?なんのことですか?顔の良し悪しも実際モテないかどうかなんて関係ないですよ、そう見られたく無いなら自衛しろってだけの話ですよ。見た目で人を馬鹿にして他人差別するいじめも立派な「犯罪」です。その犯罪から自衛する為の策を提示してるだけですよ。性「犯罪」から自分を守るために女は自衛しろと言う男性側もその自衛をすべきですよ
鳥公 @crowkou_ 2019年4月22日
25buta25 ジョークとして受け取られない可能性が高くなってきた世の中、やりにくくないですか?
☕petty_bonitas🍰 @petty_bonitas 2019年4月22日
まぁ普通のことでも隙あらばボディタッチしたり、性的関係に持ち込もうとする男性が多いのは確かですからね…。私もよく行くお店の店長にうなじ触られて以来行かなくなりました。もちろん男性でもそういう被害はあると思いますが、女性はほぼ100%そういう目に遭いますからね…(-_-)
💦 @Invertebrataphl 2019年4月22日
chaikanoyume 別にあんたらが自衛しようがしまいが関係ない男を叩かなけりゃ知ったことじゃないですが。あんたこそが「ファッションを頑張らなければ叩いていい」という態度を助長しているだけですね。
💦 @Invertebrataphl 2019年4月22日
バンブズは男性社会からの抑圧だとかいいつつ同性異性にファッションマウンティングし圧を掛けている連中は恥を知らないんですかね。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月22日
これは、本当の意味での"なんもしない"では無いよね。特にポケモンgoだと、周囲への警戒とかクライアントの安全確保も暗に仕事だろうし。/ "レンタル”業を公表している人は安全よね。
凸子 @totucox 2019年4月22日
世間は広いな、ただの会話か下心か100%見抜けると思ってる人がコメント欄にいる。どうしてレンタル何もしない人がいるだけでその「普通の会話」が起きないんだろうな。1人じゃないからか?「普通の会話」なら普通出来るわけだが
aoiholly @aoiholly 2019年4月22日
レンタル宦官でも雇えw
つくし なづな @Do_like_her 2019年4月22日
""男性は警戒されて当然だよねー""って空気のコメント欄を見るに、レンタル何もしない人の女性版(顧客が女性のみだとしても)の需要も大いにありそうだ。
chaica @chaikanoyume 2019年4月22日
Invertebrataphl ?????「女に自衛すべきだと言う男」も自衛すべきと言う話なだけで全男性に対して自衛すべきだなんて一言も言ってませんよ???
* @romiromidondon 2019年4月22日
99%の男性は危険でないことを知っているし、その危険でない99%の男性は見知らぬ人にいきなりDMを飛ばさないし、見知らぬ女性にいきなり声をかけたりしないのも知っています
つくし なづな @Do_like_her 2019年4月22日
レンタル何もしない人を男性ができない理由も女性ができない理由もそれぞれ幾つもあげられるだろうし、結局は実行したか否かだけの話で、できない理由の一つをあげて「女性はできないんだ!」って叫ぶほどではないのでは。なんでもかんでも性別に帰着させるの、かえって性差別的では?
💦 @Invertebrataphl 2019年4月22日
chaikanoyume 自衛の必要性は自衛論を唱えているかどうかとは無関係でしょう。無茶苦茶ですね。
つくし なづな @Do_like_her 2019年4月22日
いちポケGOトレーナーとして、他人への声かけがゲームの一部になってるという事実が見落とされてることがやっぱり何より気になる。 レイドバトルにはある程度人数が必要で、トレーナーっぽい他人に声掛けして人数を集めないとレイドボスに勝てないの。しかもフレンド登録をすればそのレイドボスのゲット確率が上がるから、「ポケモン探してるんであって男は探してないのだよ」とか「ただただポケモンGETの邪魔をされたくない」は完全に的外れなわけよ。
つくし なづな @Do_like_her 2019年4月22日
にしても「黒人に話しかけられたくない」とか「韓国人は信用できない」はNGだって一目でわかるのに、黒人や韓国人を男性に置き換えるとすんなり受け入れられてしまうの本当に歪んでるよ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月22日
その2つは、どう考えても別人の発言ですよね。「女」という巨大生命体(集合意識)が存在するという妄想が後を絶たない。お前のカーチャンは、その「女」という概念に含まれるのか? Invertebrataphl 『バンブズは男性社会からの抑圧と主張』『同性異性にファッションマウンティングし圧を掛けている連中』
しろねこ🐱🐾 @Cat67etihW201X 2019年4月22日
akakored 70代のおばあちゃんが90代のおじいちゃんに付きまとわれたって話や20代男性が60代女性をレイ○した話聞いた事あるから年齢関係なく女は標的になるって考えでいいと思います。
chaica @chaikanoyume 2019年4月22日
Invertebrataphl ???? 無関係も何も私の言いたいことは「女に自衛を進める男はまず自分も自衛しろ」なので。あなたが男全体を叩かれたと解釈違いを起こしてるだけなのですが…
iii @iii52649020 2019年4月22日
ポケGOが声かけやコミュニケーションも一部のゲームってのはそうかもしれないけど、一人の時は声をかけられやすくて男性を連れていると声をかけられないっていうのは何とも……
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月22日
「フレンドを増やすと、ゲームで有利になる( Do_like_her )」というシステムの話をしている人と「それは承知しているが、セキュリティリスクを考えて見知らぬ人とフレンドになりたくない人( cinefuk )」が同じプレイヤーでもいる訳だが、前者の想像力の欠如によって「後者の立場が理解できない」のは問題だと思う。 Do_like_her 「男は差別されてる」という話じゃなく、たぶん当該プレイヤーは現場での声掛けは男女ともに望んでないだろうと思う(僕がそうであるように)
重-オモ- @__oMo__ 2019年4月22日
ポケモンGOではフレンドになろうレイド協力しようと声を掛けるのが当たり前なら、依頼人が男性を連れていても状況はほぼ変わらないはずでは?男性が同行しているだけで皆無になる程度には、「単身女性(おそらく若い)」に声をかけたいと思う男性は多いということになる。
💦 @Invertebrataphl 2019年4月22日
cinefuk 「女」に対して文句言ってる人と私は別だがな。あんたこそ他人ごとの区別をつけろよ。
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2019年4月22日
単純にフレンド欲しいだけなら彼氏(?)連れの方が得られると想定されるフレンド数(2人)に対して話しかける労力1.5人分くらいに減るし、なんなら女性1人よりなんもしない人いる方が声のかけやすさ的には有難くねぇか
ポッカ @pokka80 2019年4月22日
何もしないレンタルがこんなに高価値なものとは、聞いた当初には想像すら出来なかった
むさむさ @babatune06 2019年4月22日
maemoto_moriya 今回の依頼者はそうかもですね。ただコメントしてる「なんもしないという確信が得られる男性って確かにいない」と言い切る人が、信じる根拠がなさすぎて……これまではそうだったけど、今後はわからない……というところに考えがいかないんだろうか、と。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 2019年4月22日
要するにこのまとめと似たような思考の奴らがポケGOの女プレイヤーに声掛けてくるんだよね…出会いの場でもないのに、唐突にリアルで見知らぬ異性に声掛けられることへの嫌悪感ってのは男女で理解されない壁があるのかなあ。 https://togetter.com/li/1335543 なおポケGOしてなくても、マップ見ながら歩いてるだけで自分は「ポケGOやってんの?フレンドなろ?」って唐突に声をかけてくる男性もいたよ(ソースは自分)。
かなめ @kaname4 2019年4月22日
レイドとか別に興味ないし好きにポケGOできればいいもん!って人もいるよ(俺とか) その辺ぶらついてポケモン捕まえてるだけで楽しいし。 それが邪魔されるんなら嫌だろうと思うよ。
ざっぷ @zap3 2019年4月22日
anonym2525 あれ、そうだったんですか。お教えいただき感謝いたします。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月22日
cinefuk 私はそんな事言ってませんよ、女さんで取りまとめもして無い話を男全体の問題みたいに言われてもどうも出来ないと言ってるだけです。 個人の問題は個人で対象しましょうねと言う話です。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月22日
たとえばネトゲ(MMO)でもギルド入って効率よく稼ぐのを楽しむ人がいて、ストイックにソロプレイを楽しむ人( kaname4 )もいる。僕はギルドのメンバーに「30分後にレイドボス戦あるから○○駅前に来て!」とLINE飛んでくる状況( Do_like_her )に耐えられないので、ローカルの(見知らぬ)フレンドはお断りしたい。ましてや「ゲームを契機にデート(セックス)の誘いとか飛んでくる」おぞましい状況に出会ったら、永久ログアウトするレベルだ
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月22日
まぁ、ポケGOが、知らない男に絡まれるからやりにくいと言うなら、「男嫌いの女性が安心してプレイ出来る別のゲーム」を自分で作れば良いんじゃないですか? ポケGOが知らない人同士の共同を推奨する内容になってるなら、それは貴方向けじゃ無いんですよ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月22日
#ポケモンGO にchat機能がついてないところから「出会い系ツールと思われたくない、犯罪のツールになりたくない」という運営の意志を察するべき
もき @moki_mokki 2019年4月22日
ぽっちゃりおばちゃん(肝っ玉母ちゃん系)も需要ありそうと思ったけど、これ男性だから意味あるのかも。提供側が女性だと、男性客の依頼が受けられなくなりそうだ。
山岡 @46yamaoka1 2019年4月22日
こんなまとめですら「男が怪しいやつだと思われない為には妻か彼女の存在が必要」なんて内容を含むコメントに大量のいいねがつくというのは世知辛いな。
山岡 @46yamaoka1 2019年4月22日
「女性は男全体に対して警戒心を抱いている」この事を理解して女性との関わりを極力避けるようにした男は、結果的に怪しいやつという評価を受けるわけだ。
10。 @0___7___0 2019年4月22日
ほとんどの男性が声を掛けてこないのはしってるし、そういう人はわざわざ「自分はナンパしませんから!」って食ってかからないだろうから、何もしない人に同行してもらいましたーって呟いてDMして来た人があわよくば感があって怖いって事じゃないの?
セクシー炭水化物 @NikuYork 2019年4月22日
当方ホモなんですが、ホモ友達欲しがる女性ってこういう面もあってなのかな
眠井 @Haranikusugoi 2019年4月22日
NikuYork ホモ友達を欲しがる女性がそんなにいるかは知りませんが、「ゲイ・オネエを装ってナンパ」というテクニックがある程度には女性側のガードが下がるのは確かなようで。というか、むしろそれだけ「女性一般から、女性を性対象とする男性一般」への警戒心が強いということかもしれない。
cocoon @cocoonP 2019年4月22日
まとめられてる「性別関係なく本当に一緒にポケモンGOする友達が欲しいってだけの男もいるかもしれないのに、、って思うのは間違いなのか、、」は明確に間違ってるでしょ。そういう目的ならDMじゃなくてリプライでいいしそのほうが確率が上がる。
cocoon @cocoonP 2019年4月22日
ポケGoはGPSや行動ログという割と機微情報に近い情報と密接なゲームなのに、見た目がファンシーなのがある種の害悪ですね。Ingressの殺伐感と「エージェント」という立場だと警戒心が湧くけどw
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月22日
レンタル先っちょだけ!マンの登場が待たれる。
ぺろ味 @pero_az 2019年4月22日
見知らぬ「女さん」から嫌われる事に対して異常に反発してる人がいらっしゃるみたいだけど、見知らぬ人に嫌われたところで何も被害ないでしょ?何故そんなに不快感を覚えるのか。 それと、ちゃんと相手とのコミュニケーションを取れる能力がある人はそういう人が想定して叩いてるような状況に巻き込まれないから大丈夫。「どうしろって言うんだ、女さん(男さん)の共通見解を出せ!」っていう思考になってる時点でコミュニケーションの取れない、又は下手な人の思考なんですよ。
S @s_setuhao1 2019年4月22日
Do_like_her そういう君も、「歴史的経緯」とやらで特定地域を警戒するのは当然だ差別じゃない!って言ってるじゃん https://twitter.com/do_like_her/status/1119080262237704192
霜月 @Simoduki__ 2019年4月22日
どこか画像であったけど、一部女性はA層(痴漢男、DV男、DQN)とB層(オタク、ガリ勉、おっさん)をごっちゃにして見ているから男は全て恐怖に映るけど、B層は無害ゆえに自覚が無いので不当に叩かれていると感じる。そんな流れをコメ欄で感じる
霜月 @Simoduki__ 2019年4月22日
己の性的快楽のために他者を利用する男は、女性に近づく為に流行にしっかり乗るしあの手この手を使うので、女性からしたらA層の遭遇率が非常に高い。シンボルエンカウントモンスターなんだよああいうのは。だから対策として「なにもしない人」を活用するのは良いことだと思う。結婚していないけど結婚指輪を付けたり洗濯物の中に男性モノの下着を混ぜると同じことよ。
霜月 @Simoduki__ 2019年4月22日
ただ、「なにもしない人」が流行になったらA層が「なにもしない人」のフリをして活動をするので、身元がハッキリしている業者がやるのが一番だと思う。つまりはレンタルおじさん。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月22日
個人である『レンタルなんもしない人 @morimotoshoji 』氏の信頼を担保するのは「これまでの活動実績」しかないので、もし今後類似ビジネスとして拡大していくなら「企業の信用、大きな看板 Simoduki__ 」になっていくのは自然でしょうね。つまり「テレビでいつも宣伝してる業者だから安心」「従業員教育をしっかりやってるから安心」「内規の強いペナルティで従業員を縛ってるから安心」「高給取りだから、逸脱する(失業)リスクが高いので安心」
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2019年4月22日
警備員雇った方が良くね?
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月22日
考えるのが面倒ですし、計画的に調整して友達や家族と行動するのがベストな気がします。
cocoon @cocoonP 2019年4月22日
SECOMとかALSOKみたいにRENASとかいう法人サービスが?
クインティ @tabquin 2019年4月22日
実費とは別に最低賃金くらいの受け取るべきだとおもう。 ボランティアやってる奴特有の 「身近な人間を犠牲にしてる感」 「自身の問題から目を逸らしてる感」が拭えないなぁ。 地域密着のゴミ拾いとかは別。
ペロッ中尉 @perolieutenant 2019年4月22日
ポケGOやってる男は皆出会い厨なんじゃなくて出会い厨がポケGOに乗っかってるだけなんだよなぁ・・・
Simon_Sin @Simon_Sin 2019年4月22日
「女性は24時間常にどこでも客引きに合い続けてるようなものだ」という話を聞いてそりゃ確かにめんどくせえと思った。この世界すべてが繁華街になったら気も休まらないよな
BUNTEN @bunten 2019年4月22日
俺には真似できない商売。(←絶対なんかする人)
monchat @monchat 2019年4月22日
ネトゲでも誰と連むでもなくソロでやりたいってことはあるし。そのために何かすることを、いや(下心とか)そうじゃない人もいるからって言うのは話がかみ合ってない
くろしば @kuroshibaman 2019年4月22日
ほとんどの女性は受け身なので、よほどのハイスペック男以外はどこかで程度の差はあれど無遠慮に行動する必要に迫られると思うのだが、そういうのもゴキブリのように嫌われたらしんどいよなあ。「女性の生き辛さ」にケチをつけるわけじゃないけど、お互いめんどくさいよな。そりゃ草食化も進むわ。
かたりぐさ @mobsaikoodesu 2019年4月22日
上にもあったけど男性には倫理観もモラルもマトモな人は居るけど、女性はまともな男性よりもヤバイ系の男性(暴力男、セクハラ、痴漢、ナンパ等)ばかりが集まってくる。世の中まともな男が7割で危険なやつが3割だとしてその3割が女性9割にやばいことするんやもん。自衛するのはしゃあないわ
ECHO @echo2944 2019年4月22日
欲しいのはマザー2のぬいぐるみであって騎士ではないわけですね
プレッパー(改装中) @8cNDybhZLCRAVJL 2019年4月22日
ポケGOやってますが、知らない人に声かけたこと一度もありません。皆集まってワイワイレイドやってる端っこで一人便乗して倒してます。本当にありがとうございます。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2019年4月22日
NikuYork まさにそうですね。以前とあるフェチ系のイベントで、ゲイだとばかり思ってフレンドリーに接してた男からいきなりベタベタ体触られそうになり、「おま…ノンケだったんか!!」って叫びました。 全然自覚がなかったんですが、ノンケ男性にはあまり親しく寄らないように気をつけていたみたい。自分でもびっくりでした。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年4月22日
レンタルなんもしない人に便乗する、押し売りなんかする気満々の輩
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年4月22日
頼んでもないのにDMという人目につかない場で営業かけてきたら、それはもう押し売りでしょ
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年4月22日
コンビニで買い物してただけでナンパされ、断ったら平手打ちされ、逃げたらエレベーターの中まで追いかけてきて蹴られたりするんだぜ。そりゃ女性が怖がるのも仕方ないわ。
こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2019年4月22日
ポケゴプレイヤーだけど、レイドのときに声掛けの必要、あるか…? みんな無言で集まってるだろ……? ポケゴ友達が欲しくてわざわざ異性に話しかけないよ。普通同性に声をかけるよ…。その時点で「ちょっとアレな人」よな。
こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2019年4月22日
あと、色違いミミロルおめでと、 かわいいよね。
lily @katsuasada 2019年4月22日
「なんにもしない人さん、何もしなくても1万円差し上げます。依頼人の方とキスしたら5万円、挿*なしなら10万、最後までしたら50万差し上げます。じゃあ私たちは外に出ていますので」(中からはガラス張りに見える部屋で)
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 2019年4月22日
mobsaikoodesu そんでもって自衛は必ずしも全てのパターンで有効ではないのでね……実際に被害に遭ったら遭ったで「どうせ自衛が足りてないんだろ」とか言われるまでが悪夢のワンセットですね……
玄米 @genmaicha1000ml 2019年4月22日
「性別関係なく本当に一緒にポケモンGOする友達が欲しいってだけ」って考え自体は全然否定しないけど友達になるまでの過程をすっ飛ばしまくって「初対面の人間に」「DMで」「いきなり会う事を持ちかける」人は仮に同性相手であっても友達にはなかなかなれないと思うよ…。
どうぐや🍩 @1098marimo 2019年4月22日
あんまり思うことは無かったけど、別のまとめでこの人がミサンドリストに噛みつかれてて、ミサンドリストの介護を買って出たのに可愛そうだなと思った。やっぱり認知老人に腕を噛まれる介護士みたいな気持ちなのかな。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月22日
Nanacie_ 自衛をするべきと言っても叩かれる。自衛をしない方がいいと言っても叩かれる。togetterは男性と女性が絡む話の場合、男性は話をしていけないかのような差別に満ちた場所になってしまっていますね。このコメント欄も男性への差別で満ちてしまっていますし。
もどき @Fake5LL 2019年4月22日
8cNDybhZLCRAVJL まんま自分と同じプレイスタイルで笑う いやさすがに寄生しようなんて思ってないんだよ!ヘタレなりに頑張っちゃいるんだよ!げんきのかけら が足りねぇ・・・
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月22日
fkdmnmycn 貴方がそう思う半面、男性側も間違ってそういう人に話しかけたいとは思わない人も多いので、なにか外見で区別が付くようにして下さい。そうすればどちらにも利益が有るんじゃないですか?
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月22日
男性を貶し、恐怖の対象にするような酷い意見に大勢の賛同者が集まるあたり建設的な話などは捨ててひたすら男性を叩いてストレス発散といった事が目的になってしまっている。私は正直に思った事を発言していますが、真似はしない方が良いと思います。男性叩きの阻害をするような発言をすると恨みを買って、他のまとめにまで追ってこられて『蝕を逃れた後のガッツ』のようになってしまうからです。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年4月22日
ポケGOがきっかけで結婚した人もいるけど、そういう人はホント純粋にポケモンが好きで一緒に楽しむことができたからそういう縁になったんだろうな。ポケモンに限らず、それがわからない層がいるのが残念だ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月22日
女が「○○な男は無害そう」という大きなくくりで男を見極めようとする行動に対して一番敏感なのが「女を食い物にしようとする男」であるがゆえに、結局そういうくくりを使った判断自体が無意味なものになっていくの、皮肉な話ね
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月22日
それにしても、結局「その人にとって無用な関係を築こうとする男を追い払うことすら、別の男の力を借りないと出来ない」って大変ですね。(彼氏持ちの人だって四六時中彼氏と一緒に居るわけじゃない) しかも、そのために自分は何らかのアクションもしたくないと。詰まりは「男は私の気持ちを察してよってくるな」と言ってるだけ。 そりゃ、そんな人にとって生きやすい世の中にはならんでしょう。
lion5557 @lion55571 2019年4月22日
そういう男がいいならそういう男を買えばいいじゃん。それかゴリラ女でも連れて歩けばいいよ。
かすが @miposuga 2019年4月22日
こういう目に合わないためには思い切りダサモサ女になるか、逆に先日まとめられてた金髪とか自我の強そうなファッションに行くことが非常に有効なんだけど、普通の人はそこまで捨て身にはなれないよね。
かすが @miposuga 2019年4月22日
あと、普通の男性は女の子が一人でポケGOしててもいきなりなれなれしくして来たり、なにもしないひとを利用したらDM攻撃してきたりしないことくらいは大抵の人は解ってるんじゃないかと。
chaica @chaikanoyume 2019年4月22日
mentalskillbody いいえ、このまとめは「趣味を純粋に楽しみたい女性に対してあわよくばと一方的な欲を押し付けてくる"一部の男性"が何処にでもいて女性は迷惑している」という共通認識を男女ともに持って頂ければいいと思います。
しろねこ🐱🐾 @Cat67etihW201X 2019年4月22日
普通以上か10代ぐらいのブスでも一人で歩いてればナンパされるからいちいち相手してたら日付け変わるわ
かなめ @kaname4 2019年4月22日
性別関係なくいきなりわけのわからん声掛けされたらおっかねーよ!って話でしょ? 気ままにゲームしたいのに変な人のせいで困るって話で男が女がって対立しなくていいと思うよ。
. @fkdmnmycn 2019年4月22日
Jaeger75 えっごめん意味が分かんない……ポケGOやってるだけなんだからどさくさに紛れてナンパしようとしないでよ、ポケGOやってんの 遊びの女の子探してるならナンパ待ちの子が繁華街にいくらでもいるじゃん、そっちに行きなよ、何でこっちに来るの?十分見分けつくじゃん、こっちに見た目でわかるようにしろとか言う前に見分ける努力した?
10。 @0___7___0 2019年4月22日
Jaeger75 男の力を借りないと出来ないんだろ(ドヤァ って思ってるんだろうけど、そうしたのはその(一部の)男側だろ。 だから依頼者はレンタルさんに同行してもらうってアクションとったのに何のアクションもしてないって、、、笑笑 「男は私の気持ちを察して寄ってくるな」って男女関係なく、外でいきなり話しかけてくる人でまともな奴いねーよ。 あんたどーしても女と話したいんだな。笑
山岡 @46yamaoka1 2019年4月22日
chaikanoyume そういうまとめなのは分かるけど、そのまとめ内でchaikanoyumeみたいなコメントして非モテ男までまとめて叩く必要あります?
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月23日
fkdmnmycn 女性が「害をなす男とそうでない男」の区別がつかないように、男性は「ポケGOしながら知らない人と気さくに交流できる人と話しかけられるだけで気を悪くする人」の区別は付きませんよ、貴方は知らないでしょうが「知らない人と気さくに交流できる女性」っていうのは一定数居ます。 (まぁ、害をなす男かどうかは害が有るまで解らないので判別できなくて当然ですが、それはコミュ高女性か男嫌いか話しかけるまで分からないのと同じ
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月23日
0___7___0 「どやぁ」というより「結局男に助けてもらわないとどうにも出来ない可愛そうな生き物なんだなと」哀れんでるんですよ。大変ですねぇ
chaica @chaikanoyume 2019年4月23日
46yamaoka1 いや、非モテ男は一切叩いてないんですが…言葉足らずで申し訳ない、私が言いたい事はここにあるんで読んでね chaikanoyume chaikanoyume
Zolushka @Zolushka_248 2019年4月23日
Jaeger75 相手がコミュ高女性でも、まともな人は一人でポケGOしてる異性に話しかけないよ。やってる人らがここでも「そんな事しない」って証言してる。つまり君は一般的なまともな思考の男性ではないと思う。
10。 @0___7___0 2019年4月23日
Jaeger75 あんた自分が気持ち悪いDM男と同じ立場なの気づいてない?? コミュ力ある女性と喋りたいならまず同性に声かけた方がまだ警戒されないしそうやって固まった所にコミュ力ある女性が来る構図じゃダメなの??? なんで最初から無差別に女性に声かけて気持ち悪がられにいくの?そういう趣味??
名無しさん @7th_th0rn 2019年4月23日
イエーガーさんには残念ながら認知の歪みがあるんだろうね。Zolushka_248さんとかのコメでそれを自覚出来ればいいんだけどね…ww
Zolushka @Zolushka_248 2019年4月23日
Jaeger75 そういう女性の生きづらさにこの問題の発端があるのに、今頃それに気付いたの? 哀れむのは勝手だが、女性と関わりを持とう等とは決して思わないように。君のように見下して哀れんでくるような男に好感を持つ女性はいないし、好感を持てない人間に接触される事は誰にとっても不快だからだ。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2019年4月23日
ポケGOやるのに知らない人に話しかける必要性を全く感じないよね。実移動が必要なゲームだから、人と合わせるのって逆に負担になるし
もどき @Fake5LL 2019年4月23日
midalixyseba 一応レイドの時にボーナスとかはあるけど、なきゃ詰むってほどのものでもないんですよね ギフト交換要員なら掲示板でフレコ交換すれば良いし ただギフトの場所が強制的に割れる仕様だけはガチでなんとかしたほうがいいと思う
もどき @Fake5LL 2019年4月23日
miposuga ダサモサ女→男慣れしてなさそうでチョロそう 金髪で派手な格好→どうせ遊んでんだろうから尻軽いだろ どうしろと
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
chaikanoyume しかしこれだけ酷く男性を罵り続ける内容でも叩きにならないのですね。男性差別の酷さが悪化していくはずです。
山岡 @46yamaoka1 2019年4月23日
chaikanoyume あなたの言う「妻や彼女がいる男は怪しいやつだと思われない」の対偶を取ると「怪しいやつだと思われる男は妻や彼女がいない」となりますが、これは非モテ男を一切叩いていないですか。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年4月23日
また主語がでかい案件か・・・
chaica @chaikanoyume 2019年4月23日
mentalskillbody どこに「男性」を罵る書き込みがあるんですか?ここで叩かれているは「純粋に趣味を楽しみたい女性にあわよくばと一方的な欲を押し付けてくる迷惑な男性」と「その男性から被害を受けてる女性に対して嫌なら自衛しろ、と追い討ちをかける男性」に対してだけです。おかしな一部の男性への批判にまともな男性のあなたが心を痛める必要はありませんよ
Hacchi @2mocccck 2019年4月23日
(意図的な読み落とし、切り取り、発言のすげ替え、と手を尽くして口喧嘩で勝ったところで何の地位向上にも結びつかないと思うんだけど、どこを目指してるのかよくわからないなぁ…)
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年4月23日
0___7___0 え・・・外人とかエレベーターで顔があっただけでも普通に話かけてくるけど。 というか、山とかで人にすれ違った時でも普通に世間話ぐらいはするよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
男性と女性の話になると必ず男性を貶す内容になり、その内容に大勢の賛同者がいつも集まる。そして、そのような酷い男性差別が行われていても「見えない」と言い張る。男女を逆に入れ替えた場合は絶対に許されないような発言が男性には許されてしまう。『男性に対しての差別は差別だとさえ思えない』というのは恐ろしい事です。
Zolushka @Zolushka_248 2019年4月23日
mentalskillbody 全く男性全体を罵っているようには読めないが…。こんな男と一緒にされたくない、とは思うが。 君は被害妄想が激しいね。被害妄想は結論への飛躍バイアス等の認知の障害が原因である事が多いよ。あ、これは男性全体ではなくあくまでも君に対してのみ書いているので男性差別!等と思わないように。
Hacchi @2mocccck 2019年4月23日
(都合の悪い問い返しは無視してエアリプで自分の言いたいことだけ言って事実を歪曲しようとしたりとかさあ…)
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2019年4月23日
男も女も主語がでかい奴には碌なのがいない(ブーメランを突き刺しながら) それこそDQN除けに男友達を使うとかザラにあるのに何をキレてるのか
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年4月23日
「性的なことを求めない異性って」要は魅力がないんですよ。 動的に異性を求めないわけですから。本来、そういう人は周囲に一定数いるはずなんですね。その人達を、人間関係として上手に活用することを考えずに「性的なことを求めない異性って心強い」ってタイトルがついてる時点でエゴイズム丸出しの「お察し」な感じがプンプンするわけですよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
『差別なんてしてないよ(男性をボコりながら)』を続けて何が改善するのか知りたいです。
chaica @chaikanoyume 2019年4月23日
46yamaoka1 ???? なりませんよ。私は女性に対して「嫌なら既婚者アピールしろ、既婚者風のアクセやファッションがあるだろ」とトンデモ自衛を進める男性に対してそれなら同じ方法で既婚者アピールすればいくらか女性から警戒されずにすみ自衛になるのでは?と言いたいだけです。
冶金 @yakeen4510 2019年4月23日
でもやっぱり指摘しないといけない。あのクズ白人が言ってたことを。「日本の女はナンパを嫌がらないんだよ」。白人(だけじゃなくて外国人)からそうみられてしまう日本の女。そう言うクズ白人が糾弾されるのはもちろんのことだが、そう言われないように日本女性も意識を持ってほしい。海外崇拝、いい加減に無くさないか本当に。
Zolushka @Zolushka_248 2019年4月23日
mentalskillbody 大体の人は男性全体を攻撃したり差別しているわけではない。君がボコられた!と感じるなら、君に原因があるのでは?主語を男性全体にしないように。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
本当に不思議なんですが、男性差別の酷いまとめで男性差別が酷いという事を話すと『男性差別なんてない!』とか言って集団で声を黙らせようとマウントを取ってくる。その行為自体がすでにおかしいものなのに、それをしている方達は自分自身の行為には何の違和感も感じていないのでしょうね。『男性への差別は差別とすら認識出来ない方』と『男性への差別でも認識出来る方』では話はあわないのは仕方がない事なのかも知れない。
冶金 @yakeen4510 2019年4月23日
友達と歩いている時に、後ろから某外国語が聞こえてね「これからナンパしよう! 日本人の女なら声掛けたら簡単にSEXできるぜ!」的な事を堂々と言ってるわけ。 https://twitter.com/BXtC4BB5bqaljYg/status/1118754592274018304
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2019年4月23日
chaikanoyume 正直これに大幅同意なんだけど、「その男性から被害を受けてる女性に対して嫌なら自衛しろ」ってのや「既婚者アピールをしろ」ってのがそれほどトンデモだとも思わないんだよな… 実績があるとはいえ知らない他人の「レンタルおじさん」を雇うよりトンデモな自衛方法なの?その上で男性も自衛して当たり前じゃんっていう…
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
男性差別や女性差別のないまとめでのコメント欄は平和なものですが、やはりここは地獄ですね。『男性差別を続けながら男性差別などないと言い張るようなまとめ』でどのような建設的な会話が出来るのか、気になるところではあります。
冶金 @yakeen4510 2019年4月23日
外国人って男でも女でもかっこよく見えますよね♪ 共感したらRT&フォローお願いします こんな人種差別丸出しのアカウントに登録者が2万人もいるという情けない国、日本。https://twitter.com/akogare_zyoshi
冶金 @yakeen4510 2019年4月23日
mentalskillbody 『男性差別を続けながら男性差別などないと言い張るようなまとめ』 → 「弱者が弱者として尊重される社会がいい」てなことをいいながら、一方で「もてない男は一人で死んでくれ」的なことを言っていたどっかのフェミニストみたいですね。
ミーム @meme_jinrou 2019年4月23日
なんでこのまとめこんなに荒れてるの…?
Hacchi @2mocccck 2019年4月23日
meme_jinrou 男性の一人であるなんもしない人がポジティブに紹介されてるまとめで男性差別がひどいって発狂してる可哀想な人とそれに律儀に取り合ってあげてる真面目な人たちがいるだけなので、別に荒れているわけではないしtogetterの(男女まとめにおける)平常運転のように見えますね。
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2019年4月23日
主語が大きい男と女が、どっちの差別が酷いかマウントを取り合ったから 男女に関わらず、自衛はマウントの為じゃなくて自分の為にあるのにね
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
私以外の方にも男性叩きの酷さが指摘している方がいますが、それでも『男性差別などない』で切り捨てて『男性に対してマウントを取る事をやめない』のなら、コメント欄は荒れないはずがない。
Zolushka @Zolushka_248 2019年4月23日
mentalskillbody だから主語を大きくするなってw 男性が差別されてるんじゃなくて、君個人が非難されたり攻撃されたり嫌われたりしてるだけの場合が多いんじゃないか?少なくとも自分はそのつもりだけど?
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年4月23日
「一部の異常者に対応するために(実地では)全員に対し初手警戒ムーブを取らざるを得ない」のと「(ネット上でも現実でも)男性全体に対する不審感を煽る&全男性を攻撃する」のは、できたらやるほうも周囲で見聞きしてる人たちも区別つけるのが理想的だとは思う。そりゃ「いい男性は、死んだ男性だけだ」つって殲滅するのが『男性による犯罪に対する最もシンプルかつ確実な自衛方法』ではあるが。一部に混同してるか意図的に攻撃を煽るようなコメントが見受けられる。
EMA 🐷 Nyon @emanyon 2019年4月23日
普通に男と見ればそれは性犯罪者みたいな思考回路をアウトプットしたらセクハラだし性差別だし失礼ですよ。性差に基づいた偏見なのだから「男性差別ではない」は無理。性差別して何が悪いと開き直るなら問題ない(その場合は女という属性で差別されることも飲む必要がある)
エビゾメ @ABzome 2019年4月23日
「女がナンパを自己責任で自衛しろと言う奴は男として冤罪も自己責任で自衛しろ」の主張は「その主張を性別立場変更した、やられた奴に同じ論法でやり返すお前の極論の鏡写し」であって一般論で男性差別してる訳ではないと思うんですけどよくここまでこじれるもんですね……。
EMA 🐷 Nyon @emanyon 2019年4月23日
男性という属性に対する差別は性差別に入らない、という謎判定をもってる方がいるようですが、一般論でいえる事(例えば「女性は結婚を境に退職する。だから女性の待遇は男性より低いままでいい」「30を超えて未婚の女には何かしらの問題がある」「男性は性犯罪を犯す可能性が高い。別途警戒が必要である」)も性差別ではあるんですよ。差別するなとは言いませんけど・・・
じむ123 @sdejr01212 2019年4月23日
草食系を肯定して肉食系を否定すればナンパは減るよ。草食系は女性ライターが褒め言葉で言ったのに卑怯者の言い訳と叩いたけど叩く必要はなかった
. @fkdmnmycn 2019年4月23日
Jaeger75 まともな ひとは ポケGOを やってる いせいに いきなり こえを かけないよ にほんご よめるかな? そんなにポケGOやってる人と出会いたかったらSNSとかで探せばいいじゃん。めんどくさがって「コミュ高女」かどうかの判別をしなかったくせにこちらが誘いに乗らないってごねてるの死ぬほどわがままだね。こちらは近寄ってないのに、そっちが勝手に近寄ってきて勝手に気分悪くしてるだけだから、私たちのせいにしないでね。
なみへい @namihei_twit 2019年4月23日
”あわよくばなにかする人たち” の頭につけていいのは”レンタル”ではなく、”押し売り”や”強引な勧誘”である。
かなめ @kaname4 2019年4月23日
どうしてもフレンド欲しい人はネットで探したほうが確実だよ? フレンド募集、オフ会等、同好の士が見つかる手段は色々あるじゃん? そもそもこの話で変な人がいてクソは読めても男はクソは読めないと思うんだけど。
ヤクシ @w4VC4TFxzydl6N7 2019年4月23日
Jaeger75 見分けが付くようにした結果が、なんもしない人を雇うという行動ですよ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月23日
1人の男性として「ここで男性の名誉を貶めている」と感じるのは『 #男性差別!』と喚いているアカウントの方だと思うけどね。あなたの日本語読解能力の著しい低さと #認知の歪み による「被害者妄想」でしかないものを、「男性全体が叩かれている」ように言いふらす発言で「日本語圏の男性全体の名誉が傷つく」ので、可能なら黙っててください
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月23日
マチズモ発言で珍しく炎上した彼( https://togetter.com/li/1309358 )も、本件を通してジェンダーバイアスについて学ぶところがあったようで、本当に有益なまとめだった。 https://twitter.com/morimotoshoji/status/1119446030641008640 『たしかに女性の生きづらさについての自分の認識は甘かった、想像以上だというのが最近思うところです』
EMA 🐷 Nyon @emanyon 2019年4月23日
いや、性別に基づいて予断しているのだから事実として性差別(男性差別)でしょう。「これは正しい性差別だから性差別じゃない」という正当化を許せば、これまで炎上してきた数々の女性差別も正当化されてしまう。また「男性差別を訴えるなんて男らしくない。情けない」というジェンダーバイアスによる批判も、「女らしくしろ。文句を言うな」というジェンダーバイアスの合わせ鏡です
EMA 🐷 Nyon @emanyon 2019年4月23日
別の属性に置き換えてみましょう。「すべての黒人は犯罪者として警戒する必要がある」「白人は黒人のせいで生き辛い思いをしている」⇒(黒人差別ではないか、という指摘に対して)「黒人全体が差別されているわけではない」「黒人差別を訴える黒人は白人の生き辛さについて認識を改めてほしい」
フェミニスト(オルタ)と化した実在性青少年 @p_enemymgwjaz 2019年4月23日
男だ女だの対立構造に持ち込んでも余計溝が深まるだけなんだが…
. @fkdmnmycn 2019年4月23日
emanyon 異性をその属性だけ見て軒並み排除している訳ではなく、相手が自分より強い力と予見できる場合、一対一で対処できる可能性が低いから、そうなる前に逃げているだけで、それは相手がもちろん女性でも当てはまります。差別ではなく自衛と言うのですが。
珈琲民族 @coffeexaSv 2019年4月23日
ナンパと冤罪ってそれぞれの性質が違いすぎて同一に並べて語って良いもんじゃないのでは…?
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年4月23日
関係無いけどミミロルの色違い結局でなかったんだが。色ラティオスも色ツボツボも無理でかなC
かなめ @kaname4 2019年4月23日
知らない黒人にいきなり殴られたからって知り合いの黒人もいきなり殴るやつだとは思わないでしょ。
10。 @0___7___0 2019年4月23日
ACPP_DangerMine 観光地で働いてたけど、国内で外国人から話しかけて来る多くは道尋ねて来るくらいでしょ。 日本人はそんなフランクにエレベーター内で他人に世間話する気質じゃないから外国人と比べるのはお門違い。
もどき @Fake5LL 2019年4月23日
p_enemymgwjaz 逆に徹底的に溝深めて断絶した方が平和的なんでは? どうあがいても仲良くするなんて無理なんだからもう距離を置くしかない
Zolushka @Zolushka_248 2019年4月23日
Fake5LL ちゃんと相手の気持ちを考えてコミュニケーションがとれるまともな人は男女問わず仲良く出来るから大丈夫だよ。君のまわりでもコミュ強な人はそうでしょ?君が仲良くしたくないのはご自由に。
イワパチ @iwa_pachi 2019年4月23日
俺みたいに男からも女からもボコボコにいじめられたゴミクズってなんなん?俺の人生ってなんだったんだろ
もくざい @mokuzai_tig 2019年4月23日
まだ伸びてるのか。距離感やパーソナルスペースを適切に感じとりしょう、って男女関係なく言えることなのにね。
やまだ @eien0213 2019年4月23日
………リア充か非リアか分かんないな…呼べるならリア充の気がするし慣れで気にしなそう…
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年4月23日
自衛しろと言われたり自衛するなんて差別だと言われたり一体どうすりゃいいんですかね…
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年4月23日
異性を警戒するのは差別だ!って言ってる人は、なら満員電車で女に近づかないで両手あげてる人とか同じように差別だ!ってくれ。それを女性差別だ!って言ってる人は見たことないがね
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年4月23日
毎回思うが、人種と性別は色々違うだろ。同じだとしたらトイレや銭湯を分けるのすらアパルトヘイトで不自然だということになるが?
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年4月23日
山口達也の事件の時、襲われた女子高生に「大先輩とはいえ男の家にあがるなんて無警戒すぎる!JKが悪い!」って叩いてる奴らが大量にいたけど、その時に男性差別って抗議した人がどれだけいた?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月23日
たとえば「いかつい雰囲気の大男」に夜道で出会ったら男だって警戒する。人種を問わずに。 emanyon 「男性差別」を主張する際に、黒人差別に例える人いるけど、属性を差別されている訳ではなく、行動を警戒されているだけだ。たとえば「日中のポケモンセンターで楽しく買い物している男性客が摘まみ出された」なんて事象が起きたか?不審な行動をする「あなた」が避けられているだけ。たとえば #レンタルなんもしない人 は「男」だが、そういう扱いを受けてない。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
意味もなく男性差別を続ける方達に対して警戒する方はいるのは当然なのだから、警戒しているだけの方に凄むような事はやめませんか。しかも男性叩きを続けている側がそれを行っているのだからなおさら酷い。
ナスカ-U-KWS-105/日-U12(春ゲムマ) @Chiether 2019年4月23日
とりあえず。私は嫁さんにすら散歩中に「あわよくばなにかしちゃう(例:信号待ちやエスカレーターで肩にあごのっける)」ので。レンタルなんもしない人にはなれないのであった。 がんばれレンタルなんもしない人。
EMA 🐷 Nyon @emanyon 2019年4月23日
fkdmnmycn cinefuk 「属性で判断しているわけじゃない」していますし、性別・人種を別の属性に置き換えても〇〇差別には変わりないです。「合理的な理由があるから差別ではない」このロジックが許容されるなら、犯罪率に基づいた人種差別、体力・退職率に基づいた女性に対する就業差別も正当化されてしまいます。差別には合理的な理由があるものです
かたりぐさ @mobsaikoodesu 2019年4月23日
ネットでは相手の人となりなんて分かる訳ないじゃん。どんな人に囲まれてどんな生き方をしてきてどんな考えを持つなんて分からない。この間ネットで知り合ったからと会いに行ったら最終的に殺された女性のニュースあったじゃん。そんな世の中で突然DMで付き添いしましょうか?って言われて素直に信じるか?っていう話じゃないの
S @s_setuhao1 2019年4月23日
mentalskillbody あんたさ、ちょっとでも男が加害者女が被害者っぽいまとめに出向いては「男叩きだぁ!togetterは男叩きばかりだ!」って喚くけど、女が加害者男が被害者のまとめはスルーか一緒になって女叩きだよな。 「男叩きまとめじゃないと人が集まらない!」って言うけどフェミ叩きまとめいつも大人気じゃん
かたりぐさ @mobsaikoodesu 2019年4月23日
世の中には純粋に女性に手を出さず守ろうとする人がいるのも知ってるし、あわよくばな気持ちがあっても相手からきちんと同意を取るまでは手を出さない人もいるのは知ってるけどそれはその人と日常的に関わってるから人となりを知ってるから信頼してるのであっても。突然見知らぬ人間から一緒に行きましょうか?とか声かけられたら男女関係なしに怖くない?その人が背後で刃物持ってるかもしれないし詐欺師かもしれないじゃん。警戒は持つにこしたことはないよ
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
s_setuhao1 私は大人気なのですか?照れてしまいます。
はるこう @harui_harukou 2019年4月23日
良い男性と悪い男性が出てくる話で男性差別って意味がわからんのだけど、実はなんもしない人は女だった…?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月23日
自分は怪しいおっさんなので団地に住んでいた時に何かの事件の後に警察の方が来て職務質問みたいなの受けたことがある。レンタル何もしないおばさんに朝夕出入りしてもらえばそこらへん緩和するかもと思った。 女性だけでなく男が独りでいる事に対する世間の目ってのもある。
かたりぐさ @mobsaikoodesu 2019年4月23日
女性は女性に危害を加えた、もしくは加えようとする危険予備軍男達を警戒したいけど見た目や言動だけじゃ判断出来ないから念の為男性全員に警戒をしなきゃいけない。このような状況を作ったのは加害する男性がいるからで、俺は何もしないのに女性に警戒された!と憤慨するまともな男性は加害する男性を責めないと何も変わらないよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
しかし、まとめでは無関係の男性が責められて叩かれています。やめるべきは無関係の男性を責める行為です。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月23日
秋葉原で職務質問よく受けるおっさんも年齢がつりあいそうなレンタル女性と歩いていれば、不愉快な目に合わないかもしれない。街を歩いていて色っぽい方面の強引な客引きにも合わなくなったり。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
男性差別を延々と続けながら、差別を受け続けている男性にさらなる責任をかぶせようとする光景。地獄としか言いようがありませんね。男性を叩き続ける事を正当化して一体なにが変わるというのだろう?繰り返せば繰り返す程に男性を叩く行為に依存してしまうだけでしかないと思うのですが。
EMA 🐷 Nyon @emanyon 2019年4月23日
「良い黒人と悪い黒人がいるのはわかってる。だが客観的に判別出来ないから黒人全体を犯罪者予備軍として扱う必要がある。これは正当防衛だ。異議を唱える黒人は犯罪者も同然だからな」とやっといて「これは〇〇差別ではない」は通らないです
S @s_setuhao1 2019年4月23日
emanyon でもあんた、「セクハラって騒がれるから男は警戒して女全員避けようぜ」的なまとめでは「そうだそうだ女はリスクだ!」って同調してたじゃん。あんたの理屈でいうとそれも差別だが?
S @s_setuhao1 2019年4月23日
別に道行く男に先制攻撃するわけでもなく、なんもしない人を呼んで自衛してポケgoしただけで「差別だ!男叩きだ!」とはねぇ…実に生きにくそうだ
EMA 🐷 Nyon @emanyon 2019年4月23日
s_setuhao1 客観的なルールのないセクハラ認定に対する本質的なリスク回避の手段はハラミ会的な対処法しかないという話でしたよね。それはどちらも差別だと思います。あと別件を曲解込みで持ち出すのやめてもらっていいですか・・・
S @s_setuhao1 2019年4月23日
女性専用○○を作るでもなくただレンタルなんもしない人と歩くだけで差別だ差別だ!とはねえ…
abc @ooaappii 2019年4月23日
「ポケモンGO ナンパ」でぐぐると、予想通りにホテル連れ込み即ヤリ目的実践ガイドみたいなページや動画がずらっと出てくるんだけど、それだけでなくサブカルニュースサイトみたいなところが「ポケGOでナンパは当たり前だから皆やってみよう」な記事を書いてたり、真面目なニュースサイトでは「女性が安心して遊べない」など社会問題としてコラムが書かれてたり、異常としか思えない有様で、これが3年近く続いてるんだよな。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
s_setuhao1 そんな内容が男性叩きでない事ぐらいはあなたがよくわかっているでしょう。このコメント欄に目を通しているのだから。男性をいくら叩いてもあなたの状況は何も改善しないし、あなたが男性を叩き、あなたの行為を批判する方が現れるのくり返しになり、あなたは自らが行う男性差別で自身が苦しむ結果になってしまっている。
かなめ @kaname4 2019年4月23日
知らない人なんて大なり小なり警戒するし、ましてや自分にとって嫌なことしてくる人は遠ざけたいと思うんだけど。 依頼者にとってその手段がなんもしない人だったわけで。 で、そんな話を聞いた人がそういう人いるよねーなんもしないっていう価値もあるんだねーって言ってるわけだよね? それだけの話に差別だ男叩きだって言われると見えてる世界が違うんだなーとしか。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年4月23日
私がポケgo男性なら、セクハラ誤解を避ける為にまず同姓に声かけて、次点でカップルか男女混合グループに声かけるかな。グループの男性の方に声かければ誤解されにくいと思うし、うまくいけば二人以上のフレンドゲットだぜだし
abc @ooaappii 2019年4月23日
プリクラ男性禁止と同じで「そういうものが在ることに言われるまで気づかないし、存在することに物凄いショック受けて、自分が『生まれて初めて』社会から攻撃される被害者になったように感じてしまう人」がネット上には多いよね。多少なりとも社会に出たり女性と関わってれば、そういう話や存在を複数ルートから聞いたり話をして柔軟に受け止めることもできるんだけど、ネットの真実的に一人で接触してしまうとダメージコントロールができず悪い方に振り切って反応してしまう。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年4月23日
これは「フレンド(性別不問)申請したいだけの男性は弾かない」 を達成し、なお「フレンド申請は口実なだけで女性とお近づきになりたい男性をよける」を達成できて誰も(断られて時間を無駄にする後者の男性も含めて)幸せな良い方策かと
名無しさん @7th_th0rn 2019年4月23日
みんなこういうので男女差別に繋げすぎと言うか、アドラー心理学で言うところの「課題の分離」が出来てないというか。敏感すぎて差別に繋げすぎなんだよ、きっと。自分がなんも悪いことしてないなら「俺らを属性でひとかたまりに責めるな!」って叫ぶんじゃなくて、自分らの中から膿を取り出すよう協力し合えばいいじゃないか。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年4月23日
別にポケgoを通して彼女を作ろうとしてもいいと思うし、彼氏を作りたい女性もいると思うんですよ。ただこの女性はポケgo彼氏は求めておらず、ポケgoプレイ環境をカスタマイズしようとしただkwで
EMA 🐷 Nyon @emanyon 2019年4月23日
性差で犯罪者予備軍扱いをする時点で性差別なのであって、いかなる理由付けをしてもその事実は動きません。「この程度で男性差別とか騒ぎすぎ」といった差別の指摘そのものを封じるような書き込みは反論になっていません。かつて女性差別の訴えも同じように封じられてきたことを思い出してください。問題はまさに見えてる世界の違いなんです、反転可能性チェックという奴ですね
名無しさん @7th_th0rn 2019年4月23日
7th_th0rn 膿ってのは今回の問題における害悪の根源(声をかけてくる不審人物)の比喩ね。例えばポケGOしてて「あ、あの人さっきから女の人に声掛けてばかりじゃん。声掛けられてる人みんな嫌がってるのに」ってなったら無音カメラで相手を撮るなりそいつが出没した所を書くなりし、警察に相談するか写真を適当に加工して注意喚起するとか。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
7th_th0rn だから男性差別をしている側はこの場合『膿』ですね。なので男性差別をやめようという指摘は何も間違っていない。協力して話あっている側なのに『男性差別を指摘する側だけを排除する』から荒れるわけで。
名無しさん @7th_th0rn 2019年4月23日
mentalskillbody 多分、あなたやemanyon さんと、少なくとも私とでは前提が違いすぎて話が合わないな。他のまとめでも暴れてたの見てたけど、協力して膿を出そうとして関係ない人に刃を振り回すのは辞めてあげてね。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
『属性でひとかたまりにまとめて攻撃する』側がそれをやめればいいのだから、『属性でひとかたまりにまとめるな』という側を批判するのはおかしい。なぜ『イジメられる方が悪い』が男性には適用されるのか。
名無しさん @7th_th0rn 2019年4月23日
今回の問題に限って私が膿と定義するのは、異性に声をかけてくる不審人物です。男性差別がどうとかは関係ないです。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
7th_th0rn 刃を振り下ろし傷つけながら『刃を振り回すのはやめようね』は説得力が無さすぎでしょう。いくら突然私の人格を貶したところであなたの行為は正当化されたりはしない。正当化される事がないのがわかっているから人格攻撃にシフトしたのでしょうが。
山岡 @46yamaoka1 2019年4月23日
chaikanoyume それ「既婚者(に見える男)は警戒されにくい」って言ってますよね?既婚者アピールしろって奴に対して同じく既婚者アピールしろって返したらたまたま独身や彼女なしを叩く形になったって事ですか?
かたりぐさ @mobsaikoodesu 2019年4月23日
emanyon 黒人は皮膚の色での差別だろ。それは生まれた時からその色で自分で選べないものだ。今回の件は加害するものの話で、加害するかしないかは自分自身で選べるものだ。立場が違うしここで出すのはそれは黒人に失礼だ
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
7th_th0rn あなたはそれを『膿』だと定義づける。良いと思いますよ。だったらその『膿』を批判しなさい。男性叩きを批判する方を膿であるかのように文句をつける必要などないでしょう。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月23日
異性(それ以外にも、自分と異なる属性いろいろ)の持つ苦しみをさんざん説明されても"共感できない"人が「我々の方が差別されている」「我々こそ被害者だ」「お前らの苦しみは虚偽だ」と主張しても、身内のfavが集まるだけで対立は深まり、問題解決からは遠ざかりますよ。 #対立煽り が目的なのですか?
名無しさん @7th_th0rn 2019年4月23日
mentalskillbody ごめん、どこで私は君を傷つけたのかな?人格攻撃とかした覚えはないし、そうならないよう丁寧に話し始めたつもりだけど。
山岡 @46yamaoka1 2019年4月23日
このまとめのような「迷惑な形で女性にアプローチしてくる男」がクソなのはその通りだと思うんだけど、それを批判する流れの中で「怪しいと思われたくなかったら既婚や彼女持ちアピールしろ」って言うのはあまり筋がよくないと思うんだよなあ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年4月23日
ホントに何にもしないならいいけど、実はこの人が「何かしちゃう人」だったりすると怖いね
かたりぐさ @mobsaikoodesu 2019年4月23日
emanyon はあ?何言ってんだ。警官5人から襲われても襲われても無罪、父親に襲われてその時は抵抗しなかったら無罪、レイプ時に目を開けてたから同意で無罪になり襲われたらお前の自衛が足りないって責めるような国で過剰なまでに警戒することの何が悪いんだ。そしてそのように過剰な警戒を生み出したのは女性に加害する男性のせいやぞ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月23日
単に同性(男性)だというだけで、性犯罪者(予備軍)に共感している人は、「差別されている」というより #認知の歪み があるんだ。「男vs女」という対立はフィクションで、世の中には「善良な市民vs犯罪者」という対立構図がある。問題なのは、性犯罪者を庇いつつ「男性差別だ!」と叫ぶ奴。「非差別感情(被害者意識)を持つ人自身」が「性犯罪者に警戒するのは男性差別(=男性全体が性犯罪者予備軍)」と主張していることになる。君は、どっちの側に立ちたい?「犯罪者(男女)vs 善良な市民(男女)」
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月23日
そもそも互いに話をしなきゃいけない(義務ではないがそのほうが協力しやすくゲームも進めやすい)というゲームで、話しかけるなってのが無理がある。 何もしない人に依頼するのもいいが、ゲーム作ってる会社に苦情申し入れるとかして、問題を根本から解決するべきだと思うね
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年4月23日
46yamaoka1 こういう例の何が一番不審って、下心が無いなら普通の返信でいいような内容なのに、何故かわざわざDMしてくるってとこなんですよね。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月23日
ポケモンGOの原型となったゲームがあって、そちらでもけっこう問題が起こって、それにくらべるとかなり制限かかった形で出ているポケモンGOだけど、でもまだ問題があるなら積極的に声をあげていかないと、問題点が勝手になくなったりはしないよ
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年4月23日
mikumiku_aloha うちの飲み友達(男性)は、一緒にススキノの飲み屋に向かっている時にそんな事言ってましたね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月23日
周回遅れの人のために( cinefuk cinefuk )を書いておきました。 Neko_Sencho Neko_Sencho ゲームシステムとしてどう改善すれば、クソ勧誘(ナンパだけじゃなく、新興宗教かもしれない。悪徳セールスかもしれない)をスマートフォンアプリだけで解決できると思いますか?
ミーム @meme_jinrou 2019年4月23日
Neko_Sencho レンタル何もしない人をレンタルして、その問題が個人で解決できました~っていう話だと思うんですけど、男性差別と受け取ってる人が居るのがすごく謎ですね。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
男性差別と受け取っている人が謎というより、このまとめの話で男性差別をはじめてしまう人の方が謎ですね。
ミーム @meme_jinrou 2019年4月23日
mentalskillbody あなたのいう男性差別とは何ですか?具体的にどんなことを差別だと感じているのですか?私にはサッパリ判りません。教えてください。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月23日
cinefuk ほう、じゃあほっとけばゲーム会社が勝手に改修してくれると? それは考えが甘いと思うなあ。 不満があれば声をあげる、で、それを受けてゲーム会社が改修する。 そういう当たり前の話をおいらはしてます。 ちなみにご存じないようだけど、おいらポケモンGOの会社とは関係ないので、おいらに言っても無駄です
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
『男性への差別がある』という事実を指摘をすると、何の確認もする事無く即座に『そんなものはない』『さっぱりわからない』という圧をかけられる。男性というだけで差別を受け、差別の指摘をしても、さらに攻撃を受ける地獄ですね。
ミーム @meme_jinrou 2019年4月23日
mentalskillbody つまり貴方自信は、何が男性差別になるのか判ってなくて差別だという言葉を使っているのですか?
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
実際にコメ欄の男性差別は酷いものですが、差別に同調するだけは飽き足らず『男性差別する必要はないんじゃないか』という声まで封じ込めようとするのだから徹底しているなとしか。
とらくろ @trakron 2019年4月23日
mikumiku_aloha QQYukaQQ 私も不動産関連の仕事で、街の環境視察のために男性同僚に同行したことがあります。曰く、男性一人でうろついていると不審者として通報されるリスクがあるとのこと。女性は「危険ではない属性」として結構なアドバンテージあるのだなと思ったものです。男性→女性への警戒も女性→男性への警戒も、当然なもの理不尽なもの入り交じって難しいものがあると思います。現状はレンタルさんのような人がその隙間を上手く掬い上げてくれていると感じました
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
meme_jinrou つまり男性差別が何であるかを理解しても、それを指摘する方を許さないのですね。男性差別の酷さを周知させようとする人間はあなたにとって邪魔でしかないわけだ。
ミーム @meme_jinrou 2019年4月23日
mentalskillbody ここまで薄っぺらで空虚な原因を抱えてる人っていうのも珍しいなと思うんですが、とにかく自分が攻撃されている、被害者であると喧伝したい人というのは、過去に何らかの理不尽でもあったのかなあと思うんです。で、大雑把な自分の属するカテゴリーを丸々自分のものとして、攻撃されている差別されているとする事で、少数でしょうけども賛同されることが多分あったんでしょう、貴方はそういった成功体験を繰り返し味わいたい人なのかなと思います。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月23日
ポケモンはもともと子供向けIPということをお忘れなく。「フレンド」は親しいクラスメイトと遊ぶための機能であって、おっさんが路上で女に声をかけるための機能ではないのだ。もし「アプリで cinefuk を実現しろ」というなら「防犯ブザー機能をつける(+GPSで110番通報する)」くらいだな
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
meme_jinrou 男性差別の酷さを指摘し、それを理解してもなお『男性を攻撃する事で成功体験をくり返し味わおうとする』のは愚かな事だなと感じます。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月23日
ナンパだろうがセックスの誘いだろうが、合意を得ようとする行為まで非難してたら逆に性犯罪リスクが上がるだけなんじゃねえの。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
コメント欄の男性差別の酷さは指摘されていますが、指摘を見て男性差別の酷さをしっても『男性差別への批判は許さない。黙らせなければ』という気持ちは一体どこから来るのだろう?大勢で覆い被せれば相手を黙らせられると勘違いしていそうなところもなんだかなといった気持ちです。
うぉんうぉん @X_739 2019年4月23日
顔がキモいくせにナンパする奴って家に鏡ないのかな
かたりぐさ @mobsaikoodesu 2019年4月23日
今回の件で男性差別と認識する事自体がそもそもおかしい。例えば無宗教の人が外歩いてたら見知らぬ人間からスパゲッティ教だの水素水教だのわけの分からん宗教を押し付けてくる事に辟易したから、別宗教持ちの人と一緒に歩くことにした、そしたら宗教勧誘されずに済んだというリスク回避の話やろ
かたりぐさ @mobsaikoodesu 2019年4月23日
それでそれをツイートしたらDMに貴方は無宗教なんですね!私は〇〇宗教なんですけど一緒にどうです?!とか言われて一緒に行きますと言われたようなもんやろ。見知らぬ人間から突然宗教勧誘されてじゃあ一緒に行くか。ってなるか?ならんやろ。そしてその人がどの宗教に入るかはその人の自由やろ。誘いを断ったから宗教差別だ!って言うのはおかしいやろ
かたりぐさ @mobsaikoodesu 2019年4月23日
そして今回はナンパされることが目的じゃないんだよ。色違いポケモンを1人で捕まえたいという個人的な考に難破をかけるほうが悪いんだよ。ナンパしたければそういう裏アプリとか使えばいい。ナンパ道具に使う男性が悪いって言う話で純粋にポケgo楽しんでる男性やポケgoに関係ない男性を責めてる訳じゃないんだよ。盲目的に差別だって叫ぶ奴はまずそこを分けろよ
Schiff🦐🔨🔨🔨 @LNNNDy 2019年4月23日
はいはい、男が悪い男が悪い。これで満足ですか?
. @fkdmnmycn 2019年4月23日
emanyon !??!?こちらは自分が嫌な目に遭わないように「距離を取ってるだけ」でその相手に「危害は加えてない」んですが!?差別って相手を属性で判別して不当な扱いを受けさせるってことでしょ?まさか声かけたら怖がられた!差別だ!って思ってるの!?認知歪みまくってるよ!!怖いよ!!
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
LNNNDy コメント欄を見た限りでは、もっと執拗に男を叩かないと満足してくれないと思います。男性を差別する事が常態化してしまっているので並の男性叩きでは満足出来ないのかも知れません。
ミーム @meme_jinrou 2019年4月23日
mentalskillbody ヒーローになりたい人なのかな?とも、思うのですが。仮想敵を作って、そこから攻撃されている差別されている、そんな相手に代表として傷だらけになりながらも、敢然と立ち向かう、といったような、または、そういった仮想敵と立ち向かいながら平等を説く真のヒーローといったような像がありそうかなと。ただの個人的な感想ですが。まあ、それはいいとしまして、攻撃された、差別されたから、どうなりたいんですか?どういった要望が欲しいのですか?男はとても可哀想な存在だと認めて欲しいのが要望なのですか?
. @fkdmnmycn 2019年4月23日
危険予知、自衛、リスク回避っていう話なだけなのにどうしても差別に繋げたい人がいるの怖すぎるな、、、海外旅行行くからお金は分散して身につけて、パスポートはコピーを持ち歩いて原本は金庫に入れて、保険に入って、ってやってるだけの話なのにそれやると差別って言われるの意味わからんすぎるでしょ
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年4月23日
fkdmnmycn 差別って言ってる人はそれも外国人差別っていうのだろうか
かたりぐさ @mobsaikoodesu 2019年4月23日
親に知らない人について行くなと言われた子供が知らない大人に一緒に行こ?って言われたとしてその場から逃げたり一緒に行かない!って断ったら大人差別だ!って叫ぶのか?違うだろ?世の中にはいい大人も悪い大人もいて区別はつかないんだから自分で自衛できて偉いね、賢いねって褒めるのが普通じゃないのか?それがなんで女性が自衛したってだけで男性差別になるんだよ
. @fkdmnmycn 2019年4月23日
kiss_a_mikan 言うんじゃないんでしょうかね(笑) 現地に住んでる人の気持ちも考えてください!!とか何とか難癖つけてきそうですね、じゃああなたは海外行くとき、日本にいる時と同じような格好で外ウロウロしてくださいね!差別ですからね!って感じです!
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年4月23日
レンタルなんもしない人と歩いてナンパから自衛したってだけで男性差別男性差別!って言われるのを見ると、フェミばかり差別差別騒いでるかのように言われてこういう奴らが「フェミ」みたいな括りで叩かれないのには納得いかない。マスキュリストという言葉は知られてないし…
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年4月23日
あと、ナンパだけじゃなくてぶつかりおじさんにも効果的そう。ぶつかりおじさんの動画、彼氏連れの女性露骨に避けてたしね
omochi_mochi @omochim18747763 2019年4月23日
ナンパって断るのにもかなり労力を使いますからね 勿論全員がそういうことをする訳ではないですが 無視して通りすぎても付きまとわれて罵声を浴びせられたり 刺激しないよう気を付けて断っても 相手がしつこく食い下がってきて諦めてくれなかったり ひどいのになると蹴り逃げしていったり 相手は体格的にも勝てない相手だからなおさら恐ろしい 自衛して防げる方法があるなら利用したいですよね
ふき @ka_ri0101 2019年4月23日
この問題で男性差別だと受け取ってる人って、心当たりあるんじゃないの?だから自分が攻撃されたと受け取るんだよw
にわまこ @harmonics1024 2019年4月23日
治安悪い国への旅行で防犯対策しっかりすることを差別と言う人はほぼいないだろうけど、「外国人が入店したら防犯体勢強める」って企業があったら炎上するだろうしこの辺は1と0で区切るのも難しいよね。男性がゲイ男性を警戒することが場合によっては差別的に映ったり
いち @ichiichixxx 2019年4月23日
加害者の男性が叩かれている=男性全てが叩かれている=男性の自分が叩かれている、って認知の歪み方してる人って、翻って世の男性の起こした犯罪全てを自分がしたことのように感じそうなものだけど、実際どうなんだろうね?もしそうなら生き辛そうで同情申し上げるけども…。
とらくろ @trakron 2019年4月23日
harmonics1024 店先にでかでかと掲げたり無差別に声高にいい募るのは差別的となるでしょうが、そうならないように配慮しつつ特定のリスクを回避したいという考え自体は否定されるものではないかなと思います。その解決のひとつがレンタルさんのよう存在なのでしょうね。
名無しさん @7th_th0rn 2019年4月23日
7th_th0rn これに返信がついてないまま辺りに憤慨してるあたり、やはりお察しだったんだね。ごめんね、前提が違いすぎて話が通じないならこっちが返信しなきゃよかったよ。
トトス @TossXXXXX 2019年4月23日
独身で彼女もいなくてぼっちでポケGOやってるおっさんだけど、ゲームをダシに見ず知らずの女性に声を掛けたりDM送る奴は普通にキモいと思う。そういう下心ありありの変な男(一部)に辟易としてるって話を見ても自分が叩かれてるとも男性差別だとも思わん。知らん男にいきなり話しかけられたら俺だって怖いし嫌だわ。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年4月23日
mentalskillbody 貴方の「ここの※欄には男性差別が書いてある!」に過去二回遭遇し、二回とも全く異なるものでした。 三度目は面倒なので直接聞きますが、今回も同じ手口ですか?
じむ123 @sdejr01212 2019年4月23日
だから草食系男を女性の大半が称賛すれば肉食男は減るんだよ。男女共に草食で生きよう。
じむ123 @sdejr01212 2019年4月23日
反発する必要はないよな。声なんて頼まれても絶対に掛けないし言われるまでもなく女性には近づかないから。みんなそうしてると思ったけど違うの?
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年4月23日
Ckdkr4whgil5En6 大事な部分が抜けてた。※欄の一番上から発言のあった時点までを一通り確認した結果、全くそんな事は無かったという事です
fishburgerman @fishburgerman 2019年4月23日
「見知らぬ男性はリスク」って話してるときに「男というだけでくくるのは差別だ!」って言い出すことの無意味感、虚無感たるや。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月23日
コメント欄で男性への差別は何であるかを指摘されていてもそれを見ない。まったく違う事例を出して『男性差別が行われている』という声を数で押しつぶしてしまう。
Simon_Sin @Simon_Sin 2019年4月23日
meme_jinrou この「心技 体造 @mentalskillbody」という子は主語をやたらでかくする癖があって、日本軍の非合理性についてツイートしたら「日本人差別をやめてください」と怒ってきたことがあった。「日本人である自分」とか「男である自分」に対する防御体制が病的にまで高いんじゃないかな
三毛猫 @EnterFree 2019年4月23日
つい最近でも有名人らしき男性が有名人だとナンパしたら知らないって断られ、暴力振るわれる事件があったばかりなんだけどねぇ
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年4月23日
mentalskillbody やっぱりこちらで確認しなきゃ駄目ですか?コメントがこれだけ沢山あると全部確認するのってかなり面倒なんですが
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年4月23日
mentalskillbody chaikanoyume「女に対し自衛しろと言うなら男だって警戒されたくなきゃ自衛しろ、例えば身だしなみに気をつけろ」それに対し Invertebrataphl 「不細工なのは犯罪だって言うのか」及びInvertebrataphl 「フェミニストはモテない男を犯罪者のように扱う」 試しに少し確認しただけでこんな有様なんですがそれでも男性差別は本当にあるって言うんですか?