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ツイートまとめ 幻冬舎社長の見城徹が、日本国紀のパクリを批判した作者の実売部数を公表し作家などから顰蹙を買う 箕輪もわけわからんこと言ってるし、何してんのや幻冬舎は。 849554 pv 1893 868 users 360

うだうだ

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
これは、この売上では、作家の主義主張とは関係なく、販売側のモチベーションが保てない、って話ですかね。 togetter.com/li/1355976#c63… 「幻冬舎社長の見城徹が、日本国紀のパクリを批判した作者の実売部数を公表し作家な..」togetter.com/li/1355976 にコメントしました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
宣伝費は、売れた本にはさらにかけられるんだけど、売れるか売れないかわからない本には、ー定以上には使えないものなんで。 togetter.com/li/1355976#c63… 「幻冬舎社長の見城徹が、日本国紀のパクリを批判した作者の実売部数を公表し作家な..」togetter.com/li/1355976 にコメントしました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
出版社と揉めた作家というと、森雅裕さんを思い出すね。あの人の作品も面白かったんだけどね togetter.com/li/1355976#c63… 「幻冬舎社長の見城徹が、日本国紀のパクリを批判した作者の実売部数を公表し作家な..」togetter.com/li/1355976 にコメントしました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
現在売れてるきっかけになったのはマツコデラックスさんの功績ですかね。 togetter.com/li/1355976#c63… 「幻冬舎社長の見城徹が、日本国紀のパクリを批判した作者の実売部数を公表し作家な..」togetter.com/li/1355976 にコメントしました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
出した本が売れなかったら編集者の責任で、編集者の熱意が現実(売上)のせいで折れたら、まあ、読者の責任かな。 togetter.com/li/1355976#c63… 「幻冬舎社長の見城徹が、日本国紀のパクリを批判した作者の実売部数を公表し作家な..」togetter.com/li/1355976 にコメントしました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
異常に売れてる本には異常に宣伝費がかけられてるように見えるんよ。 togetter.com/li/1355976#c63… 「幻冬舎社長の見城徹が、日本国紀のパクリを批判した作者の実売部数を公表し作家な..」togetter.com/li/1355976 にコメントしました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
.@kumonopanya そんなルールは聞いたことないよ。まあ、津原さんその他、一部の作家には教えなかった、ってことはあるかもしれないけど。 togetter.com/li/1355976#c63… 「幻冬舎社長の見城徹が、日本国紀のパクリを批判した作者の実売部数を公表し作家な..」togetter.com/li/1355976 にコメントしました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
ところでみんな、「風の中のマリア」っていう百田さんの小説読んだことある? これ、日下三蔵さんも評価してる傑作なんだけど、多分彼.. togetter.com/li/1355976#c63… 「幻冬舎社長の見城徹が、日本国紀のパクリを批判した作者の実売部数を公表し作家な..」togetter.com/li/1355976 にコメントしました。

ところでみんな、「風の中のマリア」っていう百田さんの小説読んだことある? これ、日下三蔵さんも評価してる傑作なんだけど、多分彼の小説の中じゃ一番売れてないと思うんよね。この機会に読んでみるといいよ。要するに編集者のモチベーションって大事。

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
正直言って、津原さんの小説って、そんなに売れるイメージないんだよね。ライトノベルなら森田季節とか石川博品みたいな感じ。要するに.. togetter.com/li/1355976#c63… 「幻冬舎社長の見城徹が、日本国紀のパクリを批判した作者の実売部数を公表し作家な..」togetter.com/li/1355976 にコメントしました。

正直言って、津原さんの小説って、そんなに売れるイメージないんだよね。ライトノベルなら森田季節とか石川博品みたいな感じ。要するに、そういう作家もいないと、ジャンルがさびしい、みたいな。

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
なぜ公開しないかというとまあ、「売れてる本ばかりがいい本じゃないよ」っていう出阪社サイドの良心とかプライドみたいなもんじゃない.. togetter.com/li/1355976#c63… 「幻冬舎社長の見城徹が、日本国紀のパクリを批判した作者の実売部数を公表し作家な..」togetter.com/li/1355976 にコメントしました。

なぜ公開しないかというとまあ、「売れてる本ばかりがいい本じゃないよ」っていう出阪社サイドの良心とかプライドみたいなもんじゃないかな。

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
多分だけどさ、津原さんの今回の本、津原さんの「ー番いい本」じゃない気も、ちょっとばかりするんだよね…。 togetter.com/li/1355976#c63… 「幻冬舎社長の見城徹が、日本国紀のパクリを批判した作者の実売部数を公表し作家な..」togetter.com/li/1355976 にコメントしました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
.@bluetone_ 聞かれれば作家本人には教えるよ(教えないという会社を知らない)まあ、具体的な数字じゃなくて「あまりよくない」とか曖.. togetter.com/li/1355976#c63… 「幻冬舎社長の見城徹が、日本国紀のパクリを批判した作者の実売部数を公表し作家な..」togetter.com/li/1355976 にコメントしました。

bluetone_ 聞かれれば作家本人には教えるよ(教えないという会社を知らない)まあ、具体的な数字じゃなくて「あまりよくない」とか曖昧に言うかなあ。

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
単純に「販売を説得できる部数じゃなかった」ってのを公にしたかったんだろうね。なぜそうしなければならなかったかというと、まあ津原.. togetter.com/li/1355976#c63… 「幻冬舎社長の見城徹が、日本国紀のパクリを批判した作者の実売部数を公表し作家な..」togetter.com/li/1355976 にコメントしました。

単純に「販売を説得できる部数じゃなかった」ってのを公にしたかったんだろうね。なぜそうしなければならなかったかというと、まあ津原さんが、どうせ出版社は作家に反撃しないだろうと、ちょっと舐めてかかった(から自分に都合がいいところのメールを公開した)からだろうね。まあ自分だって激怒したらやりかねないね。

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
まあここまで出版社サイドを激怒させた作家って知らないんだよ。本当に稀有な作家だよね。 togetter.com/li/1355976#c63… 「幻冬舎社長の見城徹が、日本国紀のパクリを批判した作者の実売部数を公表し作家な..」togetter.com/li/1355976 にコメントしました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
そうだね、早川書房は部数が少なくても本が出せる。他の出版社よりちょっと高い価格設定だけどね。早川書房じゃなかったら数倍は売れた.. togetter.com/li/1355976#c63… 「幻冬舎社長の見城徹が、日本国紀のパクリを批判した作者の実売部数を公表し作家な..」togetter.com/li/1355976 にコメントしました。

そうだね、早川書房は部数が少なくても本が出せる。他の出版社よりちょっと高い価格設定だけどね。早川書房じゃなかったら数倍は売れた、って言ってた翻訳者もいたね。映画の原作本だったけど。

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
まあなぜ出せないかの説明に「他の作家の悪口を言ってたから」みたいな(ほぼ)嘘が回ったほうが商業的にはイメージ悪いけどね。 togetter.com/li/1355976#c63… 「幻冬舎社長の見城徹が、日本国紀のパクリを批判した作者の実売部数を公表し作家な..」togetter.com/li/1355976 にコメントしました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx
togetter.com/li/1355906#c63… 「こっちのほうにはみんなコメントしないんだね。まあ単にムカつくから叩く、って人ばかりなんだね。多分、幻.. togetter.com/li/1355976#c63… 「幻冬舎社長の見城徹が、日本国紀のパクリを批判した作者の実売部数を公表し作家な..」togetter.com/li/1355976 にコメントしました。
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コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月19日
https://togetter.com/li/1355976#c6322868 「「みんな」じゃねーっつーの。あなたが消える、って自己敗北宣言しているだけ。」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月19日
https://togetter.com/li/1355976#c6322873 「いやー、本当、こんな惨めな人久々に見るわ。「出版の仕組みを知らずに」って、仕事したことがない人が言えるフレーズじゃないでしょ?」
文里 @wenly_m 2019年5月19日
またこういうまとめが必要になったのか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月19日
芦沢央さん「実売部数なんて、【普通】著者にも知らされないことなのに」聞かれなければ【普通】知らされないよ。聞けば知らせる。この人は聞いてないね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月19日
今んところ、ここは誰もブロックしていない予定…(過去に誰かブロックした人は、その関係でコメントできない、って人もいるかもしれない)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月19日
まあ、出版業界で3~5年も仕事すれば、「出版の仕組みを知らずに」って一般人にマウンティングできるぐらいにはなるよ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月19日
実は再販制の撤廃を一番望んでいるのが大手出版社で、いちいち少数冊のコミックス注文なんて面倒で受けるのウンザリ、と聞くのですけど、表だって言う人はいないようです。>>出版業界で3~5年も仕事すれば、「出版の仕組みを知らずに」って一般人にマウンティングできるぐらいにはなる
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月19日
出版業界で3~5年も仕事すれば、出版業界の不況の根本は大手出版社が世襲だからって意見は耳にするはずで(もちろん賛否はある)、見城社長は良くも悪くもそこから飛び出て自分の会社を立ち上げた、良くも悪くもアクの強い人だって解るはずなんですけどね。業界の慣習を大事にするっていうことは、世襲業界の衰退に甘んじて従うということ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月19日
出版業界で3~5年も仕事すれば、コンビニ業界はポスレジの導入で「死に筋商品」の撤去を貫徹することで売り上げを上げる、「売れる品優先主義」の業界だけど、雑誌や書籍の配本は取次の配本データに従わないといけない、この矛盾が活力になってないことくらい解るんですけど、これも表だって言われることはない。
文里 @wenly_m 2019年5月19日
tiltintninontun そのコンビニがローソンの一部を除いて本(主に漫画のコミックスだけど)と雑誌のコーナーを縮小し続けていますしね。そして、問屋経由の注文方法が予約した本すら配本されずに街の本屋を不幸のどん底に落としているって記事も今日出たりしましたしね。→ 「まちの本屋」がどんどん潰れていく2つの理由 出版不況でもお客増やした「木村書店」の挑戦 | メディア業界 - 東洋経済オンライン https://toyokeizai.net/articles/-/281632
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月19日
近年稀に見る壮絶な殴り合い。普通なら「見城クソ」で終わる所なのに、ヒッキー作者の日頃の行いが悪すぎか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月19日
出版業界の不況の原因は、みんな本とか雑誌とか読まなくなったことです。みんなスマホの画面見てる(少なくとも電車では)。各人が読むテキスト量はすごくj増えてるんだけどね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月19日
実売数公開は、「経営者としてのエクスキューズ」だからねえ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年5月19日
作家勢が他社編集勢が幻冬舎の編集・出版を叩く→一般人から編集・出版不要論が出る→作家勢・他社編集勢が華麗な手のひら返しして編集・出版は必要と擁護する、まで読んだ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月19日
一般人としての感想は「なんで実売数公開しないの? なんで作家勢は嫌がるの?」みたいな感じかな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月19日
書籍の実売数はねえ、雑誌と違って計算が面倒くさいのよ。置かれる期間が長いからね。だから「現時点では○%の実売」ってことは言えるけどね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月19日
なお、各出版社の販売は、お互い誰の実売は○%だった、ぐらいの情報は、各出版社同士で共有してる。まあ外部には漏れないけどね。だから「売れない作家」という情報が共有されると、いろいろなところで本が出せなくなる。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月19日
なんかわからないことあったら聞いて。自分に答えられる範囲で答えるよ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月19日
ontheroadx 出版不況はいろいろ理由があるでしょうけど、売れる本ってちょっと待てばブックオフなんかで大量販売されるから待つ人が出るのもありますよね。これだと読書人口自体は変わらない。村上春樹の新刊(当時)だって、今じゃどれだけブックオフで売られているか。「日本国紀」だって例外ではありません。
文里 @wenly_m 2019年5月19日
編集者の話で思い出したけど、百田尚樹氏の傑作の一つで自費出版と文芸出版の内情を暴露した「夢を売る男」って文庫版は幻冬舎から出てるんだよね。https://www.gentosha.co.jp/book/b8693.html 単行本を出版した太田出版は文庫出してないからか http://www.ohtabooks.com/publish/2013/02/15113520.html
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月20日
ontheroadx 昔、雑誌の配本は、ポスレジ登場前は雑誌担当者が「去年の実売数」を基に店に置くぶんを決めますが、ポスレジが登場したときは「二、三ヶ月前の実売数」を基準に配本されるため実態に合わないことになったと聞きますが、今では改善されてるんでしょうか?季節ごとのテーマには傾向があるのに、違うテーマの実売数を基準にされても意味がないと雑誌の担当者が激怒していました。
文里 @wenly_m 2019年5月20日
tiltintninontun 漫画コミックスとライトノベルだけでいうと、今はアニメイト系やとらのあなとかのヲタ専門店は日販・東販などの既存の大手出版問屋とは別経路で扱ってるとか。四国でも発売日が他の書店と違ってるし。それには勝てないと踏んだのか、大手書店のジュンク堂の松山店はコミックスを扱ってなかったりする。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月20日
wenly_m おー、ありがとうございます。業界の新しい工夫って、責任販売制が出来たときは結構話題になりましたが、その後全く聞かなくなっていたので、いまさらの話題なのかも知れませんが私には新鮮です。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
tiltintninontun 「二、三ヶ月前の実売数」を基準に配本される、って時代を、そもそも知らないんだよね。本当にポスレジ導入初期ぐらいの話なのかなあ。季節とか書店の場所(学生が多いか社会人・OLが多いか)ぐらいデータできっちり管理しているのでは。返本率をとにかく下げる、とか考えてるはずなんで。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
https://togetter.com/li/1355976#c6323081 @kitayokitakita 日本の場合は慣例として「刷り部数」で印税が支払われるから、「実売部数」は作家が担当に聞かないと作家でもわからないんよ。でもって聞けばたいていは曖昧な形で教える。「あまりよくありません」とかね。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月20日
ontheroadx あのころは本当に酷くて、いつも置いてない雑誌の定期購読者がきたのでそう手続きしたら、取次・コンピュータが「今まで置いたことが無いからひょっとして」と店用に二、三冊送る、その送ったぶんが売れないと定期購読のぶんまで配本が停止されて担当大慌てってのがザラにありました。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月20日
ontheroadx ちなみに東京国際ブックフェアに行くたびに近い部署の人に聞いているんですけど、みなさん「いやー、解りません」です。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
tiltintninontun 定期購読してる雑誌で、部数が少ないものだとそういうことってあったんですかねえ。どうもあまり詳しくないもので申し訳ありません。東京国際ブックフェアを仕切ってるのは「販売」担当者ではなく「宣伝」担当者かな(大きい出版社だと)。宣伝担当者はまあ、販売のことはよく知らない気がするのです。
文里 @wenly_m 2019年5月20日
tiltintninontun 逆にそれで、ヲタ関係の売れ筋の本が街の小規模本屋に回らなくなったという短所も出てきたようですけどね。そりゃ、出版社は売れるところ日本を回すし、ヲタ書店は黙ってても売れるポップやディスプレイを作ってくれたりもするし。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
ライトノベルだと、売れ筋の本を扱ってるところは、売れ筋でない本も扱ってるからねえ。「売れ筋の本ください」って言うだけの書店がいたら、あなたの書店の棚を見せてください、って販売は言うかもしれない(書店内の撮影は、客がいない時間帯で、書店員がやるのなら問題にならないと思う)。
文里 @wenly_m 2019年5月20日
ontheroadx 出版社側も書店の努力はずいぶんチェックしてるようだしね。最近、大手書店チェーンのラノベ担当に配属された女性社員が熱心しすぎて、作家を巻き込んだキャンペーンを提案・実施している最中に懇意になって結婚までしてしまったって事例もあったね。のうりん・りゅうおうのおしごとの方と。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
ただ、漫画やライトノベルは急速に電子書籍のほうに移行してるんで、そっちのほうでけっこう昔の漫画とか拾えるんで重宝してます。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
こんな感じで、だらだらだらだらやってみる…。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月20日
kameのまとめはもう解散でいいな。ブロックされてコメント阻止されるわ、中傷まとめ作って黙らせようとしてくるわ、この話題危ない奴おおい気がする。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月20日
ちなみに、津原泰水氏はツイッターのほうでブロックした、病気呼ばわりしてきて気持ち悪かったし、以前にも阿呆呼ばわりとかゲームの国の住人呼ばわりとかされてたんで不快度が限界突破したんで。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
文庫化の際のロイヤリティを放棄したのは、津原さんに「極悪非道の幻冬舎のロイヤリティのおかげで、文庫のお値段が若干高めになってます!」とか言わせないためなんじゃないの、と、極めて悪意を持って解釈してみる…。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
出版契約はだいたい3年で、それが切れかかる頃に文庫化の話が出ます。要するにだいたい3年ぐらいは単行本は文庫にならない。まあ例外はいくらでもあるけどね。
文里 @wenly_m 2019年5月20日
ontheroadx ベストセラーの文庫化はだいたい1年ぐらいのような気がしてたけど。で、今幻冬舎が思い切り強気なのは、売れることが確定しているこれの文庫化を出したばかりってのもあるのかも。→ 蜜蜂と遠雷https://www.gentosha.co.jp/book/b12396.html 秋にそれなりのキャストで映画化されるので、今年いっぱいは売れると https://mitsubachi-enrai-movie.jp/
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
映画化作品とか少し早かったり。具体的には、んーと、んーと、『プラチナデータ』(2010年6月→2012年7月文庫化)とかね。映画が2013年3月公開だったからね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
wenly_m 自分もそう思ってたんだけど、「1年で文庫化されたベストセラー作品」ってうまく見つからなかったんよ。『火花』が2015年3月→2017年2月。これは2017年11月に劇場公開映画があったからかな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
wenly_m 『蜜蜂と遠雷』は2016年9月単行本→2019年4月文庫だから、ちょっと早いかな。映画公開が2019年10月予定。だいたい映画公開前の半年ぐらいで文庫がしがし宣伝かけて売ろう、みたいな感じ?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
そう言えば恩田陸・東野圭吾のおふたり、幻冬舎から本を出してるけど特に何も実売数公開に関しては言ってないね。言ってた?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
https://lite-ra.com/2015/07/post-1274.html 「作家の東野圭吾が元少年A 『絶歌』めぐり幻冬舎に激しい抗議!? 出版断念の原因か」ベストセラー作家なら出版断念させられるじゃん! はっ、津原さんの本の文庫化企画は、百田さんの抗議で…?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
https://togetter.com/li/1355976#c6323472 @dragonchicken19 イーブンというより、これ以上津原さんの過去の愚行さらしと、幻冬舎を叩きたいだけの人の愚コメントが不利になるのを回避したのかな。
sappukei @smashpoppin 2019年5月20日
satori_Lv35 あんたも他人を軽々しく馬鹿扱いするくせに自分がやられると顔真っ赤にしちゃうんだな
sappukei @smashpoppin 2019年5月20日
なんで satori_Lv35ontheroadx があっちのまとめでブロックされたかというと、反論されても屁理屈こねる、論点ずらしまくって議論を長引かせようとする、とにかく議論にもならない迷惑行為やってきたから当然の報い
sappukei @smashpoppin 2019年5月20日
別にあんたらが実売部数のファクトチェックをやろうが勝手だけどむこうの主題は社長が攻撃の意図で数字をお漏らししたことの是非だから、そこんとこ勘違いしないでね
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
ここはどんなお利口さんでも歓迎ですよ。で、あなたのネット歴何年?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
向こうの主題は出版社を激怒させた作家についてですよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月20日
smashpoppin まぁ商売でやっててドライなはずの企業を怒らせたような人だからなぁ、俺の場合は怒るというより気持ち悪くて不快だったからだよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月20日
dragonchicken19 そもそも津原が幻冬舎を一方的に殴ってた事が原因で起きた事だからな、殴り合いや喧嘩と表現するのは違う気がするわ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月20日
@ontheroadx さんが何回「同じ質問 ○回目」と書いても「反論されても屁理屈こねる、論点ずらしまくって議論を長引かせようとする」と書き続ける性根には、正直感心する。
sappukei @smashpoppin 2019年5月20日
tiltintninontun 『実売部数は社外秘じゃないって証拠はあるの?』って質問に『お前は出版社で働いてるのか?』って返すのは論点ずらし以外にないだろ。質問に質問で答えるなど習わなかったのか?
sappukei @smashpoppin 2019年5月20日
satori_Lv35 百田尚樹のコピペ批判を『殴った』扱いは笑う。言っとくが、違反行為してる上批判を無視してる百田側が全面的に悪いんだぞ。百田とそのお仲間が質問に答えないから何度も聞いとるだけやろが。お前よそのコメント欄でもコテンパンにされてたのにまだその主張できるんだな
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月20日
「コピペ批判しただけ」っていう前提が嘘っぱちだからなぁ、もう掘り起こされまくって津原の異常性が浮き彫りになって、それを知った人はドン引きしてる状態、いま津原側にたって主張してる人はだいたいがデマを撒いてる自覚のあるひとで平気で嘘をつく人たち。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月20日
https://twitter.com/kensyuu12/status/1130101263096434689 たとえば日本国紀が45万部発行したら「人海戦術で勝ち取った45万部」等と罵ってみたり。自分の作品が売れなかったら「出版社の販売能力が低い」と罵る人なんだから、他の作家が45万部売ったら「出版社の販売能力が高い」と評価してなきゃおかしい。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月20日
https://twitter.com/Atoz23Xyz/status/1129950047335079936 『45万部の出荷数(実売ではない)』『あれだけ頑張って、それだけ?』
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月20日
コピペ批判だけでなく幻冬舎をもくっそみそに言ってる、そりゃ自分たちの営業努力を貶し続ける男のために働きたいなんて思わなくなるのは当然だろう、それらすべてを見なかったことにしなきゃ津原擁護論は成立しない。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月20日
実売部数公開するな!って、いや津原が日本国機の実売低いとか貶してた事スルーしちゃあかんやろ。津原はやっていいの?(笑)
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月20日
「てめぇの意見なんて、ぜってー認めねぇ!」って人はスルー推奨。未知神明 @ontheroadx 氏はyes/no を返されたら「そうですか」で終わらせて、それ以上は追わない。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年5月20日
最初は言論弾圧で喚いてたのに、いつの間にか実数公表したこと(マナー)に主眼を置き出してるのすげーダサい。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月20日
前々から思っていたんだけど、未知神明 @ontheroadx 氏を毛嫌いする人って、相手を論破したい、クリティカルヒットをかましたいから、隠し球を多く持ちたがるんだけど、建設的な議論をしたい人は「私は○○だと思いますがあなたはどう思いますか?」「あなたの言う○○を誤解したくないので背景を教えてくれませんか?」「私は△△です」と議論を続ける、この差は大きくて、相手の姿勢や性根をあぶり出してしまうんだよね。
sappukei @smashpoppin 2019年5月20日
yamadataichino1 別にすり替わったんじゃなくて批判要素が増えただけなんだけどね。言論弾圧かは幻冬舎が明確な回答しないから燻ってるけど、数字暴露は擁護しようもない悪事だったから今は目立ってるだけ。これから幻冬舎の回答次第でまた変わってると思うよ
sappukei @smashpoppin 2019年5月20日
satori_Lv35 事実確認してるだけじゃん。お前これで中傷とかいってたの?ていうか病気扱いしてるのお前らのほうじゃない?『完全に病気ですね』って言ってるの百田シンパじゃん
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
経営者が一般人に「なぜこの人の本が出しにくいか」の説明としてはまっとうですね。一般人が「何でそんなことをしたのか」という怒りの発言はうまく見つかりませんでした。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
「実売部数は社外秘か否か」に関しては、過去コメント全部読めばわかるよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月20日
smashpoppin 証拠を並べられて、「コピペ批判していただけ」とはもう言えない状況なのに頑なに認めないよね、まず津原が日本国紀関係者に執拗なストーカーじみた粘着リプを送っていたこと、感想を述べただけの読者にすら絡んでいたこと、幻冬舎とその社員達の営業努力を貶していた事、実売部数煽りもしていたこと、ちゃんと認めてから喋ってくださいね。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月20日
津原は自分がアップロードしたメールがスタート地点かのような話にしているが、ツイッター上でコピペ批判をしていただけでなく幻冬舎にも攻撃開始してるんだから、津原のツイッターでの発言がスタート地点と見るほうが自然だよな。そもそも津原は他社で文庫化する事を仄めかす発言もしちゃってるからな。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月20日
3つ挙げたうちのひとつにかろうじて言い訳してみせただけで他2つは反応すら出来てない、クリティカルヒットじゃん。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年5月20日
実売部数で他人を煽ってたのに、いざ自分の著作の実売部数晒されてキレるとか、まぁダサいよね
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月20日
smashpoppin かの国は史実に大量のオリジナル要素をBUKKAKEるのが伝統らしいけど、ここ日本なんで…
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月20日
ontheroadx じゃあ津原泰水、めっちゃ優遇されてるやん。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月20日
自分は幻冬舎の態度は最初から否定的だった。出版社は頑として、WEBから多く引用しました。と。その旨告知すらいまだしていないんじゃ?それすれば体裁はつくれたのにね。自分は百田の本の初版の巻末調べに行ったけど。資料はどこから引用したかの記載は一切なかった。作家は作家で「人は感情で仕事している」という前提がわかっていないから、どっちもどっちで共倒れすれば?という姿勢に変わりなし。社長は社長で炎上しツイッター垢消す事態に
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月20日
で、この件は、部数の公表については、 他の人とチャットしてたんだけど。 売れていない作家においては、ダメ押しをされることになるので絶対タブーなんだろうけど、 これを一般の商品として考えたら、クリエイティブな商品で言ったら?ゲームソフトなんか詳細にレポートされるのに、なぜ書籍だけ頑なに非公開にする風習が?やはり一般的感覚からしたら、作家の擁護論理でしかない。という結論に至った。経営においての商品流通量の把握は当たり前なのになぜ書籍だけ?という感覚。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月20日
で、作家連中は実売数は公表されたくないという。実に身勝手な理論としてしか思えなかった。それが自分と作家連中の著しい乖離と壁なんだろうなというのは理解した。 やはりそこは作家と他の仕事をしている人との間では大きな意識の乖離がある案件だったといえよう。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月20日
今後はさー ことごとく部数を詳細に公開すればいいんだよね。そしてどれだけ売れない書籍を裁断もしたのか?もね。それこそどんな作家でも公平に忖度なしのマーケットが出来ると思うよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月20日
sap @smashpoppin って おもちつき 防人 イチジクのサブ垢でしょ。C95 の偏向まとめを作ったやつ 2019年3月垢作成 ってことでお察し。みちがみちゃんもそこ判ってて 遊んでいると思うけど(笑 アカウント作成が2019年三月だしな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
計算面倒くさいんで、「1600円で5000部」の本を考えるよ。最近だと文庫でもこのくらいの値段の本あるよね。全部売ると800万円の金が動く。出版社の取り分はまあ書店・取り次ぎ・著者の取り分取って65~70%ぐらい。本の原価はいろいろあるけど、50~70%ぐらい。ざっくり50%ぐらい売れるとトントンかな。400万円のうち300万円が出版社に入る。2500~3000部ぐらい売れてトントン。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
1500部ぐらいしか売れないと(実売30%)、1000部ぐらいの赤字。赤字はだいたい出版社が負担する(書店や取次は「儲けが出ない」、作家は「印税がもらえるから儲かる」)。まあ100万以上の赤字。幻冬舎の社員の月収二人分ぐらいかな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
つまり、赤字になる本は出さないほうが会社経営としては健全なんだけど、本の売れる・売れないってよくわからないのよ。あと、売れなくても出したい、って編集者の熱意とかもあるしね。
Mo @mo9534156 2019年5月20日
リテラの件の作家の記事読んでみたけど、やっぱり印象はあまり変わらないなぁ。「証拠」と称するメールの文面を読んだ第一印象は「無理難題吹っかけられて出版社が飲めなかったのかな」だったのが、「この作家に変な言質とか与えたくないし、もう説得は諦めようと決めたんだな」になったくらい
Mo @mo9534156 2019年5月20日
(内容の是非はどうあれ)社として売り出している本に綾をつければ、「親友らしい担当編集」がどれだけ熱意に満ち溢れた人物だったとしても盾になるのには限度がある。だからどうにか作家に矛を収めて欲しい(勤め人なのだから、立場が会社寄りになるのは仕方無い)とメールをした。なのに、作家は「板ばさみに苦しんでいる親友」に対して「どうしろと?」と相手に要求された体での言質を取りにいくばかり
Mo @mo9534156 2019年5月20日
出版社としては「言う程数字の出ていない作家」に対して必要以上に阿る必要もないわけで、「あなたがそう言うスタンスを崩さないのであればここまでにしましょう」となるのに何の不思議もない。それが言論統制と言うけれど、他所でとんとん拍子に出版が決まっているのに何か「不正な圧力」があったの?と言う話になる。タイミングが文庫版と被ったのは、それこそ「作家が騒ぎ立てたタイミング」の問題な気がするし
Mo @mo9534156 2019年5月20日
一月上旬に揉めて二月上旬に書面で契約を打ち切る旨を通達。あの文面のメールを送られて一ヶ月間「ぎりぎりまで待っていた」と言うのも凄い言い草だなぁと。あれだけはっきり書いてきた相手が折れるかも、なんて普通は考えられないし、よっぽど自分に自信があるんだなぁ……まあ、「俺の本が売れないのは売り方が悪い」って自分で言える強心臓の持ち主だから当然か
Mo @mo9534156 2019年5月20日
ほっとけば良かったんだろうけど、うっかり相手をした上に「作家が嫌がる事」をぽろっと口にしてしまったのが本当に迂闊だったな社長……という。今回の件を経営者目線で見られる人、どう考えても作家や現場で作家と接している編集より少ないし。その時点で空気が出来上がってしまった感じ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月20日
それはそうと津原「バカも休み」泰水センセイ、「俺に便乗して自分の著書を宣伝しろ」とか言いつつ意に添わぬ相手に津原ってるのが草www(津原ってる=ネトウヨ認定、才能否定)
kartis56 @kartis56 2019年5月20日
ontheroadx アニメの売りスレ(円盤の販売数スレ)みたいに変な格付けできるのが嫌なのかなとは思う。あそこで覇権叫んでるやから本当に嫌すぎる
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月20日
ontheroadx 漫画に関しては紙よりも電子書籍の売り上げが最近になって上回ったらしいけど、子供だった頃に買えなかった漫画が紙だと、とっくに絶版だけど電子書籍ならあるてのに気づいて大人買いしてるんじゃなかろうかって推測してるんですけど、どうなんだろう。個人的にはすごく助かってます。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月20日
状況を次回予告風に言えば「次回、脱落。ゲバ棒の先は先鋭化し、やがて折れる」
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月20日
少なくとも津原に対しては実売部数公表してもいいと思う、他の作家は実売部数をネタにして煽るような事はしなかっただろうけれど、津原は「発行部数なんて見せかけだ、実売はもっと少ない」っていう批判を繰り広げてたんだから、津原だけは実売部数公表されるのが当然なんだよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
kartis56 そうねえ、本って売れてる本(ベストセラー本)がいい本ってことないしねえ。これはいろいろなものに当てはまることです。自分の場合は「読書メーター」で自分好みの本の紹介している人をフォローして、その人の勧めている他の本を参考にしています。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
clausemitz そうですねえ、既刊・旧刊の売上が、漫画の場合はけっこうあるような気がします。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月20日
https://twitter.com/arimoto_kaori/status/1130182017604153344 有本香『今思い出したんだけど、見城さん、以前ツイッターで『日本国紀』の実売推計も書いていたよね。リアル書店で何万、ネットで何万と。あの時はアンチが「実は売れていないのに刷り過ぎてる」とやかましかったからそれに答えたんだろうが、業界人たち誰も「信頼に悖る晒しだ」と騒がなかったね。変ねえ(笑』
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月20日
https://twitter.com/kenjo_toru1229/status/1077566875653947392 見城徹『[日本国紀]のネット実売はAmazonや楽天ブックス、その他で13万部近く行っている。リアル書店の実売は約32万部強。合わせて45万部と推測している。オリコン調べなどどの出版社でも参考にしていない。サンプル数が少ないからだ。今日5万部重版して発行部数は55万部。水増ししても意味がないよ(笑)。』
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月20日
https://twitter.com/kenjo_toru1229/status/1090588172029812737 見城徹『前にも書いたけど、[日本国紀]はAmazonや楽天他のネット書店で14万部は売れている。リアル書店での実売は43万部ぐらいと計算している。合計で実売は約57万部。刷り部数は65万部。丁度いい刷り部数だと思っています。』
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月20日
津原含むアンチ達の「実売部数は低い」疑惑に払拭すべく見城徹氏は日本国紀の実売推計をツイートしていた事があった。津原に対して実売公表したのもこういう流れがあったからなんだよなぁ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月20日
で、このとき実売は絶明かしちゃいけないって批判したひといたっけ?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月20日
まあこの件で騒いでいた作家さんたちは、せいぜいベストセラー本が出るように頑張ってください、としか。ベストセラー本じゃなくても、実売70%越えぐらいで、損する人が出ないような本を、みたいな。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月21日
わりとむこうのまとめでも いいねされててワラタ。 やはり実質出版数の公表は業界の健全化に必要である。 という論理は正当に評価されているようである。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月21日
今回は特定のコメント主に その人の人格を否定するような書き方はしていないつもり。別に自分はコメントデザインされているかどうかも確認はしていないが、出版業界の実績数字の公開&作家は引用の明文化はしましょう。という部分に集約される。 でも今回の騒動はどちらも解決できていないから、幻冬舎もそれを追求した作家も悪い。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月21日
実際ラノベ爆死ラインの実売なんてさらされたら、作家としての自尊心が死に絶えちゃうよね。 わかる人にわかれば良いんだよとか、硬派な小説読みに届けばいいとか、独創性が必要なんだって自分慰める手はあるけど。 それでも、結局元ネタがあるブラバン以外ベストセラーなんて存在しないし、今回の炎上アンドお情け営業でもなろうに負けそうな気配があるからなぁ()やっぱお荷物だったのでは()
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月21日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190520-00000005-tospoweb-ent 「百田尚樹氏 幻冬舎騒動でメディア批判「朝日新聞と毎日新聞のやり口は、汚いを通り越している!」」東スポだけどね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月21日
https://togetter.com/li/1357713 「百田尚樹氏と津原泰水氏の全面戦争」こういうまとめも雑に作ったよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月21日
『sap @smashpoppin 23分前 satori_Lv35 のように知識も論理的思考もかけてるコメントにいいねが大量について赤字で目立っちゃうTogetter、議論を文脈レベルで判断できないからこうなるんだなって絶望的になる』直接議論できるこっちで反論せずに、ブロックされて返答が返ってこないとわかっている方で返信してやがった、控えめに言っても鬼ダサい。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月21日
「俺たちはこんなに正しい」って主張だけすればいいのに「俺たちに与しないお前らはこんなにバカ」と言って無駄に敵を作るのはパヨク系通常ムーブ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月21日
dragonchicken19 そうだね、クリントンがそれやって大統領選で負けた奴ね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月21日
satori_Lv35 もうこちらのコメント欄からは逃げてるのにね―、あの人。ちょうカッコ悪いね。
ナンダカフラリ @nandaka_furari 2019年5月21日
関係ないコメントで恐縮だけどいい加減コメント欄のコメントもまとめられるようになってほしいな…。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月21日
zairo2016 投資的な目線で言うと、実売部数は絶対必要だね。会社の体質と成長するかどうか見極められる。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月22日
まあ株式公開している会社なら、株主総会で「○○という商品の実売数はどのくらいか」と、経営者に聞く権利は株主にあるよね。まあそれが面倒くさいから出版社は株式公開しないのかもしれないね。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月22日
clausemitz そういえばマンガ文庫の激減って統計に入っているんでしょうかね…本屋さんで棚が激減してるでしょ。マンガ文庫こそ電子化の影響をモロに受けていると思うのですけど。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月22日
tiltintninontun 自分が知ってる本屋は、本の棚全部減らして、文房具置いてます…。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月22日
nandaka_furari 誰かのコメントだけ抽出したバッシング目的のまとめ作りたくなっちゃった?、でもTogetterならコメント主が削除できる機能つけると思うよ。
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