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言語が全然わからん蛇 @49sick89hack
『クレヨンしんちゃん』がKindleで安かったから買って読んでたんだけど、「結婚適齢期を過ぎつつあるのに良い人がいなくて焦ってる」って設定でよく出てた松坂先生って、当時の設定で23歳だったのね……30年間の時代の変化を感じるニョロ……
リンク Wikipedia 2 users 55 クレヨンしんちゃん 『クレヨンしんちゃん』(Crayon Shin-chan)は、臼井儀人による日本の漫画作品。1990年に双葉社による『漫画アクション』で連載を開始し、2000年に『まんがタウン』に移籍するが、臼井の死去のため2010年に連載終了した。同年からアシスタントらにより『臼井儀人&UYスタジオ』の名義として連載された『新クレヨンしんちゃん』のことも記載する。累計発行部数は5000万部以上。 1992年..
言語が全然わからん蛇 @49sick89hack
『クレヨンしんちゃん』原作は普通に大人向けのブラックジョークが山盛りなので不謹慎ネタが好きな人にはオススメ。 Kindleの値下げは終わっちゃったけど、Kindle unlimitedで5巻くらいまで読めるっぽいのでどうぞ。30日間無料だし、無料期間だけの利用も可能っぽいです。 amazon.co.jp/kindle-dbs/hz/…
言語が全然わからん蛇 @49sick89hack
ちなみに「まつざか先生(23)独身」は4巻に出てます pic.twitter.com/T8ys5EeD09
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みんなの反応
時雨 @shigure_8
あの頃は今より10歳くらいは結婚早かったからね。
町人B @Town_B_jinro
ひろしだって30代で新築の家買えたんだぞ
とん @tonmodoki
23歳とか大学出たての右も左もわからない新人ってイメージになりましたなあ。

※関連

BUFF @geishawaltz
@49sick89hack @dragoner_JP 「女性はクリスマスケーキ」(25過ぎると売れなくなる)って言い方がされてた頃になるのかしら。
たーたん*英語物語プレイ中 @wantangohan
@geishawaltz @49sick89hack @dragoner_JP おはようございます。漫画が80年代後半、アニメが90年はいったくらいの開始だった気がします。PTAを騒がせましたね(^^ゞ
飛熊(ひゆう)甲乙乙 @hiyuu_aa
この年で婚期あせってるのに 現代だとアラフォーで3高+4低で容姿も人並み以上の相手希望 妥協はしませんって方がゴロゴロいるんだよね 30年間すごすぎ twitter.com/49sick89hack/s…
飛熊(ひゆう)甲乙乙 @hiyuu_aa
@49sick89hack 23歳で保母さん ちょっと派手だけと美人 現在 婚活やったら相手なんて選り取り見取りだろうね
三鷹うい @Oui_mitaka
@49sick89hack @eyecot 当時でも小学校の先生は大卒だったはずで、先生になった途端に結婚を考えなくてはならないのは、さすがに無理ゲー。
おやゆび @oyayubimagaruyo
キャラデザイン的にもストーリー的にも普通に美人だろうしな~
コンガリオン @lion_Iob
クレしんが金曜夜でアニメ化されてるの、冷静に考えておかしい
情報ドカタ @TokkumeiC
すごいな、こんなに感覚違うんだな、今と昔って。。 twitter.com/49sick89hack/s…

コメント

ろんどん @lawtomol 2019年5月18日
1987年に完結した「めぞん一刻」で、音無響子さんが「大年増ですわ。秋には27になります」などと言ってた
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2019年5月18日
まつざか先生以上に焦ってる姉二人ですらそれぞれ28、26なのよね。当時女性に彼氏がいないことはそれくらい異常事態とみなされていた
冶金 @yakeen4510 2019年5月18日
なんのせいだかわかるよね。フェミニズム。晩婚・未婚・非婚・少子化が加速したのがよくわかるじゃないか。
もつまつ @fursultiamine 2019年5月18日
まぁまぁ皆さん。結果は不可逆な形で出た訳ですから、日本民族の黄昏の時代をゆっくり楽しみましょうよ。有史以来、前代未聞の人口動態なので、割り切って人ごととして見るならこんなに興味深く、面白い時代ない。
雛罌粟 @HINA_GESI_ 2019年5月18日
アベガーの亜種、フェミガーが出たぞ!!!!!!
いつき @ituki_s 2019年5月18日
保母教師や看護師公務員以外での女性の就職は雑用や庶務がメインで20台中盤には結婚寿退社で腰掛なんていわれてた時代の最後の頃じゃないかな。雇用機会均等法以前は四大卒女子での一般就職は産廃扱いだったと聞くよ。上記の理由で採用しても数年でやめるからと。
Pêche @visvangst 2019年5月18日
たんに医療が発達して平均寿命が延びて、若さを維持できるようになっただけでしょ
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年5月18日
結婚しない選択肢が増えたのはいいこと。
じむ123 @sdejr01212 2019年5月18日
クレしんは作風が早々に変わったしもおぼっちゃまくんも夜アニメだったから当時を考えればおかしい話でもない
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年5月18日
visvangst 30年前と今じゃ、さすがに十年も平均寿命伸びてないですよw
妙琴@6th福岡初日現地 @kapibarap 2019年5月18日
「女はクリスマスケーキ」(25過ぎると価値が落ちる)と言われてたのも昔話となってしまったな。
亜留間次郎 @aruma_zirou 2019年5月18日
私の場合、母親も祖母も30歳過ぎてから産んでるのに私の妻は20歳で産んでるし、娘は16歳で産んでるからウチはひたすら時代に逆行しているな。
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2019年5月18日
思えば、なぜテレ朝はこんなマンガをゴールデンに放送しようと考えたんだろう・・・?
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年5月18日
アニメや漫画の登場人物って、実際よりも年齢低く設定されてる感はある。学園モノだと高二の先輩が大学生くらいの言動だし、高三の先輩はもはや28くらいのベテランOLの風格があったりする。
風呂メタルP @hurometal 2019年5月18日
自分が子供の頃は30歳前には結婚するのが普通だったな。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年5月18日
これが選択肢が増えて医療技術の発達による物ならいいんだけどな。いや当然それもあるが。実際の所は30くらいからじゃないととてもケッコンなんて考えられない、そもそも2人して30超えてないとそんな余裕がない様な状況が多いって現状は由々しき事態なのでもう少し危機感を持った方が良い。
雪(せつな)名@庭2 @setsuna9 2019年5月18日
その『良い人』が爆破テロに巻き込まれて死んだ時の衝撃は今でも忘れない……
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年5月18日
manmarumarumain http://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h28/zentai/html/zuhyo/zuhyo01-04-01.html この資料によれば健康寿命は過去10年で2歳近く延びてるのでそこまで間違ったことはいってないともうよ。
飛達磨 @tobidaruma 2019年5月18日
55歳定年≒老人と考えると、それくらいで孫の顔を見ようと思ったら20代結婚になるのかな
takatakattata @takatakattata1 2019年5月18日
30年が凄すぎっていうより、女子だの聞こえのいい言葉で覆ったり、高齢出産のリスクを隠したりして現実から目を逸らす技が増えただけ。 分かってて聞こえのいい言葉使ってたのが、いつのまにか言葉を額面通りに受け取る層が出てきちゃったんだね。 現実には体も体力もほとんど変わってないからね。
ひこゆさ @mbMCcefiR2YQYpl 2019年5月18日
生物的には30以後はリスクも高まるし。結婚しない選択肢も子供を持たない選択肢も当然あるが。結婚したいし子供も欲しい人は23で焦っても不自然ではないと思う。子供欲しいが、30からでも大丈夫みたいな風潮の今の方がおかしいと思う。
ギ=サン @doceneve 2019年5月18日
みさえが29歳でしんのすけ5歳だからねえ、若いママさんと話し合わないネタあったが今じゃみさえが若いママさんだ
* @romiromidondon 2019年5月18日
当時の大衆風俗を表すものとして文芸は優秀よな。この頃の漫画には「女性が働いているなんて、よっぽど貧乏なんだね」という描写が出てくる。(主人公は「働きたくて働いて何が悪いんじゃー!」とキレている)歴史を積み重ねている感じがするなあ
ふるたか @furu49144635 2019年5月18日
人間が都合よく進化するわけないので、子供が欲しいならこのくらいで結婚するのが適切です。出産と言うのは命の危険を伴うものですし。
* @romiromidondon 2019年5月18日
適齢期云々言うなら、産休育休を取らない前提で構築されたキャリアマップひいては社会の問題を解決しないとなんだが、「30代女子(笑)」と笑う層は考えたことも無いんだろうなあ
アドマイボー @admaiboh 2019年5月18日
うんうん。じゃけえ、若い男女が憂いなく結婚できる経済基盤を築ける社会にしなくちゃならんね!
吉祥天 @sarutas2000 2019年5月18日
昔『29歳のクリスマス』という1994年のドラマの再放送を2000年前後に見て今と感覚違うねと話した事がある。男女雇用機会均等法とかのあたりから変わって来たのかなー。
BIRD @BIRD_448 2019年5月18日
ちびまる子の母は30歳くらいでまる子姉を産んでいる計算だが…
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2019年5月18日
lawtomol wiki先生によると年増女は「江戸時代には、数え20で年増、25で中年増、30で大年増と呼んだ。戦後から昭和の頃までは、30歳以上の女性を年増と呼ぶことも多かった」とあるから、管理人さんはちょっと卑下し過ぎ。まぁ未亡人であることの引け目と余裕があったからこその発言かも。
Shiro @Shiromagenta 2019年5月18日
BIRD_448 丸尾くんに至っては40のときの子だからねぇ
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年5月18日
だからクリスマスケーキとか、年越し蕎麦という言葉があったのだが今は、20代の結婚なんて若い。でも、卵子の年齢は、誤魔化せない。30年たっても帝王切開の年齢が42歳から43歳になったくらいで、43歳以上の出産はまれだ。そして、そのほとんどは、卵子提供対外受精だったりする。女性が安全に妊娠出産できるのは25歳あら35歳の本当に短い間だけっていうのは、私の不妊治療の主治医の言葉。
シンデン @Shinden28 2019年5月18日
もう後には戻れない引き返せない 昔流行ったラブソングギターに乗せて 歌うしかないか 決めるしかないか 何しろ君はもうすぐ26~
S @s_setuhao1 2019年5月18日
BIRD_448 花輪くんのお母さんは20の時に産んでて「若い!」って驚かれてたな
fumi @karakararen 2019年5月18日
内閣府の平均初婚年齢を見てみると、明治〜戦前でも男性27〜30、女性23〜25で、昔ならみんな早婚ってわけでもないぞ。
BATSU @batsu_teleclub 2019年5月18日
1980年代頃だと、幼稚園教諭は短大が一般的で、21歳になる年から勤めて3~4年目なのでそろそろ寿退職を、という設定じゃないのかな。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年5月18日
この頃は「結婚が女の幸せ」だったからな。ゴールラインが見えてるから意欲が増すし、なかなか辿り着けなければ焦りもする。今は男も女も性別によって割り振られた大雑把な幸せの定義がふにゃふにゃに溶けてしまったから各々が生きがいや幸せを見つけなければならない。
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2019年5月18日
最初期のまつざか先生は保母らしからぬ性悪女としてよしなが先生の敵役だったからね。 性悪すぎて男はみんな逃げるって設定が、レギュラー化で性格丸くなり、婚期焦ってる設定に変化したものかと
K.M.T @kmutgj 2019年5月18日
80年代前半「22歳、やさしさだとか愛だとか綺麗な言葉を信じられるほど若くは無い」(谷村新司) 90年代前半「27歳、愛する事も上手に出来ないのに、もう大人と呼ばれる年になってしまった」(遠藤京子)
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年5月18日
戦前もじわじわ初婚年齢が上がっていって終戦後に一気に早婚になったんだよな。 やっぱ景気が大きいと思うわ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月18日
karakararen まあヤベーのは結婚率だからな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月18日
S7qUuC1HgifKlLq 適齢期は今もほとんど変わっておらず、手遅れが増えたという厳しい現実。
しょき @TW_ok_WT 2019年5月18日
世界的に女性の識字率が向上すると晩婚少子化しやすいらしいんだけどまあしょうがないよなと思う 生殖が男も女も平等に妊娠するようなシステムだったらよかったのにね
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年5月18日
安月給と言われるひろしの年収が約650万円ですし。20年前でこれっすよ…
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月18日
TW_ok_WT 個人的には識字率そのものというより、近代化による村社会のコミュニティ崩壊がきついと思う。由縁結婚とか無くなるし、子育でも夫婦だけでやらないといけなくなる。
胡蝶 @uturobuneco 2019年5月18日
東ドイツの性についてのドキュメンタリーを見てたら、「学生結婚が盛ん過ぎて、25歳で結婚・出産は晩婚・高齢出産扱い」という字幕があって驚きましたが、国内でも数十年くらい前だと違う国みたいですよね
しろの @zoshirono 2019年5月18日
作者が亡くなってもう10年か。臼井先生のキレッキレの原作は今読んでも面白いから凄いな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月18日
野原ひろし35歳 みさえ29歳 しんのすけ5歳 ひろしの年収600~650万超で安月給扱い 時代は貧しくなりましたなぁ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年5月18日
元同級生には23歳くらいで結婚したのも居るけど、総じて晩婚か未婚だなぁ・・・つーか23歳くらいで結婚した奴はもう23歳くらいの娘が居る筈・・・
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月18日
フェミがぁとか言ってるバカがいるけど、晩婚化、少子化は、ほとんど経済問題だよ。家族がフェミに殺されたのか?
BIRD @BIRD_448 2019年5月18日
アニメ版サザエさんは24歳でタラちゃん3歳。タイ子さん22歳イクラが1.5歳設定。
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年5月18日
まつざか先生がどうかは知らないですけど、当時は短大出の女性ってのも多かったですしね。
じむ123 @sdejr01212 2019年5月18日
バブル期も晩婚少子傾向だったから金だけあっても二十歳そこそこで結婚して子供三人作るようにはならないと思うよ
BIRD @BIRD_448 2019年5月18日
lawtomol 超時空要塞マクロス(1982)とか17歳の一条輝が19歳の早瀬未沙を「オバサン」呼びだから…
転倒小心 @tentousho 2019年5月18日
うーん、ことあるごとにフェミがーゆうてるのを見かけるのは「あそこまでゆがんでる自称フェミの人たちの原動力が今ひとつ見えない」というのもあるのかなあとはちょっと思うです。多分オタクに向けられるご意見と実情みたいなもので、自称フェミの人たちの中でもそうなった理由とか原因はけっこうバラバラなんでしょうけども、行動にそれなりの類似性がありすぎて外からだとおんなじ群体にみえちゃうですよ
Shiro @Shiromagenta 2019年5月18日
Mokko_Chin 28歳くらいで22歳を落とした計算か。。。そっちのほうがファンタジー感ある。w
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年5月18日
ただまつざか先生の設定はちょっとオーバーじゃないかな、とは。バブル前後の女性向け、レディコミとかでは25歳を境に婚期を逃した女、と描かれることが多いような。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月18日
生物の適齢期が30年やそこらで伸びるわけないだろ。どんだけ夢見てんだよ笑 いまでも女はクリスマスケーキだぞ。 年越し蕎麦の時点でもはや産廃に近いよ。
地球田かずと @trdkzt 2019年5月18日
「そうなんだー」と思うのは良いけど、そんな一作品を一般化して考えてはいけない。一作品は一作品であり、たんなる個人と同レベルのもの。
しょき @TW_ok_WT 2019年5月18日
コメント欄の危機感持てとかどんだけ夢見てるんだとかは具体的にどの発言に向かって言ってるんだ…?
しの @_sieraden_ 2019年5月18日
当時の20代と今の20代は成長期に食べてたものが違うだろうから、多少なりとも頑健さとかは増してるのでは、と思うことはある。よく知らんけど。
鳥公 @crowkou_ 2019年5月18日
女性は選択肢が増えた。男は選択肢が減った。 お見合いで結婚する、という選択肢がなくなり、自由恋愛をせざるをえなくなった。その結果、性欲に遥かに劣る女性は、若くての結婚を拒否するようになった。 そして少子化がおこった。 いいのだろうか。
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2019年5月18日
早いうちに結婚出来るように経済基盤を作っていきたいもんだな。少子高齢化は殆ど経済問題だから。
Moku1738 @User_1738 2019年5月18日
戦後すぐの熱病のようなベビーブーム以降はずっと未婚化晩婚化の傾向。そしてある意味の終着駅がクロワッサン症候群なんて言葉ができた約30年前でその背景は雑に言えば結婚なんてダサイっつー当時の社会の空気。そっからは単なる延長戦だよ氷河期の影響はもちろんあるけどな。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月18日
『当時の20代と今の20代は成長期に食べてたものが違い』でいうとむしろ今の20代に方が健康的には劣っている気がする。1990年から10年遡った1980年当時はいうても専業主婦もしくはせいぜいパートタイマーが多かった。2010年頃のお母さんは結構バリバリ働いていて、時間をかけて子供にご飯を用意出来ていなかったりするんじゃなかろうか。
@doppel1004 2019年5月18日
賞味期限切れだの産廃だの言われるくらいなら晩婚少子化・お一人様上等の世の中のほうがずっと生きやすいわ~いい時代になったな~(個人の感想です)
春野秋 @rakiharu1 2019年5月18日
学生時代から付き合っている相手と結婚する人(一番のリア充だな)は20代前半で結婚している印象。
S @s_setuhao1 2019年5月18日
危機感持て?むしろ今も若いうちに結婚しろしろ言われて高齢出産のリスクが過剰なまでに喧伝されてると思うんだが。
S @s_setuhao1 2019年5月18日
「上記の研究によりますと、江戸時代の農民の初婚年齢は意外なことに二十三歳くらい。初産年齢は二十四歳くらいだそうです。 (略)これは西日本の平野に限ったデータで、結婚年齢は地域によって差があります。」 http://d.hatena.ne.jp/yasushiito/touch/20130518/1368856706
S @s_setuhao1 2019年5月18日
crowkou_ 男だって結婚しろしろ言われて望まぬ相手と結婚させられることが減って自由になったんだが、選択肢減ったの?
56号 @56gojp 2019年5月18日
女も結婚せずに生きていけるようになって結構なことじゃないの?
S @s_setuhao1 2019年5月18日
今だって、文部科学省が捏造してまで「22歳が妊娠しやすさのピークなんですよ!」と喧伝する時代ですが。 https://togetter.com/li/863911
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年5月18日
松坂先生が23歳にして「結婚適齢期を過ぎつつあるのに良い人がいなくて焦ってる」なんて言わなくて済むようになったのはフェミと関係ない要因も大きいと思うけど、仮にフェミによるものだとしても、「フェミのせい」じゃなくて「フェミ活動の成果」というべきでは。
渚稜 @nagisaryou 2019年5月18日
そもそも現在20代30代で「結婚できなくてあせってる」って言ってる女性が、どういう生活をして周囲の男性とどういう関係を築いてるのか、まったく見えないんですよ。そこそこ美人なら引く手あまたなイメージなのに。逆に男性はわかりやすく、自分から行動しないと何のイベントも起きないまま年だけ取る。
Hoehoe @baisetusai 2019年5月18日
移民と結婚しないとな
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月18日
子供を作るのを仮定するなら、実際女性には閉経っちゅうタイムリミットがある。男は出れば可能性は無くならない。じゃあ代理母出産は言うたら法整備が進んでないし、進んだとしても代理母が「私が産んだ子」と泣きながら主張してきたら無慈悲に取り上げられるかっちゅう話やし、「代理母出産は女性の子宮を利用してる!」なんて批判する連中が出てくるのは想像に易いやろ。まぁ、そういう事を外野が言うのはもちろん野暮やが身内、ましてや親の身になったらその辺は心配してまうもんやししゃーない。
渚稜 @nagisaryou 2019年5月18日
tentousho 「働く女性の権利」を謳うフェミと「女性への性的消費がー」的なフェミは別物でしょ。本来前者が保守本流。「女性への性的消費がー」的なフェミは、半分嫉妬が原動力と思う。要するに、女性の性的魅力はコンテンツとして市場に流通してるけど、男性のはあまりしてない。そこらへんに不平等感を感じてるのかもしれない。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年5月18日
フェミやら女性の権利やら初婚年齢の上昇やらはとりあえず置いといて、保育士の姉は就職直後に「親に舐められて辛い」とはよくこぼしていた。幼稚園と保育園は違うかもしれないけど、まあいろいろと食育やらなんやら親に言わなきゃいけないわけだが「子供のいない先生に苦労がわかるわけがない」と言われたら言い返し様がなかったようで。20年ぐらい前の話だが結構記憶に残っているよ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年5月18日
文化や景気、社会情勢は10年やそこらで変化しても、生物としての子育てに適した時期なんてそうそう変わるとは思えないんだよなぁ
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2019年5月18日
進む晩婚化、やはりクローン人間の量産が必須
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年5月18日
yakeen4510 《生涯出生率を変化させる唯一最大のファクターは、女たちの教育水準。これに尽きている。》 ■ 地球統計が間違っていたら?http://sorceress.raindrop.jp/blog/2019/02/#002242
冶金 @yakeen4510 2019年5月18日
でも「出産に適した年齢」は、人間が生き物である以上、この30年間で急激に上昇してたりしない。そりゃ子供が不妊治療する人が増えるわけだね……。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年5月18日
romiromidondon キャリアマップを考えると責任の軽いうちに出産して「いてくれないと困る」くらいになったころには子供は小学校高学年とか中学生で「急に熱出してお迎えがー」とかあまりなくなってるのもいいんだろうけど、なかなかそうもいかないよね…
冶金 @yakeen4510 2019年5月18日
まだフェミニズムに幻想を抱いている愚か者がたくさんいるようだ。 hiruneskey どっかで指摘しましたね、それ。
オスマン帝国 @jinsei_unchijan 2019年5月18日
極論、男も女も無理やり結婚させられたり結婚しない人が「売れ残り」「年増」だとか言われたり自虐してしまう風潮の社会なんて別に少子化進んでもいいわって思う……
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年5月18日
狩りしてクソして生殖するだけの野生動物には縁の無い話かも知れないけど、 人間は子供を産んだら育てなくちゃいけないわけ。 出産適齢期で子供産んだところで、産んだ子を育てる金を用意出来る人なんてほとんどいないんですよ。 フェミガーとか何の関係もない
マシン語P @mashingoP 2019年5月18日
人類の遠い祖先が一夫一妻制を発明したと言われるのはホモ・サピエンス登場以前に遡れて、その理由の一つが「特定のパートナーを持つことで生存・繁殖に必要なリソースを大きく確保できる」豊かになったらそら結婚しませんわ。関東大震災後の結婚相談所は大層繁盛して、男は条件を下げないけど女は震災前より大きくハードルを下げたそうで。
しょき @TW_ok_WT 2019年5月18日
そもそも生殖の仕組みはどこまで行っても女の負担がデカいから(時間も体力も奪われて最悪死ぬ)教育水準が上がって社会的立場が向上したらそりゃ産まない人も増えて当然だと思うよ
もち @mchimochiokaki 2019年5月18日
20年前までは女の幸せ=結婚で進学しても仕方ない、仕事も腰掛けで何なら結婚まで家にいろって考えが当たり前だった。でも数年後にiモード普及からのネットがどの層にも浸透して価値観が真逆になっていった記憶がある。40前後の女性は結婚も仕事も厳しいって人少なくないんじゃないかな
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月18日
s_setuhao1 結婚は「する」と「しない」なので、増えても減ってもいないな。時間切れになる人が増えた感はあるけど。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月18日
clausemitz 戦前からの状況を見れば、経済問題は影響小さいかなぁ。高度経済成長期が特殊なだけですわ。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月18日
実際、女は若いほど良い 近所によく話しかけてくる女子小学生がいるのだが、まるで大人の女が可愛子ぶるみたいに腰をくねらせて話しかけてきたり、愛想のいいお姉さんみたいに話の終わりぎわに微笑みかけてきたり、そのギャップがめちゃくちゃかわいいのだ 多分大人の真似をしてるんだろうが、本当に大人がやったら魅力半減 女子小学生は天使なのだ
ashen @Dol_Paula 2019年5月18日
臼井センセが亡くなったのももう10年前か。しかし、なんでまたまつざか先生の婚約者を海外赴任中に自爆テロで殺したりしたんだか。
えこ~ず @ECHOES_54 2019年5月19日
lawtomol 江戸時代でさえ、数え20で年増、25で中年増、30で大年増なので、多分それは謙遜で言ってるんじゃなかろうか
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年5月19日
現代(日本では高度経済成長以降)に限った話なら1人あたりの育てるコストはどんどん高騰してるわな。昔は産んだら産みっぱなしで、最小限のメシと職業教育だけ与えて10歳にもなったらいっぱしの労働力になる価値観もあったわけだが
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年5月19日
今だったら肉食系女子とか銘打たれる存在よな
カープっ子 @carpchampion_ 2019年5月19日
フェミニズム及び男女共同参画が社会、労働観に与えた影響なんてフツーにあると思うが何を上の女は頑なに否定してんだろ…経済問題だろーって言ってる人、経済とフェミニズムが関係ないとでも思ってんのかね?世帯年収多い家は子供多いんだろうなー、そんなことは別段ないけどね
七枝七夏 @7eda7ca 2019年5月19日
三十数年前に23歳で結婚した母は、母の同級生よりはだいぶ早かったと言ってたので、その頃でも、23は平均より早いんでは?
ふるたか @furu49144635 2019年5月19日
まあなんでもいいですけど、女性の方におかれましては、産むか産まないかの決断は若いうちにしないといけないのです、生物としてのタイムリミットはそう長くはなく、出産には命の危険も伴うという事だけ覚えていただければ幸いです。現代医学は若返りの方法を見つけていませんので。
ムシ暑く新種 @Geda_2 2019年5月19日
(´⊙ω⊙`)なにここ…(ごく一部)名曲「22才の別れ」なんかも、彼がなかなか結婚に踏み切ってくれなかったっていう歌詞だと思っているのですが、えっ22歳で!?と小さいころから恐ろしかった…んですけど、団塊ジュニアでさえそうなのにクレしんっていつだっけ。色々あるなあ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月19日
若者の交際経験事態が低いことを考えれば、資金不足で結婚をあきらめるというよりも、出会いの場が消失している影響が大きいんだろう。強いてあげれば遊びに行くカネがない?あっても恋愛につながる趣味が減ってる気がする。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
面白い。「ほんとひでー世の中になったよな」という感想が支配的かと思ったら、「これでいいじゃん」みたいな感想が多いところが。
シューカスタード @STRdagger 2019年5月19日
visvangst 平均寿命は伸びたし、年齢に比べて見た目が綺麗な人も増えたけど人間が進化したわけでも出産適齢期が伸びたわけでもない。不妊治療で苦しんでる同僚見てると複雑な気分になる。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
yakeen4510 (そりゃ子供が「ほしくて」不妊治療する)の間違い
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月19日
clausemitz 少子化はまだしも、晩婚化は経済問題じゃねぇだろ・・・
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
「結婚しない選択肢が増えただけ」ってのはほとんど「若者は貧しくなる自由がある」と言ってるのと同じぐらいの暴言(妄言)。そもそも現実には「『結婚しなくていい人』より『結婚したくてもできない人』が激増した」だけであり、特に低収入男性の未婚率の高さは唖然とするばかりなのに誰もそれを問題にしない。フェミが女性の地位向上を訴える一方で「女に縁のない男は孤独なまま死ね」と言っても誰からも批判されない状況なのと符合する。やはりフェミニズムは確実に社会を狂わせている。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
「フェミは悪くない」という馬鹿がたくさんいるなぁという感想しかない。
ぷほるず@やらなきゃ意味ない @homerunutuyo 2019年5月19日
とりあえず金が無いから結婚出来ないにor子供作れないに尽きるでしょ
きなこユキ @daizu_hiitakona 2019年5月19日
賞味期限とやらは切れましたが私は元気です
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月19日
TW_ok_WT 社会的立場なんて関係ないって、負担が大きいのが分かっていたから一夫一婦制があるんだし、それを理解(或いは周囲からのプレッシャー)したうえで昔の人は早めに結婚したんだって。産まないというのは、子供を持つということに対する価値観の変化でしかないよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月19日
晩婚化と安心していると手遅れになるから気をつけよう。進んでいるのは晩婚化ではなく未婚化である。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
ACPP_DangerMine 産まないというのは、子供を持つということに対する価値観の変化でしかないよ。→ そう、フェミニズムが価値観を変えた。ボーボワール「私は幸運でした。私は出産や家事の義務など女性を隷属させるいろんなものをまぬがれていましたから」「最近になって、子どもを産むことは女性にとって厄介な罠だと思うようになりました。だから母親になるな、と女性に忠告したいのです」→
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
yakeen4510 (子供を産まなくて後悔しているか? という質問に)「後悔などするものですか! そのことで毎日、自分を祝福していますよ。自分自身のためのわずかな時間さえももてずに、孫のお守りをさせられているおばあさんたちを見るときなんか。あのひとたちにしてもうれしいとは限らないのに……」これが現代に強まりつつある価値観であり、まさしくフェミの影響なのである。それがわからない人間は、一体何をみているんだろうか。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
そもそもどんな人間だって自然にこの世に現れたわけでなく「誰かが産んで育ててくれたから」存在するわけであり、子供を産み育てるという人類の根幹にかかわることを「自分の時間がなくなるから嫌だ」「それは女性を隷属させる」などと解釈するのはクソ中のクソでしかないわけだが、それがどういうわけか「男女平等」だと思い込んだ人間が増えて世界的規模で社会が音を立てて崩れそうになっているのにまだその愚かさに気がつかないんだからフェミの害毒は本当に深い。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
現代社会は「格差と人種差別」という二つの大きな害毒に犯されている。その理由は「平等や公平や社会の維持」よりも「個人の自由」を求めすぎるからであり、フェミはまさにそれを後押ししている。グローバリズム・フェミニズムは社会を破壊する思想だといつかは気がつくときがくるんだろうが、あまりにも遅すぎる。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月19日
Ckdkr4whgil5En6 どうしても経済問題に結び付けたいみたいだけど・・・経済事情が昔から変わってるかと言うと(昔の人だけが特別に裕福だったかと言うと)そんなことなくて・・・昔の人は子供が生まれて一時的に貧しくなることを許容できたけど、今の人は価値観的にそれが許容できないに過ぎんのですよ。
🐵 @admiral_guti 2019年5月19日
フェミニズムだろうがなんだろうが、自分で「出産しない」と選択した以上強制することは不可能であり、また実際に選択によって不利益を被るのは自己責任であって他人がどうのこうの言うべきではない。 それと上の方に「女に縁のないまま死ねと言うのと同じ」等と仰られてる方もいますが、それと高齢出産は何ら関係がない。結婚は自由意志によって決めることができるし、結婚できないのはどこかしら問題があるので、自分を見つめ直してくださいとしか言えないわな。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月19日
「経済問題で生めない」という事情が効いてくるのは、それこそ、子供が3人目、4人目~それ以上になっての話だよ。
🐵 @admiral_guti 2019年5月19日
admiral_guti 高齢出産じゃなくて晩婚化だわ
しょき @TW_ok_WT 2019年5月19日
ACPP_DangerMine >産まないというのは子供を持つということに対する価値観の変化でしかない いや、同じことを言っているつもりなんですが…。それをもたらした一因がまさに女の社会的立場の変化だと言いたかったんですが伝わらなかったらすみません。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月19日
TW_ok_WT 社会的立場と言う言葉を「高い地位」と捉えてコメントしましたが、そうでないのであれば同じことかもしれませんね。
こばやしゆたか @adelie 2019年5月19日
30年前なら、23歳はまだ「結婚適齢期を過ぎつつある」ではないなあ。ただこういうのは地域差も大きいんで、東京人の感覚と春日部人の感覚は違ったかもしれない。//
流れるまま @1habataki 2019年5月19日
結婚できない、子供を一人も産み育てられない、子供三人以上産み育てられない。これらは異なる問題と思うの
うにら @riafeed 2019年5月19日
30年前のその頃から既に少子化問題が取り沙汰されていたが解決するどころかますます悪化してるんだよなぁ、まぁ国も国民も金出す気ないから当たり前なんだけど
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
admiral_guti 「女に縁のないまま死ね」というのはフェミの露骨な男性差別を指摘したものである。フェミが「女の上方婚」(男の下方婚)は放置したまま男女の表面的平等を進めるので「女の上の方」と「男の下の方」が結婚しにくくなるという社会的現象が起きている。これに向かって「自分を見つめ直してください」というのは全くの的外れ。フェミが歪んだ男女平等を押し進めるから結婚できない人が増えて困ったことになっているのに男に責任転嫁してよしとする、いやはや、ほんとフェミは糞である。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
フェミというのは「強い女」が強い男のように自由に振る舞いたいという思想であって、女性全体のためになる思想ではない。だから「女女格差」という新しい格差が広がっている。一部フェミ先進国では「女性の自立のために、低賃金でなんでもやってくれる女性労働者(=移民)が必要だ」ということにすらなっていて、つまり(強い)女性のために貧富の差(収入格差)があった方がいいというすさまじい矛盾すら起きている。だが馬鹿な人間はフェミを正しいと思い込み、こういう矛盾に気がつかない。
たのメール @tano_mail 2019年5月19日
子供を持ったものだけが少子高齢化に石を投げなさいってしたらコメ欄誰もいなくなりそう
ユイ @yui_Angelica 2019年5月19日
TW_ok_WT 生殖のため「だけ」と考えても、2人産むための妊娠期間とその前後の準備期間や体型変化期間だけでもまあ3~4年になりますらね。20代30代の若い時間にそんな何年も他人のために使いたい? 私はお断りですって増える人間が増えるのは当たり前だと思います。……ただ少子化の問題そのものはそーゆーことじゃないのよね。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年5月19日
40数年前に30手前で結婚した亡両親は別に経済的事情でも何でも無かったしな。共に当時関西大手私鉄子会社の旅行代理店勤務で、母は男女不平等じゃない時代だったら父より出世した位の仕事してたそうですし(大手の仕事ガンガン取ってきてたそうで……)。
さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth 2019年5月19日
23歳……まだまだお嬢さんや内科医。(;´∀`)
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2019年5月19日
生め生め言う割に不妊妊娠出産はほぼ保険適用外だし、生んだあとの保育園や経済支援も不十分だし、それでいてそれを申し立てたら「勝手に生んだくせに」とか言われるし、少しでも頭が回ったら環境が整わない限り生もうとは思わないよね。
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2019年5月19日
そうだねぇ。30年前の幼稚園教諭って言ったら、短大卒20歳で就職して2年で結婚退職する使い捨ての仕事だったからねぇ。
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2019年5月19日
adelie 幼稚園教諭って3年目になると、「まだ居るのか」って圧を掛けられる仕事だったんですよ。地域性というより職業性。
かしのき @oak10_r 2019年5月19日
嫌な時代だったんだなー。今は「結婚しない・産まない権利もある」って言えるだけマシなのかも。
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2019年5月19日
30年前どころか15年ぐらい前までは、保育園が中途採用募集すると幼稚園を2、3年で退職した人たちが大量に応募してきてた。
op chin @opopchin 2019年5月19日
大正生まれの婆様が「昔しゃ、十八で行き遅れって言われたもんだ」って言ってたな。
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2019年5月19日
なんで幼稚園を2、3年で退職するかって言えば、同期がみんな結婚退職していくから、結婚予定無くても居づらくなるんですよね。
シンデン @Shinden28 2019年5月19日
BIRD_448 それは、今でもそうでは>中高くらいの子が、20前後をオバサン扱い
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2019年5月19日
一方で今で60歳というとそこまで爺さん婆さんに見えない、という事から、寿命が延びたんだなって
reef @rhialeskizar 2019年5月19日
大人になるまで、幸せな家庭を築くことを夢見ていた人まで時流に流されるなよ。結婚したいなら急げ、慌てろ。年取って子供の相手をするなんて無理だぞ。頭が固くなって新しい価値観も理解できなくなる。晩婚は子供にとって不幸そのもの
Takashi Suzuki @agkfreak 2019年5月19日
こういうまとめのフェミガーコメでツイフェミ(と周辺)が憎悪を深めていって、二次絵系のまとめでトンチンカンなこと言って叩かれてミゾが深まっていく……という流れが良く分かる
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月19日
美味しんぼ(1983年~)の考察見ると栗田ゆう子は初登場22歳 結婚時33歳 初産38歳(正月で加齢してると仮定)らしいけど明確に三年以上は過ぎている台詞はあるのでサザエさん時空でも結婚時は25か6以上かな。
魚好き @nekoneko134679 2019年5月19日
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっていうより、坊主憎けりゃ神主も憎いみたいなコメント欄。女尊男卑や性的消費()を謳うクソフェミは確かに滅してほしいけど『結婚出産だけが女性の人生じゃない』『女性の自立』って考えまで否定してほしくない。女性は結婚と子育てって主張し続ける人間がいる限り、フェミニズムの活動は終わらないよ。確かに出産には年齢のリミットがあるってのは無視できないことだけど
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月19日
Mokko_Chin 作中で順当に歳を重ねると晩婚や高齢出産になるのは多分長期連載の影響だろうから、連載開始時の情勢とはあまり関わりないのだろけど。
うにら @riafeed 2019年5月19日
少子化対策を諦めて素直に人口減少前提の低福祉高負担社会に移行すれば結婚したけりゃ勝手にしろ、子供欲しけりゃ勝手に産めという理想の社会になるのに
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月19日
riafeed その意味で消費税増税は社会保険料増加より圧倒的に正しい。福祉を受ける高齢者の負担が大きいから。
FIN @rightsandduties 2019年5月19日
riafeed 幾らあの手この手で対策尽くしても出生率は一向に上向かないしこのまま低福祉高負担どころか国家破綻まで一直線だろ。結局持続可能な社会を醸成出来ないという時点で現在の日本(を含む殆どの先進国の社会構造)は根本的に間違っているのだ
地球ネコ @c9nk 2019年5月19日
重箱の隅を突くようでアレだけど、しんちゃんが通っているのは幼稚園だから、先生は「幼稚園教諭」であって、「保母(保育士)」では無いのよね。この2職種、免許が別物だし、所管する官庁自体も文部科学省と厚生労働省と違うんだけど、混同されている書き込みが元マトメにも見られてモヤモヤする。(今は、両方の免許を取れる学校が多いようですが)
🐵 @admiral_guti 2019年5月19日
「女の上と男の下が結婚できない」はフェミニズムが原因なんですかねぇ…
しょーた @shota243 2019年5月19日
「女はクリスマスケーキ(25になったら叩き売り)、男は年越しそば(31を過ぎたら価値無し)」といわれていたのは40年は前の話だ。30年前なら短大の人気も高かったが4年制大学にも結構進学していたし「いいところのお嫁さん」を狙うなら短大より4年制のお嬢様女子大の方が有利だったんじゃないか?もっと昔のサザエさんでも原作では27才で2才の子持ちだそうだ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月19日
admiral_guti (年齢的な意味なら)せやろなぁ…
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月19日
会社を複数経営し、素肌に上下アルマーニをキメ、一人で暴走族を壊滅させ、親戚が政治家で元ホストのロリコン…
しょーた @shota243 2019年5月19日
クレヨンしんちゃんの1巻が1992年か。1987年には男女雇用機会均等法が施行されて企業でも女性はお茶くみ・職場の花・男性社員のお嫁さん候補ではなくなりバリキャリ総合職と裏方一般職に二分化していった時代だな。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年5月19日
経済事情は随分変わってるように見える。適当に漁った程度の情報だから、専門家とかから見れば違うのかも知れないけど
@doppel1004 2019年5月19日
未婚女性が産廃なんて罵倒される、誰がそんな地獄に子ども(特に女の子)を産み落としたいと思うのか。子どもが可哀想じゃないの。少子化止めたいなら育児中の家庭、子どもを産む意思のあるカップルやシングル親などを社会的・経済的に応援して、子どもを育てやすい社会を作るべきでは?北風と太陽だよ。育てやすくなれば産みたいと思う人もおのずと増えるよ。
渚稜 @nagisaryou 2019年5月19日
agkfreak この手のまとめだと反フェミは保守そのものだしなあ。個人的には「女の上方婚」ってそんなにも根絶不可能なもんなの、とは思う。
こばやしゆたか @adelie 2019年5月19日
kawaviva なるほど!それは気がつきませんでした。
@doppel1004 2019年5月19日
男でも女でも子ども産んでも産まなくてもそれなりにまっとうな人間として生きる余裕がある世の中、産まれた子どもが将来どんな生き方選んでも迫害されることないと安心できる世の中、令和のうちに来てほしい。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年5月19日
まあ、フェミのせいで非婚化が!弱者男性が!って要するに、 「昔は金はおろかその他の取り柄も一切ないような奴でも妻と子供だけは手に入った」って訳で。 それを言い換えれば「そんな男に仕えるか餓死するかの二択しか選べなかった女性が居た」、 更にこれらを男性から見れば「ただでさえ少ない金を愛のない女子供を養う為に割かなくちゃいけなかった」って事になる。 そんな時代と比べれば今の時代の方が、上の女も下の男も相応の暮らしが出来てて良いと思うんだけどね。
かなだらい @kndri 2019年5月19日
40年前から35年くらい前の夫婦共大卒のうちの近所の父母は結婚年齢30前後割とザラだったので、大卒者が単に増えて上がったんだろうなという気がする。 生活変わっちゃったけど一番子供安全に埋めそうな年齢は変わるわけでも無いし、欲しい人はライフプラン難しいだろうな。
うにら @riafeed 2019年5月19日
rightsandduties ほんとに破綻すると思ってるなら何が何でも金を投入して解決するべきなんだけど国も国民もそんなことする気ないし、そうなるなんて全く思ってないよ。
田中一郎 @eggmanpat 2019年5月19日
昭和時代の化粧品のCMに、「25才はお肌のまがり角」というのがある。 もう婚期を過ぎてるぞという脅しでもあった。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月19日
初期のサザエさんにヒロポン出て来たりするんだし、長期にわたって出てる漫画じゃよくある話だろ、ドラえもんのひみつ道具みたいなスマートホンを今じゃみんなが持ってたりとかな
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年5月19日
doppel1004 選択的夫婦別姓を認めて法律婚を望む人ができるようにしたり、事実婚の扱い法律婚並みにしたり、シングルでも出産しやすい制度にしたり、結婚・出産のハードルを下げるために政治にできることはいろいろあるはずなんですよね
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年5月19日
そもそも結婚と出産は別だし、表題のクレヨンしんちゃんの件は結婚年齢の件なのに出産に話題広げる人が多いことのほうが問題では。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年5月19日
Ckdkr4whgil5En6 最近話題の「終身雇用やめる」となれば、更に金銭的に不安定になりますしね。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
「今の方がいい」って言ってる人、男の四人に一人が結婚できない(厳密に言うと生涯未婚率とは50歳まで未婚だってことだけど)ってことになってる現代が本当に「昔よりよくなってる」と思うの? ちなみに女もひどいが男よりも10%低い。四人に一人なんて、これは「結婚しないという選択肢もあっていい」という状態じゃない。明らかに「結婚したいけどできない」人が多いことを示している。20年ぐらい前は男女ともほぼ「20人に一人」だったんだからこの20年でいかにひどいことになったかってことがわかる。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
「フェミ以外のものは全く関係ない」と言ってるわけではない。低賃金「も」もちろん未婚増加の原因となっている。しかし低賃金「だけ」の責任ではない。なぜなら「賃金が低いから結婚できない」のなら女の方が平均賃金が低いのに男の方が10%も生涯未婚率が高いことの説明がつかないからね。低賃金+女の上方婚志向(男の下方婚志向)が主原因。フェミはその男女の差(上方婚・下方婚)を全然考慮せず男女の表面的平等を押し進めるから害悪なんだ。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
Ckdkr4whgil5En6 こんな文章、ひどすぎる男性差別だとしか思えないのに「いいね」がたくさんつく。ほんとフェミが「いくらでも男は差別していいんだ」と日夜洗脳してるからだろうな。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
フェミニズムは女の味方をするふりをしながら、多くの弱い女性を貧困と隷属に突き落としている。しかし建て前上女性に悪い顔はできないので「あなたが苦しいのは男社会のせいなんだ」と自分の非を棚に上げて同情するふりをする。さらに男性には「お前が貧困で結婚できないのはお前がわるい。孤独のまま死ね」と平気で言い放つ。男にはいくらでも暴言を吐いてもいい、社会の矛盾は全部男のせいだと言ってごまかしてしまうのがフェミニズムである。
@doppel1004 2019年5月19日
「結婚したくもないのに結婚しなきゃならなかった男女が作った愛のない家庭で育った子ども」の立場としては、世の中には結婚を望まない・結婚に向いてない人も結構多いんじゃないかと思うんだよな…
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
フェミニズムは強欲資本主義と大変相性がいい。なぜならどちらの思想も「自由」を前面に打ち出し、社会的公平や平等を軽んじるからである(建て前上は「差別はよくない」とだけは言うが実態は格差を広げる方向を好む)。「若者には貧しくなる自由がある」「未婚者(男が断然多いので、要するに男のこと)には結婚しない自由がある」というのは同じ意味で、竹中平蔵の「弱者は貧困でいい」というのとフェミの「結婚できない男は孤独のまま死ね」というのは全く発想が同じである。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
この投稿欄でも「結婚したくない人が増えただけ」「それでもいいんじゃないか」という意見がたくさん出てきている。多くの人が「自由こそ大切なもの」とフェミや強欲資本主義に洗脳されていることがよくわかる。自由ばかり強調していては格差は広がる一方なのに。フェミの害毒は本当に恐ろしい。
iii @iii52649020 2019年5月19日
結婚したくない人はそれでいいし、結婚したい人は婚活がんばれとしか。いまは婚活アプリや結婚相談所もありますよ。ちなみに結婚相談所の登録者数は女性の方が多いそうです
時計じかけのミカン @mkn_inv 2019年5月19日
「晩婚化は経済問題」も少し違うと思うんだな。何故なら今より遥かに貧しく貧弱なインフラや福祉制度しか無かった終戦直後にベビーブームがあった説明が付かない。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
現在の低賃金については「努力しない貧困者のせいだ」って声よりも「低賃金なんとかしろ! 増税? ふざけんな!」という声が多いと思うのだが(主観だけど)、未婚者激増という状況については「男のせい」「強制結婚がなくなっていいこと」というふうに肯定してしまう声が多いのが恐ろしい。誰でも普通に仕事があって家庭が持てて家族が持てて……っていうのは人間が幸福になる基本だと思うのだがそれをないがしろにしていいと思ってる人間が増えたってことだろう。やはりフェミ洗脳、許すまじ。
魚好き @nekoneko134679 2019年5月19日
yakeen4510 結婚だけが(とまではいかないまでも最上の)幸福・ゴールって価値観に凝り固まってないか?女も男も老いも若いも『仮に結婚しない道・できない人生を歩んでもそれぞれの幸せを手にできるようになる世の中』を求めて社会の制度や価値観を広めたいわけよ。それは女性だけじゃなく、男性だって救うよ
時計じかけのミカン @mkn_inv 2019年5月19日
「フェミがー」と全責任押し付けるのも違うと思うが、少なくとも #リベラル やインテリに責任の一端はある。と思うね。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年5月19日
「女はクソだから今の男は結婚したがらない!結婚はリスク!女どもざまーみろ!」派と 「今は女の自由と引き換えに男が結婚できなくなった!男可哀想!フェミのせいだ!」派で争ってほしいけど、 争うどころか同一人物が唱えたりもしてるんだよなあ
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
nekoneko134679 女も男も老いも若いも『仮に結婚しない道・できない人生を歩んでもそれぞれの幸せを手にできるようになる世の中』 → だからそれは「どんなに貧困で、年収が200万に満たない人生でもそれぞれの幸せを手にできるようになる世の中」つまり「貧しさをエンジョイしなさい」(竹中平蔵)と言ってるのと同じ。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年5月19日
今も産廃とか売れ残りとか羊水腐るとかいわれますがな
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
楽でいいよな。貧困も未婚も「それをエンジョイすればいいんだ!」「多様な価値観があっていいんだから、貧しさや孤独が幸せだって人もいる!」っていうふうに、全部個人(弱者)に押しつけてしまえばいいんだから。さらに重度になると「昔はどんな無能でも年齢が上がるだけで賃金が増えたり生涯雇用が保証されてんだよな」と終身雇用制度を非難する(つまりリストラは正しいと言ってるのと同じ)。こういう人が増えたので「大企業でも45歳すぎたらリストラするからな」と堂々と言える社会になった。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年5月19日
金があったって子供なんか生まないよ。一人で育児なんて出来るかいな。昔は周囲の力を借りて育児をしたけど今は核家族化が進んで家庭という女社会が崩壊した。拠点を守ることを放棄することを美徳とするイカれた時代だよ
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年5月19日
うーん、なんか「洗脳されてる」とか「許すまじ」辺りの文体からフェミ叩きを敢えて馬鹿っぽく演じて彼らの主張を皮肉ってるような印象を受けるけど、 この人ってこの界隈では一部の馬鹿じゃなくごくありふれた普通の人って扱いなのかな?
魚好き @nekoneko134679 2019年5月19日
yakeen4510 だから結婚できない=不幸ってならない価値観や社会制度をつくってこうってこと。年収200万のワープアで例えるなら、現状200万しか手に入らない仕事に、300万400万の価値を付与できるような社会にしてこってこと
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
yakeen4510 「昔はどんな最低な男でも結婚できたんだよな」ってのは「昔はどんな無能でも仕事につけたんだよな」というのと同じことだよね。憲法が保証している「最低限度の生活」や幸福、それが当たり前にあるという状況を「どんなクソな人間にも幸福になれるというのはおかしい」と言い出す。行き過ぎた自由ばかりがちやほやされ、平等や公平を重んじるという人間としての価値観が狂いだしている。本当に恐ろしいことだと思う。
@doppel1004 2019年5月19日
フェミニズムを批判する男性と結婚したい女性が果たしているのだろうか。夫の収入が低いなら当然共働きになるだろうけど、フェミニズム嫌いな夫は働く妻を支えたり理解したりしてくれるのだろうか。娘が生まれたら「フェミニズムは糞」「経済力のない相手とでもぜひ結婚しなさい」と教える父親になるのかな。幸せな家庭築けるかなあ。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年5月19日
それに選択肢が増えたと喜ぶコメントがいくつかあるけど、選択肢が増えるほど選択する時間と間違いを選択する確率が増すことを失念してる。悩んでいたらいつの間にやら〇〇歳、時間制限のあるベストな選択肢は消えていた。なんていくらでもある
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
nekoneko134679 だから結婚できない=不幸ってならない価値観や社会制度 → 「結婚したいと思っているのに結婚できない」という人が激増しているのに、そういう人に向かって「あなたは結婚できません。でも不幸ではないんですよ」と言って何になるのか。低収入の人に「あなたの収入は増えません。でも不幸ではないんです。貧しさをエンジョイしなさい」というのと同じなのがわからないのだろうか。
うにら @riafeed 2019年5月19日
mkn_inv その当時と今じゃ育児にかかるコストや手間が段違いなので
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
doppel1004 フェミニズムを批判する男性と結婚したい女性が果たしているのだろうか → あなたは、すべての女性がフェミニズムを支持しているとでも思っているのだろうか。あまりにも視野が狭い。https://wotopi.jp/archives/7771
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
yakeen4510 (引用)私はフェミニズムを必要としません。なぜなら……「男性と女性は違っていいものだから」「私は犠牲者じゃないから!」「男性たちは敵ではないから」「私は男らしい人が大好きだから」「フェミニズムは男性を傷つけ、女性を助けないから」 → わかっている人は女性だろうとフェミ批判をしている。フェミ批判を「一部の馬鹿男」がやってるとしか思っていない人って、ほんと何にもわかっていない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月19日
まあ、今は良い世の中になったんだ。少子化の影響がもろに出れば昔は良かったになるだけで。
uniuni @wander__wagen 2019年5月19日
もっと女性を優遇したとして、それで女性が心から感謝してくれて「優遇されて当然」みたいな態度も取らず、恋愛や結婚や性交に積極的になり少子化問題も改善に向かうというのなら、私としては男女平等なんかではなく女性を優遇してしまっていいとも思うんだけどね
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
それに対してフェミニストが「このサイトでフェミニズムに反対する若い女性たちは『男性と女性が平等で当たり前である』ということしか知りません。フェミニズムのおかげで今があることを完全に忘れているのです」って言ってるけど、まさに「私が強い女になれたのはフェミのおかげ」って言ってるだけだな。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2019年5月19日
ハグプリの野乃はなは25歳で娘を産んでいるが、2030年の時代背景を考えたら若いママなんじゃないかと…
🐵 @admiral_guti 2019年5月19日
フェミニズムとアンチフェミニズムも面倒くさいってことはわかった
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
admiral_guti 面倒くさくたって、社会全体に影響を及ぼしているんだからあなたにも無関係ではないんだけどね本当は。政治と同じ。めんどくさいから投票しないって人が増えれば悪徳政治家の思うがまま。
魚好き @nekoneko134679 2019年5月19日
yakeen4510 だから『社会制度』って言ってるの。年収200万でも貧しさを感じないようにできたらそれでいいじゃん(例えばもろもろの控除とかで)。何も精神論で言ってるんじゃない
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
youtubeで「『働いたら負けだと思っている』というニートの言葉が今や正しく思える社会になってきた」ってなのがあったけど、明らかに社会がおかしな方向に進んでいるのに「それでいいんだ」っていう人が多いのは困ったもんだと思う。男性未婚率、この20年で「20人に一人」から「4人に一人」に。さらに増えて「3人に一人」「2人に一人」になっても「それもまたいい。エンジョイしよう」と言い出すのだろうか。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
nekoneko134679 「年収200万でも貧しさを感じないようにできたらそれでいいじゃん」って、現実に貧困で苦しんでる人がこれだけいる世の中で、しかもますます弱者切り捨てが進む最中で、そんなことがどう可能になるのかがさっぱりわからない。普通に考えれば格差を縮小して賃金上げろとしか思えないので精神論にしか聞こえない。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
riafeed それってつまり、どんなに格差が広がって弱者がとことんひどいことになっても「それでもそういう人生をエンジョイすればいい」って言ってるだけじゃん。
無名浪士 @imperealism 2019年5月19日
人口いくら減り続けて少子高齢化が極端になっても「自由な社会」「平等な多様性」と唱え続けてれば豊かな生活が続けられると信じられるんだからリベラル教が蔓延するわけだ
うにら @riafeed 2019年5月19日
imperealism まぁ流石に本当に滅亡しそうな状況になったら座して滅亡を待つ人間なんて激レアなので凄まじい同調圧力で子を作らせようとするよ。その頃には俺は死んでるだろうけど。
うにら @riafeed 2019年5月19日
yakeen4510 エンジョイしようぜ!
@doppel1004 2019年5月19日
yakeen4510 その若い女性たちはフェミニズムを空気や水のように意識してないんだね。こんな風に次世代の女性たちが自由に生きていけるように頑張ってきたフェミニストたちがいるんだよねと改めて実感したよ。自分もささやかながら頑張りたい。同じ記事読んでも感想が変わってくるの、不思議だねえ。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
doppel1004 次世代の女性たちが自由に生きていけるように → あなたにも「強い女」しか見えていないようだ。貧困でも働かねばならず希望もない女性もあなたの目には「自由に生きているじゃないか」と思えるのなら、もはや社会を見る目を失っている。
うにら @riafeed 2019年5月19日
Ckdkr4whgil5En6 棘にちょくちょく書き込んでるようなのが普通なわけ無いやん
魚好き @nekoneko134679 2019年5月19日
さすがに話反れてきたからこの話は最後にするけど、『感じないように』ってのは『我慢しろ』って精神論じゃなくて『国が最低限度の生活を保証しろ』ってこと。何故かそこが堂々巡りになってしまったが……
@doppel1004 2019年5月19日
yakeen4510 じゃあ、あなたに年頃(その時代のね)の娘がいて「そろそろ結婚考えなきゃいけないかな…不安だな…」とつぶやいてたら、どんな言葉をかける?例えば娘さんが「貧困でも働かねばならず希望もない弱者女性」だったとして、彼女をどうやって救うのか興味ある。
うにら @riafeed 2019年5月19日
doppel1004 政権交代だと思うよ(適当
魚好き @nekoneko134679 2019年5月19日
なんだろうか、国民全員が男女一対になり子供をもうけることを義務化すればいいのだろうか。……お断りします
うにら @riafeed 2019年5月19日
nekoneko134679 そこまで行かなくてもお見合いを復活させようなんて手合はマジでいたりするゾ。今やっても断りまくられるだけなんだけどな。
雨女 @qu10109law 2019年5月19日
こういうの女ばかり言われがちだけど、男も高齢だと色々危険だぞ本当に
Moku1738 @User_1738 2019年5月19日
散々雇用を割いて自由を謳歌して、結果結婚したくてもできない男女が増えてるのを見て、一方では30年前も今も言ってることが変わらない皮肉な生き物を見ておもしろがっても何も矛盾しないでしょ。ほんまわらかしよるでー
@doppel1004 2019年5月19日
GEORGE221 そうですね。不妊治療助成や男性育休の奨励なんかも頑張ってほしいです。保育士の待遇改善も。色々思いつくなぁ。
* @romiromidondon 2019年5月19日
社会制度の意見がいくつか出てるけど、こういう意見を国にあげるための選挙なんだよなー。絶対数は高齢者に負けるけど、今後の支持基盤と政治家に認識させれば令和30年には法律が整備されてるよ。残念ながら恩恵には預かれないけどね
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
doppel1004 個人の力では救えない事態になってるから貧困があふれているわけで、だから「フェミニズムのおかしさに気がつけよ!」と批判しなければならないと言ってるんだけど。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
「多様な価値観」って言葉は、男性生涯未婚率25%(4人に一人は生涯未婚)という異常事態ですらも「それでも幸せに生きられる」って反論を可能にするらしいから驚く。「多様性」と社会が叫べば叫ぶほど格差と貧困が広がるのがよくわかる。もうカルト集団化してるじゃないか社会全体が。どんなにひどい状況になっても「あなたは幸せなんです」とにこやかに笑う教祖様。もちろん自分だけはしこたま金儲けしている。某フェミニストなんて自分はたんまり稼いでも「女も男も年収300万でいい」とか言い放った。ほんとクソ。
@doppel1004 2019年5月19日
yakeen4510 答えになってないよ。フェミニズムがおかしいのはわかったよ、では具体的にどんな世の中になればいいと考えてるの?結婚適齢期の男女の多くが結婚したい、子どもを作りたいと思えるようにするには具体的にどうすればいいと思う?余ってる結婚したい男性はどうすれば救われるの?あなたの建設的な意見を聞かせてください。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年5月19日
金が無ければ大凡の事に支障を来たすし、あればある程良い。 一方結婚はしなくてもそこまで困らないし、少なくないコストと引き替えになる。出てくる意見も当事者の意識も全部違って当たり前だわな
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年5月19日
「女の上昇婚」へのツッコミ、前にまとめられてなかったかな? 金だけを見れば金のない女と金のある男、又は金のある女と更に金のある男で上方婚に見えるが、 総合的に見れば金に加え見た目が良かったり家事が得意だったりして同レベルなんだとか。 本当に金しか見てないのは女じゃなく女叩きじゃねーかって笑った覚えがある
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
doppel1004 ※フェミニズムがおかしいのはわかったよ → わかったってのは「自分もそう思う」という意味なのか、それとも「あんたがフェミがおかしいと主張していることは理解した」のか、どっちですか? ※余ってる結婚したい男性はどうすれば救われるの? → 残念ながらすぐには救えない。変革には時間がかかる。まず「国際化」「多様化」は弱肉強食でしかないから「強い人間」ばかりが得をしてしまう、だからもっと「日本なら日本人を第一に考え、日本人がみんな幸せになれるように」する社会を創るようにする。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年5月19日
男の家事育児負担率、育休取得率、どんなだったっけ?前に見た時はかなり少なかった覚えがあるけど。 化粧とか身だしなみを整えるみたいな事は?これはむしろ金持ちの男の方がやってるイメージがあるな。 「弱者男性が結婚出来ないのはフェミが悪い!」が叩かれる理由って、弱者男性側がすべきにも関わらずしていない事が具体的に挙げられるってのもあるんだろうね
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
yakeen4510 そのためにやることは山ほどある。それを「全部説明しろ」と言われたってできないけど、たとえば国際結婚には規制が必要。じゃないとアフリカ・イスラム男の「第二第三夫人」になることが阻止できない(最悪なのは国際結婚してイスラム国に行っちゃって、多分虐殺された人。誰も問題にしないが……)。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
Ckdkr4whgil5En6 弱者男性側がすべきにも関わらずしていない事が具体的に挙げられるってのもあるんだろうね → そりゃ男性側の性格が異常だったりしたら結婚できないのは当たり前。何もそんなことまで弁護はしない。そうじゃなくて、普通の人で仕事もちゃんとしているのに(低賃金で)結婚できない人が激増しているのはなんなのかと言っているのである。とにかく「それは男のせい」と言いたがるのがフェミ思想……。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
yakeen4510 あ、男の面からみれば、国際結婚に制限をしないと女性が海外流出してしまうことが避けられない。よく「国際結婚は男の方が多いんですよ」としたり顔でいう人がいるけど、あの統計は「国内」だけであって、国外で結婚した人の数は入ってない。さらにいうと日本男性の国際結婚は「結婚しようにも女性がいない」地域の高齢男性が業者婚しているのが大半で(だからある時期に急に激増している)日本女性の国際結婚が「周囲に日本人もいるのに外国人と結婚してしまう」のとは全く違う。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
有名人でもこれは同じ。ゴジラ松井なんてあんだけ海外が長いのに日本女性と結婚した。長友選手も然り。一方卓球愛ちゃんはあれだけ日本人に愛されたのにさっさと国際結婚し、宇多田ヒカルは「ただのバーテン」と結婚して「こんなセレブが全く普通の一般男性と結婚するなんて夢みたいだ!」と現地のマスコミを驚喜させた。もちろんこれは「アジア女性と欧米男性」の場合だけであって、その逆はありえない(セレブ欧米女性がただのアジア男性と結婚することはありえない)ということは(みんなわかってるくせに)誰も言わない。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
yakeen4510 人種差別は普通に現在も存在する。欧米人が格上(最近では黒人も格上……日本に特にその傾向が強い)でアジア系はずっと下。中でも日本人は最低の最低である(だから日本人男はいくら批判してもいい)。だからこそイギリスの記者が自宅から実況してるときにたまたま映ってしまったアジア系の奥さんを「メイドだ」と誰もが思った。アジア系は「格下」だからである。もし逆(アジア系男性が実況してるときに欧米系の女性が現れた)なら、「へーこの男の奥さんは欧米人なのか」とみんな思っただろう。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
yakeen4510 国際結婚は国境を越えた純愛なんかではなく、経済格差と人種差別により依存するものであり、経済的・人種的に下位な国では女性流出が起きる(東南アジアの貧しい国は、女性を合法的に海外に買われてしまっている。日本でも「白人・黒人」などの人種的優位男性が合法的に日本人女性とほいほい結婚している)。これは日本だけの話ではなく、たとえば北欧でも自国女性と結婚できない男性がアジア系(日本を含む)女性とより結婚している。アジア男・北欧女の組み合わせよりもずっと多い。まさに「人種差別」だ。
@doppel1004 2019年5月19日
yakeen4510 「わかった」というのは、あなたの主張は理解したという意味です。あなたの国際結婚批判も色んな(関係ない)まとめで見ますけど、外国人と重婚してる人に会ったことがないので私にはピンと来ないですね。日本人同士で不倫したりしてる人にはたまに会いますが(私はそっちを規制したほうがいいと思う)。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
yakeen4510 ……てな指摘を私はずっとしているけど、「結婚は自由だ」という考えしかない人人が多いので「もてないからって僻みがひどい」とか「結婚できない日本男が増えるからってそれが何」とかそういう反論しか聞かない。一見自由に見えるものの裏に実は差別と格差が潜んでいるんだと指摘しているのだが、それを理解する人は少ない。私はしつこく書き込んでいるけど、半ばあきらめている。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
doppel1004 外国人と重婚してる人に会ったことがないので私にはピンと来ないですね → アフリカ系との結婚はほとんど重婚だと思っていいです。もし万が一彼が「独身」だったとしても、依然として彼は日本で金を稼いで本国で若い女性と堂々と結婚できるし、それを阻止することは日本人側にはできないから。つまり「一夫多妻が自由にできる人間」なんですよ彼らは。そういう人と結婚するということは、重婚しているのと同じ。実際に嘆いている人もいるよ。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=273426&id=57639079 こういうのを張り付けるとすぐに「根拠のない個人ブログからのつまらん引用」と言って批判する人がいるけど、アフリカ人による重婚被害は世界的な規模なのに「知らない」で終わらせて「それより日本人の不倫をなんとかしろ」とかいうのは、ほんとなんなんだろうと思う。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
yakeen4510 この中の動画、なかなかいいな(笑)。日本でも中国・韓国人批判ばかりしてないで重婚被害報道をもっと真剣にやれよ。
@doppel1004 2019年5月19日
yakeen4510 私が知っているアフリカ系男性は重婚してないですよ。私の知人もあなたに偏見の目で見られるんでしょうね。認識を改めてほしいですが言うだけムダでしょう。あと福原愛さんの夫は確か台湾の人ですね。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
(引用)女性を利用するといえば、ナイジェリアでは先進国の女性との重婚が多く、女性として許せない気がするんですむかっ(怒り) 外国で結婚した貿易業、いわゆるコンテナ・ビジネスの男性6人にラゴスで会いましたが、重婚4人。直接会ってない、又聞きではもっといます。中には、重婚した相手のナイジェリア人妻も重婚で、生まれた子供3人は別の夫の子供だったという悲喜劇も。私に言えない、ひどい話もたくさんあるとか。→
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
yakeen4510 外国で結婚する時点では独身でも、ビジネスが順調にいってナイジェリアに家を建てると、既婚者も含めて、現地の女性がほっとかないんです。 お金目当てのナイジェリア人妻が持ち逃げするなど、大抵どちらかの結婚が破綻するようですが、結婚10年以上にして、自分が本妻ではないことを疑いもしない外国人妻もいます。ファミリーぐるみで騙していて、彼女が子連れでビレッジに行くと、本妻が妹を装っているようです。
@doppel1004 2019年5月19日
(なんか皆さん…すいませんね…以降慎みますので…)
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
doppel1004 「私が知っているアフリカ系男性は重婚してないですよ」 → なぜそんなことあなたに断言できるんだ?(笑)。すぐ上に「結婚10年以上にして、自分が本妻ではないことを疑いもしない外国人妻もいます。ファミリーぐるみで騙していて、彼女が子連れでビレッジに行くと、本妻が妹を装っているようです」と引用したよ。それにもし「今」独身でも、将来彼は自由に重婚できる。ほんと何にもわかってないね。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年5月19日
夜勤って前に「仮に夫婦共働きで同じだけ稼いでても家事育児は女の仕事でいいんだよ」ってコメントしてた(しかも36もいいねが集まってた)ことがあるから、結婚したくない女が増えるわけだと思ったよ
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年5月19日
kiss_a_mikan 念の為言うと治金の前のアカウント名のことね
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
kiss_a_mikan 家事育児は女の仕事で → 少なくとも私は「男が手伝わなくていい」なんて書いた記憶はない(もしあるのなら訂正する)。大体私自身、自営で家にいて暇なことが多く、さらに育児中カミサンが体調不良だったので世の平均的男性よりもはるかに育児をしてきた。育児は幸福な時間だった。子供を養い育てる、これがどんなに幸せなことなのか自分はよく知ってるつもりだ。だから未婚率の高さは異常としか思えないし「個人の価値観はそれぞれだからそれでも幸せ」という意見に反対しているのである。
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
アフリカ人の女性を利用する犯罪に注意(麻薬の運搬に利用される)、というシンガポールの動画。https://www.youtube.com/watch?v=B23JF3Nv_dM もっとこういうのを日本でもどんどん流してほしい。日本でアフリカ人は、本当にやりたい放題してるから。こういう指摘を「アフリカ人差別」「私の周囲のアフリカ人は善人ばかり」というつまらない反論をする人間がわらわら出てくるのは、もう明らかだけど。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月19日
yakeen4510 「国際結婚を規制」した程度で婚姻率が上昇するとは思えませんなぁ。もっとも「選択的夫婦別姓を認める」とかも似たような感覚ですが。
もち @mchimochiokaki 2019年5月19日
qu10109law 前に男性の生殖機能の劣化について話題になった時、そんなこと知ってるのに今更って雰囲気が強かったのに、今回みたいな話題があがると何故か女の年齢だけ言及しだすの本当に理解できない
冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
なんというか、「こういうアフリカ人に注意」って動画が堂々と作成される国と「私の周囲のアフリカ人は重婚などしていない。偏見で見るな」って意見に賛同者がほいほい出てくる国と、あまりにも違いすぎてお話にならない。日本人ってなんて呑気なんだろう。
みせ @mise001 2019年5月19日
心行くまで俺が正しい長文連投 見苦しい言い訳 あーもうね あー……
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月19日
なんだいつもの冶金氏か。よし非表示っと。
やまだ @eien0213 2019年5月19日
出会いがなきゃ、ある意味わかる…(学生時から今まででお前ら付き合えた?)
からも @karamo0408 2019年5月19日
今になって東京ラブストーリーを見たら、最終的にカンチと結婚する幼稚園教諭のさとみはこんな先生に子供預けたくない!と思うくらい同僚と男の話しかしない。って言うしなぁ。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月19日
yakeen4510 悪くないとは言ってない。なんでもかんでもフェミのせいにするのはナチスドイツが「悪いことは全てユダヤ人のせい」って言ってたなみの妄言じゃねーの?って指摘してるの。たとえば、ここ最近の生涯未婚率を見ると男性のほうが女性より圧倒的に上回ってるんだけど、これもフェミのせい?
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月19日
SIRO4i8SATO あ、なんだ、夜勤氏って有名人だったんか。だったら私も相手せんとこ。マルサスの『人口論』みたいな18世紀のフェミニズムがまだ存在しなかった頃から経済問題と少子化についての有名な議論があるんだけど、おそらく、そういうのを知らない人なんだろう。相手するだけ損だな、以後、無視します。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月19日
結婚云々よりかは、子供向け手当増やすのが一番の解決策じゃねぇの? 子供持ちたくない女性当てにするより、子供持ちたいけど「お金が」って女性にたくさん産んでもらった方がいい。
pesca @pesca_maru 2019年5月19日
みさえの年齢が20代→30代に変更されていると聞いて時代だな~と思った。現代の感覚でいえば29歳で5歳と0歳のママなんてむしろちょっと若い方ですらあるもんね。ひろしなんて30代半ばで一戸建て&初期設定・課長…。二人して若いのにメチャクチャ良きパパ&ママで…大人になったら自然とそうなれるもんだって根拠なく信じてたウッコノハナシモウツライ…
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月19日
mtoaki そう、ってのはどっちが? 仮にフェミニズムを撲滅できても生涯未婚率の改善なんて望めませんよ。これは純然たる経済問題だから。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月19日
clausemitz 人口論だけで説明のつかない統計なんていっぱいあるよ。 例えば・・・https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/moneypost/life/moneypost-237199
冶金 @yakeen4510 2019年5月20日
clausemitz これは純然たる経済問題だから  →  反論出てるんだけどすでに上に。 GX9900GUMDAMX carpchampion_ ACPP_DangerMine ACPP_DangerMine ACPP_DangerMine mkn_inv
冶金 @yakeen4510 2019年5月20日
「冶金は非表示」別にそれは好きにすりゃいいんだが、男性未婚率の異常な高さまでをも「見ない」ことにしたりフェミの害悪を「見ない」ことにするのは、もうなんか人間として終わってる感じ。
iii @iii52649020 2019年5月20日
未婚率は男性のほうが高いけど結婚相談所の男女比は4:6で女性の方が多いらしく、じゃあ女性より多いはずの未婚男性はどこに?というのが個人的に疑問なんですが、結婚願望がないか、したいけど努力は嫌か、したくても金銭などの問題で諦めているか。最後であればなんらかのサポートは可能なのか
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月20日
男性全般の収入が下がり、女性全般の収入が上がったことを経済問題と呼ぶならば、婚姻率の低下は純然たる経済問題と思うけどなぁ。
冶金 @yakeen4510 2019年5月20日
z3_uc0087 もし男性全般の収入が上がって、女性全般の収入が下がったらどうなるか想像してみたらどうですか?
イワパチ @iwa_pachi 2019年5月20日
何やら激論を交わしてるようだが結局のところ悪いのは国と社会だべ?
はっち @HATCH_TT 2019年5月20日
昔は多分、売れ残りみたいな言われ方されて「結婚しない」って選択肢自体がおかしいみたいな感じだったし、親からの「結婚は?孫は?」のプレッシャーも今の比じゃなかったろうしね。「結婚して夫婦でこれを継げ」とかみたいなのがなくなったのもあるのかね。 (あと、某方は「女性」関連のコメ欄だと急にスイッチ入って持論を連投するの謎…)
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月20日
yakeen4510 そりゃ、婚姻率は上がるでしょう。ここまではセットで現実認知かと思うが(微妙に違うことをいっている人が多いから敢えて言い直しているんだけれど) しかし、その上で婚姻率のためだけに元に戻すことが良いのかといえば自分はそうは思いませんね。
cocoon @cocoonP 2019年5月20日
僕自身結婚「しない」のではなく「できない」だけの人間だけど、その原因を外に求めようとは思わないなあ。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月20日
ACPP_DangerMine それ書いたのが橘さんって段階でアレなんだけど、まぁそれを無視したとしても、これも経済問題だし、人口論が書かれた頃になかった商売だしね。だから、なに?って感じだけども。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月20日
昔は男性の生涯未婚率よりも女性のそれは、だいたい同じか、女性が少しだけ上回ってたんだけど、1980年代の中間あたりから男性が上回り始めて、いったい何が原因なのかが謎なんだけど、この記事では「再婚」の問題だと言ってますねぇ。これもフェミの影響ですか?www https://business.nikkei.com/atcl/report/16/101700172/072700032/?P=2&mds
渚稜 @nagisaryou 2019年5月20日
いわゆる「働く女性age」的なフェミのせいにはしたくない。でも「Hなものは全部規制」的なフェミには責任問いたいわ。そうやって何でもかんでも取り締まるから男の行動力がすべて失われたんでしょ、と。取り締まるだけじゃなくてガイドライン示してほしい。「この程度ならセクハラにはなりません」的な。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月20日
clausemitz 「再婚」の「年増」の男性が「初婚」の「若年」の女性と結婚する、という背景には経済力が見え隠れします。従って、フェミニズムの影響があるか無いかでいえば、確実にあると思いますね。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月20日
z3_uc0087 同じ記事を読んでも、私とまったく逆の結論になってしまったのだけはわかりました。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月20日
clausemitz 「再婚」の「年増」の男性が「初婚」の「若年」の女性と結婚している‥ということが書かれていますよね?なぜそれでフェミニズムの影響が無いという結論になったのか純粋に不思議ですロジックとして。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月20日
z3_uc0087 『「再婚」の「年増」の男性が「初婚」の「若年」の女性と結婚』だったら、そんなもん大昔からある話で、フェミとの因果関係を立証するのは難しいんでは?それこそイスラム圏の経済力のある男性が一夫多妻になるって話の同類でしょ?もしもフェミというか男女平等が骨身までしみ込んでいたら、男性初婚が女性再婚と、もっと結婚していいはずだけど、今のところ強い女性に弱い男性が結婚するパターンって、あんまりポピュラーじゃないっすね。
うにら @riafeed 2019年5月20日
結婚したら幸せなんてのは幻想と教えてくれたのはマスコミです。
杉子 @0401Sn 2019年5月20日
どんな人でも独身時期には結婚する自由・結婚しない自由を同時に持ち合わせてるんだよ。それだけ。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月20日
clausemitz 「増える「男性再婚・女性初婚」」という記事ですよ?大昔から~とかイスラム圏は~とか記事に対しては的外れじゃないですかね。①女性の社会進出・給与上昇、②それを受けてポジションが奪われた弱者男性の低所得化、③しかし女性の上昇婚志向は概ね変化無し‥となれば低所得の同年代初婚男性より、高所得の年増再婚男性の方が需要があるってことでしょ。フェミニズムの負の側面をタブー視する思考はかえって孤立化すると思うんですよね。
まるい りん @maruirin 2019年5月20日
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou15/gaiyou15html/NFS15G_html02.html 単純に「結婚したくない男性の数」>「結婚したくない女性の数」で、その差が年々増えてるので、結婚したい女性が何度も結婚したい男性に対して、そっちも含めて選択肢になってるだけじゃないでしょうか。
出無精マスク @annoupoteto 2019年5月20日
yakeen4510 お前みたいな無能にはフェミ側についててもらいたいわ
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月20日
z3_uc0087 ああ、なるほど。私とあなたでは見てる観点が違うことだけわかった。こりゃかみ合わないはずだ。経済的状況の変化はフェミニズムの影響がある、って言いたいわけでしょ?どっちにしても、これ以上は平行線をたどるだけなので返答しなくていいですよ。
イワパチ @iwa_pachi 2019年5月20日
いや、クレヨンしんちゃんの話しろよ。
神代武流 @tkr_kmsr 2019年5月20日
出産育児を考えたら当時の方が健全と言うのも一つの考えではありそうだけどねぇ。 高齢出産のリスクは医学的事実なわけだし。
NTB006 @NTB006 2019年5月20日
iii52649020 女性の多数が上昇婚を求めている。というのはデータに出てるので、収入が低ければ行っても金と時間の無駄。と、考えている可能性が高いかなと。
NTB006 @NTB006 2019年5月20日
NTB006 極端な話、精神障害で収入は障害基礎年金のみ。という私なら、家に引きこもっているのと、毎日別の結婚相談所に行くのを比べたとしても、結婚できる可能性は完全に誤差だろうし。
冶金 @yakeen4510 2019年5月20日
clausemitz 今のところ強い女性に弱い男性が結婚するパターンって、あんまりポピュラーじゃないっすね。→この人、自分が何を言ってるのかわかってるんだろうか。その通り「強い女性に弱い男性が結婚する」のは数が少ない。つまりそれが「性差」なんだから、結婚するためには「男性の方が平均すると少し強い」ぐらいがちょうどいいことがわかる。ところがフェミニズムはその差を差別だといって解消しようとしているんだから、結果として結婚できにくくなる社会につながるのは当たり前だということに気がつかないんだろうか??
まるい りん @maruirin 2019年5月20日
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou15/gaiyou15html/NFS15G_html04.html#h3%201-3-3 女性が男性に経済力を求める傾向はあるにしても、男性がパートナーに望むライフコースは女性の再就職コース>両立コース>>>専業主婦コースなので、女性が働きにくい社会になればより男性もより結婚したくないのでは。
まるい りん @maruirin 2019年5月20日
maruirin 逆に男女平等雇用を推し進めている人がいるおかげで自由意志で結婚できる人をキープできる。それは幸せなことじゃないのか。
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2019年5月20日
30年前も平均寿命はそんな差がなかったはずだがなあ
冶金 @yakeen4510 2019年5月20日
maruirin 男性がパートナーに望むライフコース → それは男女共に低賃金のご時世だからで、男の賃金をもっとあげれば男は「専業主婦でいいよ」と言い出すでしょう。さらに言えば、女性自身に専業主婦願望が強いこともお忘れなく。https://allof-love.com/woman-and-man-fulltime-homemaker-admiration-ratio
冶金 @yakeen4510 2019年5月20日
maruirin 自由意志で結婚できる人 → あなたも自由信者(自由ばかり大切にする人)らしいけど、自由意志ってのは結局は「好き勝手」であり偏りが生じてしまう。自由よりも多くの人の平等・公平・幸福を重んじる方が大切なのに「とにかく自由だからいい」「自由こそすべて」となってしまう現代だからこそ、格差が世界中で広がる一方。
冶金 @yakeen4510 2019年5月20日
yakeen4510 男が「女を養うのは当たり前」だと考えており、一方女は「男に養われるのは当たり前」だと考えているのは、これをみてもよくわかる。https://togetter.com/li/973487 なおこれは「女は低賃金だから」ではない。社会的地位の高い(高収入の)女性ならなおさら「貧乏で学歴の低い男なんかとつきあえるか」と思うのである(例:ボーボワール)。某フェミニストも「エリート女の泣きどころは、エリート男しか愛せないこと」と言っている。
まるい りん @maruirin 2019年5月20日
今は男の賃金が上がってない社会ですよね。じゃあ、生存戦略としておかしくないしそれで問題ないと思いますよ。また、そもそも男性の結婚願望は女性より少ないので、結婚したくない男性を昔のように無理に結婚させるというのはどうかと思います。
まるい りん @maruirin 2019年5月20日
また、女性の望むライフコースの専業主婦志望も減っています。女性自身が望むライフコースも、再就職コース>両立コース>>>専業主婦コースなのです。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年5月20日
専業主婦になりたい層は多い。よく職場でも専業主婦になりたい戻りたいが口癖でよく聞かれるくらいに。しかし結婚していない方や兼業でないと家計を支えられないなどの事情もあり専業主婦にはなれない層もたくさんいるのです。まるいりんさんの統計は肝心の大部分を占める層が抜け落ちてしまっている。もしもそれらの層を含めれば専業主婦コース>>>>>>>>その他は揺るがないと思います。
@doppel1004 2019年5月20日
家事や育児を夫婦で半々に分担できるならそこまで夫に経済力求めなくても良くなりそうだけどね…。父親育休や時短勤務はまだまだ少ないし、お弁当作りも保育園の送り迎えも小児科付き添いもPTAも母親に負担が偏ってるのが現状だから、子ども小さいうちは専業主婦か時短勤務でないと大変だよね。そこらへんが変われば上昇婚志向も変わってきそうだよね。
本の犬 @31040_32 2019年5月20日
opopchin うちの大正生まれの祖母は「20で結婚して21で子供産んだけど、同世代で結婚してたのは私だけってくらい早かった」って言ってましたが、地域差ありそうですね。
冶金 @yakeen4510 2019年5月20日
doppel1004 家事や育児を夫婦で半々に分担できるならそこまで夫に経済力求めなくても良くなりそうだけどね…。 → そう「ならない」んです。上にも書いたけど、女は自分がすごく稼いでいて夫の稼ぎなんてゼロでもよくても「高収入・高学歴」の男と結婚したがる。例外はあるけど、基本的にそういう生き物(上方婚)なんですよ。
冶金 @yakeen4510 2019年5月20日
どう考えたって「分業」の方が理にかなっている。男が仕事行って、女が家事育児をする。これが基本(あくまで基本なので、例外もある)で何が悪いのか、と思うんだが、フェミは「強い女(男のように仕事をして稼ぐ女)」を理想とするのでそれを「女性を隷属させる」とか言い出して、あんまり働くのに向いてない女性までをも強引に働かせようとしている。だから女女格差なんてものまで起きている。本当にフェミは害悪なのに、理解できない人が多いのは困ったものだ。
冶金 @yakeen4510 2019年5月20日
31040_32 大正でそれはちょっと不思議な気がします。都市部なんじゃないでしょうか。当時の農村なんて夜這いもバンバンやってたわけだし……。
本の犬 @31040_32 2019年5月20日
むしろ、医療が今ほど発展してないころの女の人、出産やその後の肥立ちが悪くて死亡したり体調不良がずっと続くみたいな命がけガチャよくやってたなって思う。
冶金 @yakeen4510 2019年5月20日
maruirin 今は男の賃金が上がってない社会ですよね。じゃあ、生存戦略としておかしくないしそれで問題ないと思いますよ。また、そもそも男性の結婚願望は女性より少ないので、結婚したくない男性を昔のように無理に結婚させるというのはどうかと思います。→なんなんだろうこの現実を全く無視した意見は。生存戦略って、それは誰にとっての戦略? それにいま「結婚したくてもできない」男性が激増中なのに「無理に結婚させなくていい」って、四人に一人が生涯未婚でもまだ足りないというんだろうか。無茶苦茶。
本の犬 @31040_32 2019年5月20日
yakeen4510 大正生まれ後半のほうなのでほぼ昭和初期ですね。男性が兵隊にとられていてまわりにいなかったという事情もあります。ちなみ農業漁業半分ずつくらいの田舎の村です。祖母の話を聞くに、夜這いの風習はもうなかったと思います。嫁入り前の娘が男と遊ぶなんてという価値観だったので。
@doppel1004 2019年5月20日
yakeen4510 妻がフルタイムですごく稼いでいても家事育児を分担しない夫が多いからでしょうね。共働きでも夫の家事分担率は14%という統計(2016年)が出てたし。男は基本的にそういう生き物…とまでは言いませんけど。
冶金 @yakeen4510 2019年5月20日
doppel1004 共働きでも夫の家事分担率は14%という統計 → その「共働き」というのは労働時間までぴったり同じなんでしょうか。
@doppel1004 2019年5月20日
yakeen4510 夫婦共にフルタイムでも夫の分担率が21%です。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月20日
「視点が違う」で論理をすっ飛ばすミサンドリストがいるから、反作用的に冶金氏のような極論が現れる。いつもの光景ということなんでしょうけれど。
@doppel1004 2019年5月20日
家族で納得してれば分担率は好きに決めればいいと思うけど、現代は「妻が家庭を回す」ことを前提にパートナー選びをしてる人が多いので働く女性も上昇婚志向なのはわかる。でもこれから夫も育休や時短勤務したりするようになって変わってくると思うな。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月20日
z3_uc0087 夜勤氏の登場はミサンドリストのせいってのも論理もすっとばしてるような気がしますね。夜勤氏がどこかでミサンドリストにボコられたってことを言いたいんですか?
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月20日
ちなみに私は男性を憎悪してないし、身近な男性である親父をとても尊敬しているので、たぶんミサンドリストじゃないので、私のことを言ってないと解釈します
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月20日
doppel1004 正直そんなに変わらないと感じますが、女性を外見で判断する傾向が強い男性が、女性の上昇婚志向に文句を言う筋合いは無いと個人的には思いますね(あくまで相対的な話)。要はお互い様でしょう。よしんば女性が上昇婚志向をやめたら、男性同様外見重視になるでしょうな。
maguro @vo_ov_maguro 2019年5月20日
yellow_chikuwa 低く設定されているのか、高く設定されているのか、どっちだ?
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年5月20日
yakeen4510 亭主の稼ぎだけでは収入等に不安が、って場合はあるんじゃね?
まるい りん @maruirin 2019年5月20日
mentalskillbody 兼業でないと家計を支えられないなどの事情その他は、実際のライフコース予想として出ているので、私の統計はあくまでも『希望』の統計として合っています。質問が「現実の人生と切り離してあなたの望むライフコースはどのタイプですか」なので。未婚回答ももあります。
まるい りん @maruirin 2019年5月20日
yakeen4510 結婚したくてもできない人もいるでしょうが、結婚自体したくない20〜30代の男性は23.3%で女性16.0%よりも多いのです。過去のコメントで女性の方ばかりに原因を求めておられますが、そこは間違いで、まず、その前提条件を理解しないとダメだと思います。http://www.niye.go.jp/kanri/upload/editor/111/File/gaiyou.pdf
@doppel1004 2019年5月20日
z3_uc0087 女性は妊娠出産産後と稼げない期間があるので、ある程度はパートナーに経済力を求める傾向はあるでしょうね。男性は外見重視か~。若さ重視の傾向はやっぱりありますよね。
楽観主義 @anti_hikan 2019年5月20日
昔は人生が短かったんだな、の一言
mikaka @michando1 2019年5月20日
というか「そもそもクリスマスにケーキ食べる必要ないじゃん」というのが現代
しの @_sieraden_ 2019年5月20日
今はケーキを食べるのも特別なことではなくなったもんな……
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月20日
clausemitz 数字見せたのに「それ書いたのが〇〇さんだから~」だの「私はそう思わない」だのを根拠ににするのはねぇ・・・論理性のかけらもないって自ら証明しているようなもんじゃないか
渚稜 @nagisaryou 2019年5月21日
z3_uc0087 上方婚がなくならないと仮定して。だとしたら女が結婚するための最適解はひたすら美貌を磨いて20代のうちに結婚することでしょうね。エリート男が選ぶのは、同世代エリート女ではなく、若く綺麗な女でしょうから。皮肉なことにキャリアを身に着けるほど結婚対象が狭まる(自分より稼ぐ男としか結婚したくなくなるから)。さらにエリート男は若く美しい女に向かうから、選ばれる対象ですらなくなる。
渚稜 @nagisaryou 2019年5月21日
おそらくエリート女と底辺男が大量に余る時代になってきてると思う。しかしこの両者はくっつかないから、どうやって独り身で余生を楽しく暮らすか。そのためのサービスがどんどん充実していってるのかも。独り身男性向けサービス(性風俗やらなんやら)を女性が叩くのはやっかみかもしれない。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月21日
nagisaryou 元も子もないけど、それが全てではないにせよ傾向的にはあながち間違っていないと思います。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月21日
nagisaryou ここは少し違うと思っていて、エリート女性の方は上方婚指向を妥協すれば十分結婚できる一方、底辺男性はほぼ絶望的に結婚できません。従って冶金氏のいうことも一理あると思う。しかしながら男性優位にする位が丁度良いという説については、実質女性に自活できる余地を与えないといっているに等しくあまりに女性側の視点が欠けている。
超肉級 @muguzuhycahi 2019年5月21日
ゆうて男性向け二次創作ギャグ界隈だと、未だに20歳超えてれば年増キャラ扱い・結婚に焦ってるネタが定番だったりするし…
超肉級 @muguzuhycahi 2019年5月21日
nagisaryou この手の話で絶対に出てくる、「性風俗や萌え産業を叩くのは女の嫉妬ややっかみ」という説は 正直思い上がりすぎだと思うんですよね…
冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
maruirin 女性の方ばかりに原因を求めておられますが → やれやれ、全くの勘違いだね。私は「女が悪い」なんて一言も言ってない。嘘だと思ったら「女の上方婚はクソ」って私がどこかで書いてるかどうか探してみ? そんなことは全く主張していない。私が「糞だ」と言ってるのは「女」ではなく「フェミニズム」なんだよ。女の上方婚はこれはもう仕方ないというか、「それが女という生き物」なんだから、批判してもしょうがない。ライオンに「殺すな」と言っても無意味なのと同じ。
冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
yakeen4510 つまり、私は「男の未婚増大は女が上方婚することが原因。女はすぐ上方婚をあらためよ」てなことを言ってるわけじゃないんだ。女が上方婚するのは「当たり前」なんだから、それは仕方がない。そこは全く責めても批判してもいない。それが性差なんだから。そして、女が上方婚する(男が下方婚する)ということは、つまり「男の方が社会的地位や賃金が平均して高い」社会の方が、お互いに相手が見つけやすく問題が起きにくいということになるわけだ。
冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
yakeen4510 ところがフェミニズムはその性差を無視して(上方婚なんて存在しない、とかいうとんでもない連中もいる)機械的に男女の社会的立場、賃金…などの平等を押し進めようとしている。その結果が「女の上の方と男の下の方が結婚難になっている」現状であり、つまりは「フェミニズムのせいで非婚・未婚が増えた」てことになるじゃないか。それを批判しているんだよ。「糞」なのはフェミニズムであって、上方婚や女ではない。そこのところを全く誤解して批判している連中が多すぎるが、まるで意味がない。
冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
z3_uc0087 実質女性に自活できる余地を与えないといっているに等しく → そんなことはない。働きたい女性は働けばいい。だから男女雇用『機会』均等などは間違っていないと思うが、男女が何もかも同じようにするべきだ、というフェミ的発想は間違っていると言ってるだけ。たとえば女の医者が少ないから強制的に女医を増やしなさい、みたいな発想ね。まぁこの辺の矛盾はいくらでも言われていることではある。
冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
つまり「結婚なんて嫌。男のようにバリバリ働く。金を稼ぐ」という女性はそうすればいい。だけど「仕事よりも家庭がいい。まともな男と結婚して専業主婦で生きる」という価値観も大切にするべきであって、そういう女性が増えても何の問題もないということ。フェミ的価値観ではそれは「自立していない女性」「男に隷属する女」となって忌避されるが、私が批判しているのはまさにそれ。だから「男女の社会的地位・賃金」も当然男の方が上にならざるを得ないが、それでよいのだ、ということ。その方がみんな幸せになれる。
冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
yakeen4510 フェミ的価値観が正しいと洗脳されてる現状、女性も基本的に働かざるを得ないが必然的に低賃金労働者となって貧困に追いやられる。大体女性の中には男よりも明らかに働くことに適していない人が結構いると思う。月の生理だって重い人はしんどいし、そもそも基本的体力が違う。はっきり言えば女は「楽な仕事をしたがる」生き物なのである(これも女性を責めているわけではない。体力がなければ男だってそうなる)。あまり女医が増えると医療問題になるという指摘すらある。
冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
結局喜ぶのは低賃金労働者が確保できる企業側であり、女ばかりか男も使い捨てされているのが現状である。だからフェミニズムは強欲資本主義と相性がいい。「どうしてフェミニズムは資本主義の手先になってしまったのか」と嘆いているフェミニストもいる。性差を無視して機械的な男女平等を押し進めた結果、男女ともに「弱い」人間を貧困に突き落とし未婚率をあげ(男の4人に一人は家庭すら持てない)社会全体を不幸にしているのがフェミニズムというものの本性だ。しかも「それが正しい」と多くの人を洗脳している。
冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
yakeen4510 あと「白人崇拝」している女(男もだけど)については「クソ」だと言っているが、それは性差とは関係ない話なんでここの議論とは関係ない。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年5月21日
yakeen4510 いや、フェミニストはそういう女性も尊重するよ。むしろ専業主婦や専業志望叩いてるのはネット民の「専業主婦は寄生虫www」とか言ってる層では
冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
kiss_a_mikan そりゃ「中には」そういう人もいるけど、それなら「男女の賃金格差」とか「特定の仕事に女が占める割合」なんて全く気にしなくてもいいはずでしょう。ボーボワールの家族や子供に関する発言、読みましたか? 子供なんて邪魔、結婚なんて罠、だよ?
spin_out @spin_over 2019年5月21日
まあでもね。男は正直に言って若いほうが好きでしょ(直球)
冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
nagisaryou どうやって独り身で余生を楽しく暮らすか → これもひどい。私は家族がいるからしみじみ思うけど、本当に家庭があって子供がいることは何にも代えがたい幸せだと思う。だから四人に一人が未婚なんて信じられないし、それを押し進めるフェミやフェミニストを批判せずにはいられない。あなたは「冶金は女性のことを考えていない」というが、自分はどうなのか。男の四人に一人が生涯孤独でいいと平然と言い放っているではないか。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年5月21日
なんでこのまとめ急に上がってきてるのかと思ったら治金が連投してたんか
@doppel1004 2019年5月21日
子どもがいる人にはわかると思うけど、育児って体力勝負な作業が多くて結構男性向きな仕事だと思うんだよね。力仕事に不向きな女性が産後のガタガタの体で長時間抱っこしたり一人でお風呂入れたりするの結構大変だし、夫と交代で育休や時短勤務する選択肢もあるといいなぁ。
@doppel1004 2019年5月21日
無理やりクレヨンしんちゃんに話を戻すけど、野原家みたいに元気すぎる乳幼児二人抱えた専業主婦はマジで鬼のように疲れると思うわ…。みさえがしょっちゅう昼寝してるのも今なら納得。
冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
doppel1004 子供と一緒にお風呂入る父親なんて普通じゃないの? ちょうど会社から帰宅するぐらいに風呂をいれればいいんだからお父さんでもできる。専業主婦だからって風呂もお母さんが入れなさい、てなことにならなくていい。
@doppel1004 2019年5月21日
yakeen4510 深夜まで帰って来られないお父さんもたくさんいるので…
@doppel1004 2019年5月21日
生々しい話で悪いけどそれこそ生理中一番やりたくない仕事は「子どもとお風呂に入る」だな…(個人的に)。その時期だけでも早く帰ってきてくれると本当に助かるんだよな~。
渚稜 @nagisaryou 2019年5月21日
z3_uc0087 それはどうですかね。男女がほぼ同数である以上、あぶれる数も同数ですよ(国際結婚などは考えないことにして)。上方婚を妥協するってことは底辺男を視野に入れるってことでもあるから、その分底辺男がエリート女に拾われるわけじゃないですか。そして「底辺男は絶対嫌。せめて同ランクと結婚したい」なんてエリート女が言う限りは、底辺男と同数のエリート女があぶれますよ。
渚稜 @nagisaryou 2019年5月21日
muguzuhycahi ここに関しては誤解されやすいですが、性風俗や萌え産業を叩く女が嫉妬する対象は、性風俗の女や萌えキャラではなく、それらを消費してる男だと思うんです。要するに「自分だけ楽しみやがってズルい」的な。よその子がおもちゃを買ってもらって嫉妬してるときに、おもちゃを批判はせんでしょ。そういう心理と考えるとしっくりきます。
渚稜 @nagisaryou 2019年5月21日
yakeen4510 そりゃあ全部の男女がつがいになりゃあ、それほど幸せな話はないですよ。でもそのための具体的な方策が「女の賃金は同一労働の男の8掛けにする」なんてことになったら、全然現実的じゃないじゃないですか。今も「楽な働き方をして低賃金だけど男に半分養ってもらってる女」なんてごまんといるけど、それだって若い美人に限られる。普通の女は「飢え死にしないためにバリキャリになる」以外の選択肢がない。
冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
doppel1004 野原家みたいに元気すぎる乳幼児二人抱えた専業主婦はマジで鬼のように疲れると思うわ → そりゃそうでしょ。一人でも疲れるんだから……。でもね、子育ては何十年も続くわけじゃない。あっという間に子供は小学校卒業・中学高校へと育っていく(そこはアニメとは違う:笑)。ま、四人も五人もいたら別だけどね。そして少し楽になって、ああ大変だったけどあの時は幸せだったなと思うようになる……。
冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
doppel1004 そりゃそういうお父さんは別だっての。いちいち例外的なことを出して反論したらきりがない。
冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
nagisaryou (国際結婚などは考えないことにして)→いや考えてよ(笑)。国際結婚で女性が海外流出してるんだから余るのは男。さらに女は自分が初婚、相手は再婚というのも上方婚の範疇に入るのでますます男は不利。そもそも国際結婚って、貿易不均衡みたいな問題が発生していて、たとえば日本・フィリピンだと毎年数百人とか1000人とかの単位で日本人男性がより多く結婚している。つまり比国男性は結婚相手を合法的に奪われてしまってるわけ。これはひどい話だが、誰も問題視しない。平等より自由が大切だからだろう。
冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
nagisaryou 「女の賃金は同一労働の男の8掛けにする」なんてことになったら → そんな変な方程式によって給料決めろと言ってるわけじゃない。よくある「男女の平均的社会的立場に違いがあるのが許せない」みたいな「女の議員が少ないのはおかしいぞ差別だゾ」みたいな、そういう言いがかり的な考え方をまず無くすこと。男と女は別物なんだから、違ってていい。女はそんなに働かなくても(働いても)いい。フェミによるくだらん圧力をまずはなくすべき。
冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
nagisaryou 「女の賃金は同一労働の男の8掛けにする」なんてことになったら → そんな変な方程式によって給料決めろと言ってるわけじゃない。よくある「男女の平均的社会的立場に違いがあるのが許せない」みたいな「女の議員が少ないのはおかしいぞ差別だぞ」みたいな、そういう言いがかり的な考え方をまず無くすこと。男と女は別物なんだから、違ってていい。女はそんなに働かなくても(働いても)いい。つまりはフェミによるくだらん圧力をまずはなくすべき。
冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
nagisaryou 普通の女は「飢え死にしないためにバリキャリになる」以外の選択肢がない。→ だからそれだってフェミによる悪しき社会変革のせいでしょうに。大体仕事がうまくいく人はともかく、行かない人はそれだと貧困に落ちるだけ。だから女女格差が広がってるわけで。
渚稜 @nagisaryou 2019年5月21日
yakeen4510 国際結婚に関してですが。 https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=56881?site=nli ここ見る限り、国際結婚してるのは大半が男性です。
渚稜 @nagisaryou 2019年5月21日
yakeen4510 ざっくり言うと、昭和の結婚って「男が汗水たらして不器量な女を養う」と同義であり、なぜそんなことをしたかと言えば家事労働とか自由なセックス、さらには「家庭的」なる謎のパラメータに今以上の付加価値が存在したからでしょう。そりゃ食事はレンジでチンや中食、性欲は風俗やAVでいい、となったら不器量な女に存在価値はなくなる。男と同じ姿になって同じ労働をしないと飢え死にしちゃいますよ。フェミガー言う前に家電や性風俗の発達を前提に入れないといけない。
S @s_setuhao1 2019年5月21日
よく今は息苦しい時代だとか言いますが、男女共に早く結婚しなきゃいけないプレッシャーが凄かったりオタクが今以上に白い目で見られてた昔の方が息苦しい時代だったと思う
渚稜 @nagisaryou 2019年5月21日
今の状態で未婚や少子化の問題を解決したいなら、契約結婚を常態化させるしかないのかもしれませんね。お互いの生活領域には不干渉、会話もセックスも無しを前提にし、賃金や住宅や家庭労働のみをシェアリングする。要するに何かあった時のリスクを分散させるためだけの結婚。さらに同性婚が法律で認められるようになったらノンケ同士で契約同性婚するようになるかも。「愛」という概念が、上級民のみが得られる特殊な感情になる日も近い。
@doppel1004 2019年5月21日
yakeen4510 「たくさん」いるので。例外の一言で切り捨てられるようなレアケースじゃない。母親のワンオペ育児は社会問題レベル。女性の結婚願望低下に繋がる深刻な問題。
冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
doppel1004 母親のワンオペ育児は社会問題レベル → それ何人子供がいる状態で? 一人二人なら特に問題でもないと思うけど。
冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
nagisaryou その表はねあくまで「日本国内で」の話なんですよ。海外いって結婚した人は入ってないわけ。んで日本から海外に流出する人数は平成の何年だったか忘れたけどあるときを境にずっと女性の方が多いんです。外務省の統計にも数年前までは「結婚できる年齢の女性がこんなに海外流出してるのは問題だ」と指摘されてたほど(現在はなぜかその文章が消去されてる)。大体日本男の国際結婚と女の国際結婚って、まったくその性質が違うものなのね。この問題は深刻なのに誰も理解していない。
冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
nagisaryou そりゃ食事はレンジでチンや中食、性欲は風俗やAVでいい、となったら不器量な女に存在価値はなくなる → そんなことはない。まず子供はどうするの? やはり結婚しないと家庭は持てない。それに多少不器量だって「若い」という武器があるんですよ女には。30だって40だって50・60の男性からみりゃ「十分若い」よ。
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2019年5月21日
yakeen4510 まつざか先生がなぜボディコンを着てるかよーく考えような
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2019年5月21日
S7qUuC1HgifKlLq しかし生まれた子親の年齢もちゃんと資料として残る世の中だったんだよね江戸時代。初子は26歳。まあだいたい安産できるのがその年齢なので それ以下だとお腹の子を育てるのに骨のカルシウムとか使っちゃったりするし一人産むたびに歯が抜けるとか立てなくなる。そもそも結婚じたい曖昧だし 年増年増とは言うけどそれ男性が言ってるやつだし江戸時代は「年増はいい」って背景もある。言われた江戸っ子女性は業腹だろうけど
@doppel1004 2019年5月21日
夫が家事・育児に携わる時間が長いほど第2子以降の出生率が上がると厚労省調査に載ってるんだよね。育児に協力が得られなきゃ安心して次が産めないよなー。
綺野@海のもしもは118番 @kinoharuka 2019年5月21日
z3_uc0087 40代以下の、ろくな昇給もなく副業で収入増やす余裕もない層の負担も増えることを考えなけりゃ確かに悪くないよね
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月21日
yakeen4510 「「男女の社会的地位・賃金」も当然男の方が上にならざるを得ない」は結果論として容易に(超エリート女性以外)「実質女性に自活できる余地を与えない」になり得るという話です。医者あたりは逆転的に体力勝負になっている現実があるけれど、露骨な肉体労働以外の殆どの職業では男女差はそこまで無くなってきています。まぁ「フェミニズムと強欲資本主義と相性がいい」というのはその通りかと思います。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月21日
nagisaryouあぶれる数が同数じゃないというのが→ clausemitzです。男性の生涯未婚率は女性のそれより1.5倍以上高い。これは無視できない差でしょう。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月21日
kinoharuka まじめに「社会保険料増加」と比べれば本当にいいと思いますよ。
mayuka @3mayukabc3 2019年5月21日
結婚だけに左右されず自分のやりたい仕事を選べてライフプラン考えられる社会になって良かったと思う。先人達に感謝。
冶金 @yakeen4510 2019年5月22日
z3_uc0087 「「男女の社会的地位・賃金」も当然男の方が上にならざるを得ない」は結果論として容易に(超エリート女性以外)「実質女性に自活できる余地を与えない」になり得るという話です → それって専業主婦を否定してるように聞こえますが。専業主婦になりたいという女性に「それ、自活できないでしょ」と言ってもあんまり意味ないように思います。
冶金 @yakeen4510 2019年5月22日
yakeen4510 大体現代のように格差が広がる一方ならどっちみち「自活できる余地がない」女性が増えますよ。フェミはあなたも認められる通り強欲資本主義と相性がいい、つまり格差を広げる側なんです。女性の自活云々なら、フェミ批判もしないとおかしい。
冶金 @yakeen4510 2019年5月22日
3mayukabc3 ほら、こんなこという人がいる。この人が女性なら「男の4人に一人が生涯未婚? そんなのどうでもいい」っていう男性を見捨てた発想しかない(まさにフェミニズム)だし、もし男性なら自分だって未婚の可能性があるのに何を言ってるのかということになる。「男性を見捨てて何が悪いの?」って開き直られそうだけど(「個人の自由」の方が「社会全体の幸福」よりも圧倒的に大切なものになっているのが現代の価値観なので)そういう考えならもはや社会に何も期待するべきではない。
冶金 @yakeen4510 2019年5月22日
やはりフェミニズムは「強い女」をつくるための思想。弱い女、弱い男、それはどうでもいいってのがその本質。フェミニズムは、本当に糞だし、こんな糞思想が「正しいもの」とされているから格差がどんどん広まっていることにいい加減に気がつかなければならない。
yume😎 @Itot1031 2019年5月22日
23歳で結婚に焦りたくないよね ただ男性は30代でも普通に結婚できるけど女性は難しくなってくる いずれ婚活するなら早い方が女性は得
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月22日
「若いうちに結婚しない(できない)風潮は不幸だ」という前提で、現代社会(フェミ)を批評しているつもりのおっさんがいるけれど、現代社会では相対的に「結婚」の魅力が下がってるんだよな。いまどき減ってきた「家事ができない男」も、嫁さんいなくてもコンビニあれば生きていけるし、皆が10代で結婚し子供をもうけていたのは、児童労働の時代だったから「家業」のために必要だっただけだし。セックスと子育てしか楽しみがない時代に戻りたいなら、自分だけ昭和の暮らしをすれば良い
name @unagi_anago 2019年5月22日
松本清張の手にかかると、女性は40過ぎで「人生の秋」に入っちゃってるからな
yume😎 @Itot1031 2019年5月22日
女は稼げないから男に頼りきらないと生活できない昔より、稼ぎ少なくても2人で力あわせられる今の時代の方がマシ 前時代的役割分担押し付ける人は昭和から出てこないでほしい
冶金 @yakeen4510 2019年5月22日
Itot1031 いやいやいや意味わからないからそれ。今の時代のどこが「力あわせられる」の? 結婚できない人間が増えてるんだから、そういう人たちは全然力あわせられてないよ?? 大体「力あわせる」って、夫は外で稼いで妻は家庭を守るってことだって「力をあわせる」ことにならないの? 現代でも専業主婦はだめなのか? それに現代の共働きって、低賃金で一人じゃやってけないからそうせざるを得ない場合が多いんじゃないの?? なんか話にならなすぎる。
冶金 @yakeen4510 2019年5月22日
cinefuk いまどき減ってきた「家事ができない男」も、嫁さんいなくてもコンビニあれば生きていけるし、皆が10代で結婚し子供をもうけていたのは、児童労働の時代だったから「家業」のために必要だっただけだし。→ おいおいおい町のコンビニなんていつ消えるかもしれないのに「嫁さん」と「コンビニ」を同じように扱うのか?(失笑) さらに「児童労働の時代」って、それって本当に「家業」(農家など)がある場合であって、昭和だって普通のサラリーマンが「家業」のために早く結婚してたわけじゃないぞ????
冶金 @yakeen4510 2019年5月22日
Itot1031 男性は30代でも普通に結婚できるけど女性は難しくなってくる → あのね生涯未婚率は男の方が10%も高いんだけど? ほんとトンチンカンなことばっか言ってるな。
藩粉 @pankona36 2019年5月22日
yakeen4510 生涯未婚率の男女差は、複数回結婚する男女の人数の差なので、離婚歴のある女性が離婚歴のある男性よりも再婚しないという結果ですね。 つまりバツイチ女性を再婚しやすくすれば数字上は均等になります。 女児の場合の義理の父親を倦厭して再婚を選ばない等で事情が複雑ですが。
藩粉 @pankona36 2019年5月22日
初婚男性と離婚歴のある女性の結婚を増やせば生涯未婚率は男女均等になる、ですね。
冶金 @yakeen4510 2019年5月23日
というかさ、結婚できない人たちの末路って、アパートで孤独死てなことになるんじゃないのか? 家庭の団欒もなく、年とって仕事もできず少ない年金で厳しい生活を強いられて、挙句は孤独死…。そりゃ金がありゃ別だけど、格差が広がって貧困に落ちる人が増えてるのが現状だろ? 多少の例外はあっても、基本的に誰でも結婚できて子供が持てて家庭があって団欒があって……っていう生活が保証されてることこそ憲法の理念にもかなったことだと思うが、そんなことすら理解できずに「今の方がいい」って、真正バカか?
冶金 @yakeen4510 2019年5月23日
pankona36 どうやってそれを可能にするんですか? 離婚歴のある女性にしたところで、経済力のない男性は「論外」ですよ。あと男が余っている理由の一つとして、国際結婚で海外流出する女性のことも考慮に入れるべきです。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月23日
cinefuk 分けて考えたほうがいいよ。「若いうちでないと結婚できない」は統計的な事実(婚期逃すと結婚結婚確率は低下)。「結婚できないと不幸」は議論の余地がある。
カカオ50% @hyakusiki1017 2019年5月23日
結婚してたって、相手に先立たれていたり、子供と不仲だったりでアパートで孤独死する老人は沢山いる。結婚は安全牌ではない。
IheY @kujira090 2019年5月23日
セックスしないと、子供、孫、ひ孫に囲まれて円満成就は無い。生物として当然の結果。たかが100年か150年程度で常識変わるわけないだろ。
冶金 @yakeen4510 2019年5月23日
普通にみんな結婚できていた時代とそうでない時代と、どっちが孤独死が増えるかどうかすら説明しないといけないんだろうか。「今の方がいい」という人、現代をなんだと思っているんだろう。格差が広がりありえないほど簡単に貧困に突き落とされる時代。それでも「多様化」だからすばらしいと思っているのなら、本当にカルト教団の信者と変わらない。
藩粉 @pankona36 2019年5月23日
役所の民生委員の巡回コースに入れば死後3日も開かずに発見されますよ。 親戚や子供が遠方の独居老人はそうされてます。
冶金 @yakeen4510 2019年5月23日
pankona36 ※死後3日……それを孤独死というのではないんだろうか。※親戚や子供……未婚者には子供なんていない。
冶金 @yakeen4510 2019年5月23日
「孤独死」は男性が圧倒的に多く、発見までの日数も長い 「孤独死問題」の現状をしっかり知ろうhttps://manetatsu.com/2017/12/110374/ 「男性が圧倒的に多い」まぁそうだろうね。でもどういうわけか、結婚しやすい女のことばかり考えて、結婚しにくい男の方はどうでもいいみたいな考えがまかり通るんだよな。はっきりと男が苦しい(厳しい)目にあっているのに「昔よりマシ」とか、ほんとなんなのか。
冶金 @yakeen4510 2019年5月23日
yakeen4510 上の文章中に「遺体発見までの平均日数は男性で23日女性で7日だという」と書いてあった。死後3日とかいうのはみんな女性じゃないのか? しかし遺体発見の日数までもこんなに男女で差があるなんて、全く驚くべきことだ。どこが「昔よりマシ」なんだ? ほんとにわからんわ。