幻冬舎社長の見城徹が、日本国紀のパクリを批判した作者の実売部数を公表し作家などから顰蹙を買う

箕輪もわけわからんこと言ってるし、何してんのや幻冬舎は。
201
関連まとめ
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経緯

①日本国紀(幻冬舎)にパクリがあると津原氏が批判

②幻冬舎が津原氏のヒッキーヒッキーシェイク文庫版の発売を中止する(幻冬舎は津原から辞退してきたと主張)

③津原氏が幻冬舎担当からのメールを証拠として公表

④なぜか幻冬舎社長の見城氏が、ヒッキーヒッキーシェイク単行本はこんなに売れてなかったと実売数を公表

見城 徹 @kenjo_toru1229

津原泰水さんの幻冬舎での1冊目。僕は出版を躊躇いましたが担当者の熱い想いに負けてOKを出しました。初版5000部、実売1000部も行きませんでした。2冊目が今回の本で僕や営業局の反対を押し切ってまたもや担当者が頑張りました。実売1800でしたが、担当者の心意気に賭けて文庫化も決断しました。

2019-05-16 23:07:31
見城氏謝罪(追記)
見城 徹 @kenjo_toru1229

編集担当者がどれだけの情熱で会社を説得し、出版に漕ぎ着けているかということをわかっていただきたく実売部数をツイートしましたが、本来書くべきことではなかったと反省しています。 そのツイートは削除いたしました。申し訳ありませんでした。

2019-05-17 12:50:47
出版停止の文庫は早川書房から出版予定

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本題
藤井 太洋, Taiyo Fujii @t_trace

writer, auther of ORBITAL CLOUD and Gene Mapper 『オービタル・クラウド』で日本SF大賞と星雲賞、『ハロー・ワールド』で第40回吉川英治文学新人賞を受賞しました。最新刊は2020年2月、新潮文庫で刊行された『ワン・モア・ヌーク』

blog.taiyolab.com

藤井 太洋, Taiyo Fujii @t_trace

幻冬舎はトラブルになると「売る努力をする」と自ら誓った出版契約を破る倫理観の企業だということか。 出版社と著者しか知らない実売部数は、契約にそう書かなくてもNDAに守られる秘密だし「売れないと思ってた」のに、そう契約に書けない弱虫だということだ。 twitter.com/kenjo_toru1229…

2019-05-17 05:54:59
藤井 太洋, Taiyo Fujii @t_trace

他国の作家団体にも、この幻冬舎の件は伝えなければならないな。 「こいつ偉そうなこと言ってるけど売れてないんだぜ」と背中から刺すわけだ。 こんなことを翻訳先でやられたらたまらんよ。

2019-05-17 06:12:57
藤井 太洋, Taiyo Fujii @t_trace

こうやって出版文化の「気持ち」や慣習の話にするのもやめてほしい。仕入れやライセンスの絡む商売で、売り手が実売を晒し「売れてない」と言うようなことをするのは他の業界でも異常な行為だ。 慣例破り揶揄、出版界に波紋 幻冬舎社長、書籍批判の作家の実売部数投稿 asahi.com/articles/DA3S1…

2019-05-18 08:23:58
藤井 太洋, Taiyo Fujii @t_trace

また、流通越しに出荷していて店頭在庫が正確にわからない商売では、安易に実売を口にするのも迂闊な行為だ。これも書籍に限らない。

2019-05-18 08:41:56
Shigex⊿ @shigex_

@t_trace 新聞、雑誌、飲料など、販売量をオープンにしている業態が多々ある中で、なぜ書籍は開示されることに懸念が提起されるのか?出版社もボランティアではなく、ビジネスとしてやっている。収益が出なければ、社員もろとも淘汰される。その影響は作家個人にとどまらない。

2019-05-18 14:37:55
藤井 太洋, Taiyo Fujii @t_trace

@shigex_ お勤めの商社はリテールから得た実売をメーカーに無断で公開して「これ売れないねー」と侮蔑するんですか?

2019-05-18 15:32:50
Shigex⊿ @shigex_

@t_trace 面白いアナロジーで、商社の業態をご存知の様子。 もし仮にそのアナロジーに乗るのであれば(本意ではないが)、リテールを手中に収めている商社は、メーカの所業が余りにも目を覆うようなときはリテールの立場で実売値を公開し得る。 どちらがイニシアチブをもっているか、消費者に近いか、次第。

2019-05-18 15:39:43
藤井 太洋, Taiyo Fujii @t_trace

@shigex_ 全くその通りです。そして出版社はリテールを持っていませんから、その仮定は意味をなしません。

2019-05-18 15:45:11
藤井 太洋, Taiyo Fujii @t_trace

売れないから、他の本とポリシーが合わないから、著者がエキセントリックだから出さないのも、事業の判断なら構わない、と私は考えてるけどね、片手で「一生懸命売りますから」と契約しておいて「こいつの本は売れてないんだぜ」と公に言うのが良くないと言ってるだけだ。

2019-05-18 15:43:00
高橋源一郎 @takagengen

9月、『たのしい知識』(朝日新書)が刊行されました。

高橋源一郎 @takagengen

見城さん、出版社のトップとして、これはないよ。本が売れなかったら「あなたの本は売れないからうちでは扱わない」と当人にいえばいいだけ。それで文句をいう著者はいない。でも「個人情報」を晒して「この人の本は売れませんよ」と触れ回るなんて作家に最低限のリスペクトがあるとできないはずだが。 twitter.com/kenjo_toru1229…

2019-05-17 01:44:33
平野啓一郎 @hiranok

小説家。1975年愛知県生。北九州市出身。『日蝕』で芥川賞受賞。著書は、小説『決壊』、『マチネの終わりに』、『ある男』、新書『私とは何か 「個人」から「分人」へ』、『「カッコいい」とは何か』、エッセイ集『考える葦』など。小説『本心』を新聞連載中。メールレター k-hirano.com/mailmagazine/

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コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月17日
潰し合えー!ww「我こそ正義なり、我がフォロアーは見敵必殺に力を貸してくれるであろう!」と思ってんのかもしれないけど、どっちもフォローしてない(端から興味を持ってない)人には「祭りだ祭りだ-!」でしかないことに気が回らないのか。ww
3
ローストの肉 @ROM69787270 2019年5月17日
何万部とかの多いときは公表OKだけど、売れてないのはアカンのか?
77
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年5月17日
この騒動、ずっと両方の言い分が食い違っていて判断しかねるなーと思っていたんだけど、こういう軽率な発言されると見城氏のこれまでの主張に懐疑的にならざるを得ないわ。
78
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月17日
逆に、なんで印税2%で請け負ったんやろなぁ…
25
kame4477 @kame4477 2019年5月17日
kitayokitakita 町山氏や津田氏は色がついてるかなと思って最後にしたけど、別にそうでもない人らが大半だけどね。
40
kame4477 @kame4477 2019年5月17日
manmarumarumain メール公表されたから実売部数公表したるわっていう小学生かお前って反応やんなぁ。
69
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月17日
もう何言っても(売れてなかったんや……)ってのが引っ付いて回るからキツ過ぎるやん 最強のデバフやで
35
kame4477 @kame4477 2019年5月17日
まとめを更新しました。
1
あでのい @adenoi_today 2019年5月17日
kitayokitakita このまとめ見たら「『いつもの面々』以外の人らからまで全方位で批判されとる...!」と戦慄する所だと思ふ。
100
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年5月17日
小説家が日本国紀の批判本を出して、それが売れなかったみたいな話かと思ったが小説そのものが売れてなくて実売数を出されたってことか。元の実力なのか、幻冬舎だけ売り上げがわるかったのか、どっちやねん。
2
静月 @sizuki_redmoon 2019年5月17日
セレクトショップで売れない商品に文句つけてたら、そりゃセレクトショップが無能だよね。
71
kame4477 @kame4477 2019年5月17日
Jingisukan512 簡単に言うと、①日本国紀(幻冬舎)にパクリがあると津原氏が批判→②幻冬舎が津原氏のヒッキーヒッキーシェイク文庫版の発売を中止する(幻冬舎は津原から辞退してきたと主張)→③津原氏が幻冬舎担当からのメールを証拠として公表→④なぜか幻冬舎社長の見城氏が、ヒッキーヒッキーシェイク単行本はこんなに売れてなかったと実売数を公表という流れ。
49
たけ爺 @take_ji 2019年5月17日
”社長の気分を害したら、自分達との実績取引量(実売数)を勝手に暴露される” そんな企業と付き合いたいか? 作家のほとんどが怒るのは当然だし、他のところも安心してお付き合いできないよ。 いつバラされるかわからないのだよ?
95
kame4477 @kame4477 2019年5月17日
経緯を追加しておきました
6
にににry⋈ @for_registratio 2019年5月17日
ツイートでも書いたけどここにも。 津原氏の出版取りやめについて取り沙汰されている中で発された出版部数の話を晒し行為だ、と言うことは文脈無視じゃないかなぁ(言い訳くささを感じるってのはあれど)。 百田批判が原因での出版取りやめのように思うので、俺はそれには異を述べるが、この批判はフェアとは言えないかと。
7
kame4477 @kame4477 2019年5月17日
for_registratio いやそもそも幻冬舎は津原氏から辞退してきたって主張だから、実売数公表するのがそもそも意味不明なんよ。営業的にふるわないと判断して中止しました根拠はこれですって主張なら、まだ理屈は通る(だからって公表していいわけじゃないけど)が、そうじゃないからねぇ。
74
松江丼@matsuedon @matsuedon 2019年5月17日
でもご本人様はおそらく誤らないし、炎上芸人もとい炎上編集者、炎上社長として我が道をということなのでしょうね、知らんけど。
5
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月17日
ROM69787270 ふつう公表するのは刷り部数の方だけ。一般的には著者印税は「刷り部数」に対して払われるので、実際どれだけ売れたかは出版社しか知らないことがある。契約によっては著者に教える場合もある。
56
真塚なつき @truetomb 2019年5月17日
これ単純な嫌がらせじゃなくて、「売れてないけど、うちは文庫化してやろうとしてた」って厚遇アピールをしようとしたように見えるんだよなぁ(だとしても失敗してるけど)
30
あでのい @adenoi_today 2019年5月17日
渦中の作家さんの方も過去発言漁ると「おっ、ちょっとコレは…」ってなる感じの人だったので、事実関係だけでバトれば最終的に「なんかどっちもどっちだったくせえな」くらいの印象まで持ってけた可能性もあったのに、場外乱闘しかけようとリングから飛び降りた瞬間足引っ掛けて脳天から落下したみたいな展開で、ちょっと野次馬に対するサービスが行き届きすぎではって感じだ。
77
たけ爺 @take_ji 2019年5月17日
ROM69787270 どの企業でも「同意の上」で販売個数・生産個数を公表するのも問題にはならない。 だが、批判のために「相手に同意なく」販売個数・生産個数を軽々しく言いふらしたら、それは”企業としての信用問題”に関わるのです
56
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年5月17日
喧嘩別れするとリベンジポルノをばら撒くような奴も居るから、人との付き合い方別れ方は本当に難しいわな。
18
ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年5月17日
「誹謗中傷困りますと連絡したところ、袂を分かとうという申し出があった」という言い分に「その人の実売は〇〇でした」を付け加える必要性感じんし、アカンと思います
61
みやゆう @miyasita_miyayu 2019年5月17日
ROM69787270 その手のは大概、発行部数ばかりだと思う。実売数を、しかも「売れなかった」を主張するために公表するのは聞いたことがない。こんなのTwitterで晒すくらいだから、日常的に社内外にも実売数言ってたのかもな。
51
みやゆう @miyasita_miyayu 2019年5月17日
あと実売数晒したから、といって印税率晒すのもどうなの?と思ったけど、印税2%にはびっくりした。それじゃ生活出来ないのでは?印税2%だと晒したほうがいいのかも、と思ってしまった。
45
あでのい @adenoi_today 2019年5月17日
正直昨日までは、双方決定打になる証拠も無く水掛け論に突入して、作家さん側のイロイロとアレな過去発言も掘り起こされて「こっちもこっちで盛って喋ってたくせえな」って感じのグダグダ展開程度が関の山かな〜って思ってた所にこの爆炎の上がり方なのは流石に草。
42
にににry⋈ @for_registratio 2019年5月17日
kame4477 並立しうるやろ。その前段階の話し合いもあるんだから。販売に関する利点が薄い(との主張)ことは一つの材料足りうる。
2
ケイ @qquq3gf9k 2019年5月17日
このカメ、話の本筋からそらして逃げようとしてるの糞汚い。
30
@meltyblue 2019年5月17日
好きな作家が継続してエッセイ出してるから片目つむって買ってたけど、さすがにちょっと今後は考えざるをえないわ。あまりにもやり方が酷い。
30
マカ @pandon2 2019年5月17日
作家側に都合が悪いから作家側が批判してる印象
26
あでのい @adenoi_today 2019年5月17日
pandon2 取引相手(になりうる存在)に自分の商売に都合の悪いことされたらそりゃ批判するやろ。
51
しろの @zoshirono 2019年5月17日
津原氏の証拠として出してきたメール証拠になってないと思うんだがなあ
29
カミ @kami2805 2019年5月17日
津原も見城も、ツイッターをやらないでおけば得してたんじゃない?口は災いの元やな。
11
コン蔵 @konzopapata 2019年5月17日
やっぱツイッターなんかじゃなくてフリースタイルでバトルべきだ
1
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年5月17日
kameさんの↓に対する慎重さを今回の事例(言論弾圧で津原さんがやめさせられた)でも発揮してほしいです。 佐藤浩市が「首相の病気を揶揄した」とされている件 https://togetter.com/li/1354747
23
七枝七夏 @7eda7ca 2019年5月17日
まとめ内にもあるけど、その数字が真実かどうかも分からないってのも怖いよな
41
眼鏡600RR @Karints1124 2019年5月17日
花村萬月氏曰く、この人は編集者時代も「僕は小説の最後しか読みません」って断言してたらしいし、そもそも出版に対する情熱も尊敬もない人ですよ。有るのは金・かね・カネ!
50
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月17日
え、印税2%に驚いてる人はどういう意味で驚いてんの? 大体、印税は1%あたりが相場だぞ
3
眼鏡600RR @Karints1124 2019年5月17日
kami2805 ところがどっこい、津原泰水氏の件の文庫本は早川書房から出版されることになってる(6月予定)ので、痛い目見てるのは見城氏だけ。
13
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月17日
これは、この売上では、作家の主義主張とは関係なく、販売側のモチベーションが保てない、って話ですかね。
26
眼鏡600RR @Karints1124 2019年5月17日
MxxTxxxx 他の人のツイート見る限り、出版業界では10%らしいですよ。1%2%ってCDの話では。
61
iii @iii52649020 2019年5月17日
津原氏のツイートも問題はあったと思うが作家の人間性と作品は別だしそもそも言論弾圧はなあ……という印象でしたが今回の件で幻冬舎の本はよほどのことでもない限り電子も含め買わねーよと思いました
30
iii @iii52649020 2019年5月17日
読んでみたい本はあるし本に罪は無いが出版社にお金は落としたくないんだよなあ
30
しろの @zoshirono 2019年5月17日
印税率に関してはさほど驚くものじゃないよ。人によって違う
8
iii @iii52649020 2019年5月17日
営業妨害してくる作家の本を出したくないっていうだけならまあ分かるけど、ほぼ完成してる本は予定どおり出してかわりに今後は一切関わりませんよ、っていうのがまっとうな大人の喧嘩じゃないかなあ
23
ろんどん @lawtomol 2019年5月17日
「日本国記」の宣伝にかけた労力の10分の1でも津原先生の「ヒッキーヒッキーシェイク」に裂いてれば、5000部くらい楽勝で完売したんじゃないですかね
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月17日
Karints1124 人によって違うし、原作が別にあるなら低いし、そもそも断らない本人が悪い。
4
いるーか @iruka12go 2019年5月17日
昨日までは、幻冬舎から発行されている小説は買いたくないなと思っていたけど、この一連のツイートを見て、幻冬舎から発行されている本は小説以外でも買いたくないなと思ってしまった。
30
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月17日
Karints1124 作家という職業は「売れてない」=「上品」って言ったもんなのに、ストレートに「馬鹿にされた」と思うなんてそれこそ「カネ!カネ!カネ!」になってるんだけどね。時代が違うというのなら今までのしきたりに拘るのはダブスタ。
7
sakサック⭐⭐🌟@フロサポです。 @sakfrontale 2019年5月17日
こんな事態にまで進展してるとは。今後幻冬舎から出る作品の質は大きくおちそう。真っ当な作家ほど幻冬舎を忌避するようになる
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193 @ysformen 2019年5月17日
作家の方が何様なんだろうか。売れなかったときの責任は?売れたときは何万部とかって言いますよね?
26
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月17日
宣伝費は、売れた本にはさらにかけられるんだけど、売れるか売れないかわからない本には、ー定以上には使えないものなんで。
24
iii @iii52649020 2019年5月17日
ysformen 作家が売れなかったときの責任をとる必要があるのでしょうか。出版を決めたのも営業をしたのも出版社です。
66
iii @iii52649020 2019年5月17日
売れなかったときの責任取らされるならそれこそ自費出版でいいやって話じゃないですか
65
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月17日
出版社と揉めた作家というと、森雅裕さんを思い出すね。あの人の作品も面白かったんだけどね
0
ろんどん @lawtomol 2019年5月17日
魔夜峰央先生の「翔んで埼玉」が30年前に短編集に収録された時は話題にもならず、復刊したら50万部で実写映画もヒット。かつて売れなかったのは魔夜先生の責任なのかしら
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しょき @TW_ok_WT 2019年5月17日
本の印税の相場は基本10%でそこからいろいろ理由ついて下がっていく感じですね。原作付だと原作3%著者7%とか。6%以下になるとちょっと渋すぎだなと思うので、完全オリジナルで2%は相当ケチだと思ってしまう(まあ契約次第といえばそれまでですが)
28
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月17日
いやまぁ当時売れなかったのまで他人のせいにするのは流石にダサいでしょ
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月17日
現在売れてるきっかけになったのはマツコデラックスさんの功績ですかね。
7
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月17日
出した本が売れなかったら編集者の責任で、編集者の熱意が現実(売上)のせいで折れたら、まあ、読者の責任かな。
8
有明七十一 @ariake711 2019年5月17日
そもそも実売数を公開したらダメって所からよくわからんな
52
きりえ @kyrie_oO 2019年5月17日
津原先生も割とツイートのクセが強い(婉曲表現)ところあるけど、作品は本当に素晴らしい。作品と作者の人格はある程度切り離して考えないとなあと思う。好きな作家/アーティストのツイッター見るなら覚悟が必要。
25
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月17日
DVDとかCDは何枚売れたとか普通に出てるけど本は隠すもんなんだねそういや 売れなかったら恥ずかしいから隠してって約束するもんなんだろうか
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にににry⋈ @for_registratio 2019年5月17日
iii52649020 残った分買い取らされるならそうかもだが…
3
コン蔵 @konzopapata 2019年5月17日
自分が他人に失礼な発言をしてすぐさま撤回にしろそんなつもりはなかったって弁明するのに、佐藤浩市のインタビューではこいつはこういうつもりで言ったんだ違いない!って決めつける滑稽さがな
5
さくちゃん@人生はここから!🆕ダイエット実践中 @sakuchang0 2019年5月17日
売上が著者だけじゃなく編集や出版社との共同作業で同じ責任だと言うなら、著者の帰属意識は出版社と同列でないとおかいしことになるよね。実際売れてる書籍の売上から赤字作家の印税は補填されてるわけだし。にもかかわらず著者が出版社にダメージを与えるようなことをするなら、それはその帰属範囲の中での裏切りってことなんじゃないの?やったからやり返されただけって感じしかしない。
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深月 慧🌤️一般プレインズウォーカーと化したにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年5月17日
津原氏の日頃の行いの悪さもあるだろうが、後悔することのどこがまずいのかイマイチピンと来ない。 作家たちの反応見る限りまずいことってのはわかるが…
2
オタ小児科医 @otapediatrician 2019年5月17日
文庫本を出さなくなった件については幻冬舎側に非があるのはわかったし、意趣返し的に実売数を持ち出す事がかなーり失礼である事は理解したが、「実売数を明らかにする事」そのものが禁忌扱いなのは依然よくわからん。
39
深月 慧🌤️一般プレインズウォーカーと化したにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年5月17日
つか幻冬舎意外にも当てあるやろ。 津原の本を喜んで出しそうなサヨク系の出版社が
7
深月 慧🌤️一般プレインズウォーカーと化したにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年5月17日
そもそも幻冬舎にこだわる理由がわからん。 そこ以外にもアテあるとこあるやろ
3
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月17日
先生にテストの点数バラされたみたいなもんなんだろうか
6
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月17日
iii52649020 じゃあ作者に責任が無いとして、出版社自らの努力が足りなくて売れなかったならその販売数公表するのは出版社の自由じゃね?
30
さくちゃん@人生はここから!🆕ダイエット実践中 @sakuchang0 2019年5月17日
出版の構造って、一部の売れっ子作品の売上のおかげで複数の赤字作家の書籍化ができてるわけでしょ?津原氏のやってることは、親に養われてるニート息子が、親の仕事にケチつけまくって妨害してるって感じなんじゃない?論語でもこういう行為は道徳に外れてるって言われてるよね。
48
BoydJarek @BoydJarek 2019年5月17日
見ようによっては津原はこんなガラクタみたいな出版社ぐらいにしか相手にされないとも言える。
7
もよか @ELnn7Y3WGGy1t9b 2019年5月17日
日本国紀って異常に宣伝してたよな。新聞広告一面使って。そりゃ中身がアレでも売れるわ。社長が売りたい本を贔屓してる様にしか見えないんだよな。
38
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月17日
異常に売れてる本には異常に宣伝費がかけられてるように見えるんよ。
32
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月17日
ELnn7Y3WGGy1t9b メディアを使った販促ってめちゃくちゃ金かかるんだぞ? 斜陽って叫ばれてる出版業界、そのなかでも特別大きいとは言えない幻冬舎で全部全部販促してられないわ 会社が行った取捨選択否定してたら話が始まらないわ
27
さくちゃん@人生はここから!🆕ダイエット実践中 @sakuchang0 2019年5月17日
ELnn7Y3WGGy1t9b 売れる本をよりたくさん売りそのお金で、社員を養い、新人や人気のない作家にも出版機会の可能性を提供するということが、するべき経営判断だと思います。現実世界は、売れない作家と売れる作家の宣伝費を平等にすることが正しいという世の中ではないでしょう。
36
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月17日
ほー>>実売は作家本人にも教えないのが基本ルール。
0
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月17日
実際に売れている人の場合とか少なく報告していたり、見込みがある新人のは多く教えてたりしているんだと思ってた。
1
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月17日
ontheroadx そもそも売れる見込みある商品ほど販促に金かけるなんて出版に限らず商売の基本だと思うの
28
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月17日
kumonopanya そんなルールは聞いたことないよ。まあ、津原さんその他、一部の作家には教えなかった、ってことはあるかもしれないけど。
2
しろの @zoshirono 2019年5月17日
[c6313414] 職業柄作家や編プロとの知人は多いのだけど残念ながら印税2%はわりとある話なんだ。これはだから良いと言う話ではなく、出版業界での問題の一つとして考えるものという話だよ。
5
さくちゃん@人生はここから!🆕ダイエット実践中 @sakuchang0 2019年5月17日
sizuki_redmoon セレクトショップの売れない商品の作者が、売れてる商品の作者とセレクトショップに喧嘩売ってきたってのが始まりのように思いますね。
33
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月17日
俺もこの件は幻冬舎が悪いとは思うけど、二度目の時に中国への商売の都合で発売中止するのは正しいと言ってた連中が、百田尚樹の本を批判しまくって幻冬舎を追われた人を擁護してるのは政治的なポジショントークだと思う。幻冬舎は日本国紀の読者の方が利益が出ると判断してこんなことをしたわけで、商売の都合って意味では二度目の一件と同じですよ
49
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月17日
そもそも印税2%で契約してる事が信用できないんだが 今発売予定の文庫版が886円、内2%が印税だとすると8.86円 初版5000部として45000弱ってなる 何日で書き上げたかは著者のみぞ知る事だけど、最低時給換算で1週間にも満たない金額でしかない 専門職とはいえ、原稿用紙数百枚にもなる書籍を、構想やプロット建てから実著及び一次修正に至るまで数日で済ませなきゃいけない金額で契約受けるとか信用していい数字と思えない
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月17日
sakfrontale 二度目の件でホビージャパンが如何に信用できないかって過去の不祥事とか作家とのトラブルが拡散されたみたいになりそう
2
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月17日
zoshirono そんな金額が溢れてるなら、何で作家側はたった2%しかくれなかったって文句言ってるの? 溢れてるなら一般人はともかく作家同士なら「あー、あるよねー」くらいの認識になるものじゃない?
24
しろの @zoshirono 2019年5月17日
実売数をバラすこと自体は問題ではない。それに割いた時間や費用を無視して一方的な情報で被害者面して攻撃してきた津原氏に腹が立ち反撃したのだろうということもわかる。ただこれは悪手であるというだけ。実売数バラされたくない作家は多いのだから嫌悪感持たれるのは当然。見城氏が頭に血が昇って迂闊な手を使ったなというところ
40
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月17日
アマゾンの印税 70-35% 一般書籍の印税 10% 幻冬舎 2%
7
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月17日
たとえば作者同士が対立してたとしたら、それこそプロレスに持ち込んで両方持ち上げちゃえばよかったのに。 売れる作家が一人でも増えたほうが商売も楽だろうきっと
6
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月17日
kumonopanya ちょっと調べたいんでソースいただけると助かります
4
kame4477 @kame4477 2019年5月17日
見城氏謝罪等まとめを更新しました。
0
しろの @zoshirono 2019年5月17日
dHUdFFTB8PdTSjV 印税数は普通言わないからね。どういう評価をされているかという数字だから。印税低い=ああ売れてないんだね、と思われるので作家が自分で言うのは不利益にしかならないんだ。現状上がっている人なら笑い話として話題に出しやすいけどね
16
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月17日
zoshirono じゃあ今回は作家側もバカなんじゃない? 実売数に信憑性持たせる上に自分から俺は売れない作家だ!って言ってるだけっていう ツイート追う感じプライドが高い方に思えるし、したい事がよく分からんなぁ
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しろの @zoshirono 2019年5月17日
Neko_Sencho どちらも幻冬舎にしがみつく必要がないので、両方持ち上げることで両方離れる可能性がある。リスクが高すぎるんじゃないかな。
4
kame4477 @kame4477 2019年5月17日
qquq3gf9k 見城さんに言ってくださいwむしろメールの内容に正面から答えず、実売部数持ち出した方がすり替え感満載や。
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しろの @zoshirono 2019年5月17日
dHUdFFTB8PdTSjV 印税2%って言っちゃった人はちょっと冷静になるべきだったと思うよ。したいのは幻冬舎ひどい!なんだろうけど
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kame4477 @kame4477 2019年5月17日
cO7gY8gbeNcoNEe 例えばあるテレビ番組の内容批判したタレントAに対してが、そのテレビ局の社長が当てつけで別番組のタレントAのギャラを公表しました的な感じかな。
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kame4477 @kame4477 2019年5月17日
Lkpi8dEIKmF7bi1 いや幻冬舎は商売上の都合だって主張じゃなくて、津原氏から辞退してきた→津原氏からメールを公表される→当てつけ的に実売部数公表されるっていう流れ。かなりかっこ悪いというか行動が意味不明なの。
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さくちゃん@人生はここから!🆕ダイエット実践中 @sakuchang0 2019年5月17日
kame4477 ギャラは自分でばらしたんじゃないですか?そのギャラバレに対してテレビ局側が、こいつは売上こんだけ悪いんですよ、数字取れないタレントなんですよって公表した感じですかね。
13
kame4477 @kame4477 2019年5月17日
ariake711 そういう問題提起は分からんでもないけど、じゃあ見城氏の自伝なり箕輪氏の本からやればよくて、トラブってる相手のを出すのは意味わからんっしょ。
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kame4477 @kame4477 2019年5月17日
sakuchang0 そうなの?ソースください。
6
たけ爺 @take_ji 2019年5月17日
ariake711  (製造元を批判するために)”自社での販売実数を、製造元に無断で公開”するような企業など、周囲の企業(同業)に総批判されるのは当たり前 出版社・作家という関係以前に、『取引の信用』そのものを損ねる行為をした
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たけ爺 @take_ji 2019年5月17日
作家や出版社が特別でなく、”取引量を取引相手の同意なく勝手にバラす”なんて、企業として最低の行為じゃないのか? これ肯定できる人は、どんな会社で働いているんだよ?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月17日
kame4477 幻冬舎が販売実数晒しなんて馬鹿なことしたのは、百田氏の本の方が売れてるだろ、俺らがこいつ切った理由だよって言ってるに等しいと思うが。
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kame4477 @kame4477 2019年5月17日
Lkpi8dEIKmF7bi1 ほんなら幻冬舎は嘘ついたってことだから、それについても謝らないけませんねぇ・・・
24
さくちゃん@人生はここから!🆕ダイエット実践中 @sakuchang0 2019年5月17日
kame4477 印税2%の出処は渡辺浩弐さんのツイートでしたね。失礼いたしました。ツイートみなおしていたら該当ツイートのリプ内に、氏賀Y太氏の「なお太田出版初版印税無し!」というのがあって、さらに闇を感じました(笑)
4
kame4477 @kame4477 2019年5月17日
sakuchang0 いえいえ、こちらこそ失礼しました。
1
川島茶道朗 @illuda5173 2019年5月17日
百田だって未来永劫売れるわけでもなかろうに、1人の売れっ子守るために他の作家こんだけ敵に回すってアホじゃね。見城は銭ゲバとかよく聞くけど商売人としても2流だわ。
47
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月17日
take_ji そもそもの最初は作家側の著作批判からだよね? なら企業に当てはめるとお互い取引先同士で、うちの名前使って売ってる商品なのに販売数少ない側の会社が多い側の商品を公の場で批判したって事 取引の信用って最初に喧嘩売ってるの作家側じゃね?
30
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月17日
illuda5173 そのときはその未来の作家囲うだけじゃない? 未来の事を考えられるのは今が確実に安定してからだと思うの
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川島茶道朗 @illuda5173 2019年5月17日
dHUdFFTB8PdTSjV そういうのを「近視眼」っていうんじゃないの?百田ファンは囲い込めても出版社としての信用を大分失ったと思うけどね。
30
barubaru @barubaru14 2019年5月17日
take_ji ”取引相手の同意なくメールでのやりとりを公開する”って最低の行為が前にあるからなあ。あと、相手先との取引量ってそんな公開しちゃいかんもんですかね。有報見れば大口取引先載ってますよ。もちろん相手の同意なんて取ってません。
22
たけ爺 @take_ji 2019年5月17日
dHUdFFTB8PdTSjV 批判合戦なら構わないし、”貴社より別の社の方が大事”というのも構わない。 だが、その批判中に「取引数を無断公開」する。これは”企業として許されない”行為。ここを多くの人が批判している。 あなたが勤めている会社では”相手方とトラブったら、相手との取引実数を勝手に公開して批判してもいい”と考えているのでしょうか?
40
たけ爺 @take_ji 2019年5月17日
barubaru14 大口取引先との”取引実数”公開するの? 普通は、”何処との取引があります”まで、で「数値までは公開しない」よね? 「実売数を揶揄して公開した」ことで、”信頼を損なった”と批判が殺到しているんだよ?
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月17日
illuda5173 買ってくれるか分からない誰かの信頼よりも、確実に買ってくれる上得意様だし 上得意様確保してくれる取引先の方が大事やん?
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たけ爺 @take_ji 2019年5月17日
barubaru14 本来なら”津原氏がみっともない”で済んでいた話。 それを、”取引量公開”ということを幻冬舎の社長がやった。 これが一番の問題で、これで作家や周辺取引相手・同業他社からすれば幻冬舎は「何かあったら”自分達との取引量”も簡単に公開する」出版社ということになる。 そこが批判されるのは当たり前。
40
aioi_au @aioi_au 2019年5月17日
本人からの辞退という説明は政治性の違いという落とし所にする為の温情だったのに、それにすらケチ付けるから「テメェが売れてないからだろ!」とされた形でスゲェダサい。
40
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月17日
take_ji 普通はそこまで拗れる前になんとかするし、できなかったとしてもそれじゃあうちとはご縁が無かったということで、で終わるのが基本だと思うよ 取引が終わった後にまでうだうだ言ってくるのはクレーマーですら無くただの営業妨害 それこそお察しじゃないですか?
8
さくちゃん@人生はここから!🆕ダイエット実践中 @sakuchang0 2019年5月17日
相対化しないで考えれば、津原氏のお世話になった出版社攻撃やメール公開は悪手。見城氏の出版取り下げ理由の嘘や実売公開も悪手。どっちも間抜けなわけですが。客観的に見れば、失うリスクの少ない売れない作家個人に、企業が売名自爆テロ食らって、処理を失敗しみごと炎上みたいな感じですかね。
39
宇陀ずい @udazui 2019年5月17日
dHUdFFTB8PdTSjV まあその販売数の多い商品、明らかな欠陥を抱えたまま販売されてるんですけどね。
17
ケイ @qquq3gf9k 2019年5月17日
kame4477 日本国記がパクリかどうかまず証明してください。個人ブログが証拠とかいらないので。
6
宇陀ずい @udazui 2019年5月17日
売れない作家(デビュー三十周年)  なお、出版中止になった本の引取先がすぐ見つかる模様。
40
barubaru @barubaru14 2019年5月17日
take_ji いや、売り上げの10%を超える取引先とか普通に開示義務ありますが。
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呉紋@おっさん @gomonz 2019年5月17日
意見の相違の反論より、売れない作家の嫉妬だ!とレスバトル勝利を目指した結果、自分が敗北してるのが最高にダサい
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月17日
udazui パクリかどうかってこと? ほんとにそれが問題なら司法で白黒つければいいんじゃないっすか? 誰にでも明らかな結論出してくれる
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月17日
ところでみんな、「風の中のマリア」っていう百田さんの小説読んだことある? これ、日下三蔵さんも評価してる傑作なんだけど、多分彼の小説の中じゃ一番売れてないと思うんよね。この機会に読んでみるといいよ。要するに編集者のモチベーションって大事。
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もこ @mocomb 2019年5月17日
仮に「実売数を晒す行為が何を示すか」ということが理解できなかったとしても、同業者からこれだけ強い批判集めてるってのを見れば事の異常さをある程度察することができるのでは。
43
もこ @mocomb 2019年5月17日
郷に入っては郷に従えって言葉もあるけど、その郷には郷なりの常識があるのよね。見城氏本人も指摘されてすぐ謝罪して訂正する程度にはまずいことをしたという認識が生じてるわけだし。
38
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月17日
正直言って、津原さんの小説って、そんなに売れるイメージないんだよね。ライトノベルなら森田季節とか石川博品みたいな感じ。要するに、そういう作家もいないと、ジャンルがさびしい、みたいな。
14
ケイ @qquq3gf9k 2019年5月17日
印税率に不満があるならそんな契約しなけりゃいいじゃん。個人事業主なのになんでまたそんなんで吠えるかね。
22
ケイ @qquq3gf9k 2019年5月17日
言論の自由としても出版社が売れない本を売らないのは経営判断の問題なので関係が無い。別の出版社や自費出版すれば良い。
19
くらもろー @kuramorou 2019年5月17日
色んなサイトの同人誌はDL数表示されるのに、書籍の売り上げは公開しないってのは面白い業界ですね・・・ 消費者から見たら、あまり褒められる習慣ではないかと
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karankaran @karankoron07 2019年5月17日
この社長、胡散臭い連中とばっかつるんで酒の席がどうのとか、そんなんばっかツイートしてたよね。あからさまにこの男はヤカラだと思ってた。小説家とか、お固い矜持のある出版社社長とか、ほんとその反対にいる人ってイメージだったから、今回の騒動は驚きもなんもない。
20
comfortable2619 @comfortable2619 2019年5月17日
カリスマ社長みたいなこと言われて テレビで私生活晒してチヤホヤされてたら すっかり勘違いジジイになったな見城徹 こりゃもう辞めるしか無いだろ
20
もよか @ELnn7Y3WGGy1t9b 2019年5月17日
顧客中心に炎上してるなら「炎上マーケティングになるから…」って慰めも成立するけど、取引先の作家さん達を敵に回しつつあるのが致命的ですね
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kame4477 @kame4477 2019年5月17日
まとめを更新しました。作家のツイートを追加しています。
0
kame4477 @kame4477 2019年5月17日
ELnn7Y3WGGy1t9b 逆にamazonランキング5位に上がった津原氏大勝利なんだよなぁ・・・
30
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2019年5月17日
あー、ガチで心底どうでもいいてか共倒れして欲しいとしか。
8
karankaran @karankoron07 2019年5月17日
[c6313973] 全然美味しいわけないじゃん。作り手馬鹿にして出版業界で1番まずいよ。ドラマでも漫画でも小説でもさ、小説家とか編集者の関係よく見るじゃん。作家先生なんだよ、編集者はどんなことしてでも乗せて乗せて書いてもらう関係。それがこんな馬鹿にされることとか致命的すぎる。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月17日
なぜ公開しないかというとまあ、「売れてる本ばかりがいい本じゃないよ」っていう出阪社サイドの良心とかプライドみたいなもんじゃないかな。
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転倒小心 @tentousho 2019年5月17日
まとめの様子を見てる感じとしては、これ僕らのような読者・ユーザサイドの評判うんぬんより作家・出版社・編集などの根っこの方面への信用を大きく損なった大ダメージ案件なのかな? て感じですね。ここまで多方面にわたって同業者から非難されてるの見た事無いですよ・・・
57
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月17日
小説家の皆さんがキレてる意味がわからないんだけど、実売って知りたくないの?() 印税から計算するとなんとなくわかるだろうけどさ。 宣伝では景気良い数字出してるけど、実際なんぼ売れてるのか知りたくないのかな?
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うにら @riafeed 2019年5月17日
tentousho 某Kが未だに生き残ってるんだから平気なんじゃね(適当
5
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月17日
実売数を晒す行為が何故批判されるのかって、昔の「女性に歳を聞くもんじゃないよ」程度しか解らん。ばらされたら周囲がうるさくなる程度でしょ。この「女性に歳を聞く」は今じゃそれほど問題視されてないことだし、実売数だって風向きが変わればなんの問題もなくなる。
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kame4477 @kame4477 2019年5月17日
tentousho まあ消費者から見れば別にどうでもいいからなぁ。タレントのギャラ知っても「へーそうなん」やけど、タレント本人は勝手に公表されたらそら怒るやろうし。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月17日
多分だけどさ、津原さんの今回の本、津原さんの「ー番いい本」じゃない気も、ちょっとばかりするんだよね…。
6
転倒小心 @tentousho 2019年5月17日
kame4477 なんかいろんな方のご意見ツイートが「俺たちの虎の尾を踏みやがったなコノヤロウ」感強いんですよねえ。あきらかにそれまでの津原さんとのやり取りと別の事柄として、単体としてこれが逆鱗に触れたっぽい反応が並んでて、見えてるところでこれじゃあ下手したらむこうしばらく見城さん詫び行脚しないといかんレベルなのかなとかちょっと色々想像してしまってます
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hide @samayoumono 2019年5月17日
銀行と揉めたときに「コイツの給料○○万でっせー」って銀行頭取がツイートするようなもんだわな
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ぶるーとーん @bluetone_ 2019年5月17日
ROM69787270 作家本人にも開示されない情報ですので。ルール中のルールですね>実売数非公開
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いさ @wakuriisa 2019年5月17日
職業倫理を犯して業界内部から炎上しておるのか
18
modend @horm_end 2019年5月17日
謝罪の仕方も言い訳から始まって従業員がどうとかで肝心の津原氏に対する誠意が見えてこないし一企業の社長がこんなのでいいのか
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深月 慧🌤️一般プレインズウォーカーと化したにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年5月17日
結構燃えてるけどワイは出版社なんか関係なくホイホイ読んじまう阿呆()なんでこの件に関しては津原ザマァ━━━━━━m9(^Д^)9m━━━━━━!!!!!!と精々メシウマさせてもらいますわ。 別のとこに乗り換えりゃいいのにそんなにアテが無いのか・・・アテ作るのは大変だと言うのはわからんでもないが・・・
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月17日
[c6314050] いや、その本の読んだことないですし中身にも興味ないですがな そんなに煽らんでも… パクリ云々でなく内容に問題があるならその部分修正すればいいんじゃないです?
5
aioi_au @aioi_au 2019年5月17日
[c6314301] そりゃムカつくけど、この話はどっちかというと、売り上げ数千万とか億とかの営業マンをバカにした奴がお前は数万円しか売り上げ無いだろってバラされた感じだからなぁ。
37
なな @snanasnanas 2019年5月17日
kame4477 そうそう、テレビ局のお偉いさんが自局ともめたタレントのギャラを全世界に勝手に発信した感じですよね。それを見たほかのタレントやそのマネージャーが、あの局の仕事を受けると自分も何かの拍子に勝手に暴露される可能性があるんだ…こわ…関わらんとこ…ってなってる。
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modend @horm_end 2019年5月17日
aioi_au ただの娯楽小説なら売り上げで競えばいいけど歴史書の記述がおかしいなら批判されて当然だし、内部からの批判を封じるなら出版社側の信頼性を損なう案件でしょ。俺は義経=チンギスハーン説とか日ユ同祖論を大真面目に信じる日本人がいる社会にはなってほしくないぞ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月17日
bluetone_ 聞かれれば作家本人には教えるよ(教えないという会社を知らない)まあ、具体的な数字じゃなくて「あまりよくない」とか曖昧に言うかなあ。
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五郎 @5656Goro5 2019年5月17日
実売部数すらオープンにしたら本人ではなく関係ない奴らが騒ぎ出すって、ほんと出版業界は遅れてるよな。   そんなぬるま湯に浸かりきった茹でガエルをしてるから本が売れないんじゃないの?
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modend @horm_end 2019年5月17日
学術書を出しておきながらクリティカルシンキングを制限しようとするとかその時点で著者及び出版社としての底をみせてるんだけどその辺りが理解できてない人も多いんだな。みんな大学で論文書いてた時の経験を思い出してくれ
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kame4477 @kame4477 2019年5月17日
tentousho あとまとめの中では春田氏が具体論言ってるかな。「著者が他社でも仕事できにくくするよう率先して仕掛ける」のは卑劣/「言論で商売しているのだから、言論で受けて立つ。それが出版界に生きる人間としての矜持ではないでしょうか。」あたり
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kame4477 @kame4477 2019年5月17日
5656Goro5 [c6314332] そういう問題提起はありうるけど、わざわざ揉めてる相手にやるのがあまりにもカッコ悪いというか、調子に乗った若手がやらかすんじゃんくて社長がやるんかソレっていう。
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kame4477 @kame4477 2019年5月17日
Key_Hukatuki まとめに載せてるけど、早川書房から出版予定で、この騒動のおかげでamazonランキング5位 https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/?ie=UTF8&ref_=sv_b_4 だから津原早川書房の大勝利なんや。
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転倒小心 @tentousho 2019年5月17日
kame4477 こちらから続くいくつかののツイートが「あ、芯はこの辺なのかなあ?」と僕には分かりやすかったです https://twitter.com/takuramix/status/1129222132469133312
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ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年5月17日
出版契約は「出版権もらうので他からは出版できなくなります。その代わり弊社が責任持って売ります」「わかりました、信じて預けます」って契約だから、その結果を出版社がプギャーしてはいかんのだと思う
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月17日
単純に「販売を説得できる部数じゃなかった」ってのを公にしたかったんだろうね。なぜそうしなければならなかったかというと、まあ津原さんが、どうせ出版社は作家に反撃しないだろうと、ちょっと舐めてかかった(から自分に都合がいいところのメールを公開した)からだろうね。まあ自分だって激怒したらやりかねないね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月17日
まあここまで出版社サイドを激怒させた作家って知らないんだよ。本当に稀有な作家だよね。
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宇陀ずい @udazui 2019年5月17日
dHUdFFTB8PdTSjV ご存知の上でパクリ云々と聞かれたのかと思い、すこし通じないコメントになってしまって申し訳ありません。コメントは削除しておきます。つまり何がいいたかったと言うと、パクリとか以前に知識が足りない状態で出版された本だったので、それを私は欠陥商品だと表現しました。修正すればいいとか裁判でなら白黒はっきりするというレベルじゃないんです。
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08_Reader @08_Reader 2019年5月17日
kame4477 物理書籍の場合、実売印税でない限り作家への収入は出版時点で一括で入ってるから、既に出版している物理書籍がいくら売れても作家には一円も入らないという罠
4
08_Reader @08_Reader 2019年5月17日
kame4477 アマゾンランキングって普通のランキングと仕組みが違うからなぁ。「Amazonランキングに掲載される商品の注意点(中略)売れ筋ランキングは、商品が総合的にどのくらい売れているかを示す良い指標となりますが、必ずしも同じカテゴリーの商品の中でどのくらい良く売れているかを示す指標にはなりません。カテゴリー別のベストセラーでは、カテゴリー・サブカテゴリー内でひと際目立つ商品のランキングを取り上げています。」
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月17日
.oO(これホントヒャクタおじさんがどうであれ津原氏は正当化されないし津原氏がどうであれ見城氏も正当化されないし、悪手 of 悪手でどうしてこうなった感が強いけどその周辺の人達もなんつーかこー())
5
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月17日
kame4477 snanasnanas 我がとこの社員をかばうために作家を貶すとか、他の作家陣にしてみれば「明日は我が身」になりますわね…
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08_Reader @08_Reader 2019年5月17日
kame4477 08_Reader 詳しいアルゴリズムは当然非公開なわけだけど、よく言われるのが「売れた累計数(予約された数)が多い奴ではなく、最近売れた奴ほどランキング上位になる。1時間に2つ以上なら上位。ごく少数が短時間に売れただけでもランキングが跳ね上がったりする」という感じ。なのでそのランキングで5位に入っても「ちょっと前に予約した奴が少なくとも2人くらいはいる」としか言えないのよ
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月17日
udazui お気になさらず なるほど、確かに歴史本(でいいんですよね?)として問題ある内容なのですね ですが内容に問題があるのは書籍としての問題で、その売り上げとはまた別問題なのでは?
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月17日
08_Reader スマホアプリリリースのときにメール配信とかでブーストを仕掛けて上位に見せるのと似てますね…😟
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08_Reader @08_Reader 2019年5月17日
_moondoggie そんな感じであくまで「今売れてます!(本当に直近の今)」というランキングなので、発売後に書店やオリコンが集計して発表するランキングとは性質が違うんですよねぇ
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月17日
08_Reader うーむ🤔(まとめから脱線しますけど)GさんやAさんはそこらへんしきい値というか判定基準変えて対策しましたけど、密林も何か手を打たないと色々変なこと起きそうな(今回の件がそうとは言いませんが)
0
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月17日
kame4477 純粋に疑問なんですけど出版社って言論で食ってないのではないかと思うんですよ 商品は本だけど彼らって要は商売人でしょ? 言論で食べてるのは物書きまでなのかな?と
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kame4477 @kame4477 2019年5月17日
08_Reader まあ実際は知らんけどいい宣伝にはなってるでしょ。
1
kame4477 @kame4477 2019年5月17日
ontheroadx いや幻冬舎は商売上の都合だって主張じゃなくて、津原氏から辞退してきた→津原氏からメールを公表される→当てつけ的に実売部数公表されるっていう流れ。かなりかっこ悪いというか行動が意味不明なの。 kame4477
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kame4477 @kame4477 2019年5月17日
dHUdFFTB8PdTSjV まあ幻冬舎は言論で食べてないので、批判してきた作家は出版停止にするし、作家の実売数を公表するのも躊躇しませんって堂々と言うなら別にいいのでは?
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榎田かの子 @enokidakanoko 2019年5月17日
udazui 出版社によって営業が求める数字はけっこう開きがあるから、A社では出してもらえないレベルでも規模の小さいB社なら出す、ということは普通によくある。しかも今回のケースだと、既に出来上がってる作品なのでB社側は経費が少なくて済むからありがたいわけ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月17日
そうだね、早川書房は部数が少なくても本が出せる。他の出版社よりちょっと高い価格設定だけどね。早川書房じゃなかったら数倍は売れた、って言ってた翻訳者もいたね。映画の原作本だったけど。
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kame4477 @kame4477 2019年5月17日
作家のツイートをさらに追加しました
2
kame4477 @kame4477 2019年5月17日
安田峰俊が安定のはっちゃけっぷりで好き
2
かつ丸 @katumaru8000 2019年5月17日
売れないとわかってる作家は本屋が置きたがらないんだろうね。 他の本はどうなのかな。実数がわかった方が好きな作家なら買い支える人も増えたりして。
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🐢こいずみりく@マスター・オブ・亀歩戦術 @koizumiriku5133 2019年5月17日
「実売部数の公表」の文化的なインパクトは正直無知なので分かりませんが、商業的にはイメージ悪いんでダメなのは分かります。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月17日
まあなぜ出せないかの説明に「他の作家の悪口を言ってたから」みたいな(ほぼ)嘘が回ったほうが商業的にはイメージ悪いけどね。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月17日
.oO(出版社も企業なので利益を追求し組織を継続させる義務があるけども、同時にそれに伴う法令と商慣行を履行する義務があるという話なのかも)
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satman12 @satman121 2019年5月17日
堂島のジュンク堂でヒッキーヒッキーシェイク予約してきた。多分初めて読む人だから楽しみ。 装丁やタイトルが引っかかった、話題になった、作者の名前が気に入ったみたいな理由で本買うけど、部数参考にするかと言われればどうだろ。 例えば花村萬月氏を最初に読んだのは裂って作品だけど、図書館で見かけた赤い表紙が綺麗って理由だったしなぁ。で、はまって買いまくった。出版社と作家の利益と内容や装丁を総合した作品の質は=ではないでしょ。
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黒木初 @zaregotonandayo 2019年5月18日
ネトウヨに媚びると最終的に己の破滅を招く。 現代の寓話だねえ。
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aki @Yy7_f 2019年5月18日
SF好きなら津原さんの「バレエ・メカニック」面白いよ。美しい文章とはこう言うのかと思った。早川だし。
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ポポイ @p0poi 2019年5月18日
ontheroadx ここまで,複数の作家の怒りを買って炎上してる出版社とその社長も,珍しいんじゃないのかねw #豚と駝鳥の雑種
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ポポイ @p0poi 2019年5月18日
出典無しの捏造を歴史と称し,著作権侵害で火達磨の代物に纏わる案件で,逆張りに熱心な #真偽マン,てか。#百田尚樹 #見城徹 らには似合いだがw
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月18日
あ、そうか、なんで作家たちが読者やオーディエンス無視して騒いでいるのか不思議だったんだけど、katumaru8000 の逆、売れる本を平積みしていたら変な連中がやって来て「こんな本、置くな!」と騒いだ件を有耶無耶にしたいのか!なんで出版の自由を侵害する事件に黙っていたのか不思議だったんだけど、あーあ、そういうことか。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月18日
いわゆる人権屋とかリベラルとか言われている人たちが、実在の被害者よりも政争や政局を重視しているように、作家の中には表現の自由や出版の自由よりも「ムカつく奴を叩く」ことを優先するわけだ。なるほどなるほど。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月18日
なんか作家と出版社のバトルなのにネトウヨガーしてる人いて吹いた
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月18日
ちなみに見城氏は現政権支持しながら極左暴力集団 赤軍派のシンパで重信房子の本の序文を書いているんで、右派?というよりもポジショントークやばいだけにも見える・・・悪い意味でポピュリスト?
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中浦ジュリアン @Julienflamie 2019年5月18日
猿を相手に紳士のゲームをしてるんだと思ったらおめーも猿じゃねーか!ってがっくり来た
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年5月18日
幻冬舎は、儲かるなら右だろうと左だろうと出版する。ある意味ビジネスマンの鑑だと思う。
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Eusober|Ethics & Architectureメンバ募集中 @eusober 2019年5月18日
これでも幻冬舎で書ける作家はプライド捨ててるね。実売部数公表することの是非じゃなくて、作家という職業人へのリスペクトの問題なんだが。
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フローライト @FluoRiteTW 2019年5月18日
これ幻冬舎の信用ボッロボロだろ。常識的に考えておかしい、イカレたことを平気でやる、タガが外れた人間がワンマンやってる出版社なんだから、ズブズブの奴しか集まらなくなる
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月18日
https://togetter.com/li/1355906#c6315322 「こっちのほうにはみんなコメントしないんだね。まあ単にムカつくから叩く、って人ばかりなんだね。多分、幻冬舎の本は買わない、って言ってる人は今までも買ってなかったし、津原さんを応援します、って人も過去作品読んだりしないんだろうね。」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月18日
せっかくなんで皆さんが読んで面白かった津原泰水さんの本でも教えて。宣伝になるよ。自分はメジャーなところでとりあえず「蘆屋家の崩壊」ね。
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一二三 @giko_t 2019年5月18日
印税1%?!おいおい流石に冗談だろ...と思ったら(未遂だが)0%提示があったもよう https://twitter.com/keiichisennsei/status/1129322755105611776?s=19
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月18日
giko_t いや、実際に一時期「出版したる代わりに金出せ」みたいなビジネスはあった。今もあるかもしれんが。あと、朝日新聞が自分新聞みたいなんやってるし。
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左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2019年5月18日
実売公表が良く無い事だというのはわかったが、批判している作家の売れないのは出版社が悪いと言わんばかりのツイートを見ると、経営者としての見城に同情してしまう。
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一二三 @giko_t 2019年5月18日
kitayokitakita それはいわゆる自費出版詐欺とは別のものですか?まさかの印税マイナス%?!
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月18日
しばらく待ってみたけど、どなたからも津原泰水さんのおすすめ本挙がってこないのね。まあ夜も遅いし、過去ツイートには何作か挙がってたけど…本当にみんな、読んでないの? 一言申し添えると、【幻冬舎を叩いても、津原泰水さんの本が売れるようには、多分なりません】 炎上商法的に、近刊はそこそこ捌けるとは思うけどねえ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月18日
じゃあ、明日の朝まで、期待しながら寝ます。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2019年5月18日
ontheroadx ゲラ出して表紙も解説も手配済みだったのに中止って、販売を説得できなかったって段階じゃないでしょ。決裁終わった案件をちゃぶ台ひっくり返したんだよ?
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月18日
本屋の物流知らん人まだこんなにおるんか。本屋が新刊入荷数完全コントロールできるシステムになってないよ。「チケットのご希望は第2希望まで可能です。外れたらゴメンネ☆」レベルの希望が出せるだけ。「実売記録からの偏見で勝手に入ってくる本」も売らないと赤が出るだけの話。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月18日
作家は作る専門家であって、売る専門家ではないから「売る方は専門の出版社さんにお願いしますね!」って信じて任せたら裏切られた事例では??() 「信義則に反してる奴と商売できないよね!」って話の流れで「商品の質」の話が同じテーブルに載るはずがない。
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山田道夫 @yamsan 2019年5月18日
売れる作家で否定的なのが花村萬月くらいなので、案外実害はないんじゃないか。もともと、花村は幻冬社じゃ出していないし。まあ、もちろん、意見を表明せずにひっそりとやめる人もいるのかもしれないが。日本だとエージェント使っている人が少ないことも一旦な気がする。
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魔太郎 @86stars 2019年5月18日
実売公表で様々な作家からの信用失ったって話なので、有象無象が「実売公表がダメな理由がわからない」って言ってても全く意味無いんだよな
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sappukei @smashpoppin 2019年5月18日
ontheroadx 『11』はオールタイムSF短編部門で1位、ツイッター文学賞国内部門1位と大変評価されて何度も重版されたヒット作。ブラバンも文庫でベストセラー。「売れない作家」ではないことはわかってもらえました?どの本がオススメかですが、駄作は1つもありません。これは津原さんの小説を読んだ人全員の共通理解です。SFなら『バレエ・メカニック』、ミステリなら『ルピナス探偵団』、初心者入門なら『11』
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sappukei @smashpoppin 2019年5月18日
ontheroadx Togettetに篭ってたら知らないかもしれませんが、ツイッターで津原さんの名前を検索すれば色々な人が津原さんの傑作小説を広めるために熱のこもったPRしてます。普段思想で対立してる人も小説はべた褒めします。ちょっと調べればわかることなのに、簡単に『誰も読んでない無名作家』扱いするのはあまりにも怠惰じゃないですか?
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龍ex @ryu_ex222 2019年5月18日
sakuchang0 互いに同意の上で出版契約を結んだ作家を「親に養われてるニート息子」扱いして、更に「親の仕事にケチつけまくって妨害してる」と親子関係が構築された上でニートなら言論の自由を奪われ、反すると「道徳に外れてる」とする根拠やそうなる理由とはなんでしょうか。 商品が売れないことは商品の作成者が悪い、出版社と契約すると出版社が関連する違法行為は黙認すべきということでしょうか。 その事例を憲法や法律、判例など現代日本では聞いたことがなく論理が理解できないため、理由をご教授ください
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sappukei @smashpoppin 2019年5月18日
恥ずかしながら私は津原さんが幻冬舎で出版した本は読んでない。でも津原さんは売れない作家でも無名作家でもない。しっかりした出版社から出た本は正当な評価を受けている。そもそも文庫停止された理由は実売数が少ないからじゃないから、「売れない作家は切られて当然」の流れは完全に間違っていることをお忘れなく
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犬丸@「私の従僕」コミカライズ @kuroinusha 2019年5月18日
sakuchang0 売れてる本があって他も成立する、というのはその通りなんですが、その売れてる本が剽窃行為なのではないか、という主張を指して「道徳から外れている」というのはどうなんですかね
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犬丸@「私の従僕」コミカライズ @kuroinusha 2019年5月18日
個人的には「矜持」が読めない、というのが色々出来すぎてて面白かったです(日記)
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田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年5月18日
担当の熱意に負けた。じゃなくて上の人間として見る目がなかったんだよ。出版社も慈善事業じゃないんだから売れない本を出せないのはわかる。そこを担当のせいにして責任転嫁されても困る。全ての責任を追うべきでしょ。
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田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年5月18日
実売部数についてもなあ。この本はほんとに面白いんですけど弊社の努力が足りず、皆様の目に触れる機会がありませんでした。っつう流れなら分かる。でもこれは明らかに晒し上げでしょうに。
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田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年5月18日
ただ実売部数が公表されてなお貴方の作品をウチで出したいんですって出版社があるのなら正しく正しい作家と編集の信頼関係だと思うし、出版側の矜持だと思いますので幻冬舎さんは、うんまあ。
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田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年5月18日
ところでここの主題はあくまで報復措置として実売部数公表に至った出版社代表の話であって、その標的にされた作家の作品が売れているか、またそれら作品群を読んでいるかどうかは全く関係がないと思うのだった。
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山野木屑 @yamanokikuzu 2019年5月18日
他ならぬ幻冬舎から出ている森博嗣「作家の収支」によれば、印税率は、同氏が聞いた範囲で8~14%、同氏ご自身は10~14%だったとのこと。
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春野秋 @rakiharu1 2019年5月18日
(1)幻冬舎は津原から辞退したと主張、(2)津原が反論。幻冬舎担当からのメールを証拠として公表、(3)幻冬舎社長が部数公表。 (2)に対して(3)で応えていることから察するに、幻冬舎は(1)の証拠を提示できないのだろう。この時点で勝負はあったと思う。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月18日
ontheroadx 津原さんを応援はしませんが、「ブラバン」読みました。内容を記憶してないのでお勧めしません。
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193 @ysformen 2019年5月18日
rakiharu1 なるほど。証拠不十分だから炎上という手に出ているとも取れますね
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193 @ysformen 2019年5月18日
iii52649020 販売部数に対する作家に責任はないということですか?だとしたら売れた部数については出版社によるものと言うことで、ヒッキーヒッキーシェイクも、幻冬舎では売れなかったから取りやめにする、もいう文脈は問題ないのでは。
4
193 @ysformen 2019年5月18日
iii52649020 責任はとってないんですよね。でも部数はある。作家は都合の悪いときは発行部数を隠せるということなんですか?そもそもそこもおかしいと思います
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月18日
.oO(出版辞退の時期に錯誤ありという話であればエビデンスを取り交わした時期を明示すれば良い話だとは思いますが、多分ワンマンな幻冬舎では法務が機能していなかった or 機能する前に見城氏のフライングがあったつー感じなんすかね🤔)
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うにら @riafeed 2019年5月18日
映画吹き替え問題と同じ末路を辿りそう
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犬丸@「私の従僕」コミカライズ @kuroinusha 2019年5月18日
ysformen 売り上げを隠せるって世間に対してですか? 何がどうおかしいんでしょうか
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いさ @wakuriisa 2019年5月18日
[c6314332] 〇万部っていう発表は、基本的に刷った数で実売じゃないからね。余りにハッキリしないので、例えばワンピースでさえ「刷ったのは三億。売れたのは?」と疑問を抱いている人いるし。
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擲弾兵 @tekidanhei 2019年5月18日
otapediatrician 潰したい作家に対して「こいつは〇〇部しか売れていないクズ作家です」と宣言することで他社移籍への牽制になるから。しかも公表する数字は事実であるかどうか第三者には検証不可能で、嘘松でも「社長が公表した」という事実が残るから。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月18日
smashpoppin そうだね、でもこのコメント欄にはいないも同然。あー、とか思ったよ。あと作家が売れてる・売れてない、という視点から話はしてなかったつもりだったんですが。編集者・販売といった出版社サイドがモチベーションを保てるか・保てないかの話はしています。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月18日
tekidanhei なんだっけかものすごく売れているマンガが、実は最初に少年ジャンプに持っていったんだけど編集者から断られて、他の雑誌に持っていったらとてつもなく売れた、それをジャンプの編集者は見る目がなかったのか?との問いに「違うよ、自分の雑誌のカラーには合わないから断っただけだよ。だから断った編集者は有能」と解説した人がいた。そこをカラーに合わないのに扱って売れなくて「内容が悪かった」という編集がクズだとは言えるが「牽制」にはならんだろ。
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五月 @xf52_523 2019年5月18日
ontheroadx 全部読んだ訳ではないし別名義のは読んでないですが、今まで読んだ物を見る限りではどれも良作だったので、おそらくどれを手にしても外れはないと思います。まあ私は作者個人が嫌いになったのでもう買いませんが。
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sappukei @smashpoppin 2019年5月18日
ontheroadx 閲覧数に対してコメントする人数が著しく少ないTogetterでど深夜に聞いたって反応返ってくるのは稀だし、30分しか待ってないくせに「どなたからも返ってこない」はかなりアンフェアじゃないですか?本件は作家への報復に実売部数を晒す企業態度が問題にされてるのであって、実売数が少ないことによる企業と編集のモチベは最初から議題にもなってません
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月18日
これ売れてる作家がズバーンと一蹴してくれたらカッコよかったけど なんかもうおっさん同士のツネリ合いの喧嘩みたいな泥沼になってんな
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月18日
津原がやってた幻冬舎および百田尚樹および関係者への侮辱をまったく無視してあげなければ成立しない言説だ。津原は日本国紀の発行部数に関しても中傷を行っていた、まず津原の行いを批判しなければ筋が通らない。
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月18日
『文庫出版権を快く放棄し、他社から文庫化された場合のロイヤリティも放棄した』からハヤカワから文庫がでる事になったし、そもそも口火を切ったのは津原泰水でそれがなければメディアに取り上げられることもなかったし見城氏が反論することもなかった。事情を知らぬ者が事実誤認をしたまま好き勝手に喋ってるとしか言えない。
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月18日
まぁ盛田隆二は確信犯だろうけど。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年5月18日
太陽風交点事件の裁判って裁判所が事実認定を誤ったって結論でよろしいんでしょうか?なんか証拠ってありましたっけ?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月18日
要するにみんな、叩いても叩き返されなさそうな相手を、叩きやすそうな棒で叩いてるだけなんだね。別に3日でも1週間でも待ってもいいけどさ、津原さんのおすすめ作品を語れる人。でもねえ、その間に別の、叩ける相手と棒、探す気がするんだよね、みんな。
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Mo @mo9534156 2019年5月18日
某俳優の時は「全文を読めば分かる。そう言う趣旨の発言ではないだろう」と言い、この件では「一通のメールが有れば証拠は十分。実売部数の公表は作家を潰したいからと言う趣旨に違いない」となるの、人間が物事を客観視する事の難しさの証明ですね
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コン蔵 @konzopapata 2019年5月18日
全てはツイッターのお手軽さと止められない止まれない魅力のせいなんだろう、気軽に行き過ぎた暴言もやっちゃうし自分が炎上している時ですら見るのも書くのもやめられない
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コン蔵 @konzopapata 2019年5月18日
mo9534156 某社長も某俳優のインタビューを妄想で決めつけちゃってるし、たぶん誰しもそうだから 気を付けよう大目に見ようしかないかもね
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twelve @twelve_yo 2019年5月18日
「批判」じゃなくて「長期にわたって粘着攻撃」してたって聞いてるけど。 しかも当事者だけじゃなくてその話題に言及した第三者の一般人にも噛み付いて回ってたとか。 それが事実ならちょっと同情できんなぁ
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sappukei @smashpoppin 2019年5月18日
ontheroadx 関東大震災での朝鮮人虐殺を否定する文章書いて当時の朝鮮人を叩いた作家と出版社が「叩きやすい相手」なんですねぇ。嘘八百で他民族を傷つけといてずいぶん冷酷なことで
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月18日
あ、もう早速違う棒を持って来た人が来たねえ。
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sappukei @smashpoppin 2019年5月18日
日本国紀問題はもう何ヶ月も続いてるのにまるでここ数日イナゴが群がったから炎上したみたいな捉え方してるのは歪んでますねぇ。剽窃と間違った歴史の技術への批判を『棒』と表現するのはなんというか、出版倫理を1から説明しなきゃいけないレベル
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月18日
togetterでは続いてないよ。関連まとめで最後のコメントあったのは今年の3月ごろだよ。本当に適当なことしか言えないのな。
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sappukei @smashpoppin 2019年5月18日
トゥゲッターしか見てない方が問題ですねそれは
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Eけべ @i_kebe 2019年5月18日
物書きの世界は平均年収が高いわけでも続けやすいわけでもないから、実売数の公表は大半の物書きにはイメージ悪化でしかないよ。そりゃキレるわ。 利益より担当の意志を優先した話として出しているのは分かるが、やはり迂闊。
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sappukei @smashpoppin 2019年5月18日
まとめられてる作家と編集者の反応くらい読んで書き込んでくれ 先頭に立ってるのは業界人であって俺みたいな棘民じゃない
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Eけべ @i_kebe 2019年5月18日
i_kebe ただ「見城がメール公表の腹いせに実売を暴露した」というデマはいかんよ。 メールの件には「袂を分かとうと津原さんが言い、文庫化中止の意思は担当者に伝わった」「全文も何らかの形で明らかになるでしょう」と裁判起こされても構わない感じだからね。 津原先生自身、メール内にある午前中の「電話」について発信したがらず、証拠能力はかなり弱い。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月18日
要するにtogetterでは続いてないよね。それで合意形成ができれば、今回だけは差し許す。
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うにら @riafeed 2019年5月18日
i_kebe 見城が迂闊かどうかというなら迂闊なんでしょう、それをいうなら津原も相当迂闊だけど。
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sappukei @smashpoppin 2019年5月18日
ontheroadx あなたまとめの話題とは全く関係のない自分のゴールポスト作って勝った気になってること多いよね。トゥゲッターなんて大規模炎上のときしか稼働しな欠陥まとめサイトを指標にして現実の出来事を無効化しようとする屁理屈はいい加減にしなさい。ついでに言っとくと日本国紀刊行からこれまで月1回はまとめ作られてるから。これが多いか少ないかは知らない
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はくさま @hakuWHY 2019年5月18日
ontheroadx 津原泰水のおすすめは『蘆屋家の崩壊』『11 eleven』だな。軽めのものが読みたいなら『たまさか人形堂』シリーズや『歌うエスカルゴ』も面白いよ。『11』収録の『五色の舟』は近藤ようこが描いた漫画版も傑作なので是非。
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kame4477 @kame4477 2019年5月18日
まとめを更新しました。作家のツイートを追加しました。
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kame4477 @kame4477 2019年5月18日
mo9534156 別に本人がどう考えてるかなんて本人にしかわからんでしょ。佐藤浩市の件は、「私は」揶揄してないと「解釈する」し、見城氏の実売公開の件は、「私は」津原氏を攻撃する意図があったと「解釈する」だけの話。別の解釈をしてここで自由に議論するのもまたよしですよ。
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kame4477 @kame4477 2019年5月18日
mo9534156 メールについてはきちんと幻冬舎が応答すればよいと思うね「そのメールは都合のいいところだけ取り出しており前後関係はこれなのでミスリードです」でもいいし、「担当が社内を忖度してやらかしましたサーセン」でもいいし「津原氏の言う通りこちらから出版停止を打診しましたが何か問題でも?」でも何でもいいけど、なぜか必要もない実売部数公開してんだから、話題そらして津原氏を攻撃したいんだなと解釈されてもしかたないね。
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kame4477 @kame4477 2019年5月18日
i_kebe i_kebe 字面通り解釈すればそうで、謝罪もそういう意図でしたって話だけど、出版社の社長なんだから実売部数を公開する意味は分かると思うけどね。
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kame4477 @kame4477 2019年5月18日
twelve_yo 津原氏からすればけんか相手が勝手に自爆して、自著が昨日amazonランキング5位で今日も6位 https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/?ie=UTF8&ref_=sv_b_4 ついでに、津原やすみの時代のファンにリーチして読者増えてるみたいで大勝利だから特に同情の必要もないかと。これから幻冬舎から出す作家は、まとめの宮内氏とか嘆いてるけど、同情しちゃうが。
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Eけべ @i_kebe 2019年5月18日
上で客観性の問題として語られているのは、解釈の内容ではなく、解釈の対象をインタビュー全文にしたり一部メールに限定する恣意性じゃないかな。
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kame4477 @kame4477 2019年5月18日
i_kebe だってメールは全文公開されてないんだから仕方なくない?「今ある情報で判断する」という前提を置かないと何も論じられないじゃん。まああと、津原氏がミスリードしてんなら、幻冬舎が速攻で反論するハズなのにしないのはっていう推測は立つけどね。
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一二三 @giko_t 2019年5月18日
幻冬舎の社員さんは担当している作家さんに詫びを入れて回ってるらしい。しかし、社長はツィッター止めるつもりはないみたい。割と出版会社の死活問題だと思うんだけどな。 https://twitter.com/nmcmnc/status/1129626038349119488?s=19
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kame4477 @kame4477 2019年5月18日
まとめを更新しました。
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ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年5月18日
能町みね子と見城徹の個人的な揉め事とかどっちに非があるかわからんし、別の話ではないかなと思いました
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kame4477 @kame4477 2019年5月18日
yavanteJr んーでは消しときましょう
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田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年5月18日
この標的作家の凶状は周知のことだし花村さんもその辺は言及してますが、多くの作家さんは部数公表に対して意見を出していて、同じようにここもそれに対してのみのコメントですよね。んで出版社、個人への誹謗中傷が元で出版ん差し止めということならただそれを提示すればいいだけで部数公表は違うよねって話をしてると思うんですが。個人的には津原さんの立ち位置もそんだけ言うならオタクのとこから本は出さんくらい言って欲しくはあったなあ。
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根暗 @neck_vc 2019年5月18日
そもそもWiki盗用本出す奴が悪いんだが
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フローライト @FluoRiteTW 2019年5月18日
津原がどうだとケチをつけても今回の問題にはビタイチ関係ないんだよ。見城が何か言うたびに、何かリツィートするたびに、幻冬舎に直接ダメージが入ってどんどん足元が崩れていってるザマを指さして嗤うのが正しい楽しみ方。あのバカ、煽ればまだ踊るぞ。反省してないみたいだから涙の謝罪会見やるまで火をくべる方がいい。ぶっちゃけもう幻冬舎は要らない。
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龍ex @ryu_ex222 2019年5月18日
このまとめは出版社が承諾なく実売部数を公開した件なので、それについてのみ扱うべきでは。ざっと①「津原氏の過去」「幻冬舎社長の見城氏の過去」、②「日本国記」関係の問題、③「出版契約解除」の問題、④「実売部数」を承諾なく公開した問題の4つで、④を中心に言及しても③を触りに留めて語るべきで、その他はそれぞれを別に語るべきかと思われます。 「お前は昔○○をやったから何もかも悪い!何をしても良い」なんて言い出したら無限の闘争に発展しますよ
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月18日
twelve_yo エゴサで噛み付いてくるからな、俺にも来た。というかプロレス呼ばわりしたツイートってのもフォロワー10人の無名アカウントがリプ送ったわけでもなくただ呟いただけだった、エゴサでキレて幻冬舎叩き始めた。
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月18日
smashpoppin すみません、普段から書籍読まない人間にとって『永遠のゼロ』とか映画化されたから百田は知ってるけどツイッター文学賞とかそもそも賞自体知らないし津原なんて名前すら聞いたことない、興味ない人にとってはモンドセレクションと同じくらい信頼低いんですよ せめて直木賞か芥川賞くらいじゃない? そんなところで賞取ってても十分な評価を得てるなんて一般層からしたらとても、じゃないですか? 一部界隈だけで有名だから分かって欲しい、は理解しますがそれってどうなの?とも同時に思うんですよ
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月18日
smashpoppin ネット検索しただけで実際読んでなくても書けそうな作家紹介だな。ツイッター文学賞ってなんだよ(笑)
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ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月18日
勘違いしてる人が多いのでちょっと書いとくと、出版契約ってのはおおむね表現的には「あなたの本をうちで出させてください」ってな内容なんだよね。「うちで出す価値のある作品だから」「がんばって売ります」っていうものなんだよ。体裁的にはなw だから、売れないってのは表層的には筆者の問題ではなく、出版社の問題と言ってもいい位なんだよ。実際にはいろいろな要素が絡み合ってるのでこんな単純な話じゃないけど。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月18日
だから、「がまんしつつもうちで出させてやった」「でもアレしか売れなかったくせに」なんて吹聴することは、少なくとも出版社の社長がやっていいことではないんだ。筆者に対して失礼なことは当然だが、大前提として会社の営業が無能of無能といっているに等しい。もちろん持ち込み企画や自主出版なんかは違うが、今回の例には当てはまらない。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月18日
でも本当、見城氏がこんな編集者の基礎の基礎すら分からない人になってしまったとは思えなくて、個人的にはそこが本当にツライ部分ではある。
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かく @kayamaos 2019年5月18日
「実売数公表が何故悪いのかわからない、売れない作家が無能晒されてキレてるだけ」みたいにニュースツイートにぶら下がってるやつ沢山見たけど、そういう輩は会社にまっとうな業務改善訴えた時に年収とか成績を社外に公表されて「この程度のお前が意見するとかどうよ?www」って言われてみてほしい。
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月18日
apocalypse1706 出版契約って双務契約じゃなくて片務契約なの? 素人考えだけど、著者側に諸々履行義務発生するんじゃない? おっしゃる通りなら理解できるけど双務契約なら立場は平等だと思うの
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かつ丸 @katumaru8000 2019年5月18日
出版社が自社商品の実売数を公表するのに作家の同意が必要とする理屈がイマイチわからない。 むしろ出版数を公表する方が、印税からだいたいの作家の収入が推測できるわけで、プライバシーの観点からはそっちの方が問題がありそう。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月18日
本が売れなかったら、その責任者は「買わなかった人」だよ。まあ出版社サイドはそんなこと絶対に言わないけどね。3000部作って1800部売れたら儲けが出る本の作り方もあるよ。売値5000円ぐらいになっちゃうけどね。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月18日
dHUdFFTB8PdTSjV もちろん厳密な話じゃなくて、ニュアンス的なことだと考えてください。もちろん立場は対等だよ。ただ、文面の方向性から言って、「うちから出させてやった」なんて恩を着せることはできないの。「表層的には」ね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月18日
(例え話が、頭が悪いんじゃないかと思えるレベルで下手な人がいるね)
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kame4477 @kame4477 2019年5月18日
katumaru8000 ちょうど藤井太洋氏がそのあたりツイートしてたんで追記して、まとめの前のほうに持ってきました。ぜひご覧下さい。
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うにら @riafeed 2019年5月18日
kayamaos 俺なら都合悪いことバラしやがったなって怒るかな
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月18日
apocalypse1706 立場はの大小でうちから出させてやったにはなり得ると思いますよ 芸能界とか例にすれば分かりやすくないですかね 売れっ子ならともかく、そこまででなければ制作会社からすれば使ってあげてるでしょうし、一方で売れっ子になればぜひうちに出演してくださいになる この辺は力関係でどこの業界でも起こり得ると思いますよ もちろん契約的には平等でも、です
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ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月18日
dHUdFFTB8PdTSjV それはね、ヤクザの論理だから。出版社の社長の論理じゃないんだよ。だから数限りない出版関係者から乱れ打ちで批判されているわけでさ。それに、「つきあわない」ってのもいいさ。それじたいは問題ない。ただ、進行中の仕事を打ち切って契約破棄するようなことは、ビジネスとしても非常にまずい。穿ってみるなら、幻冬舎は非を認めているからこそ、あそこまで異例の移籍を認めたんだろうとも思える。
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月18日
apocalypse1706 他の作家と出版社が頑張ってるのは中傷しまくったのは失礼な行為だよね。
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月18日
https://twitter.com/tsuharayasumi/status/1064633360981475329 『百田尚樹を有り難がってる層が津原泰水を知ってたら逆にショックだわ。宣伝に騙されて40万部をミラクルだと思ってるらしいけど、初版なんだから仕込み数な。公称部数>実際の刷り部数>>>>>実売。しかし時代小説の売れっ子は数十万を毎度売り切ってる。』 実売のこと口にしちゃいけなかったんじゃなかったっけ?
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kame4477 @kame4477 2019年5月18日
apocalypse1706 その通りで最初から幻冬舎が非を認めてりゃよかった。津原氏「日本国紀批判したら幻冬舎から出せなくなった」幻冬舎「ウチの都合でご迷惑をおかけした、その代わり経費は我々ですべて負担し、他社での出版ができるよう権利面でも配慮した」これでok。まあ圧力だなんだって言われるけど、wikipediaからパクったみたいな話に比べりゃ大したことない。
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月18日
https://twitter.com/tsuharayasumi/status/1069528963129651201 『人海戦術で勝ち取った45万部をそこまで凄いと思える清貧ぶりが羨ましい。』
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kame4477 @kame4477 2019年5月18日
apocalypse1706 ここからは私の想像だけど、なぜか津原氏から辞退してきたと新聞取材に嘘付いたから、津原氏にメール公開されて、焦って相手を攻撃するために実売部数晒してしまい自爆、あたりかなという。
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かつ丸 @katumaru8000 2019年5月18日
kame4477 読みました。出版社が作家から委託を受けて書籍を販売しているなら、実売上数は契約上の秘密になるのかもしれませんが、出版社側の営業上の数字であって、そのコントロールの権限は作家側にないんじゃないんですかね?日本書籍出版協会の契約書ひな形に「秘密保持」の項目はありますけど、これは「知りえた相手側の情報」が対象だから、書籍の売上冊数が当たるとは思えないです。
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月18日
apocalypse1706 いや、大企業と子請け孫請けの関係だってそうだし、もっと大きく国同士だって起きてるし、もっと小さくクラス内ですら起こりえる ヤクザ程度でなく人間普遍な出来事かと思います それと出版関係者が非難してる部分って「出してやってる」じゃなくて『実売部数公開した』ことじゃないです? 最後部の移籍認めた背景はたぶん何らか幻冬舎側にミスなりなんなりあったからかな?は私も同意します
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