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灯里@原稿やります @akariri345
いや、やめてください。「本」にしたんです。本として出したのに。ショックすぎる pic.twitter.com/MPxnRGnFQQ
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灯里@原稿やります @akariri345
買った同人誌を読み込んで電子書籍として読みたい方がいるというのはわかりました。私の見えないところで個人で楽しむのなら構いませんが、転売しないで欲しかった。自分の出した同人誌が切られてるのすごくショック。
灯里@原稿やります @akariri345
@seadling37 自分の買った同人誌をスマホなどでも読めるようにするための裁断、らしいのですが…それでも切られた画像見るの辛い、
灯里@貴様を裁断してやる @akariri345
個人の範囲で取り込んでタブレット等で読むのは構いません。個人の自由だと思います。ですがそれを転売するのはやめてほしかったです。自分の作った「本」という形のものが後々も楽しむ為とは言え裁断されて売られているというのは辛いです。それなら資源ゴミとして出してくれた方が嬉しいです。
Miki @miki_sora_0403
@akariri345 I am shocked.Who did such a cruel thing to this book?That's so rude and ridiculous!😡Every fanbook contains the artist's love and a lot of efforts, and it's published out for reading,Not for splitting!Even if it's scanned, the broken book shouldn't be sold again.I feel so sad.
灯里@原稿やります @akariri345
@wakaroh いやほんと通報したいですー!この人出品してる同人誌ほぼほぼ全て裁断してて…つらぁ
かる☆みん @karumin777poror
@akariri345 酷すぎますね。・(つд`。)・。 通報すべきです。
ちる༶╹ᴗ╹༶ @nicola_xx_
@akariri345 許せない!!!!許せない!!ひどい!!
けいこ @1649_keiko
@akariri345 これは……あんまりにも酷すぎます こういったことをする方のために出した作品じゃないのに、と思うとやるせなさが募りますよね……
アルロイド@がんばらない @alloid1577
@akariri345 これは酷い 自炊したモノを売ろうとするなよ……
クレリア @KreriaBaffet
@akariri345 @wakaroh FF外から失礼します。 コレですね、通報どころか訴訟も行けますよ。 文章内で完全に「著作権法違反(教唆)」に抵触してますので。
絶望Web@彼女募集中…@ひま部非公認 @Zetsubo_Web
@KreriaBaffet @akariri345 @wakaroh いや、最初僕もヤバイなって 思って見てたんですけど、 コピーしたやつを売ってるわけ じゃなければ、著作権法違反には なりませんし、電子書籍化も 私的利用なら認められていますからね。
クレリア @KreriaBaffet
@Zetsubo_Web @akariri345 @wakaroh 「現品を書籍の体裁で購入した人」の話ですよソレ。 自炊とかに言及せずに何も言わず販売だったらグレーなんですけどね。
絶望Web@彼女募集中…@ひま部非公認 @Zetsubo_Web
@KreriaBaffet @akariri345 @wakaroh 裁断本を購入して、 それを電子書籍化することを 禁止する法律って 何かありましたっけ?
杞紗 @kisakisa27
@Zetsubo_Web @KreriaBaffet @akariri345 @wakaroh FF外から失礼いたします。 法曹関係者です。 おそらく著作権法30条1項あたりの問題ですが、裁断した物を販売・購入しても、残念ながら違法行為にはあたりません。 ですが、それと倫理的・道徳な問題は別です。こんなことをされては、作られた方としては悲しいですよね...。ご心中お察しいたします。
六花 @naige_blanc
酷すぎる…人の心が無いとしか思えない。これ、自分では自炊してデータ持ってるくせに、現物をフリマで売ってるって事ですよね!? 心折れたりなさらない様にと、願うばかり。 twitter.com/akariri345/sta…
のぞ@Expo楽しんできてね! @nlstak
これひどすぎませんか? 本を裁断してバラしたうえにメルカリで転売。「電子書籍化できます」て何様なの。しかもそれを購入している人もいる…。 なんでこんなことできるの。なんでそれを平気で転売するの。 つくった方の想いをなんで読み取れないの。 てか勝手に電子書籍化すんなよ! twitter.com/akariri345/sta…
chen @chen_colloid
これはショックなのわかるけど 嫌がらせのためにやってる訳でもないし、どうしようも無いよね twitter.com/akariri345/sta…

コメント

吐誤射 @Togosha_tw 2019年4月25日
なんかこう、ソフトインストールし終わった後にディスクは売った、みたいなNG感だな…。
minmin @minmin00130136 2019年4月25日
他にも裁断済みの本を出品してるって、まさか同人誌や単行本をスキャンしてアップロードする業者じゃ…
ローストの肉 @ROM69787270 2019年4月25日
あくまで持ってる物の自炊でないと法的にアウトなのに
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年4月25日
電子版を適度なところで公開したとしても防げないだろうしなぁ〜(´・ω・`)防ぐ方法を確立できるかと言われると無理じゃねとしか思えないあたり。通報するにしても検出毎回エゴサで何時間睡眠時間潰すのか知らんけど。
はくしんかわ @sato231031 2019年4月25日
裁断済みという時点で怪しい業者の臭いがしますね。
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2019年4月25日
気持ちはわからんでも無いが売った後の扱いに関してはどうしようもないからなぁ
ひろたりん @daberish 2019年4月25日
「商品の状態:目立った傷や汚れなし」ってのがもはやギャグかと
jpnemp @jpnemp 2019年4月25日
「通報する」って言っても法的になんかあるわけでもなし、規約にそういうのがあれば別だけど。気持ちはわかるけど、何ともしがたい……
おもちつき @MochizukiOda 2019年4月25日
お気持ちはお察ししますが犯罪ってわけではないのでどうしようもないですね
@onpu_original 2019年4月25日
自炊用の同人誌と普通の同人誌をオークションに出すことに差はあるのか、とか考えると正直難しい・・・突き詰めると中古全部ダメって考えもありますので
ヘルヴォルト @hervort 2019年4月25日
ただ売り出しただけじゃなくスキャンのために裁断してってのがよりダメージデカいよね。販売価格より低い値段で出ていれば(もう読まないからかな?)とかだったろう、最悪転売目的で販売価格より高くても価値は認めてくれている。 裁断して出品までいくとお前の本に価値はない宣言だからね。吸い出したら用済みっていう一番エグい奴。
磯辺焼き @isobe_iso89 2019年4月25日
MochizukiOda 法に触れなくても出品禁止物と判断されるかも知れませんからね
黒猫 @blackcat_ab 2019年4月25日
吸い出したデータを販売するのは明確にアウトだろうけど、データを手元に置いて現物を転売するのもアウトにするべきじゃないかなあ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月25日
ROM69787270 売る側も自炊後の現物を持ち続けないといけない理由はないから仕方ないね。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年4月25日
個人利用のため、と言われてもまぁ邪推はするわな。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 2019年4月25日
著作権法に侵害してるやつが「著作者の気持ち考えろ」って違法でもない行為に文句言ってるの笑える。
F @hehe3000 2019年4月25日
え、切断するのが正しいのか?わざわざヘキサンで糊溶かしてスキャンしてたのに…
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年4月25日
こいつら売れ残りは捨てるんだろう? 捨てるのはよくて裁断は駄目って理解出来ん。
煮魚 @Niza_kana_maiu 2019年4月25日
在庫に苦しむことはあっても捨てる話はあまり聞かない
名無しさん @7th_th0rn 2019年4月25日
LIV4Cm6CozkiDR6 同人誌によっては裏表紙とかに【転売・無断転載禁止】(場合によってはそれを破ると賠償金を請求する、という文言がついてる)みたいな注意書きを書いてるので、それさえ書いてあれば民事で訴えられそうだなーと。(法律は詳しく知らないんですけど)
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2019年4月25日
俺も裁断書籍の売買してるけれど、こういうのは自分でScansnap等のPDF化環境を有する人が買っているんだよ。中古裁断済み書籍を購入→PDF化→再度出品で格安で本が読めるってわけ。
rambda @rambda2 2019年4月25日
てか、なんでメルカリでエゴサしたの? 転売が発覚するだけでわりとショック受けそうな気もするんだけど。
やまだ @eien0213 2019年4月26日
確実に……アレだよな(犯罪系)
beryberychan @beryberychan 2019年4月26日
電子版売ればいいだけやろ。公式が電子版出すと自炊が廃れるのはKindleで証明済みや。
takatakattata @takatakattata1 2019年4月26日
連想する行為はあるけど、裁断することも裁断したものを売ることも裁断したものを買うことも全て合法。残念ながらね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年4月26日
hervort 実際裁断して吸出した本なんて用済みなんだよね。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月26日
法的なり規約的なりに問題あるならいくらでもそっちから突っつけばいいと思うけど(セーフっぽいという意見もあるようだけど自分にはよくわからないので)、倫理だの道徳だのは正直、二次創作売ってる人に言われてもモヤモヤしか残らない。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月26日
自炊+現物売買は「まぁ法的には問題ないけど普通はやらないよね。人として」って話なことは気をつけようね。 格安で読めるとかドヤり出す馬k
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2019年4月26日
jinsei_febreze こ、これは年収5億円の勝ち組棘民のえんぞさんじゃないですか https://togetter.com/li/1330931#c6110026 えんぞさん程の器量があれば、小銭のことは考えずに済むんだろうけど「裁断済み書籍の売買で本代をかなりケチれる」ことに気づいちゃうとどうしてもやるよね。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2019年4月26日
これ、既に電子化した後に現物を売って電子データだけ手元に残す魂胆なんでしょ?それでも法的に問題ないって言えるの?
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2019年4月26日
TNaka2011 もちろん証拠がないので追求しにくいって話なら理解します。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月26日
TNaka2011 ないですよ。あるというのであればその根拠をどうぞ。 もちろん品性の問題なのでまともな育ちならやらないのが普通ですけどね。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2019年4月26日
jinsei_febreze 現物を手放した時点で手元にある電子データは私的複製の範疇を超えたりしない?レンタルCDとその録音と同じなのでやっぱり問題ないのかもとも思ったのですが、あちらは私的録音録画補償金が関わっているし同列には論じれないのかなと。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月26日
TNaka2011 人に聞かずに少しくらいググる努力をしてほしいのですが、購入した著作物の譲渡に関しては著作権法の26-2で規定、保障されてます。
こん @kGqy65 2019年4月26日
二次創作って聞くと反射的に著作権違反でしょ?って言ってくる人ここに多いけど、最近は公式からガイドラインが出てて非営利なら可だったり、全面可のジャンルもあったりするから必ずしもグレーじゃなくなってるんだよな
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月26日
kGqy65 一例を全例みたいに言われましても
海苔 @mayu_ri00 2019年4月26日
自炊できる環境があるから自分は裁断済み書籍買うけど、女性向け二次創作が好きでかつ自炊でデータさえ残ればOKかつそのジャンルが好きってよっぽどいないし売れないんじゃないか。男性向けの同人誌は裁断されてても結構売れてる
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2019年4月26日
beryberychan 「裁断した本をスキャンした後に売却する」っていう方式のほうが、Scansnapを初めとする自炊環境を持っている層にとってはとんどの場合安くあがるんだよね。隙間産業として生き残っていくと思うよ。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2019年4月26日
jinsei_febreze すみません。調べてないわけではなかったのですが、購入した著作物を譲渡ができるという事はわかります。私が気にしたのは所有権を喪失した著作物の私的複製物の話なので、それって26-2ではないですよね。ただ、さっきのレンタルCDの話が実はそのままの話で、そもそも所有権を持たない著作物の私的複製も認められていると理解すべきだった事に気がついた(私的録音録画補償金の理解を自分が間違えていた)ので法的に問題ない事もわかりました。ありがとうございました。
RXF-91 @rxf_91 2019年4月26日
自炊目当てで他人から書籍買うのは裁断の前後関係なく著作権法違反じゃねーかなー
すいか @pear00234 2019年4月26日
rxf_91 「ずっと持っておくつもりだったけど気が変わった」で終わる話だから、「~するつもりで」なんてのはよほど他に同様なことを100件200件やらかしてるんでもない限り無理筋じゃねぇかな。いやまあ実際やってると思うけどそれはそれ。あともし私的複製の範囲外になるとしたら、スキャン後のデジタルデータを複製するときじゃないかな。
ザンちゃん @zanchann 2019年4月26日
悲しんでる人に、法律上問題ないよどやぁって@つけてる人間の情がないキチ糞がキモい……。
URA Takefumi @__hage 2019年4月26日
本の形態であることまでが著作物であると主張して、同一性保持権の侵害の線から行けんか。行けんな。
memo @after_relax 2019年4月26日
自炊セットの広告
leper @output201 2019年4月26日
確かに業者っぽい
たるたる @heporap 2019年4月26日
beryberychan 電子書籍の購入は恒久的な閲覧権ではない(電子書籍サービスが終了すると読めなくなる)というリスクがあります。
ある@bm@MR @alazif_bm 2019年4月26日
jinsei_febreze 何処が全例っぽく言ってるのかさっぱりわからん
たるたる @heporap 2019年4月26日
heporap もちろんDRMフリーで販売すれば自炊不要になりますが。
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年4月26日
書籍の無許可複製防止、一応技術としては存在する(限りなく地色に近いグレーで地紋を印刷した複製防止用紙を使用し、その上に印刷する事で複写機やスキャナに掛けた時に地紋が浮き上がって印刷内容が判別出来ないようにする)けれど、使える紙が限られてたりコストが余計に掛かったりデジタルトーンやグレースケールの繊細表現が潰れたり、という問題もある 幾つかの印刷所では試験的にサービスとしてオプション導入したところもあったと思うけどその後どうなっただろうかね
みさ @misa_exchange_ 2019年4月26日
この手の話題で毎回気になるんですけどこういう二次創作ものってどうなんでしょうか。例えば指定範囲内での二次創作OKのジャンルでの転売はアウトだと思いますが、この画像は銀魂なので…。コピバンは演奏技術を売っているのでセーフ理論なんかもあるそうですけど(実際セーフなのかはわからない)、同人にもそういうのがあるのかな?キャラや設定の著作権などは大元の作者にあるけど、二次創作として出来上がった同人本の著作権は同人作者にあるので二重に権利が重なってるというお話も聞きますが、実際は難しいものなのかな
@pgcbadg 2019年4月26日
2次創作が著作権法にひっかかるのはそうだけどさ、 別に通報とかしてるわけじゃないし、ネットで悲しむくらい好きにさせてあげてよ
@pgcbadg 2019年4月26日
インスタ映えのために写真だけ撮ってご飯捨てるのも違法じゃないけどマナーは悪いよね それと一緒じゃない?
ヘルヴォルト @hervort 2019年4月26日
法律上問題ないが作家が筆を折る可能性があるって話をしてるんだけど、こんな作家が筆折ろうと知らんがなと思いながら自炊してるとしたら、買わなくていいよ
ヘルヴォルト @hervort 2019年4月26日
この手の制作者のメンタルにダメージを与える行為をしてはいけない最大の理由はそのサービスを止めてしまうことだからね。蠅が食べ物を粗末にすることも同じ。粗末にされるのがショックでサービスを止めてしまう、そういうのが平気な奴が「金を出してるんだから自由」なんていう頭悪い反論かます。好きじゃないなら金なんて払わなくていいよ。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月26日
すんごいバズって宣伝になったから良かったんじゃないでしょうか。無許可二次創作の人だってそういう思考で無許可二次創作してるんでしょう?「私は作品に愛があるから(内容をどのように切り刻んでも)許される」「同人誌によって本体の宣伝になってるからいい」
おかちまち @hogehogeat 2019年4月26日
hervort 無許可二次創作されるのが嫌で筆を折る一次創作者がいないってどうしていえるの?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月26日
alazif_bm 基本アウトだという認識がない人とは話にならないです
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2019年4月26日
「金なんて払う」気がないから「裁断書籍の購入→スキャン→裁断書籍の販売」または「書籍の購入→裁断→スキャン→裁断書籍の販売」という本代を節約する方法を組んでるわけだしなぁw
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月26日
kGqy65 反射的じゃなく聞きたいのですが今回のケースは公式からOK出てるんでしょうか?
アギト @murasame1198 2019年4月26日
pgcbadg pgcbadg その二つを一緒にしてしまうと別に何言ってもOKってなってしまって自分の意見が対立してしまうよw
星川月海@6/16サンクリ A23ホール L10a @hosikawatukimi 2019年4月26日
「同人誌は著作権法違反」「グレーゾーン」だけ毎回言いにくるだけの人って それ言えば自分が正義だといy感覚に浸れるから、それが使えなくなりそうな都合が悪い異論は矮小化したり封殺したいんでしょ
フルバ @furubakou1 2019年4月26日
この裁断本がいろんな人の手にわたって延々スキャンされ続けるのは確かに問題な気がせんでもない。そんだけ複製され続ける、ってことだからね。
やし○ @kkr8612 2019年4月26日
感情に対して論理をぶつけ、共感を寄せる声に「お気持ちなんとか」とレッテル貼ってドヤるのはtogetterではよくあること(諦観) 誰とは言わんがよく見るでしょ。
名無しさん @7th_th0rn 2019年4月26日
hogehogeat もしかしてあなた、二次創作した事がないんですか?あまりにも偏見がきつ過ぎて、あなたが二次創作をしたことのある人間には見えないもんですから…
@indvsub 2019年4月26日
まあ人が不快になることはやっちゃいかんよね 同人誌の裁断はもう法律で禁止した方がいいと思う
@indvsub 2019年4月26日
あと二次創作って今はもうグレーでもなんでもないよな むしろ二次創作もっとやってくれぐらいになってる 二次創作のおかげで元の作品の知名度も上がるしな
Vin @vinhmx12 2019年4月26日
本を裁断して売るのは自由とは言うけども、ゲームソフト等で例えるとプロテクトを外してコピーできるように改変して売っているのと変わらないのでは、裁断された本を改変された著作物と捉えれば売買を止めさせる事も出来そうに思えるのだが
おかちまち @hogehogeat 2019年4月26日
7th_th0rn 法治国家の国民なので無許可二次創作はしたことはありません。ドラえもんの落書き程度はしましたが私的複製の範囲は越えていません。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2019年4月26日
書籍の電子化、「自炊」「スキャン代行」は法的にOK? ~福井弁護士に聞く著作権Q&A https://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/393769.html 弁護士さんも「違法とする法的根拠が、おそらくありません。」ってことだしね。 あとは警察にでも尋ねてみたら?
ぴょん⚓️ヒカセン提督 @Pyonsama_FF14 2019年4月26日
自炊して電子化して自分が楽しむだけならさておき裁断したのを売りに出すとかそりゃ作った人ショック受けるわ・・・
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月26日
TNaka2011 現行法上、何の問題もありません
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月26日
vinhmx12 二次創作物の場合、二次創作者が著作権を主張できるのは「自分が創作した部分のみ」なので、これを止めたいなら原著作者も一緒に主張しないとダメ
ぱんどら @kopandacco 2019年4月26日
Funny_Creative_ それをまぜこぜにして誰が幸せになるんだと
ひろじ@ゲムマ土V07 @kondohi 2019年4月26日
「裁断済の本を中古で売ってスキャンしたPDFは手元に残す」のは「データ窃盗」の類だと思うのですが、いずれにせよ「法律上は問題ありません(ドヤァ)」する馬鹿のおかげで自炊代行業者が微妙な立ち位置になってるんだよな。本来、自分で買った本を自分でいつまでも読めるようDRMなしのPDFにすることは大いに推奨されてしかるべきなのに。
@onpu_original 2019年4月26日
そういえば指摘ないですけど、この出品者が本を2つ買って片方はそのまま所持もう片方は裁断スキャンしてる可能性がないとは言い切れないんですよね。この場合違法性は限りなく薄くなると思います。
@onpu_original 2019年4月26日
かくいう私も商業誌ですが2つ買い片方電子化はやったことありまして…なかなか便利で良いですよ。使用者としてはお金以外のデメリットはほとんどなかったです
あか☆いぬ@瑞雲 @akainu_tom 2019年4月26日
これは… ·スキャンしたデータのアップロード ·裁断した同人誌の転売 ·作家の心情 この辺の問題がごちゃ混ぜになっている気がする 前参議院議員の山田太郎氏の言う通り、アップロードする側を取り締まらないと、こういう案件は無くならないんじゃないかな?
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年4月26日
同人誌なんて最初からPDFでいいと思うんだけど。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年4月26日
vinhmx12 違うでしょう。複製した物を売った訳じゃないんだから。あくまで裁断した本を売っただけなんだから。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2019年4月26日
送料、手数料を考慮すると500円で本を売ったとしても250円の利益、1000円で売っても700円程度の利益しかでないんだから、本代の節約にしかなってないでしょ。これを職業でやるのはほぼ無理だろうね。
Vin @vinhmx12 2019年4月26日
dTCKE2MwR8K85o4 改変した物も売っては駄目だと思いますよ。それも容易にコピー出来るように改変して売るというのは作者に真っ向から害を与える行為だと思いますし
eeyabi @eeyabi1 2019年4月26日
自身が所持してる書籍を裁断したものは著作権的に改変にあたるものなのだろうか? とりあえず@PKer_hayashiさんが挙げたInternet watchの記事では改変に関しては特に言及されてないものの裁断済みの本をオークションに出品は違法とする法的根拠がおそらく無いと言われてるけど
おかちまち @hogehogeat 2019年4月26日
vinhmx12 カバーなくした本を古本屋に売るのもダメでいいのかな? その良いとダメの線引きはどこにあるの?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年4月26日
vinhmx12 作品の改変はやってないでしょう。
ゾイドインフィニティ @infinityzoids 2019年4月26日
本を裁断する行為自体を問題とする人が多くて驚く。諸事情で電子化されない書籍の自炊(解体)は本当に悪なのだろうか。物理的な形状を失っても、そこにあるのは新たな生命を吹き込まれた「本」だと思うのだけれど。アナログレコードではない、CD(デジタルデータ)が「音楽」であるのと同じように。(商業と同人の問題、転売の良し悪しはさておく)
shogun_majires @shogun_majires 2019年4月26日
中段で、同人誌の奥付に「無断転載は〇〇万円頂きます」という記述について触れられていますが、これは所謂駐車場の「無断駐車は金5万円申し受けます」という記載と同じで、その文言そのものに強制力があるわけでは無く民事で争う必要があり満額取れるものではありません。また、実際にそのような記述によって同人誌の無断転載者から金銭を勝ち取った事例は殆どないようです。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月26日
悪かどうかってのはおいといて、「本」という自分の作品を、利便性のためとはいえバラバラにされちゃったら、そりゃショック受ける人もいるでしょ。「自分は平気」って人もいるだろうけど「イヤだやめてくれ」って人も普通にいると思うんだ
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月26日
商業誌なら自分は原稿描くだけってのが大半だろうけど、同人誌だと本まるごと作るわけだしね(具体的には印刷製本は業者に頼むわけだけど、どうやってくれみたいな指定はするわな) それだけ本の形をとってることに対する思い入れは、同人誌のほうがあると思うよ。
minmin @minmin00130136 2019年4月26日
pdfで最初から売れ、って微妙なとこなのよね 同じ趣味の仲間と楽しむだけでなく、用紙や色指定や箔押し特殊裁断とか「物理的な本を作る」ことも含めて発行する楽しさだから 権利がどうこうとかそれとは完全に切り離して別の問題なのよ 抜けりゃいいわ的な発想の本なら発行の時点から電子書籍でもいいんでしょうけども
依環詩 @ArtSardine 2019年4月26日
前から思ってたけど二次創作絶対殺すマンは二次創作に親でも殺されたんですか…?コンテンツや内容によっては普通にセーフのところもあるんですけど…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月26日
ArtSardine 文面上著作権法に抵触しているのは間違いない(あくまでも「著作権保持者が違反である」と規定しない限り、なので二次創作物について一時著作権保持者に聞いたら「侵害してます」と答えが返ってくる)。オタク世界の独自論理ですよ「違法じゃない」なんてのは。コミケ始まったころの二次創作者はみんな気をつけてた。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月26日
indvsub indvsub この二つを同じ人間が連投してるの、控えめに言ってサイコパスだよな。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月26日
「俺の差別は良い差別」と同じこと言ってるアホが多過ぎるだろ。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2019年4月26日
DekatyouNy はい。すでにコメント書いたようにそれは理解しました。じゃあこういうのをアウトにすべきか(改正すべきか)?というと、それも弊害が大きすぎてやるべきではないと感じます。
gree_mido @gree_mido 2019年4月26日
「印刷代を払って作成している」紙媒体だから、ファン活動として見てみぬふりをしている面もあるのでは。 同じ、デジタル作成の二次創作でも、電子書籍で頒布すると印刷代(サークルによってはイベント参加費交通費)がない分、プラス収支になりやすい。加えて、二次創作同人がなんたるかを知らない人が検索から購入して、その本について公式に文句をつける問題点もある。所有権は~自炊は~という問題の前に、二次創作における著作権問題もあるから難しい。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月26日
onpu_original 中古本については裁判で決着ついたお墨付きなので、規制できません
gree_mido @gree_mido 2019年4月26日
gree_mido 「公式が」見て見ぬふりをしてるという意味です。フリマやヤフオクに出すこと自体、NGにしてる同人作家さんもいる。
gree_mido @gree_mido 2019年4月26日
昔、オフセットやコピーで同人誌を作ったけど、自炊だろうがなんだろうが自分の本をバラバラにされたら、そらショックだわな。金払ってるとかそういう問題ではなく。
mayu @mayu_mayudon 2019年4月26日
描いた絵をビリビリに破られる、と似たような感覚なのかな。 同人誌は創作だから、デリケートな面もあるよね。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月26日
Neko_Sencho でもそれは「お気持ち案件」。禁止したかったら法律変えるか民事裁判するしかない。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月26日
TNaka2011 出版社と二次創作物作家がウィンウィン(二次創作から出版社にスカウトされて作家デビューということも多い)だからいいにしても、電子化となると「必ずしも出版社通す必要ない」ので…
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年4月26日
indvsub 型月とか東方はその筆頭よね。型月なんてFGOで「同人即売会楽しいよね!みんなもやろう!」というイベントまでやってるし。ゲーム会社なのにゲーム二次創作OKだし
FunnyCreative @Funny_Creative_ 2019年4月26日
kopandacco あなたは毎回誰かの幸せを願ってコメントしてるんですか? だとしたら素晴らしいですね。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年4月26日
MochizukiOda お!?オタクdisまとめを作成することに関しては天才のおもちつきくんオッスオッス!
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年4月26日
同人誌を最初からpdfにすれば、紙に出力しないのでさらに納期が短縮できる、コストも売価も下がる(かつ実売想定部数に関係なく一律の料金なので利益が出せる)、売り切れがない、追加発注の手間がない、サンプル作成も簡単、悪い点は見当たらないでしょ。
RXF-91 @rxf_91 2019年4月26日
販路がDL販売だけに限られるだろバカ。はい次の人どうぞ。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年4月26日
電子書籍が~っていう人が同人誌は紙にこだわるダブスタはホントひどいな。バカ丸出し
あなぐま @badger2635 2019年4月26日
既に普通の書籍を裁断して電子化する話は散々目にしてきたので同人誌だからといって特別な感慨は湧かない。この行為を非難できるのは、一般書籍の裁断に著者の立場から文句を言ってきた者だけだろう。
デュアルハート @haniwaras 2019年4月26日
自炊が駄目ではないけど、作者が同人誌裁断されて辛いって言ってるのに 裁断機の広告っておいおい
あなぐま @badger2635 2019年4月26日
同人誌を裁断して自炊するのが悪いことなら同様に一般書籍を裁断して自炊する行為も非難されるべき。どちらも著作物には違いないのだから。少なくとも同人誌が優遇されるべき理由はない。同人誌の裁断を云々するなら、一般書籍にも著者出版社印刷者製本社とさまざまな人が絡んでいて、裁断という行為がそういう関係者の心も傷つけるかもしれないという想像力は持つべき。
fopton @fopton 2019年4月26日
7th_th0rn 逆だ。「転売禁止」が違法なんだよ。転売野郎の味方なんて一切したくないけどな、転売を禁止する方が違法なんだよ。正確には法的拘束力は無い。法律がそうなっている以上、どうしようもない。胸糞だけどな。http://www.kjpaa.jp/qa/46443.html
𝑻𝒐𝒎𝒐𝒎𝒂𝒏_𝒘𝒆𝒃 @Tomoman_web 2019年4月26日
jinsei_febreze 第26条の2 著作者は、その著作物(映画の著作物を除く。以下この条において同じ。)をその原作品又は複製物(映画の著作物において複製されている著作物にあつては、当該映画の著作物の複製物を除く。以下この条において同じ。)の譲渡により公衆に提供する権利を専有する。 なるほど、購入者の権利は保障されてた
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2019年4月26日
見事なまでに「お気持ち」しか持ち出せないんだよね。法律論としては自炊後転売勢の完全勝利でしょ。まあそういうわけなんで諦めてくださいw
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年4月27日
典型的なお気持ち馬鹿じゃん CDのデータ残して売るのと何も変わらん。 価値観をアップデート出来てないだけ。単なる文化的断絶から拒否感情を感じてるだけでしょ。
みかがみ @_water_mirror_ 2019年4月27日
オリジナル本ならすごく同情するが、二次創作ならどっちもどっちだなという感想。
房乃介 @fusanosuke 2019年4月27日
すぐに売り切れ絶版になる同人誌を捨てることのほうが罪だと思います。
みかがみ @_water_mirror_ 2019年4月27日
「著作物を勝手に改変されて勝手に売られてる」という点では、二次創作も同じことしてるんだが、そこ同人作家に問うたらどういう反応するのか気になる。裁断・出品されるの嫌って人のこと言えんだろうに……
kumonopanya @kumonopanya 2019年4月27日
野菜農家も皮むき下手過ぎてショックを受けたんですね、そうですか?
kumonopanya @kumonopanya 2019年4月27日
金もらって売ったんなら相手がどうしようと文句を言えない、仕方ない。
Yeme @yer_meme 2019年4月27日
一番可能性ありそうなのは同一性保持権__hageだと思うんスけど、「本という形態」それそのものに著作権が認められるかは怪しいところっスね……
本名 @_32123_ 2019年4月27日
空知に聞けって事ですね
一太郎 @sameaota 2019年4月27日
正当な手続きを踏んで二次創作を行おうとしている人をふるぼっこにしていた界隈だからなぁ
杉子 @0401Sn 2019年4月27日
サンライズは非営利であってもネット上での二次創作作品公開禁止(ガイドライン参照)。少なくともこの本はオフライン出版なのでガイドラインには触れていない、つまり作者は違法行為はしていない。ただし集英社と原作者の意向はわからん。見つからなかった。
ヘルヴォルト @hervort 2019年4月27日
hogehogeat もちろん言えないよ。だから二次創作が嫌だと表現する一次創作者がいるなら、俺はそれを支持する。でも全員がそうじゃない。だろ?
くりすちゃん@kli_to_lice @kli_to_lice 2019年4月27日
こういう電子化するって手段の無い時代だったら「中古で売る=手元に残らない」だったんだけど、この方法だと1冊から大量の電子書籍データが出来るわけで世間に出回ってる分に等しい収入が作家本人に還元されないんですよ。他にも触れてる人いるけれど、違法アップロード業者だったら海賊版でぼろ儲けしてるってこともあり得るわけで。法に抵触してないからって許される限度ってモンがある。 合法と脱法は違う。
ミノ @Minotaur___ 2019年4月27日
転売されるのが嫌なのはわかるけど裁断されると嫌っていうのが割と謎だ… デジタルで読むかアナログで読むかの違いだけじゃないの?
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年4月27日
Tomoman_web 意図がよくわからないけど、「購入者の権利」の話するなら2項を引用しないと意味ないのでは
ヨーコにゃん🐱 @nitijo_nyan 2019年4月27日
個人の目的で断裁するのも自分がつくったものを断裁されてショック受けるのもどっちも悪いことではないけど、同人誌の転売と晒しとエゴサはやめとこ
テンペンロイド @jmdojo 2019年4月27日
綴じた状態での本を一つの著作物とするなら同一性保持権の問題にもできるけど、著作物は内容でガワに過ぎないから改変の問題にするのも難しい。 譲渡権は複製物単位に消尽するから、解体した本は別の複製物として譲渡権が再発生するという抗弁も同じ理由で無理だろうし。 複製の幇助も購入者が自身で私的複製をするのは違法でなく、1対1で完結するからカラオケ法理も適用できまい。 結論適法。雑誌から一部の漫画だけ切り出して販売したら雑誌全体の編集著作物性を侵害する可能性もゼロじゃないくらいかな。
じぇいあい @JudgmentI 2019年4月27日
Minotaur___ 焼き鳥屋が串から肉をバラして食べるなっつってたような話じゃないですかね。
じぇいあい @JudgmentI 2019年4月27日
「(この話に関連して直接関係ないけど)こういう話もあるよね」ってコメントすると「今この話とはこう違うだろ!」って噛み付いてくる馬鹿いるのなんなんだろうね。あれもアスペなんかね。
kagiami @Armchairtheory1 2019年4月27日
ここまで二次創作文化が発展した今、二次創作は著作権グレーだから同人誌は何されても文句言えないっていうのは価値観が古いと自分は思う。一次作者が二次創作をされたくないと思っているのならそれを作者のSNSや本の巻末等で明記すれば基本的二次創作は抑えられるのではないか。出版社と二次創作文化は本来Winwinになれるはずなので、令和と言う新時代には出版社が積極的にガイドライン等を設け、同人者の市民権が守られるようになって欲しい。
ougontokei @ougontokei8 2019年4月27日
二次創作者が三次創作を容認するとは限らないと。あ、そういえば何も創作してないけどジャンルに詳しそうな顔してるお歴々、実質〇次創作者?が一部のオリジナル一次創作に対して、こんなものはファンタジーとして認めない、中世はこんなんじゃない、みたいな事で叩きまくってるなあ。やっぱ作り手は普通は下位に厳しいんだなあ。二次やめてね、エロ控えてね、って言うとリョナ絵で殴り付けて来る奴なんて居ませんよ。腹パンとかしませんよ。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月27日
そもそもなんだけど、無許可二次創作を購入する客層というのは「法令順守精神すらない客」なわけで、そういう客層相手に商売しておいて、客にモラルとかお気持ちを求めるというのもどうでしょうみたいな。
mayu @mayu_mayudon 2019年4月27日
Minotaur___ 小学生の時に自分から進んで一生懸命作り、完璧だ!と嬉しくなった作品(自作遊戯王カードとか)を裁断されて遊ばれた、に近い、多分
mayu @mayu_mayudon 2019年4月27日
hogehogeat 商売と客という雰囲気ではないよ。知らない人からはやっぱりそう見えるんだね。
やし○ @kkr8612 2019年4月27日
「法律で禁止されてない行為に対して不快感を表する人とお気持ちなんとかと言ってバカにする」というのもまあまあ謎な価値観だと思うけど、多様性が大事だからね、しょうがないね
おかちまち @hogehogeat 2019年4月27日
mayu_mayudon 頒布というタテマエの話でしょ。委託販売だのインターネットでの公衆送信だのの登場でそういう時代は終わってんだよ。あと、商売と客という言い方が気に入らないなら「法令順守精神のないコミュニティで頒布しておいて」と言い換えてもいいよ。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月27日
kkr8612 自分の場合は、「自らは法律のグレーゾーンで好き勝手やっておいて、相手に似たようナことをやられたらとたん被害者面する」という行為とメンタルに嫌悪感があります。のでそれに不快感を表明しております。
mayu @mayu_mayudon 2019年4月27日
hogehogeat 気に入らない訳ではないよ。 ただ委託の雰囲気は変わってないと思うよ。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月27日
つか、この作者委託販売もしてるしグッズもつくってるじゃん。完全に商売
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月27日
まとめの広告が全部スキャナと裁断機でシュール。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2019年4月27日
2次創作かどうかを問題にするのは話がブレるのでそこに話を広げていくのは止めた方が良いと思う。世の中にはオリジナルの同人誌も数多くあるわけで、じゃあ元のツイートがオリジナルの同人誌だったらどういう反応返すの?
フルバ @furubakou1 2019年4月27日
法律がまだ対応してない、というのが問題な気がするな。技術の進歩に法律が対応できてない、というのは散々言われてきたことで、これもその一例に過ぎないだろう。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年4月27日
Minotaur___ 人の自由を制限して、そいつより偉いって気分を味わいたいだけのクズですよ。
左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2019年4月27日
好ましいとは言えないけど取り締まるなら加減がすごく難しいよ、自炊じゃなくとも本のページを折ったりアンダーライン引くのも本を傷つけているといえるし、売買が禁止なら古書市場が成り立たない。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年4月27日
裁断済みの本を売る、といいつつ実際に販売するのはスキャンしたデータなんじゃね? という疑惑。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
fopton 本は「読む」為に販売されるのであって、「裁断する」為に販売されるのでは無いので「通常想定される使用」には当たらないのでは?
あーる @xxxk_ac 2019年4月27日
ショックを受けるのは勝手だろうけど買った側が本をどうするかも勝手だから文句あるなら売るなってだけだろ
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
ちなみに二次創作者でも、その著作物に対しての著作権はありますよ。 あと「著作権侵害」と言えるのは一次著作者だけです。(TPPとかちょっとは調べようよ) https://chosakuken-kouza.com/kihon/nijitekichosakubutu.html
おかちまち @hogehogeat 2019年4月27日
masano_yutaka 何かの根拠にするなら、そういう野良サイトじゃなくて弁護士事務所のサイトとか文化庁の著作権QAのページとかにしてもらえませんか。
shachihata_x @shachihata_x 2019年4月27日
https://ilias.booth.pm/items/1042882 うわあ...これは海賊版グッズ製作罪ですわ....。とりあえず集英社やな!
おかちまち @hogehogeat 2019年4月27日
masano_yutaka 「当サイトの情報の正確性は保証しません。 当サイトの情報を元に行った行為で何らかのトラブルが発生した場合、当サイトは一切の責任を負いかねます。 当サイトの文章は専門的な知識がなくても読めるよう、出来るだけ平易な表現で書かれています。 誤解が生じることのないように注意を払っておりますが、必ずしも正しくない表現となっている可能性があります。」
おかちまち @hogehogeat 2019年4月27日
masano_yutaka 食品のノベルティコレクターの方がおりますが、「食べるため」ではなく「収集されるため」にネットオークションに出品される「賞味期限切れのノベルティー食品」についてはどう扱いますか?
masao @namiyome 2019年4月27日
Togosha_tw プログラムの著作物の場合は事情が特殊で、ソフトのインストール後にディスクを他人に譲ったときは、そのソフトをアンインストールしなければなりません(著作権法47条の3の2項)。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月27日
masano_yutaka 切手の収集もコインの収集も「郵便を送る」「通貨として利用する」わけではないのでオークションで禁止しなくてはなりませんね。
ヘタレさん @hetare_rider 2019年4月27日
なんでこいつ無関係な特許権の話を出して「法に抵触しない(ドヤァ」ってやってんのか意味がわからん→fopton 法律がそうなっている以上、どうしようもない。胸糞だけどな。http://www.kjpaa.jp/qa/46443.html
おかちまち @hogehogeat 2019年4月27日
TNaka2011 オリジナルの同人誌であれば、同情します。なぜなら hogehogeat
まかろかん @haritkant1 2019年4月27日
同人誌の裁断、転売行為に対してなんの法的措置も取れないことくらいはわかりきってるけど同情することだけでも許してほしい。装丁も全部含めて1つの作品なんだからそりゃ裁断されたら悲しいだろうに
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
hogehogeat hogehogeat 「再生産」にあたるかどうか? でしょうかね。 いずれにしろ「親告罪」なので「外野が判断出来る問題」ではありません。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
hogehogeat 根拠?ありませんよ。 当該サイトにもあるように「著作権違反で訴えられたら違法」ですから。 ですが「著作権違反で訴える権利」は「著作者」にしかないので、外野が判断出来ないですから。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
hogehogeat 合法でも違法でもない/違法かどうかを決めるのは裁判所/違法かどうかを裁判所に訴える権利があるのは著作者のみ です。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
hogehogeat 私にはその権利が無いので、合法とも非合法とも断言せず、権利保持者の判断に任せる ですね。
Yeme @yer_meme 2019年4月27日
masano_yutaka 特許侵害は親告罪じゃないっスよ()
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
hogehogeat 権利者がそう言い出したら、禁止せざるを得ないでしょうね。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月27日
masano_yutaka そうですね。集英社に問い合わせするのが賢明でしょうね。集英社も個人のことについては動かないにしても相手が対企業であれば何らかの対応をせざるをえないでしょうから。 https://booth.pm/rights_clearance
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
yer_meme よく見たら「参照サイト」が「特許権」に付いてだ…。 特許権と著作権って別物ですね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
hogehogeat 個人的には「権利者の判断に任せるべき」であって「権利者にお伺いを立てるべきではない」と思います。対応窓口も忙しいでしょうからわざわざ問い合わせをするのは如何なものかと。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月27日
masano_yutaka しかし、集英社は銀魂でキャラクター展開してますね。 https://jumpcs.shueisha.co.jp/CGI/jumpcs/shop/search.cgi アクリルキー?のようなグッズに関しては他作品でにたような展開もしており、 https://jumpcs.shueisha.co.jp/CGI/jumpcs/shop/s_seq.cgi?code=4530430272433&route=1 海賊版として扱うべきではないでしょうか。
mayu @mayu_mayudon 2019年4月27日
二次創作の是非は置いといて、直接害されてる訳じゃなければ嫌悪しているものにそんなに力を使うことないよ。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月27日
hogehogeat このような海賊版が企業サイトで普通に転売されている事案まで、窓口に忖度して放置したほうがよいとおっしゃるのでしょうか。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
FPLJqTTZqoTLLzd 著作権というのであれば「同一性の保持」があるので、これを「単なる紙切れ」として売買するのは合法ですが「かつてxxだったもの」として販売するのはアウトではないかと。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
hogehogeat 放置というか、集英社(一ツ橋グループだから小学館も)が動けばBoothも削除するのではないかと。 実際、サイゲームスやブロッコリーなどは禁止ですし。 ですので何度も「元の著作権者に拠る」と言っているのですが。 現在のところは「アウトではない」です。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
ogtk5tdh どう違うのでしょう? 著作者の意に沿わない改ざんは違法ですよ?
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
ループしますね。 「権利者の方々から要請があった場合、随時二次創作作品の取り下げ」とあり、現在のところ取り下げが無いので「要請がない」のか「要請があって、対応検討中」なのかが不明です。 ただ「現在のところは取り下げがない」のは事実です。
masao @namiyome 2019年4月27日
masano_yutaka 本の中身は著作物ですが、本の形自体は著作物ではないので、それをバラしたからといって同一性保持権侵害にはならないのでは? 美術的な形の本だったらワンチャンあるかもしれませんが。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月27日
masano_yutaka 無許可二次創作まわりの自浄作用ってホントゼロですよねえ。 同人誌のほうを守りたければグッズぐらいは、お互いに注意して自重し合えばいいのにと思いますよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
例えば「Boothという販路を期待して増産したが、急に取り下げ措置になった場合の在庫リスク」などは当然考慮しての話でしょう。 これで「Boothが急に取り下げた事に対する文句が当の本人から出る」と「ダブスタ」と思われるのは仕方ないでしょうが、「現在のところ」は「アウトではない」です。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年4月27日
namiyome 飛び出す絵本とかならありかもしれないですね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
hogehogeat アウトだと明言されている一次創作元(例えばガルパングッズなど)は、もうすでに自浄作用が働いてますよ。 問題は「アウトではない」を「セーフかアウトかはっきるさせる」か「アウトではない に留めるか」ではないでしょうか?
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
namiyome 断裁したので「本の形をしていない」です。 これを「同人誌」としての再販売は「同一性保持権」がされていないものを「されたようにしている」のでアウトです。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
サイン本とかもコレクターグッズの扱いになりますからね。 なので、書店に並んでいるサイン本は「版元・取次への返本が出来ない」ですし。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年4月27日
masano_yutaka なんで同人誌だけ感情優先で考えるの?買い手も売り手も自分の感情が何よりも優先されるって考えで活動してるのかな?
mayu @mayu_mayudon 2019年4月27日
長年グレーのままにしている企業は、きっと選択がグレーなんだと思う。 法ではっきりした方が良いのか、グレーゾーンがある方がいいのか…わからないな。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年4月27日
masano_yutaka 本そのものは通常著作物ではないです。
masao @namiyome 2019年4月27日
一般的な本の形はありふれていて創作性がないから著作物にならない。著作物ではないから同一性保持権もクソもない。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
dTCKE2MwR8K85o4 売り手の感情ですよ。 ずっと言っているように親告罪ですから「売り手がこれはダメ」って判断したら「売り手の権利を行使する」事が出来るんです。 元ツイートにあったように「本として出したものを裁断するな」と言う権利が権利者にはある。
Yeme @yer_meme 2019年4月27日
見開きページなら、2ページで1著作物って主張すればワンチャンあるかもしんないっスね。ただ私的なスキャン自体は適法なんで、そのために仕方なく裁断したって反論もあり得そうっス。一回誰か本当に訴えればはっきりするんスけどねー。
Yeme @yer_meme 2019年4月27日
masano_yutaka 「売り手の権利に含まれるのか」って話っスよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
ogtk5tdh この場合ですと「ページがバラバラになっている」ので、意図しない順序で読まれてしまう恐れがありますが、それでも「同一性が保持されている」とお思いでしょうか?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年4月27日
masano_yutaka 売り手の気持ちがどうであれ法が認めないと法治国家じゃ無理じゃない?
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
「集英社小学館がアウトと言っていないから」と言って何でもやって良いって訳じゃないからね。 例えば「つままれアクキー」とかを出したら、「つままれ」の権利を持ってるコスパからアウトが出る可能性は高いし。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
dTCKE2MwR8K85o4 「親告罪で訴える権利を行使する」権利は法で認められてますから。 逆に言うと「親告罪で訴える権利を持っていないのに、違法とする」権利は、第三者は持っていませんし。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
masano_yutaka 断裁されたものは同一性を保持していない と訴える権利があるか? は yer_meme であるように、曖昧ですが yer_meme masano_yutaka 見開きページがあったり、意図しない順序で読まれてしまったら「同一性を保持できない」と判断される可能性が高いです。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年4月27日
masano_yutaka 裁断した本を売ることが著作権の侵害になるのかどうかって事だと思うけど。法が「裁断した本売ることは著作権の侵害である。」って認めないと駄目じゃない?
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年4月27日
各ページが製本されていないこと自体を持って同一性保持権が侵害されていないというなら、見開きごとにコピー取るのもアウトになっちゃうし、万が一アウトだったとしても、正しく並べてクリップででも閉じれば終わる話
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
コナミのときメモも任天堂のポケモンも、ディズニーのあれこれも、全て「個別対応で裁判」ですよ。 集英社が包括的に出したのは https://www.shueisha.co.jp/oshirase/statement.pdf 連名での海賊版対策くらいです。
Yeme @yer_meme 2019年4月27日
dTCKE2MwR8K85o4 販売で攻めるのは頒布権が消尽してるんで無理筋だと思うっスよ。それ自体はコピーでもないっスし。なんで何とかできそうなのは同一性保持権じゃないかと思うっス。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
mk_802_ コピーの再配布の範囲が個人利用だったらセーフですよ。 この場合は対価が発生していますから。 綴じて渡して「相手が勝手にバラしちゃった」と言い切ればセーフでしょうけど。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年4月27日
yer_meme その通りだと思うよ。著作物そのものの改変はしてないからね。
masao @namiyome 2019年4月27日
見開きページを裁断することに対する同一性保持権の検討→ https://www.jpaa.or.jp/old/activity/publication/patent/patent-library/patent-lib/201207/jpaapatent201207_070-084.pdf (9ページ目) 裁断行為が「著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変」にあたるならば違法ではないという見解。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
yer_meme です。 masano_yutaka でも「同一性を保持していないのが問題」と言ってます。
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年4月27日
masano_yutaka 同一性保持権の話じゃないんですか?
Yeme @yer_meme 2019年4月27日
masano_yutaka 対価は関係ないっスよ。且つ今回の場合、頒布されたのはコピーじゃなくて原本スから。スキャンした画像売ってたとかなら完全にアウトなんスけどね……
テンペンロイド @jmdojo 2019年4月27日
特許権と著作権の違いも理解していない程度の知識でベラベラコメントしなければいいのに。権利者が判断しなくとも著作権または著作者人格権が及ぶかどうかは第三者でも判断できる。告訴権と違法性は別。著作物の同一性保持権なのだから改変の可能性は低いと思われる。参考として知恵蔵事件では柱、ノンブル、ツメの態様、分野の見出し、項目、解説本文等に使用された文字の大きさ、書体、使用された罫、約物の形状は編集著作物を構成しないとした。
イズミ @sokonan 2019年4月27日
すっげえ正直な感想言うと、センシティブな人はネットでエゴサしちゃダメだよ。こういうの出品しないでくださいって学級会しても、やる人はやるんだから、自分で見ないようにしなくちゃ。「こういうのありましたけど」って親切顔で言ってくる人もいるけど、それ親切じゃなくて下世話なんだから放置でいい。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年4月27日
masano_yutaka 「恐れ」の段階では侵害されていないですね
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
mk_802_ 「個人利用」の範囲を越えてます って事です。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
ogtk5tdh ですので「訴える権利があるか?」です。 無いとは言い切れませんし「ショックを受けるな」とは言えません。
Yeme @yer_meme 2019年4月27日
masano_yutaka スキャン(=複製、翻案)した結果の画像データは表に出てないスから、そこについては個人利用に収まってると思うっスよ。
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年4月27日
masano_yutaka 私は同一性保持権の議論についてしか言及していません
saku @sakuuuuuuune 2019年4月27日
uchiwamaster 公式から訴えられてない、それだけのこと 外野がとやかくいう問題じゃない
テンペンロイド @jmdojo 2019年4月27日
裁断が改変なら本を一ページコピーすることも本全体に対する改変になってしまうじゃないか。青空文庫なようなテキスト化も改変は。著作権が何を保護しているか。綴じていようがいまいが作品に影響はないじゃないか。デジタルデータでいえばCDをMP3に圧縮して保存するのが同一性保持権侵害にならない裁判例あり。https://gkchizai.exblog.jp/23220298/
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
mk_802_ 「同一性保持権」は「権利者がそれを行使するか」なので、第三者としては、「行使出来るのでは?」としか言えませんし言っていません。 判断するのは「行使するかどうかを決める当人」です。
Yeme @yer_meme 2019年4月27日
雑誌をスクラップするために切り抜くのは違法か、ってのと論点は同じだと思うっス。個人利用のために著作物を加工するのは同一性保持権の侵害にあたるのか?「個人的には」侵害が認められるのはかなりキツそうな気がするっス。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
sakuuuuuuune です。 ショックを受けた当人に「でも、貴方も公式の著作権を侵害していますよね」と言う権利は無いです。 権利者しか「私の権利を侵害された」と言う権利は無いんです。
saku @sakuuuuuuune 2019年4月27日
二次創作は公式からお叱りを受けたらアウト そうでないうちはセーフ 公式と当事者の問題 外野がしゃしゃりでてきて審判になったつもりでいるのを見ると、間抜けだね
@indvsub 2019年4月27日
hogehogeat 商売だったら何か悪いの?二次創作で儲けようが本人の自由だろ
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
yer_meme 個人的に加工する分には、今の所問題は無いと思いますよ。 加工されたものを二次利用する(この場合はメルカリでの販売)のはどうなのか? って事です。 その権利はあると思いますが。
Silver15@FOCUS @Freeword07 2019年4月27日
なんで本を裁断しちゃいけないまで気を使わないといけないんだよ。嫌なら電子販売でいいだろ。本当にうるさい世の中になった
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年4月27日
masano_yutaka 権利の適用を主張するのは著作者の判断ですが、侵害しているかを判断するのは司法です。仮に訴えられた場合には「裁断行為がそもそも『著作物の変更、切除その他の改変』に該当しない」と主張するでしょうし、そのように考えられるというのがあなた以外の意見というだけのこと。
Yeme @yer_meme 2019年4月27日
masano_yutaka 販売が二次的利用ってどう言う事っス?裁断しただけで新たな創作性が与えられて「三次創作」になったって意味っスか?
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
masano_yutaka ええ。 mk_802_ すでに書いていますよ。 また、裁判は「この場での多数決で決まる」訳じゃないですからね。 「訴える権利がある」と言っているだけです。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
yer_meme 「同一性の保持が担保出来ていない状態になった」ですかね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
masano_yutaka アンカー逆になりましたごめんなさい。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年4月27日
sakuuuuuuune それは「訴えられるまでは俺達の好きに使わせてもらうぜ。」って事になると思うけど。権利者に敬意があると思えない。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
masano_yutaka 言葉足らずでした。 「同一性の保持が担保出来ていない状態になった」ものを第三者に譲渡出来るか? です。 サークル名・著者名・本のタイトルが本文中にあれば、そこを確実に問えるのですが、この場合は「写真でしか判断できない」ですから難しいかも知れませんが。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
dTCKE2MwR8K85o4 ですから、それを判断するのは権利者なんですよ。 敬意のあるないなんて、第三者には決められない。 だから「一律禁止にしたくない」権利者が殆どなんです。 基本OKにしておいて「敬意がないな」と判断されたら「個別で訴える」です。 その覚悟は必要だと思いますが。
Yeme @yer_meme 2019年4月27日
masano_yutaka 同一性保持権を侵害していれば当然違法だと思うっスよ。その場合は個人的利用であろうが改変が認められ手無いっスから、結局のところは「同一性保持権の侵害かどうか」に帰結するっス。
monchat @monchat 2019年4月27日
(たぶん)複製が手元に残ってて、それを捨てるんでもなく売ってるってのがもにょる
fopton @fopton 2019年4月27日
masano_yutaka おまえ正気か?だったら商業単行本も裁断して自炊されてたら片っ端から訴訟起こされてるし、逮捕されてるよな?さらに「自炊用裁断機」なんて銘打って裁断機打ってるメーカーもお咎め受けるよな?なんで自炊が肯定されてるのかいっぺん考えてみ?
fopton @fopton 2019年4月27日
hetare_rider ドヤってねーよ!胸糞っていってんだろが!本が裁断されて売られてることは嫌なんだよ!嫌だけど法で認められてるものを、気に食わないからって制限したら、おまえの生活も脅かされるぞ!って言ってんだよ。ちったあ文章よめや!
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
fopton は? 購入した本を自炊してその結果のPDF文書を「読む」だったら「本を読むために購入した」だよ。 「読み終わった本を、次の人が読むために古本屋に売る」も合法だよ。 自炊が非合法なんて一言も言ってないよ?
Yeme @yer_meme 2019年4月27日
masano_yutaka ???じゃあ何が問題なんスか?
すいか @pear00234 2019年4月27日
yer_meme 「書籍としての形態」はそもそもとして著作物(著作権法で保護されるべきもの)ではないでしょ、少なくとも印刷屋さんに頼んで製本してもらうような代物がそんなもので守られる著作物たりえるとは思えんけどな。「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」じゃないもの。
fopton @fopton 2019年4月27日
いいからとりあえずこいつを叩いてる奴らは「財産権」でぐぐってくれ。やってることそのものには正当性があるんだよ。 いやだけど、すげーーーーーーーーーーいやだけど、俺だって叩きたいけど、これを認めないと、ミネラルウォーターを風呂に溜めて入ったとして「飲むための水だった」って言われたら逮捕なんだよ。買った商品の使い方は買った奴の自由なんだよ。その大前提は認めないと、商売なんてできねーんだよ。気持ちだけで法律を曲げるな。
fopton @fopton 2019年4月27日
masano_yutaka んじゃ「通常想定される使用」なんて話すんなや。それこそ俺のしてる話と全然関係ねーわ。
すいか @pear00234 2019年4月27日
masano_yutaka あなたは勘違いしてます。親告罪とは「告訴がなければ公訴できない犯罪」を指すものであって、「告訴がなければ犯罪ではない行為」ではないんですよ。あなたにも分かりやすい言い方をすれば、「犯罪であり違法だからこそ、告訴があった時に公訴手続きが開始されることができる」んです。分かります?
ヘタレさん @hetare_rider 2019年4月27日
fopton じゃあなんで関係ない特許権の話を持ってきたのか説明してください
fopton @fopton 2019年4月27日
hetare_rider おまえが質問に答えてからなー(鼻ほじ)
Yeme @yer_meme 2019年4月27日
pear00234 そっスね、他に手がなさそうっスけど実際無理ゲーだと思うっス。
すいか @pear00234 2019年4月27日
masano_yutaka もっと分かりやすい例を出しましょうか?今では違いますがかつて「強姦」は親告罪でした。ここまで言えばあなたがいかに無茶なことを言ってるかお分かりですよね?
fopton @fopton 2019年4月27日
monchat わかるで。すごくわかる。でもな、レンタルCDショップでCD借りてきて、CDRに焼いて、CD返却した後も聞いてても合法なんだよ。しんじらんねえけどな。いいのか?本当か?って思うけど、合法なんだよ。
すいか @pear00234 2019年4月27日
yer_meme 言葉の使い方のイメージの違いと言えばそれまでだけど、「無理ゲー」って言葉を使うこと自体が烏滸がましいぐらいの「全くもって無関係なこじつけ」だと思うなぁ。無理ゲーってのは、例えば池袋の例の交通事故で「殺人罪適用しろ」ぐらいの話で使うイメージだな。いやそこは別に感じ方の違いだとは思うけどさ。
ZZT @SCAR17S 2019年4月27日
人様が苦労して作ったストーリーやキャラクターを勝手に改ざんして売ってる奴が言えたことじゃないな
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
pear00234 ですから「推定無罪」と言う言葉があるのですが…。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
pear00234 法の遡及適用は出来ませんよ?
おかちまち @hogehogeat 2019年4月27日
masano_yutaka 訴えるかどうかは被害者に委ねられているけど、著作権侵害は犯罪だよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
fopton CDのレンタル費用に「複製する権利の使用料」が入ってるからね。 だから「友達からタダで借りてCDRに焼いた」は違法なんですよ。 あとCDRのメディア代に「音楽用」の場合はその費用が乗っかてっる。
すいか @pear00234 2019年4月27日
masano_yutaka 「ですから「推定無罪」と言う言葉があるのですが…。」全然違います。推定無罪とは「刑事訴訟における立証責任」の原則、「検察官が被告人の有罪を証明しない限り、被告人に無罪判決が下される」「犯罪事実を証明されない限り、有罪判決は下されず、有罪犯罪者としての扱いを受けない」ということであって、「告訴されなければ犯罪ではない」という意味ではありません。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
hogehogeat  ですから、何故「著作権侵害の非親告化」があれだけ反対されたかを考えてください。
すいか @pear00234 2019年4月27日
masano_yutaka 「貴方の主張は『告訴されなかった強姦行為加害者は犯罪を犯したわけではない、訴えられなかったのだから犯罪ではない。』と言ってるのと同じだ」って言ってるんですが、こうまで言わないと分からないですか?
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
pear00234 言葉を間違えました。  過去の発言から一番近いのだと masano_yutaka  です。 第三者が「この人は同人誌作成と言う二次創作をしているから、本の裁断について文句を言う権利はない」と言う事。 に対して、反対しているだけです。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
pear00234 犯罪ではない。 では無いですが「加害者が犯罪者として懲罰を受ける事はできない」です。 実際に告訴しても、先日のように無罪判決が出ることもあります。 先程の  pear00234  で貴方がおっしゃったように。
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年4月27日
masano_yutaka 『「友達からタダで借りてCDRに焼いた」は違法』にいつからなったん?
おかちまち @hogehogeat 2019年4月27日
masano_yutaka グッズについてはどうでしょうね?
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年4月27日
電子書籍化やめろって奥付に書いてある同人誌をみると「なんで?(威圧)」って思う。そりゃ裁断されてアップロードされてタダで読まれて不利益被るのが嫌なんだろうけど、個人的にはしまう場所がないからHDDに保存したいんだよなあ…
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
fopton これに当てはめると「ここで元ツイ主を『著作権違反だ』って叩いてる人は二次創作権についてちょっと調べてくれよ」 (以下略 になるんですよ。 僕は、この元ツイ主の行為(二次創作をすること・その著作物を裁断されたことに関して嫌悪感を持って、それをツイートすること)は、違法性がある事ではない って言ってるだけですよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
hogehogeat 権利者の判断による とさっきから何度も書いてますが。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
mk_802_ https://www.riaj.or.jp/f/leg/copyright/music/qa_copy.html 著作権の侵害に当たると、権利者団体からは言われてる。 同じページに「レンタルショップで借りるのはOK」ともあるよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
fopton 元の文章が「否定」なので、それを「ならねぇ」と言うのは「否定に賛同」なのか「否定の否定」なのかが解りづらいです。 どちらでしょう? 「否定の否定」なら「肯定」でしょうか? 「二次創作を行ってはならない」「嫌悪感を発言してはならない」と言う事でしょうか?
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年4月27日
masano_yutaka 残念ながらそのページで記載されているのは「自分が焼いたCD(-R)を(タダで)友人に配布」した場合で、両者は全く別の様態です
fishburgerman @fishburgerman 2019年4月27日
裁断済みのものを買う人は当然スキャン目的だろうし(そしてその人もまた手放す確率高い)、その連鎖の中で私的複製の範疇を超える事象が発生しやすくなるであろうという意味合いで、著作権侵害の幇助にはなるかもしれんよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
mk_802_ 「権利の侵害者」と言う意味ではそうですね…。 すいません。
すいか @pear00234 2019年4月27日
masano_yutaka 「犯罪ではない。 では無いですが」ということであれば、ご自身の masano_yutaka をご自身で否定しているってことでよろしいですね。特に「「親告罪で訴える権利を持っていないのに、違法とする」権利は、第三者は持っていませんし。」あたり。あなたはずっと「訴えられなければ犯罪(違法)ではない」と言ってますよね?それをご自身で否定するってことであれば何もいう事はありません。
fishburgerman @fishburgerman 2019年4月27日
マスの出版物ならともかく同人でこれやられたらキツいよね。お気持ち的に。
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年4月27日
masano_yutaka ちなみに友人に貸した側も違法ではありませんので、念の為。
すいか @pear00234 2019年4月27日
masano_yutaka 「合法でも違法でもない/違法かどうかを決めるのは裁判所」ここが間違ってると言っているのです。違法です。違法かどうかを決めるのは裁判所ではなく法解釈です。そして「違法行為を行ったと断定できるかを判断する」のが裁判所です。お分かりですか?
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
pear00234 私が言っているのは「訴える権利は権利者にしかない(この場合は集英社)」です。 二次創作をしたからと言う理由でツイ主を責めるべきでは無いし、ましてやツイ主の「断裁するなんて」と言う感情を「表に出してツイートしてはいけない」なんて言えない と言っています。
Yeme @yer_meme 2019年4月27日
pear00234 個人的には100㌫不可能とは思ってないyer_meme っス。まーまず無理だとは思ってるっスけど。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
pear00234 ええ。 法の解釈に基づいて「違法性・合法性の度合いを判断し、それに応じた判決を下す」のが裁判所です。 ですので、ここで「ツイ主が二次創作を行っていること」を元に「だから、断裁するなと言うな」と言う話をするのは、それぞれ別の話だと言っているのです。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
masano_yutaka もっと言うと「断裁した物を描いた人の目に入るようなところで売るな」ですかね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
masano_yutaka これもちょっと違うな。 「売られたことに対して嫌悪感を持ったと発言する」事は悪くない くらいかな。
masao @namiyome 2019年4月27日
masano_yutaka 「レンタル費用に「複製する権利の使用料」が入ってる」←入ってないです。レンタル店は著作権者や著作隣接権者に使用料を払っていますし、そのための費用をレンタル代金に転嫁しているでしょうけど、あくまでもそれは「貸与権」に対するもので、「複製権」ではないです。一般ユーザーが借りたCDを複製できるのは複製が私的使用目的だからです(だから企業がレンタルCDを複製するのは私的使用ではないので権利者の許諾が要る)。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年4月27日
話逸れるけど、漫画とかの二次創作で出版社が権利者であるかのように語るのって何で? 実際どういう契約なのかは知らないけど。何年か前に講談社の編集者が出版社はそんな権利持ってない、作家が持ってるっていうのは見た記憶があるけど。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
namiyome あーそうだ。「私的利用に対してのみ」だ。
masao @namiyome 2019年4月27日
ogtk5tdh こんな感じの出版契約になっていることが多いからみたいです。 http://www.jbpa.or.jp/pdf/publication/hinagata2015-1.pdf この第16条で、著作権者は二次的利用の処理を出版権者に委任する、となっています。
saku @sakuuuuuuune 2019年4月27日
masano_yutaka 援護射撃どうもです。 リスペクトはマナーの問題で、原作をそのままコピーした海賊版ではなく二次創作については、作者が告訴して初めて罪に問われるものです 強盗や粗暴などのようなものと、勘違いされてるのではないですかね
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
ogtk5tdh 著作者と著作権者の契約によります。 「この場合だと」ですね。
すいか @pear00234 2019年4月27日
masano_yutaka 「私が言っているのは「訴える権利は権利者にしかない(この場合は集英社)」です。」ダウト。 masano_yutaka 「「著作権侵害」と言えるのは一次著作者だけです。」 masano_yutaka 「「著作権違反で訴えられたら違法」ですから。」 masano_yutaka 「「親告罪で訴える権利を持っていないのに、違法とする」権利は、第三者は持っていません」 など、貴方は「告訴する権利」と「犯罪か違法か」を混同して議論してます。意図的なら極めて悪質ですね。
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年4月27日
namiyome 委任であれば一応「権利者ではない」とは言えますね。まあ処理義務はありますが・・・
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
sakuuuuuuune 海賊版の対策としての「ダウンロード禁止法」について「権利者である作家や出版社」が反対したのもその為ですからね。 問題があるものに対しては「個別対応」で「権利者が告訴する」と。
すいか @pear00234 2019年4月27日
ogtk5tdh アメコミではまた事情が違うみたいだけど、マンガにしても小説にしても日本では「作者自身が権利を持つ」「出版社は、契約により出版権などを一定期間独占的に作者から許諾してもらう」っていう形態がほとんどって聞きますね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月27日
pear00234 親告罪ですからね。 権利者の判断でしか無い。 翻案権にしても何にしても、「我々がここで決める」事ではないし、それを元にツイ主を叩いてはいけない と言ってるだけです。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年4月27日
切り裂かれてるのもダメージだけど、それが「個人が電子版で読む」領域で済まずに「どこかに違法アップロードされてるかも」と思うとどうにも
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年4月27日
millowisp 今さらそんな事気にしてもしょうがないと思うけど。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月27日
masano_yutaka 犯罪でも何でもない、「自分の買った本を裁断してから転売する行為」を叩くのはもっとダメですね。人に販売して対価を受け取っているのだからそれはもう、買った人のものですよね?
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年4月27日
masano_yutaka 集英社って言ってるんだからソース出して。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月27日
indvsub 自分が買った本を裁断しようがメルカリで売ろうが儲けようが本人の自由だろ、ですよねー。 ちなみに商売どうこうというのはこちらからの流れですのであまり本筋ではない。 hogehogeat
おかちまち @hogehogeat 2019年4月27日
ところで、ここで無許可二次創作をしているツイート主を擁護する人々は勝海麻衣についてどう評価するんだろうか。
すいか @pear00234 2019年4月27日
masano_yutaka だから親告罪ってのはそういう意味じゃないって何度言えば分かりますか。違法行為かどうかには少なくとも「権利者が明示的に許諾している」以外の関与は関係ないって何度言えば分かりますか。
テンペンロイド @jmdojo 2019年4月27日
masano_yutaka 権利者でも当たり前ですが法律で定められた効果以上の権利行使はできません。それは第三者でも著作権法を元に議論できます。権利者が裁判で負けることもザラにあります。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年4月27日
hogehogeat 2次創作とトレスは別問題
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2019年4月27日
コメの流れはいつもの同人誌バトルに移行した感があるが、裁断書籍転売の話をすると、最新刊とは言えど「裁断書籍を買って同額で転売する」を繰り返せば、送料+手数料を考えても300円くらいしか掛からないので、多読家にとっては節約の額としては馬鹿にできないんだよね。
いつき @ituki_s 2019年4月27日
このツイ主さん「自炊するのはともかく裁断した私の本を見たのがショック」といってるんだから自炊云々に関してああだこうだはずれてるんじゃないのかな。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2019年4月27日
dNPQyjwy2HfUdMX 別問題というのには同意ですがあれは「トレス」とは呼ばないという事を主張したい…。自分が知っているトレス事件と言えば10年以上前のFF11のアンソロジー本かなぁ。重ねると線がピッタリ重なるという検証結果が出ていました。
Yeme @yer_meme 2019年4月27日
ituki_s まとめの初っ端から「やめてください」って言ってるスから、そら行為の是非の話になるのもしょうがないと思うっスよ。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2019年4月28日
裁断した時点でその商品は欠陥商品(=ゴミ)になるわけですがそもそもそんなもん出品すんなよ
RYU-1貴族 @r1kzk 2019年4月28日
「自分の本がこういう風に裁断されたらショックです」←そうだね、悲しいよね。「なのでやめて下さい」←それは買った人の自由なので無理やね。ってだけのことでしょ?
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2019年4月29日
最初のほうで事情がよくわからないおつむの弱い棘民が、自炊後転売勢を雑に殴ろうとしてしまったのが、同人屋批判を絡めて殴り返される余地を作ることになってしまったわなー。
ウォーズ @warsmahrlq 2019年5月3日
作者可愛そうだから法律でなんとかならないのって人と 法的には問題ないですよって回答してる人と 法的に問題なくても作者可愛そうでしょって人で無限ループしてる。
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