352
のぶほっぷ福井信明 @nobgame
【透明すら出る!フルカラー3Dプリンターで出力】凄い!やばい!ミマキエンジニアリングさんのフルカラー3Dプリンターは透明素材も一発で出力される。これ一体・一発で出してます。 モデリングはZBrushCore。「Coreもここまで作れるよ」っていう作例用に作ったもの。#ZBrush #ZBrushCore pic.twitter.com/jeJkIJDCyx
リンク MIMAKI 133 株式会社ミマキエンジニアリング 株式会社ミマキエンジニアリングは大判インクジェットプリンター/カッティングプロッタ/3DモデリングマシンやRIPソフトウェアの提供を通じ、大型UVプリント機などによるパネル/ポスター/横断幕の業務用印刷出力用途をサポートしています。
のぶほっぷ福井信明 @nobgame
このキャラクターが向いてる方向、前面部分はまったく磨いてないです。
みんなの反応
まーくん@はかせ @markunAZhm
@nobgame 短期間で技術進歩し過ぎで素晴らしい
つちや @iroa789
@nobgame わー!すごい! 先日セミナーで見せていただいて、これだ!これをやりたいんだ!ってなりました。
のぶほっぷ福井信明 @nobgame
@iroa789 若干、メーカーさんも驚いてるくらいの透明感です!
ゆーり☆ @yu_ristar
@nobgame 透明部分がすごく綺麗ですね
ほぷお @BSH_FF14_mandra
@nobgame これ凄い綺麗ですよね!レジン業界が衝撃を受けそう…
ぺしぇ@次はWF? @pechetan
@nobgame 細いところも色が出ているみたいですし透明が何よりすごいですね!!
사라 @sarahsg_
泡がないのはどういうことかと思ったら3Dプリンターか、いいね
mohi_afro @default_name
何がどうなったらこんなすごいのが出力されるのか…! twitter.com/nobgame/status…
未来きたな...
ホム @happy_homhom
知らぬ間にフルカラー3Dプリンタ🖨が出ていた件 twitter.com/nobgame/status…
kobefs@もうすぐ令和 @kobefs
未来キター、技術の加速がやばい、やばい、やばたん。 twitter.com/nobgame/status…
TAKU @takupyon01
スゲエ! なんだか時代に取り残された感… twitter.com/nobgame/status…
チキン ユウ@テプラデカール研究家 @chicken_yuu
これ、現世の技術なん? 何を学んだらこんなん出来るようになるんや twitter.com/nobgame/status…
JUTARO @sekiju13
フルカラーにもなると、3Dプリンターでの造形だけでも作品になりうるな・・・凄い。 twitter.com/nobgame/status…
DoGA @DoGA_CGanime
3Dプリンター どんどん進化するなぁ twitter.com/nobgame/status…
もっけい@探跡家VTuber @mokkei_VE
一家に一台3Dプリンターがある時代になる
プリンター詳細
ばるき~ @WF2019冬 7-06-05 @xb70valkrie
@nobgame この出力にお使いのプリンターは何というやつでしょうか?
のぶほっぷ福井信明 @nobgame
@xb70valkrie ミマキエンジニアリングの3DUJ-553というプリンターです。1700万だか、かなり高いので、この機種を導入されてる、ホタルコーポレーションさんで出力をしてもらってます。出力サービスをやってるところです。
堀田@まだVtuberはじめてません @hotta_horita_ZB
ミマキのプリンターは長年接してるから3Dプリンター出たんやー結構よさそうやなと思ってたけど思った以上にいいなこれ
残りを読む(9)

コメント

ヘルヴォルト @hervort 2019年4月27日
でもーお高いんでしょー?(本当に高い)
F @hehe3000 2019年4月27日
水平に縞模様ならすぐできそうだけど縦に縞模様だと毎回色を変える必要があってえらい時間かかりそう
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月27日
家庭で買えるような3Dプリンターは、素材を積み重ねていくという特性上、積みあげ出来ない形状は分割したり色々と工夫が必要。業務用のお高いのだとプリント後にはさっと溶かせるような詰め物と一緒に積み上げていくことで複雑な形状でも一発で出力できるそうで
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月27日
mikumiku_aloha サポート材の役割と除去について、話題のプリンターのページに写真付きで説明がありました。 https://japan.mimaki.com/special/3d_print/ink.html
み(Togetter) @Togetter11 2019年4月27日
真田さんのなんでも作れるご自慢の工場にまた一歩近づいた
髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2019年4月27日
色もすごいが細かさもすごいのう
gunjo-chan @yama4321 2019年4月27日
すっげこれ一個の印刷代おいくら万円やろ?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月27日
そのうち小銃も一丁作れるか。
しろくろ @aclEwS5TaBnd8XZ 2019年4月27日
公式サイトにその3Dプリンターのサンプル作品の写真があるのだけど、熊本城とかひな人形とか立体地図とかすごいなほんと https://japan.mimaki.com/special/3d_print/gallery.html
しろくろ @aclEwS5TaBnd8XZ 2019年4月27日
出力サービスもやってるみたいで、10mm×10mm×10mmのちっちゃいサイズなら12900円からやってるみたいだね
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年4月27日
これで食品サンプル作り放題やな
mikunitmr @mikunitmr 2019年4月27日
10年後には値段100分の1くらいになるのが技術革新
すめらぎ @eCh00HcE 2019年4月27日
浸水したおうちで本読んでる模型(?)とツリーハウス(?)の模型(?)可愛すぎてずっと眺めてしまう
gunjo-chan @yama4321 2019年4月27日
aclEwS5TaBnd8XZ 情報どうもありがとうございます!キェー!ツイのは https://japan.mimaki.com/special/3d_print/service.html 125 マンくらいすかね?
野上はるか @harukanogami 2019年4月27日
積層痕でかろうじて3Dプリンタ出力だとわかる…けどすごいなこれ
Shiro @Shiromagenta 2019年4月27日
レゴとかタカラトミーとかおもちゃ業界は影響大きそうだな。
なんもさん @nanmosan 2019年4月27日
カッティングシート作るマシーンも出た当初は1000万円以上したので、この手の技術は需要が高ければけっこう早くコストダウンすると思いますよ。
トライアス@小説家になろう @trias_prime 2019年4月27日
転売屋が買ってフィギュア買ってコピー作りまくりそう。今でもひどいのに、こんなんまで出て来たら対策できるんだろうか……
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月27日
金属の型へのインジェクションに比べてすんごく時間かかるので、これそのものでは安売りには向かないです。 主に試作や、金型の元や、個人製作の一品ものに向いている
glulug @glulug 2019年4月27日
trias_prime 現状では、まだ出力コストの方がフィギュアの定価を上回りそうですね。転売屋も利益出せるくらいコストが下がった頃には、ユーザー自身で好きなキャラやポーズをプリント出来て、フィギュア自体を求める人は減ってるかも知れません。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月27日
粉体焼結式なら10年くらい前からフルカラーできてたと思うけど、光造形でもできるようになったのは画期的だな。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2019年4月27日
安価な機種だと20万円程度なのね
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月27日
trias_prime 現行のいかなる3Dプリンタも仕上げ精度とコストでは普通のPVCフィギュアにはまるでかなわないんでその心配は当分は無い。
羽倉田 @wakurata 2019年4月27日
え?これバンダイのFigure-riseLABOっぽいのを自作できるって事では?
abc @ooaappii 2019年4月27日
言うても3Dプリンターで出力した物に色塗って商品として売ってるところあるからなぁ…積層跡あるわ空洞だわ折れやすいわで常識を覆す低品質で、一部フィギュアファンを3Dプリンターアンチにし、フィギュアを語る場所によってはその話題すると荒れるからと画像貼ったりメーカー名出すのが禁止にまでなったという…
鳥公 @crowkou_ 2019年4月27日
trias_prime これが一般的になったら、フィギュア自体がめっちゃ安価になるだろうし、そもそもフィギュア販売という販売状態が「データ売ります。後はお前らが作れ」という形状にシフトしそう。
ヘルヴォルト @hervort 2019年4月27日
ooaappii びーふる系かぁ 賃金踏み倒しの告発アカウントいるし あの系列は気を付けたほうがいいね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月27日
crowkou_ データー売りになると、自分の好きなポーズをさせて自分だけのフィギュアを作れるようになります。普通の3Dキャラデーターは髪や服に厚みが無い(そのまんまでは物体にならない)のでなんらかの方法で厚み付けなどが必要ですが
クリスセドン @sedooooooon 2019年4月27日
令和生まれの社会人「え!昔ってフィギュアとか印刷して作れなかったんですか!めっちゃ大変じゃないですか!」
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月27日
その内、「昭和・平成のプラモを再現する為に、3Dプリンタで『バリ』有りの模型を出力してみました」みたいな逆パターンの事象も出てくるのでしょうか…(遠ぉーい目
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年4月27日
crowkou_ どっちかというと、データとプリンター出力をどっちも手掛けるんじゃなないの?プリンターがいくら安くなるとしても、高性能な奴は安くならんだろうし出力もテクニックいるし。
たるたる @heporap 2019年4月27日
crowkou_ すでにDMM.Makeで出力依頼できますし、一般個人による販売もできます。ただ、やはり量産(数千個以上)するのであれば3Dプリントではなくキャスティングの方が圧倒的に安価になるでしょうね。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月27日
wakurata あれは材質や顔料の物性に合わせて重ね合わせの形状を設計するとかいう「プラスチックの気持ちが分かる」レベルの超絶スキルが要求されるんで、地球人には当分無理。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月27日
mikunitmr このスピードでの発展なら3年後に半額、5年後に1/10、10年待たずに1/100でもおかしくないですね。
風祭司 @whoxi4 2019年4月27日
heporap を踏まえても M__Sadohara が現状最適解な気がする。必要個数は少量にも関わらず需要は一定ある。あとは職人さんによる見栄えを取るかコストを取るかだけの違いで。
アギト @murasame1198 2019年4月27日
未来人が羨ましくなる技術だな
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年4月27日
価格を見るに、中東の石油王をターゲットにした商品なのか?
seidou_system @seidou_system 2019年4月27日
透明素材の3Dプリンタができるってことは、眼鏡も3Dプリントできるということでは?
Licorice @Licorice_90 2019年4月27日
3Dプリンターを3Dプリンターで作る
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月27日
昔は一発選曲だ!の時代だった(音楽でCカセットの時代 遠い目
mikunitmr @mikunitmr 2019年4月27日
wakurata sadscient スチロール樹脂ペレットもメーカーと品番が指定になってるんだろうね。 逆に言うと、メーカーがそれ廃番にしたらもう作れない。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月27日
mikunitmr 最近は樹脂ペレットのレシピもバンダイで開発してて製造だけ樹脂メーカーに委託みたいな形になってるっぽいです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月27日
Licorice_90 出来る範囲で3Dプリンターで3Dプリンターの部品を作るということは既にやられています。 https://reprap.org/wiki/RepRap/ja 3Dプリンターが急激に普及した背景にはこのRepRapというのが貢献している面もあると思います
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月27日
3Dプリントに使われるデーター形式として.stlというのが有名で、NASAのサイトに行くとISSで工具が足らなくて3Dプリンターで出力したと言われる本物のデーターがあったりします。 https://nasa3d.arc.nasa.gov/detail/wrench-mis
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月27日
When International Space Station Commander Barry Wilmore needed a wrench, NASA knew just what to do. They "e-mailed" him one.
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月27日
新しめのWindows10では.stlファイルは普通に開いて見えますので上記のNASAのレンチも見る事が出来ますし、(持っていれば)3Dプリンターにも出せます。
イワパチ @iwa_pachi 2019年4月27日
一般人が3Dプリンター買うならAnycubic photonやPhrozen Shuffle / XLってのを買えばいいよ
ぷらずまわいC96月曜く13a @plaxma_y 2019年4月27日
よくわかんないけどDMM.makeでズマリット用フード買ってくれた人ありがとう。
takatakattata @takatakattata1 2019年4月27日
積層感出ないようにできるのかな?
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年4月27日
そのうち精密な金型がロストテクノロジーになっていくのだろうか……
mikunitmr @mikunitmr 2019年4月27日
moonintears16t 低コストでの大量生産は金型にせざるを得ないです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月28日
GEは金属3Dプリンティングで、『~最新ターボプロペラエンジンでは、構成部品の1/3以上が、さまざまな金属から3Dプリントされているなど、~』 https://gereports.jp/adding-ge-shareowners-get-tour-industrys-3d-printed-future/ 色々とやっているみたいなので金型を3Dプリントは出来そう
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
moonintears16t 金型自体がずいぶん前からNCマシンという切削式3Dプリンタのようなもので作られているのですよ。3Dプリンタは量産には全く使い物にならないのでどんなに3Dプリンタが進化しようが金型が無くなることはないです。
Felinesula @Felinesula 2019年4月28日
すごい… そしてこれが家庭用にまでこなれてきて(そしてその時にはもっと技術開発も進んで)普及したときに世界がどう変わるのか、まったく想像がつかない…
ヴァルキリー @valphanoid 2019年4月28日
やっぱり予想は指数関数的な進化が一番だな
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年4月28日
sadscient じゃあ3Dプリンタが民間で利用できるほど普遍化したらやっぱ金型要らなくなるんじゃ……まあ素材によっては金型要るかもしれんけど、その金型を資源の減る切削じゃなくて3Dプリンタで作れるようになったら結局削る技術はなくなる……
ルルが効く @icicle_rain 2019年4月28日
フィギュアのような緻密な商品より前に、百均グッズ辺りにある簡単な形状依存の日用品がデータ販売になりそう。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
moonintears16t 何が「じゃあ」なのかさっぱり…カラープリンタが家庭で使えるほど普遍化しても印刷物はなくなってないだろ。
ta2356 @ta23561 2019年4月28日
sadscient そうなのか? 航空機の部品では量産体制に入ってるものもあるし、高級車への適用も報じられてるよ 将来では自動車生産では3Dプリンターを使うのが当たり前という時代が来るんじゃないか
みま🐬⛰🏕 @mimarisu 2019年4月28日
将来MRIみたいなコピー機で立体複製が作れるようになるんかな?
地球田かずと @trdkzt 2019年4月28日
インク……というか素材を、タンパク質や糖質脂質など組み合わせて使用することができるようになれば、食品レプリケーターができる……のかな?
春野秋 @rakiharu1 2019年4月28日
デジカメとプリンターの普及で全国の写真屋が倒産したように、3Dプリンターも多くの失業を出すのだろう。
sako @SSako86 2019年4月28日
使える場面があるというのと普通に使えるのとは、工業製品としては全く違うっていうのがわからないのかなぁ。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年4月28日
金型成形なら一瞬で作れるけど、3dプリンタは原理上、速度に限界があると思うけど。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月28日
まあ、ホシノフミナは最初のロットの途中で金型が壊れたらしいから、B社さんもお金を掛けて転売ヤーさんの宣伝をしてた事に。
がそ @gaso 2019年4月28日
もしかして:3Dプリンターの出力(造形)してるとこ見たこと無いひとは、紙のプリンターのように数秒でこの立体造形物が出てくると思ってたりする???? 小さいのでも何時間もかかるやで。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月28日
ここ5年ぐらいの3Dプリンターって言ったらインクヘッド(?)が空中に造形物を描いていくようなの、だけど、実際に産業で使われてるのは積層光硬化(薄いフィルム状のを重ねていく)じゃねえの?想像で言ってるけど。
I-zy @digitaleazy 2019年4月28日
これから発展してく分野のうちの一つだよね。フィギュアはまだクオリティ、コスト的に難しそうだけど、もう販売してない掃除機の部品とか、自分ちのデスクに丁度いいスマホスタンドだとか自分で用意できるようになったりすんのかしらね。
messie☆ @fairymessie 2019年4月28日
フィギュアの作家さんがデータ売りする時代来そう…
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
ta23561 航空機と自動車じゃ「量産」のスケールが1000倍以上違うんだけど、航空機って年間何万台作ると思ってるの?
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2019年4月28日
印刷代おいくら万円? って思ったらキラヤバに高かった件。 あとはガンヴァってお値段が安くなることをお祈りしてます。
mikunitmr @mikunitmr 2019年4月28日
moonintears16t ta23561 「月産数万台」という量産は自動車業界では当たり前だけど、3Dプリンタではそんな作り方しないよ。それだけの数が出るなら、間違いなく金型使った方が効率いい。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
航空機って、民間の軽飛行機から軍用機からジャンボジェットまで含めて「全世界全機種全メーカー合計で」3万台くらいしか作ってねえんすよ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
dragonchicken19 積層式、粉体式、切削式など用途によってさまざま。
ヘルヴォルト @hervort 2019年4月28日
gaso トゲでそこらへんの試行錯誤まとめてる人いるけど 結構難しそう
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月28日
この間「3Dプリンターで出力したPLAの塗装をしたいんですけど」って業者さんが来たけど、「ガッツリヤスリがけしないと無理っすよ」と見たまんまの感想を言っておいた。
あんこう @ancoutan 2019年4月28日
最近の3Dプリンターやべぇな。。 ゲームのリプレイデータから場面を再現したフィギュアとか出来ないかなぁ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月28日
30年ぐらい前のログインで切削式(モデラ?)を紹介してたから、あと30年もしたらそうなるんじゃないですかね。(原型ぐらいは出来る様になった)
ta2356 @ta23561 2019年4月28日
sadscient mikunitmr 別に今すぐじゃなくて将来ではという話だし、確実にそうなるなんて断言してないよ ここ最近までは試作品にしか活用されてなかったのに、数万程度の量産なら優位になったからこのまま発展すれば自動車の量産にも当たり前に使われるかもしれないと思っただけ
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
ta23561 数万程度の量産でも優位にはなってないです。航空機だの超高級車だのってのは年間数台から数十台の話であって。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年4月28日
ta23561 ロールスロイス社の2018年の全車種生産台数は4107台で過去最高なんだぜ。ちなみにトヨタグループは1063万4905台。生産スケールが全然違う
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年4月28日
3dプリンタは今まで人間が職人技で手造りしてた部品を置き換える用途としては有望かもしれないが、工場で大量生産してる品物を作るのは従来どおり金型成形のまんまだと思う。金型よりも速く作れる技術革新があれば話は別だが
ぱんどら @kopandacco 2019年4月28日
買ってきたユーザーが「これで僕もスゴい3Dジオラマが作れるぞ!」→データを作るセンスはどうにもなりませんでした、という4コマ漫画が10年後くらいにありそうな(繰り返されるハイテク機材ネタ
ta2356 @ta23561 2019年4月28日
sadscient 6万個程度までならば自動車部品の金型を用いた生産方法より3dプリンターを使った方がコスト面で優位になる場合も出てきてるよ
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
3Dプリンタがコストで優位なのは特注品とか試作品とかみたいな「大量生産ではないけど工業製品なみの精度が必要な用途」であって、そんなもんもう何十年も前からやってるじゃん、という話ですな。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
ta23561 3Dプリンタ自体を数百台並べて見かけの生産力を上げてるだけでしょう。土地が安いとこならそらそうだろねとしか。
ta2356 @ta23561 2019年4月28日
sadscient 自動車部品生産コストにおける土地代なんて大したものじゃないよ それに見かけだけの生産力の話じゃなくてコスト面で優位になりつつあると言ってるんだが
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年4月28日
3Dプリンターに過度な期待は禁物、自動車は作れない https://news.biglobe.ne.jp/economy/0727/jbp_180727_2932278725.html ちゃんと理由もつけて説明してる記事
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月28日
フィギュアにしたって、ここ20年で革命と呼べる様なのは「無垢ソフビ&タンポ印刷の完成品」だからなー。マスプロ化出来ないメーカーは未だに「コールドキャスト完成品」なんぞに甘んじてる。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
ta23561 自動車部品て具体的に何の話をしてるので?自動車の最重要コンポーネントは車台であって、これには3Dプリンタなんて出る幕もないんだけど。
ta2356 @ta23561 2019年4月28日
sadscient 金属3Dプリンターが3兆円市場創出、ドイツ、米国が量産適用で先行 https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/nmc/18/00011/00034/?P=2 ここに出てくる自動車部品の話をしている
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
ta23561 その部品だけで自動車が作れるわけではないのに何の話をしてるのとしか。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
「数千個しか需要のない特定の部品数点ならコスト優位!」ってそれ当たり前じゃねえの。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
「損益分岐点が6万個」って所だけ見て「6万個までならコスト優位」ってバカじゃねえのとしか。普通の製品は需要数が1000倍あるっつうのに。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月28日
フィギュアの原型制作には3Dプリンターの存在がずいぶんと影響していそう。 全部仕上げなくても、元になるのを3Dプリンターで作るだけで作業が楽になるとか。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
mikumiku_aloha それはもう30年も前から。当時は切削式が主流だったけど。ただ表面処理は必須で、実のところ原型作業の8割くらいは仕上げ工程なんで、フィギュアではそんなに大きな影響はないかな。むしろメカ物とか実在建築物とかのガレキ原型がだいぶ楽になってきてる。
ta2356 @ta23561 2019年4月28日
sadscient 3Dプリンターで作られた部品だけで自動車が作れるなんて一言も言ってないでしょ きみこそなんの話をしてるの
ta2356 @ta23561 2019年4月28日
sadscient sadscient それと数万程度の量産でも優位になってないと数時間前まで言ってたのに今度は数千個程度の部品ならばコスト優位は当たり前って矛盾してるよ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月28日
ta23561 「トノカバーのブラケット」って銃で例えたら「スリングを掛けるカラビナ」みたいなもんスよねー
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月28日
mikumiku_aloha 96年頃のモデグラの記事で「既存のキットの目ん玉を抉って別のキャラを作ります」って記事がありましたが、知り合いの原型師によれば「一から捏ねた方が早い」だそうで。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
ta23561 別に矛盾してないでしょ。年に数万程度なんて自動車の量産スケールじゃないんだし。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月28日
というかさあ、3Dプリンタに一番期待したいのは、古いパーツの供給。 在庫で持てないから古い部品は廃棄ってのはわかるけど、図面置いといて必要な時にプリントだったら在庫じゃないし税金とか場所食うとかの問題はなくなるわけで、家電でも自動車でも、古いの修理して使いたいときには便利になる気はする
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月28日
もちろんメーカーが供給してくれて金払って買うのがベストだけど、破損したパーツを実測して、そこから自作する(もちろん自己責任で)ってのもありだしな。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
ta23561 一部の部品が3Dプリンタで作れるなんて話はもうずっと昔から当たり前なんで、そんな話をしているんだとしたら「今更周回遅れにも程がある」で終わる。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月28日
dragonchicken19 原型師の浅井真紀さんが書かれた記事だとこんな感じらしいです。 http://3dcreators.jp/column/ms_07.shtml
ta2356 @ta23561 2019年4月28日
sadscient だから数万個程度が自動車の量産スケールかどうかじゃなくて、その程度の数の量産では優位になってないという発言と数千個程度の部品の量産コストで優位なのは当たり前という発言が矛盾してるよと述べてるんだよ それに数万程度でも高級車においては十分量産スケールと言えるよ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月28日
Neko_Sencho 【旧車レストアの救世主になる!?】 クルマは3Dプリンターで再生できるのか? | 自動車情報誌「ベストカー」 https://bestcarweb.jp/feature/column/58197
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月28日
タミヤでCADを最初に使ったのが1/32のF14で1994年。やはり「最後の職人金型」に比べると使いこなせてない感が。
ta2356 @ta23561 2019年4月28日
sadscient 「3Dプリンタは量産には全く使い物にならない」「航空機だの超高級車だのってのは年間数台から数十台の話であって」と発言して自動車部品量産への3Dプリンターへの適用を数時間前まで完全否定してたのに今度は数万個程度でも一部の部品ならば量産可能が当たり前ってまた矛盾してる ころころ変わる意見を他人に主張されても困るんだが
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月28日
mikumiku_aloha 正直「もうちょっと使い物になるレベル」だと思ってましたけど、浅井さんレベルの(お金を持ってそうな)原型師さんでこれだと、あと10年は待ちかと。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
ta23561 自動車部品以外で数万個じゃ全然優位じゃないッすよ。高級車は単価が高いから需要数の少ない部品でもそれくらいでもペイできるってだけで。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
ta23561 だから「自動車部品で数万個」なんてのは量産のうちに入らないって話なんですが。スケールの概念が理解できないので?
Yeme @yer_meme 2019年4月28日
3Dプリンタで金型要らなくなるってのはAIで人間が要らなくなるレベルのヨタだと思うっスよ。
ta2356 @ta23561 2019年4月28日
sadscient >>「自動車部品で数万個」なんてのは量産のうちに入らない 一体何を根拠にこんなこと言ってるの? ta23561 の記事ではきちんと量産したと書いてあるし、年間数台から数十台程度と比べたら量産のうちに入るよ 量産の概念を理解できないの?
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
ta23561 何を根拠にって数を根拠にですよ。自動車の需要数は全世界で数千万台あるわけで。その記事の部品なんて需要数はたかだか数千個でしょう。6万個までってのは損益分岐点を単純計算しただけで、実際に6万個の需要あっても金型作らないという話じゃないです。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
1台1000万の製品なら部品一つ10万円かかっても作れるけど1台数万円の製品じゃそうはいかねえって話なんだけどなあ。
ta2356 @ta23561 2019年4月28日
sadscient 3dプリンターの量産技術の高級車への適用や数万個程度の部品量産の事例の根拠として、そして年間数台から数十台の話という主張への反論の根拠としてあの記事を提示しただけだ
ta2356 @ta23561 2019年4月28日
それに記事の中では数万個程度の話でしかないからと言って何の根拠もなくいきなり数百万台単位の自動車生産に将来でも3dプリンターが活用されないと主張されても困る
Yeme @yer_meme 2019年4月28日
量産って言葉の定義は製品の特性次第なんであんまり意味が無くて、問題なのは実際にどの位の数なら適応出来るのかっスよ。現状数千台レベル、上手くすれば数万台なら行けそうだけど数十万や以上は無理なんで、じゃあ作りたい製品がこうだから量産に使うか決めようって話っスよね。
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月28日
というか、「ゆくゆくはこうなるかもね」等という未来の話に「そんな訳ないだろ馬鹿じゃねえの」と言ったって仕方ないでしょう。19世紀の人間に「21世紀ってこうなってるよ」と言っても「そんな訳ないだろ馬鹿じゃねえの」といわれるでしょうし。想像するのは自由でしょう。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
ta23561 数万個ってのは実績ではなく理論上の話で、それも最終製品が何千万もするような高級車の話であって、一般的な工業製品の「量産」はそれよりスケールが3桁以上多いんだから、お前はずっと的外れな話をしている。
丹羽 旅部 月西"て"04a @298gama 2019年4月28日
もしもまた3Dプリンタが広まれば(なにも自宅で印刷じゃなくてもコンビニでコピーやFAX、デジタルプリントをするように3D印刷屋で印刷でも)凄い価格が下がるんだと思う(もちろん印刷技術者が要ったり、いいもの創るのが簡単じゃないにしても)模型、建築、医療、機械部品、いろいろ可能性は出てくるんだと思うよ、それこそ辺鄙な山奥で何か外国の機械の絶版部品が必要になったときや義手、義足の部品などを取り寄せるなどでも可能性がありそう
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
ta23561 3Dプリンタで何百万個も作れるようにはならんです。そもそもそうする必要がない。家庭用プリンタで雑誌が作れるようになってないのと同様。
ta2356 @ta23561 2019年4月28日
sadscient だから高級車の生産に3Dプリンターは適用されてると最初から主張してるだろ
丹羽 旅部 月西"て"04a @298gama 2019年4月28日
辺境のスペースコロニーやホワイトベースで新型のガンダムなど、もしくは異世界召還したなどのストーリーでも部品調達どうするんだというのもこういうことで解決しそう(異世界じゃプリンタの樹脂、インク、電源などの事は説明付けられないが)
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
298gama 義肢に関しては、接合部など患者ごとにカスタマイズが必要な部品は既に3Dプリンタで製造されてます。そもそも金型では作れなくて、職人が手作りしていた部分ですので。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
ta23561 量産できるかどうかの話に「たかが数千個しか需要が無い高級車の部品」を引き合いに出すのは的外れという話をずっとしてるんですが。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2019年4月28日
近いうちに金型がいらなくなる可能性はあるよ。ただし、金型が不要になるほどの高速印刷が可能になるという意味ではなく、金型成型の部品が3Dプリンターで成型された部品に性能面や環境面で太刀打ち出来なくなって廃れていくという意味でね。
ta2356 @ta23561 2019年4月28日
sadscient 「数万程度の量産でも優位にはなってないです。航空機だの超高級車だのってのは年間数台から数十台の話であって。」という主張への反論に対して数千万台単位の自動車量産を引き合いに出すのは的外れという話をずっとしてるんですが。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
数が出なくて精度が必要な物は金型より3Dプリンタの方が早くて安い場面が多いてのは誰も否定してねえんすよ。実際そのように活用されてるんだし。金型そのものとか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月28日
298gama 月の開発では現地の土砂を溶かして固めて建造物を作るという計画があります。  https://idarts.co.jp/3dp/esa-moon-dust-3d-printing-parts/
丹羽 旅部 月西"て"04a @298gama 2019年4月28日
神輿みたいなものや彫刻のレプリカもしくは花婿、花嫁や孫の成長をかたどった模型、鉄道模型、ジオラマなどいろいろ考えられます、いわば鉄道模型でも映画のセットのように住んでいる街再現や有名ランドマーク再現、映画やアニメ、漫画の世界再現、昔の街再現などもできるようになるかもしれません そうなると建築装飾や内装、外装もより美しいものも出てきて うちの町のホテルをベルサイユ宮殿や金閣寺のように、うちの町の結婚式場を仮にノートルダム大聖堂のようにしようなどもできるようになるかもしれません。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
ta23561 いいえ。お前が的がどこなのか全く理解できてないだけです。金型と比較するなら自動的に数百万個のスケールになるのは当然ですから。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
そもそも金型ってのは「需要数が多い」事が前提で作るもんなので、「需要数が少なければ金型より安い」なんてのは当たり前の話で、最終製品の価格によっては人が手作りしてもペイできる場合すらあるわけでね。「需要数は少ないけど精度が必要だから仕方なく金型作ってた」ところが3Dプリンタで済むようになってはいるけど、だからといって「需要数が多い」ところまで3Dプリンタには起きかわらねえよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月28日
298gama こんな風変りな小さな橋を作ったりはしています。 https://idarts.co.jp/3dp/mx3d-3d-printing-bridge/ 土地の形に合わせての一品ものを作るのは向いているかもしれません
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
「数千台しか作らない高級車の一部の部品」なんてのはまさしく「需要数は少ないけど精度が必要だから仕方なく金型作ってた」分野の話なんで、それをもって量産ガーとか頓珍漢にも程がある。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月28日
昔、バンダイさんがコールドキャストでガンダム名場面やワンピース名場面を作ったけど、現在はドラゴンボールのミニプラがインジェクションで出てる。コールドキャストやシリコン型&レジンは少量生産向き。ワンオフだったらCAD&3Dプリンターの方が安上がりだろうね。(樹脂がキロ1万円とか、キャストの5倍ぐらい?)
ta2356 @ta23561 2019年4月28日
sadscient だから金型と比較の話をしてるんじゃなくて、年間数台から数十台程度ではなく最低でも数千個以上の部品の量産に使われていて高級車に適用されてるという話をしてるんだよ
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
dragonchicken19 ワンオフでも仕上げや塗装を人手でやるならレジンキャストするんじゃないかなぁ。PLAやABSって切削性悪いから。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
ta23561 自分で金型と比較ta23561 してるじゃねえか。バカか。
ta2356 @ta23561 2019年4月28日
sadscient それは6万個程度のスケールの話でしょう ta23561 の金型との比較と言うのは数百万単位のスケールの話だ スケールの差を理解できないので?
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月28日
ta23561 そもそも6万個作ってないし、もともと「需要数が少ないけど仕方なく金型作ってた」スケールなら量産の話で引き合いに出す意味は無い sadscient
ta2356 @ta23561 2019年4月28日
sadscient だから数百万単位のスケールの金型との比較の量産の話じゃなくて、年間数台から数十台程度ではなく最低でも数千個以上の部品の量産に使われていて高級車に適用されてるという話の引き合いに出してるんだよ
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年4月29日
一桁価格が下がったらあの人がカートの中に入れる練習をしてくれるかもしれない。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年4月29日
sedooooooon 令和のフィギュア職人「昔の原型師はアンドゥできない粘土でフィギュアつくってたのすごい」
シンデン @Shinden28 2019年4月29日
金型やバイスが入れないような形状を組めるのが3Dプリンタのウリと思うんよね。で、3Dプリンタでは圧延とか薄物が出来ない。上にURL貼ってくれとる人おるけど。積層とかやと、多分振動にも弱いやろし、エンプラみたくガラスファイバー入れて強化とかも無理。後々改善していくやろとはいえ、射出量も少ない。なら、自動車部品みたいなモノの量産に使用するとしたら、ウォッシャー液の配管継手みたいなとこに使えそうやけど、そんな部品イッコ数千円かけてまで作らんわなぁ(射出成型なら償却含めても10円程度やろし)。
シンデン @Shinden28 2019年4月29日
Shinden28 電子部品の立体基盤とかにすげぇ向いてんじゃないかしら、と思ったけど、そのレベルには工作精度がまだまだなのかな。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月29日
ta23561 そんなのは引き合いに出すまでもなく当たり前の話なので「今更周回遅れにも程がある」で終わってるンだっつううの。
佐渡災炎 @sadscient 2019年4月29日
「3Dプリンタは量産には全く向いてない」という話に量産ではない事例を持ってきて「少しなら作ってる(ドヤァ」ってバカかと。
ta2356 @ta23561 2019年4月29日
sadscient   少なくとも昨日までの君の頭の中の認識は「3Dプリンターは量産には全く向かない」「年間数台から数十台の話」だったから、数千台単位の自動車分量産に3Dプリンターが使われることは君にとっては当たり前の話じゃないし、周回遅れかどうかなんて話はしてない論点をずらさないと反論できないのか
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月29日
むしろCADを流行りのVRで見ればいんじゃね?(現物とのギャップをツメる)
ta2356 @ta23561 2019年4月29日
sadscient 「数台から数十台じゃなくてそれ以上の量産にも3Dプリンターが活用されてる」話に3Dプリンターによる量産を報じる記事を持ってきたのに勝手に「量産ではない(ドヤァ」ってバカかと
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月29日
mikumiku_aloha 浅井さんが「必要性を感じている」のはむしろ他人の原型をチェックするプロデューサー的立場だからではないかと。(figmaやメガミデバイスにどれだけ口を出す立場なのか知らんけど)あ○のま○ひこ氏がデジタルモデリングの本を出したのとは違うような。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月29日
ta23561 トノカバーのブラケットって「ノートパソコンのモニターと本体を繋ぐヒンジ」みたいなもんだけど、アレを「車の部品」って言われても…(記事にケチを付けてます)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月29日
むしろ「ピアノのフレームを砂の鋳型で作ってます」って番組の方が仰天したなあ。ホントに砂かよ!って精度で。
ta2356 @ta23561 2019年4月29日
dragonchicken19 あくまで量産性の話であって3Dプリンターで作られる部品がどの程度重要なのかという話をいきなり言われても困るんだけど
きゃっつ(Kats)⊿6/23欅坂京都個握 @grayengineer 2019年4月29日
もうそろそろ"プリンタ"っていうのやめてモデラーとかスカルプターとかって呼んだほうがいいような気がする
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月29日
ta23561 いやいや、「自動車の部品」つったらシャーシとかエンジンのことだと思うよね?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
Shinden28 3Dプリントサービスでカーボンファイバーのものもあり、 https://3dprinter.co.jp/markforged/materials/?gclid=Cj0KCQjwnpXmBRDUARIsAEo71tSZDBnhXPFS4zVdRfmYw2G4qnrpKpdnID30Cvlbdgdw-1S-ncJRcRgaAsLREALw_wcB 『機械加工されたアルミニウムを代替する部品に使用されています。』だそうです
ta2356 @ta23561 2019年4月29日
dragonchicken19 自動車の部品つったらシャーシやエンジンことだなんてそんな一方的な見解を述べられても困るし、3Dプリンターでも現状において数千数万程度の量産性の一例として話にだしただけで中核的な部品生産に使われてるかどうかの話はしてないんだよ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
dragonchicken19 車並みの量産に向くかどうかは別としてエンジンのパーツは3Dプリントで使われているみたいです。上で紹介していますがGEのターボプロッポエンジンは構成部品の1/3以上が3Dプリントされ、『金属3Dプリンティングで量産された燃料ノズルが装着されたジェットエンジンはすでに商用旅客機で使用されています。』だそうです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
dragonchicken19 あくまでも浅井さんの体感で調査をした結果ではないそうですが、記事には『この5年ほどの期間で、業界の半数は3Dプリンタありきの体制となった印象があります。』と書かれています。浅井さんの特殊事情では無さそうです。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月29日
mikumiku_aloha CADをつかってるアマチュアモデラーさんは結構いるみたいですけど、3Dプリンターが半数ってのはどうですかね。当然プラモのメーカーは使ってるでしょうが。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
dragonchicken19 自分は業界関係者では無いので浅井さんが言っているのなら素人の自分よりは現実に近いのだろうと思っています。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月29日
mikumiku_aloha 浅井さんの立場が「デジタルも出来るメーカー側の人間」なのでなんとも…(800万がポンと出せるモデラーが何人いるか…)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月29日
ちなみに小売店の感覚で言えば、いわゆるガレージキットやフィギュアの売り上げはセーラームーン、エヴァンゲリオンの頃と比較すれば1/100以下。(個人の感想です)
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2019年4月29日
・・・ひょっとして、ここの人たち金属の3Dプリンター知らない? それともプラスチックの部品で量産することに限定して会話してる?
五月 @xf52_523 2019年4月29日
dragonchicken19 買いたくても売ってないし……(90年代にお金がなくて買えなかったガレージキットを探してちょくちょくネット模型店をさまよう人)
シンデン @Shinden28 2019年4月29日
mikumiku_aloha おぉ、これはスゴイ。HPの日本語がどことなく怪しいが、要は樹脂と繊維を別々に積み上げていくのね。むしろ、これやと繊維の方向の特定も可能なんでなかろか=普通に樹脂成形より強度が出せるパターンがあるんでは。あとは、繊維の長さかな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
Shinden28 カーボン素材の3Dプリントは聞いたことがあったので適当に検索で出て来たところをご紹介しただけで、色々と方法はあると思います。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
2006年の記事で米国で最先端の軍用機を研究しているスカンクワークスで技術デモの無人機の90%を3Dプリンターで出力したという記事があります。 https://japanese.engadget.com/2006/07/26/polecat-uav/
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月29日
xf52_523 発売の半年から一年前に予約しないと入手出来ないのに、小売店は予約を取りたがらないという矛盾。そして発売前からアマゾンや中古屋で小売店の仕入れ値より安売りの業界の闇を感じます。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月29日
3Dプリンターっていうと、ちょっと前にヤマダやデポに置いてあったけど、最近見かけないオワコンなイメージ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月29日
aaru_yamamoto ひょっとしてコメ欄読んでない?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月29日
それよりも浅井さんがまだ40代な事に驚きを禁じ得ない(ボーメさんやあげたさんと同世代だと思ってた)
男山 @otokoyama_rx 2019年4月30日
これRTされたの見て、かわいいヴィネットだなって思ってたら3Dプリンタだったのか。すげえ
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月2日
ta23561 馬鹿はお前だろ。量産してない記事を持ってきて「量産だ(ドヤ」とか言ってんだから。元記事見たら年間数千個ってのも実績じゃなくて需要見積じゃねえか。
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月2日
ta23561 3Dプリンターは何千個作ろうが何万個作ろうが1個あたりのコストは全く下がらないので「量産に全く向いてない」という事実は覆らないんですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月2日
ta23561 「最終製品の価格が充分高いから何千個も作れる」ってのは3Dプリンタの量産性とは全く関係のない話だっつうの。
夕雲 @yuugumo 2019年5月2日
バイクのメーターカバーくらい楽勝なんだろうな。
ta2356 @ta23561 2019年5月2日
sadscient sadscient あくまで高級車への3dプリンターの適用した事例を述べてるだけであって、実績か需要見積かどうかというのは本題からはずれてる。それに元記事見たらも何も年間数千個という数字を出したのは自分でしょ。何で自分が出した数字に突っ込んでるの?
ta2356 @ta23561 2019年5月2日
sadscient sadscient 3Dプリンターを自動車の量産に応用した場合のメリットを無視し過ぎ、それに最終製品の価格が十分高いことと3Dプリンタの量産性に関係があるなんて言ってない
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月2日
ta23561 その事例は「それがどうした」でしかないんだってば。年間数千個って元記事に書いてあるんだよ。それも実績ではなく需要見積として。そんなもん量産でも何でもない。
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月2日
ta23561 無視も何も、「量産しないならメリットがある」なんてのは自明なのであって。3Dプリンタの量産性と関係のない事例なら引き合いに出すのは完全に的外れで無意味。お前に理解する能力が無いだけ。
ta2356 @ta23561 2019年5月2日
sadscient だから君が勝手にそんなもん量産でも何でもないと言ってるだけで記事の中ではっきりと「同社グループとして初めて量産車に金属AM製部品を採用した実例になる。」と述べてるんだよ。
ta2356 @ta23561 2019年5月2日
sadscient 今までは年間数台から数十台程度の少量生産にしか使われてなかったのが数千単位の高級車の部品生産に使われるようになったという記事なのだから3Dプリンタの量産性と関係がある。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月2日
タミヤ派としては「3DスキャナとCADソフトの進化が半端ない」だな。
ぱんどら @kopandacco 2019年5月30日
上のほうでやってるのは「プリンターはその性質上量産向きではない。紙のプリンターで例えれば同人誌を自分ちで200部作る程度ならできるだろうが万単位の印刷だったら素直に印刷会社に頼む。それと同じで量産する分野では3Dプリンターではなく金型を使うことが続くだろう」と理解したが合ってるかな。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする