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リンク J-CASTニュース 4 users 43 百田尚樹『日本国紀』批判したら「文庫出せなくなった」 作家が告発、幻冬舎「事実でない」 作家・百田尚樹氏の著書『日本国紀』(幻冬舎)を批判したら、自著が出せなくなった――。作家の津原泰水(つはらやすみ)氏がツイッターでこんな訴えをしている。同氏は幻冬舎から文庫本の出版を予定していたが、『日本国紀』の問題点を指摘したところ、出版が急遽取りやめになったとしている。一方、幻冬舎は取材に対して、「事実ではありません」と反論する。
鉄鋼 @nakamayukai
津原何とかって作家と百田尚樹の日本国紀騒動はもしやプロレスだったのでないかと疑っている #虎8
津原泰水 @tsuharayasumi
冗談じゃない。俺、幻冬舎から文庫出せなくなったんだぞ。 twitter.com/nakamayukai/st…
津原泰水 @tsuharayasumi
@nakano0316 ゲラが出て、カバー画は9割がた上がり、解説も依頼してあったんですよ。前代未聞です。
津原泰水 @tsuharayasumi
@nakano0316 正月あけ、担当を通じ、『日本国紀』販売のモチベーションを下げている者の著作に営業部は協力できない、と通達されました。「どうしろと?」という問いに返答を得られることなく、その日のうちに出さない判断をしたとのメール。それ以前の忠告警告はありません。それどころか話に頷いてたくせに。
津原泰水 @tsuharayasumi
@nakano0316 まあ違法な圧力ですよ。しかし屈する気も被害者ぶって世論に頼る気もないし、作品に自信があるので、淡々と他の版元をあたり、文庫はどうなったか、という嘲笑めいた有本香氏の挑発にも、空惚けておりました。幻冬舎に告げたいのは一言、「小説そのものに興味がないのなら、小説家には近付くな」です。
ヒッキーヒッキーシェイクは超好評
箱[いぬ いぬ] (倉田タカシ) @deadpop
津原泰水さんへのリプライで「これに懲りて出版社にたてつくのはやめるんだな」的なことをいっている人をみて、いまここの社会というもののいちばん饐えた臭いを嗅いだという気がしました。 『ヒッキーヒッキーシェイク』が早川から出ることを歓迎します。
リンク Wikipedia 2 塩澤快浩 塩澤 快浩(しおざわ よしひろ、1968年 - )は、日本の編集者。早川書房編集部長。『SFマガジン』第8、10代編集長。長野県出身。早川書房入社前はミステリファンであり、SFはあまり読んでいなかった。編集長就任後は、ライトノベル出身作家を積極的に『SFマガジン』等で執筆させたり、『このミステリーがすごい!』のSF版『SFが読みたい!』の創刊や、叢書「ハヤカワSFシリーズ Jコレクシ..
塩澤快浩 @shiozaway
津原泰水『ヒッキーヒッキーシェイク』(ハヤカワ文庫JA/6月上旬刊)のキャッチコピーの根回しが終わりました。進退を懸けることになります。
塩澤快浩 @shiozaway
津原泰水さんの『ヒッキーヒッキーシェイク』(ハヤカワ文庫JA/6月6日発売)について一言だけ。幻冬舎さんとの間で何があったかは、僕のあずかり知るところではありません。ただ、この小説の素晴らしさに、文庫版が世に出ないことがあってはならないと義憤のような感情に駆られたことは確かです。続
塩澤快浩 @shiozaway
実際のところ、僕の文芸編集者生活20年の中でも指折りの作品であると確信しています。この小説が読者に受け入れられないのであれば、もはやこの世界に文芸なるものは必要なく、僕が編集者でいる意味もない。「人にこのような美しい感情を抱いてもらうことにこそ、文芸の価値はあるのだと」。続
塩澤快浩 @shiozaway
というわけで、僕の文芸編集者としての矜持をこめて、津原泰水『ヒッキーヒッキーシェイク』文庫版には、次のようなコピーをつけさせていただくことにしました。「この本が売れなかったら、私は編集者を辞めます。 早川書房 塩澤快浩」。よろしくお願いします。
千街晶之 @sengaiakiyuki
津原泰水『ヒッキーヒッキーシェイク』は、かつて「週刊文春」ミステリーレビューでは★★★★1/2の評価をつけ、刊行された年の「このミス」「ミステリが読みたい!」などの年間ベストテンアンケートでは国内部門の2位に投票しました。ミステリプロパーの批評家としても自信をもって推せる傑作です。
千街晶之 @sengaiakiyuki
参考までに、私がこの年の国内1位に投票していた作品は真藤順丈『夜の淵をひと廻り』、3位は竹本健治『涙香迷宮』でした。
花村氏が「幻冬舎と仕事をしない理由」を連ツイ
花村萬月 @bubiwohanamura
俺が駆け出しのころだ。見城がまだ角川書店にいた時代だ。角川書店担当Sに上司の見城を紹介された。編集者なのにチープな文学意識の抜けていない薄気味悪いマッチョだった。自費でつくったらしい阿部薫の本をわたされた。ま、それはいい。
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コメント

さきぴオットゥ @skpaii 10日前
裁判に出ないのは全面降伏になってしまうけど大丈夫なのだろうか・・・
Ajmw @Ajmw97068810 10日前
裁判に出ないのは無条件降伏、人道的な講和条約であればいいですね
08_Reader @08_Reader 10日前
「敗訴した上に賠償金を支払う意志を見せない」なんて状況に陥ったら他の出版社からも切られるんじゃないかなって
Fox(E) @foxe2205 10日前
どちらの言い分が正しいか以前に、花村氏が「訴訟、OK。裁判にも出ねえし、金も払わねえ」と書いたあとに「ケンカはとことん買いますから~」というのが解せない。普通に解釈すると「訴えられたら俺は負けます」と戦う前から宣言しているに等しく、それこそ幻冬舎とのバトルが「プロレスではないか」と疑われかねない。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 10日前
「裁判にも出ねえし、金も払わねえ」ひろゆきみたいに講演会の謝金を目の前で取られたりして見てほしい。
ろんどん @lawtomol 10日前
まあ、「裁判に勝った」≠「金を取れる」なんですよね、わが国は(たぶん外国もそうだと思うけど詳しいことは知らん)2ちゃんねるの「ひろゆき」氏と賠償金の記事でも読むのが手っ取り早いかと存じます https://www.bengo4.com/c_23/n_6109/
Yeme @yer_meme 10日前
文士って今も昔もこう言うノリなんスかね?
北邑直希 @naoki_ng08 10日前
この内容で見城徹氏のツイートが収録されていないのはふしぎ。
お豆さん @feijao0131 10日前
表現の自由戦士はいずこ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 10日前
「文庫化を一方的に中止した事実はない」というのが幻冬舎側の主張なので(毎日新聞によると)、例によって「こんな目に会った私ってひどいでしょ、ね、ね、ね」という、たわけた一方側の主張に与することはできにくいです。さらに判断材料があったら考えを変えるかもしれない。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 10日前
ontheroadx 「ひどいでしょ、ね、ね、ね」という表現から、あなたが現時点でどちらに与しているのか容易に読み取れて面白いと思いました。
すなのうつわ @host_st 10日前
こういうのはやり合ったらいいんだよ。やり合わないから外からよく分からないのであって、やり合ってもらった方が面白いよ。無論野次馬根性含む。
しろの @zoshirono 10日前
花村氏のツイ「俺」を多用しすぎでは。自分好きなんだろうなという印象
しろの @zoshirono 10日前
幻冬舎と津原氏の件はまだなんとも言えないが津原氏のツイがきつい。作家ともあろう人が平然と「ネトウヨ」とか使っていて引いた
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 10日前
kamiomutsu あなたもどちら側に与してるかわかるんじゃないの? 自分は原則として「話を盛ってそうな側」には与しないことにしています。
satman12 @satman121 10日前
花村萬月氏の作品は狂ったように読んでたなぁ、大好き。 発表順には読み直してないから言い切れないけど、デビュー作からこっち主張が一貫してる作家の一人だと思う。 ヒッキーヒッキーシェイクは読んでみよう。
鱶森 @sHark_plus0 10日前
とりあえずみんな文章で食ってる第一人者だけあってまとめ内のどのツイートも分かりやすいし読みやすい!と感動しました
舘 世岱 @tachi_yodaka 10日前
とりあえずなんか主旨が分かりづらいまとめ。ハヤカワの人のツイ必要だったか? あと「この本が売れなかったら、私」って「売れなかった」が何冊の事なのか気になる。
くおんみどり◯作品集単行本(2冊)好評発売中 @midorik 10日前
さぁ、盛り上がってまいりましたwww
席上 @Nonsomnia 10日前
最終的には炎上だろうが何だろうが盛り上がって話題になれば書店にも積まれるしその分売上も上がって万々歳だよね、という部分まで考慮してのあれこれでしょ。当人同士が打ち合わせしてるかは知らんからプロレスって言い方は違うのかもしれんが。なにが盛り上がってまいりましただ馬鹿馬鹿しい
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 10日前
企業からすれば売れることが見込める本は売るしヒット作もなく売れない作家の本は売らない。もし出版社が本の最後のページにあるような「創刊の辞」に謳っているお題目をそのままやっていたらニセ科学もトンデモ本もエログロナンセンスも出ていない。それらが氾濫しているのは「売れるから」というだけ。
ぽんぽん @apocalypse1706 10日前
これはすごいわ。ゲラが出て校正かけてるってのは、もうほぼ仕事が終わってる段階だから、そこで止めるってのはよほどの不祥事でないと止める理由にならん。お友達が不愉快に思ってるから、とかが理由になると本気で思ってるなら編集者としてはゴミの中のゴミと言っていい。
ぽんぽん @apocalypse1706 10日前
売れないからこうなったんだ、って言いたい人もいるかもしらんが、それならそれで百田や見城氏が言うようにはじめから扱わなければいいんだよ。首尾一貫してない。とはいえ、見城氏がこういうバカなことするとは思えないんだよなあ。バカな百田のわがままなんて百回蹴っ飛ばすような人間だったはずだけど、話見る限りは営業部の暴走って言う線が強いのかな。
のヮの (限定解除) @no05071730 10日前
この騒動をルポタージュあるいはドキュメンタリーにできる物書きはどれだけいるかなァ(遠い目
のヮの (限定解除) @no05071730 10日前
まあSNSが発達してそんな作業の必要性が以前より感じられなくなったのはいいのか悪いのか(´・ω・`)
ぽんぽん @apocalypse1706 10日前
no05071730 取材受けてくれるならね。多分この状況だと見城氏が受けてくれそうにない。
MuskaShota @MuskaShota 10日前
津原氏はtogetterのここのコメント欄でも的はずれなことを書いていて、正直話の通じない人だとは思っていた。そもそも小説家がこんなコメント欄まででしゃばっている時点でだいたい察しがつく。
🍺ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん🍺 @sengodebu 10日前
俺が気に入らない人間は全員ネトウヨ認定のファシスト
上下逆さまつげ @kitayokitakita 10日前
feijao0131 出版社にも表現の自由はあるんやで
上下逆さまつげ @kitayokitakita 10日前
[c6310713] クソダサやん。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 10日前
apocalypse1706 他者への誹謗中傷って、どうかんがえても中々の不祥事やと思うんやが…
しろの @zoshirono 10日前
apocalypse1706 真偽ともかくそれ「よほどの不祥事」にならないか。津原氏より百田氏のが売れている作家だよね?例えばジャンプで大して売れてないまた若い作家が「荒木さんや冨樫さんはデザイパクしてるから」等ダメ出ししてきたら切るのでは
てけとー @yobiyobi2018 10日前
あまり知られていないが、ライトノベル分野では作者のTwitter発言を理由に続刊打ち切り(公式発表)になった事例が今年あった。今回のケースと似ているが、編集部はほとんど叩かれなかった印象。文壇界隈&政治的思想が絡むと、作者側の擁護が圧倒的に増えるな。
てけとー @yobiyobi2018 10日前
lawtomol そのひろゆきが唯一賠償金を取られた事例が、相手方弁護士に著作の印税の差し押さえを食らったケースだから、花村萬月も危ういのでは?
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 10日前
「売れてる作家なら何をしてもいい」が通るなら、まともな議論は成り立ちませんよ。 zoshirono
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 10日前
部数が多い方がエラいなら、誰も聖書には逆らえませんよ。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 10日前
「日本国紀」という名前が出た時点で、大抵の人はもう中身関係なく結論を決めてからコメ欄に来ている。逃げなさい、ここはじき戦場になる。
euphoni @euphoni 10日前
たらこが賠償金からほぼ逃げ切れていたのは、差し押さえようにも主な収入についてのカネの流れが全く掴めなかったからなので…。 花村氏みたいに真っ当な仕事をしている人相手の差し押さえは(たらこに比べれば)簡単だと思いますよ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 10日前
まあ、概ね津原センセイを支持したいんだけど、普段から誰彼構わずネトウヨ連呼で噛み付いたり、なろう作家氏に「大作家の俺様がお前の駄文を添削してやるから感謝しろ」とか言ってるからなー。(「津原センセイに与しない者は表現の自由の敵」までワンセット?)
舘 世岱 @tachi_yodaka 10日前
花村氏が云々は「こんな奴が社長やってる会社は信じねえ」ってだけの感想なので別に良いとして。 これ結局いつもの「イデオロギー絡み」ってだけでしょ。編集の信頼関係言うなら、自社で出版してる作家が自社の作家批判して対策しない、ってそれも「批判された側」への「信頼関係の欠如」になるでしょ。相手が百田氏だからワサワサ噴き上がってるだけで。 数字出したのも、もし百田氏と津原氏の立場逆なら絶対「信頼関係」「タブー」とか言わずに「そんだけしか売れてないんだププ」って言ってるぜ。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 10日前
naoki_ng08 https://twitter.com/kenjo_toru1229/status/1129025590021971969 QT「津原泰水さんの幻冬舎での1冊目。僕は出版を躊躇いましたが担当者の熱い想いに負けてOKを出しました。初版5000部、実売1000部も行きませんでした。2冊目が今回の本で僕や営業局の反対を押し切ってまたもや担当者が頑張りました。実売1800でしたが、担当者の心意気に賭けて文庫化も決断しました。」
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 10日前
letssaga3 https://twitter.com/kenjo_toru1229/status/1129025896428462080 QT「津原さんの[日本国紀]及び著者に対する誹謗中傷は執拗に続き、担当者は沈黙を破って「これでは、私の立場がない。困ります」と電話をしたのです。ならば袂を分かとうと津原さんが言い、文庫化中止の意思は担当者に伝わったのです。やがてメールのやり取りの全文も何らかの形で明らかになるでしょう。」
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 10日前
letssaga3 https://twitter.com/kenjo_toru1229/status/1129030298321055744 QT「これらのやり取りと決着は1月の初旬のことです。それを4ヶ月経った今、他社から文庫が間も無く出版されようという時に何故、突然に問題にするのか理解に苦しみます。こちらとしては文庫出版権を快く放棄し、他社から文庫化された場合のロイヤリティも放棄したにもかかわらずです。」
パンダは肉食獣 @j_inbar 10日前
letssaga3 そんな話はしてないでしょ?
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 10日前
tachi_yodaka 第三者が「売れない作家」と嘲笑するのと、出版社が「こいつは売れないから切った」と晒し者にするのは別の話でしょう。で、 letssaga3 の「袂を分かとうと津原さんが言い」が、見城氏は嘘をついていると津原氏がメール晒して反論した部分です。
舘 世岱 @tachi_yodaka 10日前
letssaga3 別に出版社の事なんか言ってねえよ?周辺でモサモサ噴き上がってる人の事言ってんの。 あんたみたいな。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 10日前
letssaga3 売れてる作家には何してもいいって事にはならないし、気に入らない相手には何してもいいって事にはならないんだよなぁ。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 10日前
tachi_yodaka あなたは作家同士が喧嘩するなら、売れない方を追い出してしまうのが正しいとお考えでしょうか。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 10日前
裁判に出ない、って宣言してる段階で勝てない(裁判所ってそう言うところ見ます)し、下手すると営業妨害と名誉毀損で反訴待った無しなんですけどいいんですかね…
上下逆さまつげ @kitayokitakita 10日前
letssaga3 むしろそれらのツイートに悪意感じないとか、何をキメとるんやってレベルやで。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 10日前
kitayokitakita 単に相手に悪意があるというなら、それこそ百田氏や、井沢元彦氏の発言もそうでしょう。しかし、たとえばコピペ本という非難が正当かどうかはまた別の問題です。
転倒小心 @tentousho 10日前
う~ん…niftyserveの昔からの厄介さんなので正直どうにも額面通りには受け取りにくいですね
sap @smashpoppin 10日前
kitayokitakita パクリの指摘が誹謗中傷に入るってマジ?
sap @smashpoppin 10日前
「誹謗中傷した証拠を出せ」と言った作家に対して、今まで自社で発行した本の実売数を晒して売れない作家扱いするような、小説家に対して敬意を欠いたトップが君臨する出版社って問題じゃないんですかね……?こんなとこで小説出してほしいとはとても思わないでしょ
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
letssaga3 幻冬舎のカネで作った本をハヤカワで出版するような話、ゲラまで終わって校正してた本を出版するだけだからハヤカワにしてみれば超絶楽で元でもかからない仕事。圧力だのなんだの言ってるけど損したのは幻冬舎の側なんだよな、少なくとも校正するまでの費用分赤字。
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
見城のツイートは津原相手のものじゃないのか。
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
letssaga3 まず思い浮かぶのが「執拗」という言葉、どこがどうだとか以前に納得できるだろう。そんなに大量なツイートを提示しておいて「どこが」と聞くのおかしいよなぁ、ちなみに「幻冬舎」でも大量にでてくるし、百田尚樹氏や有本香などの関係者のツイッターアカウントへ粘着質にリプ送ってたりもする。やりたい放題やらかした挙げ句、自分はちょっと批判しただけみたいな言い分通らない。
goya9 @goya9 10日前
ところで、ここに論を張っている皆は、事の発端であるあの歴史本が「剽窃まみれ」という点で認識は一致してる?別の観点を持つ人は居る? でないと会社の用いる「誹謗中傷」表現が妥当か?の検討に進めないよ。
北邑直希 @naoki_ng08 10日前
letssaga3 ありがとうございます。ひととおり見城氏のツイート自体は読んでおり、だからこそ本まとめ内に収録されていないことが気になった次第で。
bittersweet symphony @qqykf560 10日前
見城徹と幻冬舎のパブリックイメージそのままの、さもありなんという話しか出ていないと思うのだけれども。
ヘルヴォルト @hervort 10日前
タイムラインに幻冬舎の過去の行いがドンドン流れてきて 裁判になって幻冬舎が勝っても得られるものより失うもののほうが多そうなのがな
Yeme @yer_meme 10日前
smashpoppin 書いてる内容が真実かどうかは誹謗中傷かどうかとは直接関係ないスよ。書き方の問題っス。「本当の事を書かれた!名誉毀損だ裁判だ!」って良くあるじゃないスか。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 10日前
花村氏の「裁判に出ない、ケンカは買う」は「裁判の勝ち負けとか知ったことじゃない、向こうが裁判ならこっちは裁判以外のところで叫び続けてやる」ってことなのかね。花村氏らしいといえばらしいけどw まあ折角向こうが裁判するって噴き上がってるなら、受けて立ってあげればそれはそれで面白いのになあ、と。とりあえず百田とそのお仲間絡みの話はロクでもないことばっかなので、百田共々痛い目にあえばいいと思う小並感の感想w
撃壌◆ @gekijounouTa 10日前
津原泰水氏も百田尚樹氏も日本国記も全部クソだと思っているので全部対消滅してくれると有り難い(まとめよんでません__)
modend @horm_end 10日前
http://company.tv-asahi.co.jp/contents/banshin/member.htmlこの見城徹ってテレビ朝日の放送番組審議会の委員長を務めてるんだよね。津原氏の名誉を害する嘘やスラップまがいの訴訟のちらつかせとか企業コンプライアンスを任せるに値するとは到底思えない人物なんだけどテレ朝はマジで頭の先から腐ってるのか?
funnycreative @funnycreative2 10日前
作家「こんな出版社とは付き合えない」 出版社「こんな作家とは付き合えない」 円満離婚じゃん
modend @horm_end 10日前
https://www.tv-asahi.co.jp/contact/テレ朝のお問い合わせフォーム貼っとくからヤバいと思った人はお便り送ってくれ。日本のテレビ局をこんなのに仕切らせてたらダメになるぞ
コン蔵 @konzopapata 10日前
それなりに小説好きで読んでるつもりだったが出版社ごとの性格にクセがある(真偽はともかく)みたいなのって読者も知ってて当然なの?ってくらいさっぱり知らなかった
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 10日前
.oO(まぁ出版社なんて、表向きは文化云々言うてるけど売れてればDVオヤジの井上ひさしでもかばう(それどころか暴力を推奨する)くらいのことは昔からありましたしなぁ。新聞社も含めて”広告媒体を扱う利益団体”くらいの見方でちょうど良いのではないかと)
五月 @xf52_523 10日前
津原氏の作品全て読んだ訳ではないけど、読んだものはどれも良作なので今回の作品もハヤカワの人が褒めるのもお世辞無しなんだろうなと思う。 が、Twitterの発言でネトウヨ認定厨だと知り、その件の棘まとめコメント欄で絡まれて不快な思いをしたのでもう読まないと宣言したのでまあせいぜい頑張って下さいとしか言えない。
深月 慧🌥️謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 10日前
とりあえず適当に笑わせてもらうわ。 ネトウヨ認定厨がプギャーしてる様なんてメシウマ以外の何もんでもないでしょ
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
goya9 一致してないっすよ。アンチはデマも撒いたし、パクリだってのも固有名詞や年号までマーカー引いてスッカスカなのにコピペだ!って言い張るような稚拙な言いがかりばかりだ、わかりやすく言えばインチキなトレパク騒動みたいなもの。剽窃だの盗作だの言うならそれこそ訴訟の一つでも起こしてみせてから言うべき。
かつ丸 @katumaru8000 10日前
結局イデオロギーの衝突なんだろうけど。 出版社が、ただ作家に嫌がらせをするだけなら、文庫にする際、冊数無茶苦茶少なくして宣伝もしないということもやろうと思えばできたわけでね。 出版する明確な義務があるわけでもないのに、何か不法行為をしたかのように喧伝するのは感心しないな。
ぽんぽん @apocalypse1706 10日前
zoshirono イデオロギーの対立程度を「不祥事」とは言わんよ。「女子高生を買ってた」とかそんなレベルの話だよ、こういうのがゲラで止まるレベルの不祥事ってのは。
aioi_au @aioi_au 10日前
政治的な思想を抜きに考えると、「ONE PIECEのアンチだから打ち切られた」って元ジャンプ作家が言うようなもんでしょ。 それだけが理由じゃ無いと思うし、映画のキャンペーン中に「ONE PIECEを見るな買うな読むな」とか公言してればそれもしょうがないって気がするし。
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
[c6312078] https://twitter.com/satori_Lv35/status/1068401987174117376 論壇netがデマ撒いてるとバレ初めてからハニワのブログを持ってくるようになったんだよなぁ、ただの感想文で思ったことや自分の価値観を書き綴ってるだけだったりするから、詳細なツッコミが227章とか紹介しちゃうのはクソ間違ってると思うよ。
結城 @m0tregen 10日前
作品はいいんだ、作品は。今でもホラー作家処女作読み直すレベルで好きな作風なんだ。 問題は作家自身の発言内容だってこの人の場合何回も言われてっから……
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
https://ameblo.jp/kohaniwa/entry-12454222678.html 『「戦争のない世界は理想である。私たちはそれを目指していかなければならない。しかし残念なことに、口で『平和』を唱えるだけでは戦争は止められない。世界と日本に必要なことは、戦争を起こさせない『力』(抑止力)である。」(P502) 戦争を起こさせない力=抑止力、という説明には賛成ですが、この「抑止力」を軍事力だけに求めて、政治や外交、経済の力に求めないのはもちろん賛成できません。』
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 10日前
satori_Lv35 こちらは別にヒャクタおじさんを非難する意図はないですし、御本人が「こう説明されているけれど、こういう話もある」と書かれている内容を紹介するのに何か問題が?(惑)
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 10日前
.oO(実際に剽窃や誤謬があっても指摘のやりようによってはこのようにトラブルになるというの、『正しければ何を言ってもやっても良い』というネットの悪しき風習に一石を投じるという意味では良い事例となりそうな) #それはそれこれはこれ
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
satori_Lv35 引用したら超絶読みにくくなったから元のページを確認してもらいたいが、「「抑止力」を軍事力だけに求めて、政治や外交、経済の力に求めないのはもちろん賛成できません。」なんて言ってるけど、よく読むと百田の文章にはそんな事書かれてない。書かれてもいない事を妄想で補って言いがかりをつけている感想文でしかない。
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
_moondoggie 「詳細なツッコミ」とか言ってるから「ただの感想文だったりするよ」ってツッコミを入れてるだけですよ、内容紹介が間違ってるんだから指摘くらい許容しなさいよ。
豆腐の角 @ayutimali 10日前
これって新潮45が休刊に至った話と繋がるよね。wiki酷紀も小さいやりっ放し上等の規模のとこならokだけどそれなりに大きいとこはそれなりに商売しないとこういうことになります。
やし○ @kkr8612 10日前
津原に対して「文庫本の発売いつですか?」とか煽ってたおばさんとか発掘されてゲスの見本市になってて笑う、笑えない
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 10日前
satori_Lv35 はて、”詳細なツッコミ”と”ただの感想文”は両立すると思いますが🤔何か勘違いをされているのでは
やし○ @kkr8612 10日前
https://twitter.com/J_geiste/status/1128183032572080128/photo/1 これ、直接関係のない有本香にまで1月の時点で事情が伝わってたってことでしょ?もう出版社ぐるみで笑いものにしてたってことじゃないの?
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
_moondoggie 剽窃を既成事実みたいに言ってるなぁ。そもそも彼はパクリを指摘しただけなんてことはなく、社長からして守銭奴呼ばわりだし、幻冬舎を「過酷で知られる」「給料は安い」などとブラック企業かのように言ってたりもする、関係者にも粘着リプ送ってストーカーみたいになってるし。そもそも正しくない。
深月 慧🌥️謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 10日前
今までの津原氏のツイ見てなかったら彼を応援してたかも…いや、無いか。
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
_moondoggie それ、両立しないから・・・。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 10日前
売れないから云々の人らは、見城徹が『売れなくても出す!』ってツイートしてるのは読んでないんですか。
keyray @Keyray7 10日前
アウトロー大賞受賞?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 10日前
smashpoppin 歴史的事実をパクリ認定には草が生えるんだよなぁ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 10日前
letssaga3 ずーっと悪意あるツイートしてるんだよなぁ。
ぽんぽん @apocalypse1706 10日前
kkr8612 そう、それも大変まずい。本来は社内でしか共有されることのない情報が、ほかに流れているわけだから。お仲間のお気持ち優先でそんなことをしたと言うことが判明したら、それこそ重大なコンプライアンス案件になる。
sap @smashpoppin 10日前
yer_meme 名誉毀損は事実であっても成立するのは知ってますが、今回のように学術的なレベルで批評されてしかるべき書であるにも関わらず一切の批判を『名誉毀損』とするならば、もう学術書どころかまともな歴史本すら出版できなくなると思いますが
sap @smashpoppin 10日前
kitayokitakita 日本国紀はwikiや他社の著作物からの出典なしの引用(パクリ)に歴史学者から「歴史的事実」の間違いの指摘が多数あることはご存知ですか?もし知らなかったらリンク先で確認してくるといいですよ https://t.co/EBCxeAZaFo?amp=1
刑事長/理事長 @DekatyouNy 10日前
smashpoppin やり方次第では誹謗中傷ですが…
ポポイ @p0poi 10日前
現状,#幻冬舎 #見城徹 氏が訴える対象は,#津原泰水 先生で(見城氏への色々な言は他の人も言ってるがw),#花村萬月 氏には非ざるのでは?
あらP★ @arapix 10日前
物議を醸す本を出版しておいて、批判されたら仕事打ち切りなんて。ケンカを利用して金儲けすることを考えればいいのに、幻冬舎の営業は無能か。
ポポイ @p0poi 10日前
#津原泰水 氏が誹謗中傷した云々言ってる方々,菅直人首相が原発注水停止命令を出した云々のデマを #安倍晋三 氏が流した件に関しては,どう思ってんのかなw
ポポイ @p0poi 10日前
p0poi 尚,その件での菅氏からの安倍氏への名誉棄損訴訟は,判決では,命令の非事実性は認定されたが,首相は公人故,違法性は阻却されるとの趣旨で斥けられる結果に。
Yeme @yer_meme 10日前
smashpoppin 批評の一切全部が誹謗なんて言ってないっスよ。「学術的なレベルの批評か」なんてのは裁判にでもならん限り統一的な見解なんかないっスから、「出版社が考える」レベル、あるいは「それなりなの数のだ第三者が誹謗と捉える」レベルの範疇なら出版社としては対応するのも当然じゃないスかね。
ポポイ @p0poi 10日前
#菅直人 氏への虚偽での中傷はアリ。#百田尚樹 氏への事実に基づく批判はナシ,故に #津原泰水 氏は非難されるべき,と? 酷い認知の歪みだw
北邑直希 @naoki_ng08 10日前
kkr8612 ただ、同日の有本氏ツイート(https://twitter.com/arimoto_kaori/status/1084753131144019968)とそのリアクション(https://twitter.com/tsuharayasumi/status/1084757656370171905)が実になんとも。この時点ではハヤカワ文庫での4月刊行予定の方針になっていたと解釈すべきですかね。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 10日前
石原慎太郎に才能を評価された花村萬月と石原慎太郎の本を暗証して根負けさせた見城徹の対決、胸熱やな…
北邑直希 @naoki_ng08 10日前
とりあえず1月26日に、ヒッキーヒッキーシェイクの文庫版が4月に刊行される旨をツイートしているのは確認した。両者とも決裂は1月初旬と言っていたので、この時点ではもうハヤカワ文庫版と考えて良さそう。 https://twitter.com/tsuharayasumi/status/1088838875487694848 https://twitter.com/tsuharayasumi/status/1088839893810180096
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
フォロワー10人しかいない無名アカウントの言ったことに反応して喋り始めたくせに「固く黙っていた」「ずっと黙っていた」とか虚言癖そのものやん
べるへる @beru2007 10日前
これ, 花村萬月は裁判で小金せしめて勝った気になろうってのが抑々せせこましい奴だと仰ってるんじゃないんですか?
sap @smashpoppin 10日前
yer_meme 津原さんの批判内容を読んだ上で誹謗中傷と判断するなら、出版業界の中でも一段と出版倫理に欠けてますね。言論に言論で対抗できない出版社って相当ですよ。そのレベルの認識で幻冬舎を支持するのであれば、朝日新聞社や岩波書店への批判はもうできなくなりますね
sap @smashpoppin 10日前
本気で『真っ当な批判』と『誹謗中傷』の判断すら自分たちでつけられないなら出版業務を行うべきじゃない。大手にあるまじき態度。
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
smashpoppin おまえ、無理くり「真っ当な批判だ!」って言い張ってるだけだな。
上野まち @machi_ueno 10日前
政治思想関係なくどっちもどっち案件だなあと思って見てたけど、ハヤカワの編集者に箕輪何某が絡み始めた時点で幻冬舎の方が頭悪いなってなった
sap @smashpoppin 10日前
satori_Lv35 というか、あなたみたいにコピペの指摘されるとその指摘には反論しないで人格批判や過去のツイート掘り起こして喧伝したり売上持ち出してくるほうが無理があると思いますね
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
smashpoppin ???、突然話がとっちらかって妄想まで混じり始めたな。
ephemera @ephemerawww 10日前
そもそもこれ、出版社にとっても作家にとっても醜聞であって、公にせず内々で収めるべき話だったと思うんだが? 何が目的で公にしたのかという真意が問題なのではないかな
Yeme @yer_meme 10日前
smashpoppin 「アンタの主語がでかい」って話してるんスよ。
Yeme @yer_meme 10日前
smashpoppin 最初っから「あの内容で誹謗中傷扱いはおかしい」と書けばいいものを、「パクリの指摘は全部誹謗中傷?!?!」みたいな事を書いてるから「いや内容次第っスよね」と言ってるだけっス。
sap @smashpoppin 10日前
yer_meme 「一切の批判」は津原泰水さんの一連の日本国紀コピペ疑惑に関する発言にかかっているのであって、これまでネット上で無数の人間から行われてきた日本国紀批判のことじゃないですよ。津原泰水さんレベルの優しすぎる批判すらできないのであれば「一切の批判を許さない」もあながち間違ってはないですが
しろの @zoshirono 10日前
letssaga3 そんな話はしていない。会社が利益率のより高いクライアントを選択することは当然という話をしている。
ケイ @qquq3gf9k 10日前
goya9 まずネットのまとめとか糞どうでもいいので公的にパクリであることを証明してください。
sap @smashpoppin 10日前
yer_meme パクリの指摘はパクリの指摘でしかなくない?ここに人格批判やら出自に関わる差別発言が加われば内容次第になるけど、あんたこそ主語でかくしすぎ
ケイ @qquq3gf9k 10日前
[c6312078] 個人ブログを貼るとパクリの証拠になるの?回収にもなってないけど。
ケイ @qquq3gf9k 10日前
_moondoggie これが詐欺師の言い分か。
ephemera @ephemerawww 10日前
出版業界じゃ、契約書より信頼関係、信義則でやってるのだろうから、このような理由で出版を拒否されること自体は別に不思議ではないと思う。出版社の不興を買うことはわかっていたのだから、それでも批判を展開したければ、最初から作者がその版元である幻冬舎との仕事を拒めばよかったのでは。とどのつまりこれは幻冬舎が理不尽にケンカを売られた形に見えるんだが、違うのか
しろの @zoshirono 10日前
apocalypse1706 それはあなたの主観だよね。違法性がないならば出版社の方針から反した作家が切られることはなんら問題ないよ。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 10日前
出版取りやめにさせられたという津原泰水の主張が事実と違うのではないのか、という点をスルーした幻冬舎や見城徹への批判はすべて無意味じゃないかなーと思わなくもない。ここが事実と違うなら今回の騒動の根底が覆るよね。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 10日前
p0poi 最高裁判決は誹謗中傷だったのか(白目)
豆腐の角 @ayutimali 10日前
ephemerawww 信義則云々って話持ち出すと花村萬月氏の連ツイとか他の作家さん達の発言から、あの会社に信義則もクソもないし大きくなっちゃいけない出版社だと思う
上下逆さまつげ @kitayokitakita 10日前
smashpoppin  歴史的事実の記載をコピペ認定したり、ただ単に異なる説があるだけなのに間違いだと決めつける辺り、さすがデまとめ主やな。
ephemera @ephemerawww 10日前
ayutimali そういうキャンペーンをやることこそ、本件を表沙汰にした真意ではないかと思うんだけどね。本件はどうにも左翼特有の難癖をふっかけて相手の評判を落とすという工作に見えて仕方ないんだが。言ったけど、そもそもこれ表沙汰にするような話じゃないでしょ
豆腐の角 @ayutimali 10日前
ephemerawww だから新潮45休刊案件と同じ。踏み越えていけないラインは商売の規模でちがう。それと箕輪は中瀬親方に5時に夢中で揉まれてこい。
ephemera @ephemerawww 10日前
言論の自由とか報道の自由とかは、自分だけが一方的に批判し攻撃できる自由ではない。相手も当然反応するし、反撃も受ける。そうしてやり返されたら「出版業界に言論の自由はないのかー!」とかどんだけ好都合に出来てるんだw 本件は要するに出版社に利益相反を迫って自分が切られたってだけだし、でも結局、他社から出してもらえるようなら痛み分けで済ませてよかったのでは? もう一度言うけどそもそもこれ、公にする必要ある話か? 左界隈が「日本国紀」を出した幻冬舎へのネガティブキャンペーンがやりたかっただけでは?
ephemera @ephemerawww 10日前
ayutimali 箕輪云々はなんのことかさっぱりだが、だから津原氏が踏み越えていけないラインを踏み越えたんだろうがよ。ラインがどこにあるかを第三者が云々すること自体が「公にするような話じゃない」っていってるんだよ
ephemera @ephemerawww 10日前
信義則云々をいったら津原だってマナー違反をやってるわけで、幻冬舎にいわせりゃ信頼を壊されたってところだろう。それこそどっちもどっちで当事者が収めるべき話を、なぜ公にしたのかってところがこの話はそもそも疑問で、自分は正直そこしか興味がないし、おそらくそこが本題だろ
しろの @zoshirono 10日前
現状食い違っていて証拠といえる証拠がない状態なんだよね。津原氏「取りやめさせられた」幻冬舎見城氏「津原氏から言ってきた」で。流れで確定と思われるのは ①津原氏、「日本国紀」への執拗な揶揄ツイ ②幻冬舎内で①が問題に ③担当からやめるよう打診するが津原氏無視 ④決裂し出版取りやめへ だと思うのだけど、この流れで幻冬舎が突然一方的に切るというのは考えにくいと思うんだよなあ。③の時点でこのままでは文庫本も出せなくなるかも、という話はしていると考えるのが自然で、津原氏のメールからもそう見える。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 10日前
作品の面白さが言論の正しさの担保になるなら、「永遠の0」や「おぼっちゃまくん」には誰も勝てなくなるのだが。
ぽんぽん @apocalypse1706 10日前
zoshirono 主観じゃないよ。双方に不満があるなら、この件が終わった後にお互いに扱わないコトにすればよかった。刑事事件でもない以上、契約を破棄できるレベルの話ではない。
しろの @zoshirono 10日前
apocalypse1706 そのレベルは誰が計るのかという話。契約内容を把握していないこちら側がそれが妥当かどうかは言えないよ。刑事事件じゃない以上どういう判断となるかは当人同士の問題で、外野は「止める理由にならない」かどうかを言える立場ではない。そもそも一方的に破棄したかどうかも不明だけどね。
sap @smashpoppin 10日前
ephemerawww 剽窃疑惑を無視して利益相反行為を持ち出して作家を切ったんだから、言論の自由を貶めたのは幻冬舎側じゃない?あと今回の件は左派界隈だけさじゃなくて、右寄り中立やそもそも思想に関係なく幻冬舎のやり方を前から問題視してた出版界隈も声を出してることをお忘れなく。単純な右左翼の対立じゃないんだよ
sap @smashpoppin 10日前
ephemerawww 最初に文庫化停止を揶揄したのは有本香だし、津原泰水さんの一連の批判を茶番で片付けようとしたのも百田尚樹のファン側。津原さんが何も言わなかったのをいいことに散々勝手いい散らかしてたのに、これ以上黙ってたらどうなってたでしょうね?
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
https://twitter.com/tsuharayasumi/status/1069536172202909696 『もし幻冬舎が「うちからは出さない」と云ってきたなら、他社が取り合ってくれるから楽』12月にはすでにこんな事言ってる、お望み通りに事が運んだはずなのに「違法な圧力」などと言い出したのはどういう心変わりなんでしょうかね。
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
smashpoppin 『剽窃疑惑を無視して利益相反行為を持ち出して作家を切った』これがそもそも未確定なのだが・・・。そもそもパクリ批判以外にも散々言ってることはツイッターに残っちゃってるから既に事実と違う、あんだけ言われたら津原のために仕事してやろうなんていう社員いなくなっても不思議じゃない。
ぽんぽん @apocalypse1706 10日前
zoshirono 今までの経験則だけど、口約束でも契約として尊重される以上、お友達の悪口言ったから製本寸前の本も取りやめるなんてのは、明確に違法行為さ。
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
smashpoppin 『最初に文庫化停止を揶揄したのは有本香だ』おまえほんとテキトーに物言ってるな、憶測でしかないよね?。
ぽんぽん @apocalypse1706 10日前
出版社が、どんな理由を付けるにせよ「おまえとはつきあわない」とするのはもちろん自由さ。今回の話はそうではない。出版契約を一方的に破棄使用としたというコトであり、ビジネスの信義にもとる。
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
apocalypse1706 「一方的に破棄した」ってのがそもそも憶測でしかない。著者の百田尚樹だけにとどまらず幻冬舎や社長や関係者を公の場で執拗に批判し続けたという事実が既にある、この時点で既に「一方的」ではないよな、むしろ一般人目線では津原泰水が一方的に攻撃しているところしか見えない。
しろの @zoshirono 10日前
apocalypse1706 どの法律から背いているの? 違法というのならあなた自身の経験則は関係しないよ。
sap @smashpoppin 10日前
satori_Lv35 https://twitter.com/arimoto_kaori/status/1084487689334706176?s=21 津原さんが文庫の出版取り消しを言い渡されたのが1月上旬。有本香は1月14日に「文庫の発売はいつですか?」と明らかに事情を知っているツイートを投稿。有本香は外部の編集者だから、文庫化停止の件を知っているということは幻冬舎の社員が情報を外部に漏らしたという特大の不祥事付き
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
smashpoppin 俺には「文庫の発売はいつですか?」と聞いているだけにしか見えないのだけど、いったいどうやったら「明らかに事情を知っているツイート」になってしまうのか、ただの憶測だよね。その憶測を前提にして「外部に漏らした!」とかもう狂気の沙汰。
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
[c6313320] 勝利宣言までしちゃうのかwwwwwwwwwwwww
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
あれ、消した?、まずいと思ったのかな(笑)
sap @smashpoppin 10日前
satori_Lv35 この文章は皮肉と揶揄目的で書かれたという文脈を読み取れないなら仕方がないですね。大人でも国語力はなかなか身についてる人は少ないみたいですから悲観することはないですよ
北邑直希 @naoki_ng08 10日前
smashpoppin 横から失礼。同日に有本氏が「おそらく4月に出るという氏の文庫は初版50万レベルではないかと拝察します」と揶揄して、それを受けた津原氏が「名編集者が初版50万部の太鼓判!! 『ヒッキーヒッキーシェイク』は津原泰水の小説です。」と発言しておりますが、これはどのように解釈していますか?
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
smashpoppin 妄想が脳内で事実になっちゃうんですね、病院行け。
sap @smashpoppin 10日前
naoki_ng08 このタイミングで津原さんに突っかかる意味が他にありますかね?
sap @smashpoppin 10日前
satori_Lv35 いいですねそれ。百田尚樹さんにも言ってくださいよ
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
naoki_ng08 津原が日本国紀の部数を貶してたから、じゃあお前の本はどのくらい売れるねんっていう文脈のやり取りだと思うんだけどなぁ。
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
smashpoppin お前にだけ言ってるんだ。
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
smashpoppin そもそも津原から噛み付いてるんだぞ。
endersgame @endersgame3 10日前
やり取りの経緯を理解してないとそもそも国語力以前の話になっちゃうよね。
北邑直希 @naoki_ng08 10日前
smashpoppin このツイートでは「おそらく4月」となっていることを尋ねたかったんですが、まあ意図を上手く伝えられなかったので、質問としては取り下げます。
北邑直希 @naoki_ng08 10日前
ええとですね、有本氏の例のツイートの2分後に当の津原先生が「4月の予定です! 宜しくお願い申し上げます。」と回答しているんですよ。 https://twitter.com/tsuharayasumi/status/1084488111407607813
北邑直希 @naoki_ng08 10日前
これを「幻冬舎からの文庫化停止の件を知っていた有本氏が挑発したが、既にハヤカワ文庫と話を進めた津原先生のカウンターが決まった」と解釈するのかどうか。そしてその場合、1月8日の決裂後、そこまで早く別の出版社での文庫化が決定できるのかどうか、そこが論点になるかと思います。
aioi_au @aioi_au 10日前
p0poi 判決をみるに、相当の事実として認定されてるんだけどて。 なんでデマなんてデマを流すの?
北邑直希 @naoki_ng08 10日前
編集の塩澤快浩氏がクッソ有能だからスピード移籍決定したというのも現実的ではあるのですが、それはそれとして smashpoppin にて有本氏のツイートを提示しながら津原先生のリプライを見落としてるのは、国語力が身についているとは言いがたいと思います。
へぼやま @heboya 10日前
とりあえず幻冬舎は潰れた方がよいんじゃないかしらね。
しろの @zoshirono 10日前
幻冬舎は個人的に元々印象があまり良くない。しかしこの件で言えば津原氏の方が印象悪いな
🈂トリ @satori_Lv35 9日前
naoki_ng08 ちなみに私、そのやり取りにちょっと参加してましてね、 https://twitter.com/satori_Lv35/status/1084525280998305792 『あれだけ幻冬舎をも批判しておいて、幻冬舎から新作出すのか(笑)』とリプを送ったら、『幻冬舎を批判? いえ一度も。』と嘘っぱちが返ってきましたよ、口から出まかせの嘘を堂々と言い張る人なんだなぁと思いましたね。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 9日前
satori_Lv35 qquq3gf9k 自分は「詳細なツッコミ」とだけ書いていてその真偽は特に話題にしていないのですが(困)何か見えないものが見えましたか?
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 9日前
satori_Lv35 こちらもあくまで一般論で、「ヒャクタおじさんが剽窃したのにツハラおじさんが悪手を打った」とは一言も断言していないのですが、何か見えないものが(ry
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 9日前
qquq3gf9k これは驚きました😲断言も非難もしていないのに詐欺扱いとは、何か(ry
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 9日前
.oO(まぁそれはさておき、津原氏の『作家は出版社の社員でも下請けでもありません』というのは心情的に理解できるけど、橋本治だったかな『作家は外注業者みたいなもんで注文来たらそれに沿って製品を作らないといけない』みたいな意見もあって、それもまた真理であるかなと)
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 9日前
.oO(あと個人的には津原氏に対しては(既出意見ですが)”日頃の行い”とか”インガオホー”とかそういったもんなんだろうなぁと。それと『幻冬舎は不誠実だが他の出版社は(ry』てのもちょっと違うのでは)
🈂トリ @satori_Lv35 9日前
_moondoggie 真偽の話なんかしてないぞ。「詳細なツッコミ」と「ただの感想文」は両立しないという事実を指摘したんだ。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 9日前
satori_Lv35 えぇっ両立しないのですか❗ ひとつ後学のために理由をご教示いただけますでしょうかm(__)m
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 9日前
.oO(てか自分としては→ https://twitter.com/lowkaku2928/status/1128930524674678784 の意見に同意で両方準備して読み進めると面白いよねという程度の前提で紹介したんすけどどうも面倒くさいことになってるような🤔)
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 9日前
satori_Lv35 あ、あとすみません、真偽の話は流れ的にパクリ批判側と見られてるのではと思い書いた次第ですmm
ケイ @qquq3gf9k 9日前
_moondoggie 貴方の発言にツッコミを入れただけですが何か? 被害妄想ですか?ツッコミ入れただけですけど。
北邑直希 @naoki_ng08 9日前
satori_Lv35 もちろんそこについても把握しております。一応、津村先生寄りに解釈するならば「あくまで作品と百田先生を批判しただけで、幻冬舎そのものを批判したつもりはない」と主張できなくはないかなと思っております(具体的に幻冬舎そのものを批判していたものを見落としていたら失礼)。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 9日前
qquq3gf9k 詐欺師扱いと被害妄想扱いがツッコミとはずいぶんとユニークな感性をお持ちのようで(驚)
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 9日前
.oO(こちらが主張してもいないことを読み取るとはまるでエスパーですなぁ)
ケイ @qquq3gf9k 9日前
_moondoggie なんですか? 詐欺師で被害妄想の人。当然理解してると思いますがツッコミですよ。
豆腐の角 @ayutimali 9日前
zoshirono 2から先の流れはある程度大きい出版社だと「ダメ・ゼッタイ」になるのよ。文芸書の編集に一般書販売から横槍okとか黙って引き上げられて当然
ケイ @qquq3gf9k 9日前
_moondoggie それを言うなら関係の無いブログをコメント欄に貼るのも相当に頭の悪い感性ですけどね。もちろんツッコミですよ。
豆腐の角 @ayutimali 9日前
大抵の大手出版社が一般書で結構アレな本出してるし、作家がその出版社から本を出しつつ本を罵倒なんて昔からありますがね
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 9日前
qquq3gf9k qquq3gf9k 記事名に「『日本国紀』読書ノート」とあるのに無関係扱いというのも驚きですし、そもそも独り言としてリンク紹介をしただけのことに絡んできたのも良く分からないのですが…別にヒャクタセンセの本の内容がどうとか、こちらは特に触れていませんよ? 何か気に障るようなことがありましたか?
豆腐の角 @ayutimali 9日前
多分昔ならつぶやくんじゃなくて新宿近辺の酒席でネタになってみんないつの間にか版元変わってますなパターン。これも文化の変遷ですね
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 9日前
.oO(今回の件はどっちが正しい正しくないというより昔からの文芸界隈セクト抗争の一つだと思うんだけどどうも左右両派を巻き込んで剣呑な雰囲気というかおおごとになってるとこもあるよなぁ😟)
豆腐の角 @ayutimali 9日前
_moondoggie セクトというよりMBOで上場廃止したとはいえ大きい出版社がそれやると他もいなくなる
ケイ @qquq3gf9k 9日前
_moondoggie 貴方の上げたブログって何の証拠にもならない個人ブログでしかもツッコミでしょ。コメント欄でパクリがあったのか無かったのかにも話の本筋にも関係の無いブログを貼る頭がおかしい人じゃん。当然、理解してると思いますがツッコミですよ。
豆腐の角 @ayutimali 9日前
昔は酒席のネタだったけど、今は公開罵倒大会どっとはらい
ケイ @qquq3gf9k 9日前
ただツッコミをしてるだけなのに被害妄想炸裂させたり本筋に関係が無い個人ブログを貼る気違いがいるな。
ぽんぽん @apocalypse1706 9日前
zoshirono 出版するという契約の元に、各種作業をしているわけだ。それを翻し、出版しないことにしたのなら、当然契約の不履行になる。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 9日前
ayutimali ayutimali ツイ一つで企画が潰れたり訴訟沙汰になったりするこんな世の中じゃ(ryですな…
ぽんぽん @apocalypse1706 9日前
まあ、お友達の悪口を言ったな!なんてことは、契約不履行の理由にはならんのよ。自分の仕事を振り返ったってわかることさ。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 9日前
apocalypse1706 ここら辺詳しくないのであれですけど、メールや通話記録があればエビデンス扱いできるかもですが例えばそれなしで各種作業をしてたとかありうるんですかね…?(その場合は色々微妙な扱いになる気が)
北邑直希 @naoki_ng08 9日前
とりあえず。件のブログの浮世博史氏は歴史の教師で、確か日本史の書籍も刊行していましたね。ただの無関係な個人の1ブログと見なすべきか、利害関係者の運営するものと判断すべきか悩ましいところ。まあ、そのブログ自体が今回の出版停止の件とあまり関係があるものとは思えませんが。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 9日前
.oO(あー確かに”今回の件”とは関係ないかもですなぁ>件のブログ ということで一応該当コメは削除しておきましたmm というか最初からそう指摘していただければ…)
しろの @zoshirono 9日前
apocalypse1706 その契約内容を外野である我々は知らないわけだ。契約破棄の要件を満たしているならば問題ないよ
ephemera @ephemerawww 9日前
smashpoppin 出版物が剽窃だろうがそれが幻冬舎の人気商品には変わらない。本件の利益相反においてはそれだけが問題。また、百田尚樹のファンは無論のこと、有本某が幻冬舎の役員のような同社の出版方針に口を出す権限を持った者でない限りは部外者であって、部外者が何を言おうが幻冬舎と直接交渉できる津原のアクションの理由付けには全くならない。むしろ貴方のように、無関係な外野を巻き込んだ幻冬舎バッシングに持っていこうとする者がいることが、左界隈の工作ではないかという自分の推察の的確さを高めているのだがw
ephemera @ephemerawww 9日前
もう一度いうが、自分が関心を持っているのは、この問題は幻冬舎と津原だけの内々の問題であったはずなのに、なぜそれを津原側があえて公にしたのかということだ。両者は痛み分け、どちらかといえば津原氏の出版物はハヤカワから出るのだから、彼は本件でダメージを受けたと言えない。結果的には炎上商法にすらなっている。むしろ仕上げかけた仕事を譲った幻冬舎の方が、売筋商品に難癖をつけられた上に、ただ損をしているのでは? なにやら胡散臭い話だなと思う
ポポイ @p0poi 9日前
kitayokitakita 勿論,#菅直人 氏への #デマ を流す輩が,誹謗中傷をしてるのだよ? 最高裁判決,三事故調,いずれも,#安倍晋三 氏のデマにおける虚偽をこそ,立証してるの。
ポポイ @p0poi 9日前
ephemerawww #津原泰水 氏への,プロレスでは?て中傷が発端。いや全く,デマ,曲解,中傷を偏愛する界隈ですこと。#佐藤浩市 氏発言の件も,そうだったけどさw
ポポイ @p0poi 9日前
ephemerawww ゲラゲラゲラゲラゲラゲラwwwwww こんなのが支持者の常態なら,モリカケなど当然に発生するわwwww >売筋商品に難癖
ポポイ @p0poi 9日前
kitayokitakita 勿論,#菅直人 氏への #デマ を流す輩が,誹謗中傷をしてるのだよ? 最高裁判決,三事故調,いずれも,#安倍晋三 氏のデマにおける虚偽をこそ,立証してるの。
ぽんぽん @apocalypse1706 9日前
zoshirono 俺も20年この仕事してて、出版契約書にそんな恥知らずな特約が入っていたことなんかないから、彼の契約や口約束にも入ってないと思うよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 9日前
_moondoggie あるよ。おれなんか「仕事が終わった後に契約書がくるなんてのもある。信頼してるからこその振る舞いではあるが。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 9日前
apocalypse1706 あざすm(__)mそういう後追いが業界慣行の一つになってるとすればかなり危ういと言うかおっかない話ではありますね…
ephemera @ephemerawww 9日前
p0poi その中傷とやらをしたのは幻冬舎の取締役かなにかなのか? それともまた部外者の話を持ってくるなら、そりゃそれこそお前も含めて周りの人間が集まってきてプロレスをしているのではとしか。一体何の支持者だと思っているのか知らないが、自分は本件を客観的に見ている。必ずどちらかに与しているに決まっているという幼稚な物の見方こそ「ゲラゲラゲラ」だw
すなのうつわ @host_st 9日前
ほらね。やっぱり自分のポジションによって予めこれが真実だと決めつけてる人間たちによって埋め尽くされちゃったよ。本当に右も左も等しくアホだな。こんなこと言っちゃう自分もアホ。
九十九 @hakqq 9日前
岩波に於ける野間宏を想起するなど。その手の業界遊泳者ではあるまいかと邪推する
moooo @MooooLqw 9日前
funnycreative2 ガイジ作家幾谷くんおっすおっす!
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 9日前
曰く、「争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない。」
sap @smashpoppin 9日前
satori_Lv35 疑問をぶつけることを『噛み付く』と表現するとはなんとも過激で繊細な神経ですね。出版物に対して批評が入るのは百田尚樹さんに限らずどの作家にも起こりうることなんですが、これを攻撃的な意図に捉えるのは情けないですよ
豆腐の角 @ayutimali 9日前
今回なべて作家サイドが怒ってんのはでかい出版社が禁じ手やったからってだけだぞ。あの規模の出版社が一般書に文芸書の作者が文句垂れ流しすんの利益相反とかダメ。誹謗中傷だからというなら弁護士立てろ案件なの
sap @smashpoppin 9日前
ephemerawww 剽窃(パクリ)は出版業務の上でもっとも犯すべきでない重大な倫理違反なんですよ。売れてる売れてないに関係なく、剽窃が見つかったら出版社は謝罪、場合によっては回収もあり得ます。これはどんな出版社でも同じです。ここに利益相反を持ち出す方がおかしい。
sap @smashpoppin 9日前
仮に利益相反で切るにしても、文庫作業を土壇場で白紙に戻すのは最悪のタイミングでしょ。作業が9割進んでるのに打ち切るって相当企業態度悪すぎるんです、ここ肯定したら逆に幻冬舎にダメージ入りますよ
🈂トリ @satori_Lv35 9日前
花村萬月が「俺は社長の事が嫌いだから幻冬舎とは仕事したくない」って宣言してる、筋の通った発言だと思う。それに対して津原がやったことをみるとあれだけ批判しておいて、いざ本が出せなくなったら「違法な圧力だ」とか言い出しちゃうの言ってることとやってることが裏腹すぎ。ツイートを過去に遡れば他社で文庫を出す想定もしてたくせに、いまは全力で被害者ぶってるしな。
🈂トリ @satori_Lv35 9日前
smashpoppin 事実であるならそうでしょう、事実であるならね。
sap @smashpoppin 9日前
satori_Lv35 剽窃や事実の誤りを指摘されたところを重版で修正してるから問題は認識してるはずなのに本人の口からは何の謝罪も釈明もでないからみんなおかしいと言ってるんですよ。あなたみたいに指摘されたことに反論せず不遜な態度とる限りいつまでも言われ続けますよ
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 9日前
親切な人、この件で見城社長に激怒している作家で、「日本国紀を店頭に置くな!」というテロに怒った作家がいるのか、教えてください。(_ _)
sap @smashpoppin 9日前
そもそも問題はイデオロギーの対立じゃなくて出版の契約を反故にした上責任を作家に被せようとした幻冬社の企業態度なんだよなぁ。今回声をあげてる作家や出版関係者は全員左翼でもパヨクでもない、普通に小説が好きなひとたちです。
sap @smashpoppin 9日前
tiltintninontun 津原泰水さんと豊崎由美さん以外はそもそも日本国紀問題に触れてもないし称賛も批判もしてない人がほとんどです。お二人にしても批判はしてるけど『売るな買うな』とは主張してません。これで十分だと思うんですが。匿名アカウントの逸脱行為にもいちいち反応しないといけないんですか?
🈂トリ @satori_Lv35 9日前
smashpoppin 間違いを修正したことと剽窃がごっちゃになってるのどういう事?、意図的に混ぜてるよね。
🈂トリ @satori_Lv35 9日前
「指摘された間違いが修正されている」というはなしを「剽窃や事実の誤りを」っていっちゃうデマスピーカーの手口。そもそも間違いがあって修正が入ることが「重大な倫理違反」とか馬鹿すぎる。まぁ、こんな程度だよアンチの言い分なんて。
🈂トリ @satori_Lv35 9日前
smashpoppin 事情をわかった上で騒いでるパヨクか事情がわからずに騒いでるアホのどちらかだぞ。普通に小説が好きな人達を巻き込まないでくれ。
sap @smashpoppin 9日前
satori_Lv35 こちらサイドは最初から『剽窃』問題として糾弾してる。あなたたちはそれを『間違い』という悪質さのレベルを下げた表現に落とし込むことで問題の矮小化を図ろうとしている。こんなのがまともな言論人の態度ですか?
sap @smashpoppin 9日前
satori_Lv35 いますぐツイッターで『津原泰水』の名前を検索することをお勧めします。業界人、小説ファン、津原さんファン、昔のファン、みんな小説が好きな人たちが声をあげてます。小説が好きだからこそ、幻冬舎の態度が許せないんですよ
sap @smashpoppin 9日前
イデオロギーにこだわってるのはむしろ百田尚樹幻冬舎シンパの方じゃないですか?ネトウヨって言葉を見るとすぐにレッテル貼り扱いするけど、あなたたちもすぐ他人をパヨク扱いしますよね?ここの切り替えってどうしてるのか気になります
🈂トリ @satori_Lv35 9日前
smashpoppin 「間違い」って付け足しで言い始めたのお前だろ・・・、おれが矮小化のために持ち出したみたい言うなや。既に何度も指摘されてるけどその剽窃騒ぎはほとんどインチキだ、剽窃が事実なら訴訟起こしたら勝てるから勝訴してからにしてね。いい加減にしろ。
🈂トリ @satori_Lv35 9日前
smashpoppin 俺は津原泰水の態度が許せないんですよ。小説が好きな一般人ですよ。
sap @smashpoppin 9日前
satori_Lv35 うーん、ちょっと調べれば剽窃行為の証拠はガンガンでてくるのにあなたが頑なにインチキと言い張れる真意がわかりませんねぇ。剽窃疑惑を否定するのに裁判は必要ないですよ。ただ文章書けばいいんですから。あと権利者の裁判待ちも表現者の倫理観としては最悪の部類なんで、百田尚樹さんがそうでないといいですね
🈂トリ @satori_Lv35 9日前
smashpoppin だから実際に訴訟起こして剽窃が事実だと証明してみせろと言ってるんですよ、「ネット上にたくさんあるから」は事実の裏付けにはならない。
🈂トリ @satori_Lv35 9日前
だいたいアンチがやってた剽窃疑惑なんざ『大化の改新 645年』にマーカー引くレベルの幼稚なものだからな、かれらの脳内剽窃ルールに従ったら歴史に関わる本なんか出せないよ。
🈂トリ @satori_Lv35 9日前
剽窃に関しては訴訟の一つでも起こして証明してみせろと指摘されて「(ネットで)ちょっと調べれば剽窃行為の証拠はガンガンでてくる」と返ってくる、事実なんかどうでもよくてネットにデマ撒いたら勝ちだと思ってそうだよな。
🈂トリ @satori_Lv35 9日前
スカスカのマーカーでコピペ言ってるうちはまだマシだぞ、まったく似ても似つかなくてマーカー引くことすらできない別物の文章になると最終的には「プロットをコピペ」とか言い出すからな。
豆腐の角 @ayutimali 9日前
satori_Lv35 おまえが一番マシレベルのイカれた連中に粘着されてるからじゃね?
sap @smashpoppin 9日前
satori_Lv35 著作権侵害の訴訟はウィキペディア運営かパクられ元の作者しか行えないので何の権利もない私のような人間は訴えることはできませんね。あなたも百田尚樹の著作権管理人ではないので裁判で明らかにしろなんて脅ししても効果ないですよ。
sap @smashpoppin 9日前
なんで百田尚樹とその関係者ってすぐ裁判チラつかせるからなぁ。裁判起こさないと剽窃じゃないなんて馬鹿げた主張はこれまで見たことも聞いたこともない。これは本当に重症。
sap @smashpoppin 9日前
わざわざ本を買って逐一検証した人の労力を無視してネットの有象無象扱いするなら金輪際ネットで情報収集はしないでください。ネットで得た情報で韓国人を叩くこともできなくなりますね
undo(おネムだよ) @tolucky774 9日前
幻冬舎は作家だけでなく、デザイナーなど関連した業種の人たちに恨みを買ってたらしく、見城社長が作家の実売部数をバラしたことで潜在していた幻冬舎への怒りがあちこちで吹き出し、暴露大会になっててほんま草
undo(おネムだよ) @tolucky774 9日前
わし、津原泰水氏のひととなりは大嫌いなんだけど、ヒッキーの出版中止に関しては彼には落ち度はないと思うよ。やったらあかんことをしたのは幻冬舎の方
🈂トリ @satori_Lv35 9日前
smashpoppin 本当に著作権侵害が行われているなら著作権者に訴訟をおこさせろと言ってるんだ、一件も起きてないってことはお前らがいうような著作権侵害は起きていないという事だ。たとえば一部のアンチが中央公論社のフロイス日本史からの剽窃があると中央公論社に告げ口するようなこともやってるが、中央公論社が百田尚樹・幻冬舎を訴えたなどという話は聞かない。剽窃とかいうの無理があるからな当たり前だ。
🈂トリ @satori_Lv35 9日前
あれだけ剽窃だのコピペだの大騒ぎした挙げ句、実際は訴訟が一件も起きてないっていう現実。
DS7 @DS771106641 9日前
こういう時、会社とは単なる契約関係でしかない自由業はいいよな。 今擁護してる連中だって、これが社畜が同じように自社の売れ筋商品をプライベートでこき下ろしまくって、それが問題になってクビになった場合だったら、社会人の自覚ゼロ、無意味に組織の和を乱すからこういうことになる、バーカみたいに逆に叩きまくるだろうしな
ヤナコーナ・アクリャ @kurakacacique 9日前
katumaru8000 本を出すなら契約があるのでは? 詳しいことは知らないけれど、そこに違反したら、出版社側が不利になる可能性もあるんじゃないの?
豆腐の角 @ayutimali 9日前
DS771106641 商慣行に関わる話だから単なる世間知らずの発想それ
🈂トリ @satori_Lv35 9日前
そもそも幻冬舎側は『文庫出版権を快く放棄し、他社から文庫化された場合のロイヤリティも放棄した』上で他社から文庫がでる段になっても固く黙っていた、ネット上で口火を切ったのは津原泰水だ、幻冬舎に落ち度なくね?。
🈂トリ @satori_Lv35 9日前
他社から文庫出せるようにはからってくれたのに、後ろ足で砂をかけるような行為をし始めたのは津原だよね。さすがに訴訟になるんじゃねえかな。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 9日前
smashpoppin 実売数の公表に激怒した人でテロ行為を非難した人はいるのかな(実売数の公表は「この本を店頭に置くな!」という暴力より恐ろしいのかな)、と思いまして。
豆腐の角 @ayutimali 8日前
satori_Lv35 他でも商慣行無視して何か言ってたよね。だからアホ扱いされてるの分かってねえんだな
uniuni @wander__wagen 8日前
精神衛生的にかなりキツイ笑い顔のアイコンの新参、たいてい賛同されてないのによく孤軍奮闘できるものだと思う。
すんすけ @tyuusyo 8日前
日本国紀、パクリ云々を言っていた左派の人たちは正直な話、牽強付会も多いし、アベトモだから無理やり叩いていた所はあったね。そう言うとお前だって批判したじゃねえかと言われそうですが、僕はそもそも「決定版を謳った保守の日本の歴史である以上、神武天皇から筆を起こし、皇統断絶を疑われかねぬ記述を改めてほしい」と言っていたんで、そもそもが違うんだよ
すんすけ @tyuusyo 8日前
ハッキリ言って今回の件は、僕は津原氏側にも幻冬舎側にも賛同できない。ただ津原氏とは個人的にやりあったことがある。不快だったのでブロックしましたが… 僕は幻冬舎さんと無関係で取引もないから批判しましたが、取引があったらネットで公開質問状みたいなものは出しませんねえ。だって身内だからね、編集者を通じて百田さんに直してほしいところのリストぐらいは渡すと思うけど(同じことをやったのは駒田信二
すんすけ @tyuusyo 8日前
吉川幸次郎の「水滸伝」の翻訳が控えめに言って日本語崩壊した誤訳が多いトンデモ本だという騒ぎが有り、駒田信二が高校時代の教え子で、当時は吉川門下だった高橋和巳に要望リストを出した話がありましてね。まぁ日本国紀騒動的なものがあったわけ。
すんすけ @tyuusyo 8日前
サトリさんの言わんとする所は分かるよ。 パクリ批判の急先鋒だった人たちが、今何をしているかご存知かね。 パクリ論がそれだけ旗色悪くなったんだよ。なんだかんだ言って直したやつを出しているからね。 ファンネルたちには分かるまいが…
すんすけ @tyuusyo 8日前
DS771106641 まあそういうことですな。
すんすけ @tyuusyo 8日前
だいたい、パクリで全部できた本で、出典明示もしていないといえば資治通鑑もそうだで。 褒められたこっちゃ無いけど。反対側があれしか出来ず、しまいには別の方を叩き始めたのにはガッカリした。 呉座勇一さんとかはまた別件よ。
すんすけ @tyuusyo 8日前
津原泰水氏のやっていることは道理が立たないと思う。 そもそも津原氏は、幻冬舎から自己の本を出して対価を得たのでしょう。 そこまで日本国紀なり百田尚樹氏が汚らわしいのならハナから版権を引き上げてよそへ移すと言うべきだ。 そうしてから日本国紀なり百田尚樹氏を批判するのなら誰も文句は言わぬ。 己の意志を幻冬舎の経営や意思決定に関与させたければ株を買いなさい。公開企業ですよ。
すんすけ @tyuusyo 8日前
論点を整理すると、「出入り業者がその会社の商品をネット上で批判していた場合、会社側がその業者の優遇を行わないことは不当か否か」ということになると思うんですね。これ、法学的にどうなんでしょうか。
aaron_myette @aaron_myette 8日前
まぁ津原泰水にとっては天から降ってきたようなチャンスなんで、華麗なプロレスを披露して知名度ゲットと既刊の販促に繋げればいいんでないの。「ネトウヨ」とか「アベガー」とかいってたら無理だろうけどさ。
mikunitmr @mikunitmr 8日前
要するに津原何とかって、作品は良いけど人格が最悪ということですか?
さとうゆーすけ @USK_Sato2 8日前
津原さんとハヤカワ文庫は見城さんに新刊の宣伝をしてもらったのですから、むしろ感謝をしたほうがいい。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 8日前
見城さんは言われっぱなしで頭に来たのは分かるけど、挑発に乗ってしまった時点で負け。津原さんの売名ゲームに最大限の協力をしてしまったわけです。
すんすけ @tyuusyo 8日前
津原泰水氏は幻冬舎に敵対的TOBを仕掛け、屋号を津原書店に変えればいいだけのことでしょう。高名な作家先生が一度声を上げればたちどころにお金が集まりましょう。 なんで言い出さないのか分かりませんが。本人が社長になって思うがままにやれますよ。自分の意志は全部通りますよ。
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA 8日前
津原氏に関してはかつて政治の話題で対立した際に、途中から「この人が作っている作品はこんなに痛いから私が言っていることが正しい(要約)」って作品晒し上げられたことがあるので、自分が普段やってることを出版社からされて何を怒ってるんだとしか思えない。もちろん出版社がやったことに否があるのを踏まえた上で。
アキツ @AKITO70707 8日前
今回は幻冬舎がクソなムーブ連発しとるし幻冬舎がクソなのは間違いないんだけど。 だからと言って津原氏上げになるかと言われると全くそんな事もないです。 作品と作者を関連付けて相手の人格否定したりするし。 ネトウヨの辞め方を知っているというから聞いてみたらネットを断つ事ですとしか言わなかったり。 知識人ぶって思いつきで適当な事言ってるオッサンよ。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 8日前
tyurukichi_AA 私も津原さんと政治の話題で対立したとき「おまえは別アカウントと使って自作自演をして私(津原)を攻撃している」などと事実無根のレッテルを貼られ人格攻撃をされました。
ポポイ @p0poi 7日前
aioi_au この大嘘吐きがw 判決文は<#菅直人 氏が原発への注水停止命令を出した>とは,全く認定していない。
ポポイ @p0poi 7日前
くたばったと気づいて居ないゾンビが,何を恥を晒してやがるかw
ポポイ @p0poi 7日前
てかアレでギルティ認定するなら,#モリカケ での #安倍晋三 はどうなんだって言うね。認知の歪みも甚だしいわな。
🈂トリ @satori_Lv35 7日前
https://togetter.com/li/1355976 kameにブロックされて書き込みできなくなった(笑)
🈂トリ @satori_Lv35 7日前
tyuusyo 病気呼ばわりしてきて不快だったので俺もブロックしたわ。
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 7日前
yobiyobi2018 あれは作者が思いっきり差別ヘイトツイートを放置してたからなぁ。これから中国進出!中国も資本参加!って段階で何やってるんだと。たぶん作者は一生分くらいの食い扶持を損したと思う
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 7日前
tyuusyo 取引先が模造品売ってたら文句いってもいいだろ。西宮冷蔵が雪印食品の牛肉偽装を告発したようなもんで、別に悪い事じゃない
aioi_au @aioi_au 7日前
p0poi 中断命令と取られてもおかしくない命令しとるやないか、って認められてるやん。35、36pとか。 https://wp-manage.tbsradio.jp/wp-content/uploads/2017/03/kousai_abekan_ss954.pdf
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 7日前
tyurukichi_AA 私もやられました。性格クッソ悪いですからねえ。
🈂トリ @satori_Lv35 7日前
津原が被害を受けた話題なのに、津原に中傷された被害者が集うコメント欄になってて草
転倒小心 @tentousho 7日前
いや、まあなんというか、ニフティサーブがまだ生きてたくらいの頃からああですから・・・斜陽化するかしないかくらいの頃に大怨霊三枝さんという方がいまして、一部のフォーラムで猛威を振るってた人だったんですけどね。その人を嬉々としていじくってる一人がこの方だったんですよ。多分まだインターネットの方にも痕跡残ってると思いますけども、20年以上前からあんな感じの方ですから #貞子対かやこみたいな感じでした当時
ポポイ @p0poi 7日前
aioi_au 中断命令ではない、と言うことはご理解できた様ですね。重畳w
ポポイ @p0poi 7日前
p0poi そもそもおかしいのは、東電上層部なのだけどな。認知の歪んでる人は可哀想にね。
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