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桂馬 @keimagameinside
元農水事務次官の父親に刺されたニートの息子 ・ネトゲで課金自慢(親の金) ・俺は地主アピール(親の土地) ・女性ユーザーに親の名前自慢でフレンド依頼 ・母親殴った自慢 終わってる...色んな意味で... pic.twitter.com/MX26zElSLa
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産経ニュース @Sankei_news
【元農水次官「川崎殺傷が浮かんだ」】 熊沢英昭容疑者が「川崎市の20人殺傷事件が頭に浮かび、息子が周囲に危害を加えないようにしようと思った」という趣旨の供述をしていることが分かりました。 sankei.com/affairs/news/1…
リンク 産経ニュース 5 users 元農水次官「川崎の事件が頭に浮かんだ」と供述 長男刺殺 東京都練馬区早宮の自宅で長男の胸などを包丁で刺したとして、警視庁練馬署に殺人未遂容疑で現行犯逮捕された元農林水産省事務次官の無職、熊沢英昭容疑者(76)が「川崎…
Centenario @aki221b
息子は「小学生をぶっ殺す」と言っていたのか。。。。テロを防ぐために父親としての責任を果たしたのだから違法性を阻却してほしい。 a.msn.com/01/ja-jp/AACjI…
👾モキュ(+_+)モキュ👾 @kaneda_no_baiku
@Sankei_news 覚悟の上ですべきことをしたという表情ですね。 自分の息子を殺したい父親などいませんよね。 そうせざるをえないという決意があったんですよね。 つらい事件ですね。
MTG DT-エムティージー ダウンタウン- @Niwaka_mtg
@Sankei_news もやもやするけど そんなに間違った事をしたとは正直思えない。
伊藤達文(シンフォギア 一期監督) @Tastufumi_Itoh
@Sankei_news この人クラスなら殺し屋を雇う事も出来ただろう 自分の手で始末をつけたというところに、親としての覚悟を感じる
伊藤達文(シンフォギア 一期監督) @Tastufumi_Itoh

『戦姫絶唱シンフォギア』一期監督。 『しゅごキャラ!!!どっきどき』監督。 『OVA:魔法先生ネギま! もうひとつの世界Extra 魔法少女ユエ』監督。 嫁は「いとうまりこ」(アニメーター) フランクによろしく!

畑山敦紀 @7q8l1ML2e0QNWX8
@Sankei_news 免許証を返上できなかった、自分の始末もつけられない 池袋で大事故を起こした官僚 飯塚。 社会に危害を与えかねないと自ら息子を始末した 熊沢さん。 熊沢さんの心情を察するに余りあります。
おんせん @on_1000
@Sankei_news 正当防衛と同じ扱いにしてほしいです。川崎みたいな通り魔殺人事件を未然に防ぎ、罪の無い隣の小学生を守ってくれてありがとうございます
ぽぽうどん @popoudon
@Sankei_news 長男が小学生を襲ってからでは遅かった。 相談したところで、解決は難しいよね…
おんせん @on_1000
@85jane @Sankei_news 最悪の結果は息子が川崎の通り魔と同じ事件を起こす事です。それを防ぐためだったので何ともやりきれないですね。
まむ @85jane
@Sankei_news 最悪な結果にならない方策は、なかったのかな?
見音 @comso99
@Sankei_news @ruliralu 自分の子供は親の責任と考え、今後の子供の行動を思い図る。 今回の事は、重くても執行猶予のして欲しい。
mana @mana_f6adc6
@Sankei_news 精神的にやばい人間が入院できる場所があればなぁ…なんとかならないのかな
となりのモジョぴ @mojojo_g
@mana_f6adc6 そーいった場所で働く人達も患者さん次第では暴力振るわれたり色々大変だと思いますよ… 殴られたり腕噛まれたり顔引っ掻かれたり普通にあります。仕事だと言っても軽い気持ちでは働けない特殊な病棟ですから、施設設けても働き手がいないなら難しいのかもしれませんね。
Yuki @Yuki54960682
@Sankei_news 被害者のSNS投稿を見ると、いざこの人物が事件を起こした場合、「こんな人間ならいつかはやるだろう」と思えてしまいます。下手すると、川崎での事件よりも酷いことになっていたかも知れません。未来のことは判りませんが、父親は父親なりに、近隣の小学生や保護者たちを守ろうとしたんだと察します。
おそば @nasu_oyaki
@Sankei_news 小さかった頃の息子の可愛かった姿や思い出も全部葬ったんだな。覚悟決めた表情に胸が痛くなった。子育てって言うか、自立した人間に育てるって本当に大変だし、心を育むって事もこうやったら正解ってことがないからみんな手探りで子育てしてる。何だか悲しい事件だな。
ヒトミン@やっぱり野崎弁当さんが好き🤗 @fraycoo
@Sankei_news 自分の名誉や残りの人生を投げ捨ててまで、人様に迷惑かけてはいけないと思う責任感もそうだし、自分の息子を加害者にしたくないって愛情も感じる(´;ω;`)情状酌量を祈ります
CASTER @6n0Fg_CASTER
@nhk_news 実際、もし被害者が将来事件起こしてたらみんな「親は何やってたんだ!!」ってキレたんでしょうね
hossy @hoshino0422
@nhk_news 高潔なお方ですね。将来、息子が人様に迷惑かけるなら、まだ自分の手で何とかできる年齢の内に決断されたのですね。老々介護による介護疲れの心中と同じく、社会問題としての重要課題だと思います。
一進一退 @hrhr_bt
@Sankei_news 全ての命が平等の訳がない。取った手段は最善ではないかもしれないが次善くらいにはなったと思う。
neeting allen @a_neeting
@Sankei_news 法律的にはアウトなのかもしれんが、心情を察すればとてもじゃないがアウトとは言えない。 苦渋の決断だったのだろう。 子を持つ親としては『ご苦労様でした』の言葉を贈りたい。
ブラックポカリFD3S @Ot6J6nyviC7zIvY
@Sankei_news 子育て失敗の責任を自らとったというところか…😔 池袋の奴とは真逆やな…。
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コメント

dag @digital_dag 2019年6月3日
社会的には勿論やってはいけない事だがこの状態で親として現実的にとれる行動は少ないだろうな…
臼沢沙英 @Sae_anime 2019年6月3日
製造物責任は果たしたが親としての責任は果たしてない
復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2019年6月3日
ひとり残されたお母さんのことを思うとなぁ…
野良馬 @nobody_oyaji 2019年6月3日
そもそもどこにも相談してなかったって時点でなぁ…責任取る取らない以前の話じゃ。  メンツにこだわって選択肢狭めた結果なような。
逆らわずに右へ🎌寒露/神無月🎌 @coffeerabbit27 2019年6月3日
息子という人間への信頼よりも、"引きこもりという人種への恐怖"が勝ったか… 引きこもりという精神状態をついに理解しえなかったのは、その父親が真面目に働いてきた普通の人間である故にか
googoo2525 @gg25252525 2019年6月3日
これ、警察や行政に相談したところでどうにかなるもんなの?
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年6月3日
無責任に賞賛するのもどうかと思うぞ。この人は長年法に基づいて仕事をしてきた人。誰よりも自責の念は強いだろう。しかも相手は屑とはいえ実の子。あらゆる意味で覚悟を決めて臨んだ行為がネットで軽々しく賞賛されてたなんて知ったらどうなることか。
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年6月3日
小さい子を持つ親としてほっとしてる場合じゃない、こんな責任の取り方あるかよ。子育ての難しさを実感してる人間なら、自分の子供が無敵の人にならないなんて果たして何人が言い切れる?その時がきたとして、どんな風に責任を取れる?
USO @USOUMAUSO 2019年6月3日
社会に迷惑をかける人間は殺してもいいという植松にかなり近いところまで社会が近づいてきたので色々期待している。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年6月3日
責める気にはなれないけど、英雄視するもんじゃない。ただただ不幸な出来事としか言いようがない。
余鳥 @Gmp79M 2019年6月3日
責任を果たせず、詰んだので投げた だと思う。お金はあるんだから更生施設的なのに入れれば良かったのに。
Shiro @Shiromagenta 2019年6月3日
というか、小学生襲うと決まったわけじゃないし、同じ境遇でも人なんか殺さない人がほとんどでしょ。。。
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年6月3日
表情が、デジャブだったが、そうだ、仏像の顔のような表情なんだ。悟りと解脱を超えて、人々を救う仏様の表情に既視感があって、そして、マスコミに顔を撮影されることに、迷いを感じられない。ある意味、自分がなすべきことをなしたという安堵感すら感じるのは、私の勝手な思い込みかもしれない。池袋の自動車事故で二人も轢き殺してしまった老人とは、別の崇高さすら感じた。
ジェットハナアルキ@お絵かき始めました @A_propulsator 2019年6月3日
親子の内情は外からは窺い知ることはできないけれども、「殺っちゃおう」に至るまでの段階をかなりすっ飛ばしてる感はあるよね。 小遣いタップリ与えて放置してたのをある日いきなり・・・って感じにも見える。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月3日
親として責任を果たしたなんて到底言えない件だと思うけど 息子に同情する気にもならないのも確かだ
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年6月3日
「幼い子どもを持つ親として感謝します」…被害者になる立場にしか立たず、自分の子も同じようになるかもしれないとはおそらく想像もしていないのだろうな。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月3日
どこぞの暴走老人と同じく上級国民なのは同じなのに状況でこれだけ国民の同情が変わるんだよ ほんと、ご覧の通りというかなんというか
はたらくくるまライオット @ngohho-- 2019年6月3日
アベトモになっていれば頃し屋を手配してもらうくらいの特典はあっただろうにw
はたらくくるまライオット @ngohho-- 2019年6月3日
それはそうと流石に被害者に同情する声は少ない。ついったの皆リアルでは大人しくしてて、アッパー系の引きこもりNEETはちょっと珍しいんだろうな…
しろの @zoshirono 2019年6月3日
これはやたら犯人に対して騒ぎ立てたマスコミの責任が大きいのでは? 犯人は引きこもりだっただのいじめられていただの被害者遺族の心を抉りながら次なる凶悪犯を生む土壌を耕していたわけだが、それらを見せられ続けた結果自分の息子がそうなる未来に繋がってしまったのでは? 凶悪犯ではないひきこもりの方がずっと多いし、いじめられていた過去があっても真っ当に生きている人だって多い。そしてそんな背景がない人間が殺人を犯すことも数多くあるのに。
しろの @zoshirono 2019年6月4日
今回のトリガーは川崎の事件そのものではなく報道だよ。よくやったなどと言っている人は落ち着いて欲しい。子供を殺す決意をさせてしまったことがとにかく悲しいと思うよ
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年6月4日
余り大きく取り上げられた印象はないものの、この5/31の事案[ https://www.jiji.com/jc/article?k=2019053101276&g=soc ]も同様の懸念によって発生したのではなかろうか。
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2019年6月4日
東京住みだからここまでひきこもりニートになる前に相談出来るところはいくらでもありそうだが、そういう相談出来る場所が増えたのは最近の話なのかな。
しもべ @14Silicon 2019年6月4日
この類のエリート様の子として生まれ放置された後虐待されてましたので申し上げますがこんな奴は人間のクズですよ。親がきちんと育てられなかったから被害者の現在があったのに謝るでもなしに殺処分とは子供はよくよく親の所有物なんですね。
しもべ @14Silicon 2019年6月4日
暴力を振るわれたのはそもそも子供からの尊敬を勝ち取れてなかったからじゃないのか?自分の暮らしが忙しいとわからなかったなんて言うまいしちゃんと育てられないなら最初から子供なんて作るべきでなかった。被害者の狂態はまさに世間様のために子供を殺す男のところに育ちそうな人間そのものではないか
I-zy @digitaleazy 2019年6月4日
そういう風に育ててしまった責任は勿論あるとは思うが、こうなっちまったらどうすりゃいいんだよ。各々の家庭での子育てに対する責任が重すぎる。
しもべ @14Silicon 2019年6月4日
親は子供の人生に最後まで責任を持てという言葉自体被害者が親に責任持って貰ったといまいち感じて来なかったから出た言葉なんじゃないのか?なのに最後まで失敗作扱いで処分され血の海の中に死んでいった被害者気の毒すぎるでしょ
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年6月4日
命が大事だからじゃなくて、人一人の命を奪うだけの正当な理由があればよいにするとあらゆる手を使って正統性を主張しながら気にくわないやつを殺せる世界になるからだと思う。やられたやつは反論しないし
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年6月4日
8050問題として取り上げられるのを見聞きするに、80世代が味わった苦労を排除しようとして(主に金銭的に)頑張ってしまったが為に50世代が沼に沈んでしまったのではないかと、最近思うところがある。 #妄想です
しもべ @14Silicon 2019年6月4日
楽に死なせてやる方法はいくらでもあっただろうに複数回刺し事を選択するあたり育成ミスした親としての「子への」責任とかその概念からして認識してなさそうですよねこの人。社会にはなるほど責任を感じてらっしゃるようだが
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2019年6月4日
川崎の事件で1人で死ねだとか犯人を叩いたところで、さらに事件が増えるだけとかしてた人ばっかだったけどさ。この事件のニートやってた被害者はこのサイトでも面白おかしくネタにされるっていう。 三日坊主以下や、言うことがコロコロ変わる人ばかり。
lonngfa @lonngfa 2019年6月4日
今までこのニートの息子によって傷つけられた人たちは、この件をどう思うんだろう? 「ざまあみろ」と思うのだろうか。「もっと早く始末をつけとけ」と思うのだろうか? 「よかった、もう被害に合う人はいないだ」と思うのだろうか?
しもべ @14Silicon 2019年6月4日
こんな子殺しのクズを褒め称える世の中ならなるほど三つ子の育児ストレスで子供を殺した母には減刑署名もなされるわけだ
鹿 @a_hind 2019年6月4日
何かとんでもない犯罪犯したかもしれないしなにもせず死ぬ迄ネトゲでいきってるだけだったかもしれない。 ろくな人間ではなかったのだろうが親が子を殺した事に礼を言ったり褒めたたえるのはちょっと違うと思う。 川崎の事件の報道見ていて行く末不安になっての犯行だろ?それってメンツを気にして周囲に相談せずここまで来てしまって、今度はメンツを気にして殺しただけなんじゃないかと思うけど。
イズミ @sokonan 2019年6月4日
「犯罪を犯す可能性があるから殺す」が正当化されたら、人類絶滅させなきゃならなくね?未来永劫清廉潔白ですって言い切れる人はいないでしょ。ていうか、言い切る人がいたらそれってサイコパスでしょw
ケイ @qquq3gf9k 2019年6月4日
本当に責任を感じて行動するなら何年も前に働かせろ。
@Mtumutu 2019年6月4日
ゲームで主人公の親友が闇落ちしたときに「あいつのことは俺が止める!」って言ってるような感覚なのかね 少なくとも今は犯罪者ではない子供を悪と断定し、この父親を悪事を未然に防いだ英雄かのように扱う
水月(みづき) @moonofwater 2019年6月4日
kamiomutsu 逆にこの人は長年法に基づいて仕事しかして来なかった人だし、元農水省事務次官の息子の父親であって、熊澤英一郎の父親として対処はしてなさそうだからネットの賞賛に対してはもし見たら、息子と同じ奴等が何言ってやがると思いそう。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年6月4日
どんな形であれただの子殺しには違いない
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年6月4日
こういう結果になってしまうまでに結構な辛さがあったのは想像できるけど、だからってこれを正しいことと言い切ってしまうのはなにか、なにか違う気がする。他のサイトでは無罪になって欲しいなんて意見があったけどそれもね。 じゃあどうしろと?と言われたら返せないんだけど。。
@Mtumutu 2019年6月4日
父親を庇いたくはないが、正直息子に同情もできない 息子の言動は決して褒められたものではないが、父親だってどんな理由があろうと犯罪者であることは変わらない 両方クズだよ
lily @katsuasada 2019年6月4日
賞賛するかはさておき、確かにこの息子が今後何か事件起こして捕まって、その親が官僚と分かればネット民はそりゃもう大興奮して叩きまくってただろうね
マシン語P @mashingoP 2019年6月4日
DVを振るうのは社会的地位が高い男性に多いのが特徴でな。元エリート官僚となれば現役時代は分かりやすいマッチョ志向の権威主義者で、子供の頃は親に虐げられていたとしても不思議はない。老親にDVを行う子供が幼い頃は親に虐待を受けていたというのは典型的なケースなんだ。
井水為史 @fh_wellwater 2019年6月4日
精神的に追い詰められて殺害まで至ってしまったのは同情の余地があるかもしれんが、これを称賛してる奴らはなんなの。
ぼみ @buyobuyo65386 2019年6月4日
なんつーか「不快な人間ならまだ死刑に至る罪を犯していなくても殺して良い」という考え方、1人の「不快な人間」としてめちゃくちゃ怖いですね。 賞賛できる人間の、自分には他人に死を願われるだけの不快な部分がないと思える無邪気さ、それを手に入れられる人生が心底羨ましい。
2ap_2 @2ap_2 2019年6月4日
行政のトップが行政に頼るのはプライドが許さなかったのかな?殺害でしか止められなかったのだから、称賛すべき点は無い。問題を起こしそうだから排除すべきって思想は恐ろしい。
west @flying00w 2019年6月4日
韓国みたいに、脱ゲーマー施設に相談するとか、対策はいくらでも出来そうに見えるけどな。身の危険って、30年以上放置した結果では。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年6月4日
息子をこんなどうしようもない人間に教育した責任もこの人じゃん。病気が18で見つかってるみたいだけど、それにしたって甘やかしすぎだよね。その末路なんだから褒めることはなにもないと思うけど。
coilcoils @coilcoils 2019年6月4日
なんだか三島由紀夫が小説にしそうな事件よね
coilcoils @coilcoils 2019年6月4日
恐れをなす子供部屋おじさんが怒りのツイート
Rikka @Rikka17773365 2019年6月4日
kamiomutsu 本当にね。この殺された息子にだって愛されていた子供時代があったはずなのに。親の気持ちを思うと何とも言えない…
koyoi @koyoi415 2019年6月4日
息子が暴力で掌握して解決することを覚えてしまった時点で詰みのような気がする 暴力受けた側は萎縮して、言うことをホイホイ聞いてしまう。暴行した側は味を占める。 一旦そんな力関係が出来てしまったら、それを正常化するのはとても難しい
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2019年6月4日
息子が何かやらかして汚名を着せられる前に、上手いタイミングが見つかったくらいのこと考えてた可能性もあるけど。
九銀@半bot @kuginnya 2019年6月4日
これを賞賛してる奴らは川崎の事件も「犯罪するかもしれない奴らを事前に殺した」と賞賛しろよ
フルバ @furubakou1 2019年6月4日
別まとめにも書いたけど。親父に情状酌量の余地があったように息子にも情状酌量の余地があったんじゃねぇの?
フルバ @furubakou1 2019年6月4日
つーか息子が小学校に乗り込もうとしていたとかまとめられてるツイに書いてあるけどどこ情報よ、それ。「小学生の声がうるさい」とぼやいてた、というのは見かけたけど。
なつのうみ @natsuno_umi__ 2019年6月4日
川崎市の犯人も、銃で発砲した警官も、そして今回の父親も、 人の命を奪ったことに変わりはないはずなのに。 殺人、人の命、そして命の重さを考えさせられる。
娑薫さん(サガ夫さん) @S1_sagao 2019年6月4日
もしこの事件の担当裁判員になったらきっと眠れない程悩むと思う
hpmp @hpmp15 2019年6月4日
natsuno_umi__ その通りだと思う。川崎の事件では「犯人を責めちゃいけないよね。犯人かわいそうだよね」というコメントが多くの支持を集め、この事件では「こんな殺人など許すまじ」というコメントが支持を集める。被害者達の命の重みに差が付いてしまっているのが、ただただ悲しい。
段ボールが本体 @Himade4tama 2019年6月4日
家庭内不和を脳内ソースで深掘りするみなさま
saku @sakuuuuuuune 2019年6月4日
親は英雄でもなんでもなく、自分のプライドのために子殺しできる残忍な人間だと感じる 親はおそらく生まれてこのかた、子どもと本気で向き合ったことがなかったんだと思う。子どもの歪んだ自己愛、甘え方や、自分の子を信じきれず不信から殺すという事実から見ても、毒親案件だよこれ 自分の不始末で子どもを苦しめておいて「殺して責任を果たす」だなんて、自分勝手にも程がある
saku @sakuuuuuuune 2019年6月4日
14Silicon ほんこれ 子どもの気持ちを思うと、かわいそうすぎる
ヘルヴォルト @hervort 2019年6月4日
理詰めで殺す以外の選択肢を選ぶだけの時間がなかったってだけだろ。歳考えたら更正を見届けるなんて不可能だし。
saku @sakuuuuuuune 2019年6月4日
あと、ほんのり本人のツイッター覗いたけど、亡くなった人に暴言罵倒めちゃくちゃついてて、すごく悲しい気持ちになった
pez @pez81590834 2019年6月4日
今となっては他にどうにもできなかった心情は理解できる。気になるのは、ネットで虎の威を借る狐になっちゃうほどまで大金をホイホイ払う必要はあったかどうか。お金を出しすぎない事で暴れるなら各種専門機関を頼るのが普通で、それをしなかったのはキャリアに対する見栄だよなあと思わざるを得ない。際限なくお金が降ってくる状況はやっぱり助長してたと思うよ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月4日
この親子の普段の言動や生活を追うに、息子の過激な言葉と直近の事件報道が重なり、衝動的に殺してしまっただけで、深い考えはないように思える。母子間の関係は悪かったみたいだが父子間は良好だったようなので、尚更そう思う。
pez @pez81590834 2019年6月4日
ご両親には「お金を渡しておけばとりあえず大人しくなる」っていう変な学習があった気がする
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月4日
tikuwa_zero この親子は仲が良くて、働いてない息子に月何十万支払おうとも、親がそれを容認しているのだから、何も問題はなかった。人間が働く理由は「お金が欲しい」「生き甲斐が欲しい」「社会と乖離したくない」などの利己的な理由ありきなので、そういう欲求が物理的に解決している人ならば、別に働かずに毎日遊んで暮らしても問題ないワケですよ。それをダメだと云うのは貴方の価値観でしかない。生活保護を騙し取ってるワケでもないなら尚更。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月4日
tikuwa_zero ただ、一般的でない親子関係の父子間に「川崎殺傷事件」の報道が直近で割り込んでしまった。その結果でしかないんじゃないかなと。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月4日
tikuwa_zero 正直、「殺すぞ」って思ったり口にする事くらいは、怒った人間にはよくある話。そこで実際に凶器を持ち出してワーワーし始めたのならともかく、ただの発言止まりなら話し合いで解決できるレベルの問題でしかないが、未だ動機の見えない通り魔殺人の件が頭をよぎれば、76歳のお爺さんが息子の言動を不安に思うのもまた普通の話じゃないかなと思うのです。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2019年6月4日
18歳から統合失調症だったらしいし、暴力は母だけでなく父にも向いていたらしいし、それでもって「父子の仲が良かった」は本当なのかなあ。
サンジャス猫Avacusはじめました @lmjuXxwmzoQzUxu 2019年6月4日
かわいそうランキングと植松理論。 白饅頭氏を連れてくるべき事象だな。本人、嫌がるだろうけど。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年6月4日
仁義的にはありかも知れないが、法的に見れば見ず知らずのキッズを殺すのも自分の息子を殺すのも変わらんので。状況的にある程度の情状酌量は認められてもよいと思うが、英雄視するのも違うと思う。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月4日
称賛してる奴らがこええよ……。正義感が人を殺すってマジだな。これ、真の加害者はマスコミだろマジで。 「策を尽くした?」第三者機関に一切頼ってないのにか。 殺すぐらいならまだ他にもあっただろ。 幽遊白書の「真面目なやつはタチが悪い。極端から極端に走りやがる」っていうのを思い出したわ。まんまじゃん。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月4日
離婚ですら、一方の言い分だけ聞くのって危険なわけだよ。自分視点で都合のいいことしか言わないから。 ましてや家族間の怨恨。 息子のほうの言い分が完全封殺されてることに恐ろしさを感じるね。 こういっちゃなんだが、ニート的な人って、本当に親に問題あるよ。なかったケースは皆無といってもいい。外面いいからって中でも問題ないとは限らない。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月4日
実際、本人も母親にめちゃくちゃ憎悪を抱いてるじゃん。 なんかあったわけよ。これ親父も同罪だからな。 それに、施設に預けたりとか、そういう選択肢も合ったと思うぜ。 そういうふうに対処してる人、周りにいるよ。 統失や発達障害相手なら、そういうプロの機関に頼るの大事だから。 家族の問題は、家族だけで解決しようとしちゃダメなんだよ。親が全部やるなんて傲慢だ
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月4日
「犯罪を犯すと思ったから殺した」って、これが通るなら、他人殺しても問題なくなるだろ。おかしいよ。 それとこれとは違うって言うかもだけど違わねーよ。 こんなイキリ程度で殺して正当化されるなら、なんJ民やツイッター民なんて何人殺しても無罪やで。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年6月4日
aabyyz_ 母親にエルガイムのプラモ壊されたからやぞ
かつ丸 @katumaru8000 2019年6月4日
日常的なDVが根っこで、情よりも恨みのようなものが溜まってたんだろうな。だから理由つけて殺した。 息子が本当に事件を起こすタイプだったかは疑問。金銭的には満足な生活みたいだし、遺産ももらえそうだし。 月に何十万もお金を出してたんだから、同居しない方が良かったんじゃないのと思う。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月4日
Eo554IijYfHOQqw >私が勉強を頑張ったのは愚母に玩具を壊されたくなかったからだ。  > 成績が悪いと大切な玩具を叩き壊す愚母 エルガイムMK-Ⅱのプラモをためらいも無く壊された、あのショックは30年以上経っても忘れられない。。。 私の性格が歪んだ原因の1つですよ。。。     これか。気持ちは分かるわ
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月4日
ではどうすれば良かったのか?に答えが出せてる人間が1人もいない以上、父親として彼を責める権利のある人間など1人もいない。 koyoi415 が全て。 この状態であれば同じことをする。
ベルネウス/バアル・レウス@VOICEROID動画 @beelneus 2019年6月4日
人を殺していい理由を正当化できたなら 法なんぞいらんのじゃボケ 正当化してるやつの言い分は子どもは所詮親の製造物でしかないから親はどんなことをしても許されるという 児童虐待を間接的に容認してるようなものだぞ
すなのうつわ @host_st 2019年6月4日
なるほど、本音が剥き出しになる社会ってこんなに末恐ろしい物なんだな。そもそもちゃんと子育てしていればちゃんと自立するじゃん?それが出来なかったというのは親に責任があるわけで、どこまで行っても自分は責任を果たせなかったので殺しますと見方を変えれば物凄く自己中心的な理由で殺してる事になるけどな。もちろん精神的な病をこの息子が抱えていてそれに対応していたなら話は別だが、現状はそうでもなさそうだし。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年6月4日
beelneus 40歳は子供じゃないから児童虐待ではない
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年6月4日
こんなことが賞賛される国で子育てできんわ
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月4日
jinsei_febreze 本来は真摯に向き合うべきだが、ここまできたら無理だろう。第三者機関に頼れ。恥と外聞を捨てろ。 それでも無理なら、断固とした態度で縁を切れ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月4日
そもそも手遅れになるような子育てをした親が、命を奪うことで責任を果たしたなんて到底言えないよ
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年6月4日
めんどくさくなってリセットボタン押したと同じやろこんなもん。責任とったなんていう綺麗なもんじゃない。
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年6月4日
理想を言えば、そりゃそうなんだけど。最低限、他人に迷惑をかけないって現実を選択したんだろ。誉められたことじゃないけど。
愛犬JAM @JAM_info 2019年6月4日
ツイートとかを見た限り子供は人格障害っぽいですね…このテの人格障害は病識もないし周りを不幸にするだけだな…
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月4日
CAFE_XXX 寝てる間に10数箇所をめった刺し。 怨恨のほうがどう考えても強いだろ。
かーぽ @xi8442 2019年6月4日
ゲーム依存が依存症として扱えるようになるのって、こういう状況で意味がある。もちろんゲームが原因なんて言うつもりは全くないが、それを理由に精神疾患とか発達障害として福祉と繋げて、グループホームなどへの道が開ける。恥とか子育ての失敗じゃないと思える道もある。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月4日
JAM_info 人格障害なら殺していい理論がまかり通るならこの世に地獄がうまれるし、何のための施設や精神病院なんや。
じむ123 @sdejr01212 2019年6月4日
プライドが高く家庭を顧みず相談も出来なかっただけの話。俺もやると言ってる人も不良品予備軍。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月4日
「犯罪をするかもしれない攻撃的で口の悪い人」と「犯罪者」はめちゃくちゃ隔たりがあるよ。 前者を殺して回ったらパラノイアが出来上がるわ
ヴァラドール @_Vorador_ 2019年6月4日
もっと早く家族が家族と向き合えれば避けられたかもしれないですね 潜在的にこういう家庭はかなりあるんだろうな
ハイホー @Ho__Hi 2019年6月4日
「親としても責任を果たした」なんて言ったら、同じことをしなきゃいけないと追い詰められる親がほかにも出てしまうかも知れないと想像しないのかな。 要するにこれって、「死ぬなら一人で死ね」の変形版だよね。責任を本人から親にすり替えてるけど。
キジヤ @shun_7076 2019年6月4日
なんで伊藤監督だけ強調してんのと思ったらまとめ人の他のまとめ見て納得 悪質な偏向アカウントじゃん
yosh @yoshiyu02784200 2019年6月4日
「社会に迷惑をかけないために」の言葉は重い。
yosh @yoshiyu02784200 2019年6月4日
gg25252525 登戸の事件においては「伯父伯母夫婦が行政の助言で容疑者に渡した『手紙』が引金になった」という専門家の分析があります。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190603-00563776-shincho-soci&p=1
節穴 @fsansn 2019年6月4日
公務員の癖に公の手段で問題を解決出来ないのか(困惑)
節穴 @fsansn 2019年6月4日
この親にしてこの子あり、と思ったけど息子は他人を殺していないので息子に失礼か
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月4日
aabyyz_ まとめにもあるが第三者機関に頼ったところで施設の労働者に迷惑をかけるくらいなら、という考えだろ。正しいとは言わんが理解できるし親はそうあるものだという考え方も間違いではない。
kan @kanmirudake 2019年6月4日
小さな子どもを持つ親としてほっとしたありがとう、とか言ってるやつは頭大丈夫か?と思う。子ども産む資格ない。
trycatch777 @trycatch777 2019年6月4日
この親のやったことに対して一定の理解はあるし、どうしてこうなったのか知りたくはあるが、賞賛してる連中は明らかにヤバい。その理屈だと、自分がいつどういう理由で「切り捨てられる側」に回るかという想像も出来ないんだろうか…
雨女 @qu10109law 2019年6月4日
こういうどうしようもない奴に苦しめられる家族のためにも、戸塚ヨットスクールみたいな施設ってあった方がいいと思うんだけど、また無責任に虐待だって一緒くたにされて叩かれるんだよな
pez @pez81590834 2019年6月4日
第三者機関に関しては、たとえ直接の解決が叶わなくても相談実績を積む意味で必要だと思うよ。多分、過去に警察や役所や病院回って助けを求めてた事があれば一家みんなここまでは言われてなかったと思う。解決に向かえば御の字だし、ダメでも「警察も役所も何もしてくれないんだ」的な論調になってたのではないかと…
ると。 @nec0lt 2019年6月4日
qu10109law 受け皿はあった方が良いし。それと同時に、施設内での虐待やイジメ対策も大事だよね。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年6月4日
まあ裁判員裁判だから、ほぼ99%の確率で執行猶予付きだろうな。上級国民だから控訴もされないし
しもべ @14Silicon 2019年6月4日
「あんな子供では殺すのもやむなし親に同情する」も何もそうなるような環境を親が用意したからそうなったんじゃないのか?急に狂人の息子が生えてきたわけじゃないだろ?自分で歪めておいて手に余ったらぶっ殺すことの何が責任ある態度だ 最後まで息子に対して何も責任取れてねえじゃねえか
らくしぃ @x891rksy 2019年6月4日
なまじ金があったからこその悲劇
ふるたか @furu49144635 2019年6月4日
誰かに相談したからって何か解決したの?自分のそばに居なきゃいくらでもキレイごと言える。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年6月4日
結局、「引きこもり・精神病・認知症・重度障害者あたりの<生産性のない人間>に対する家族間の殺人事件は執行猶予が付く(つまり実質処罰なし)」と言う判例が確立するんじゃないかな
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月4日
qu10109law 解決方法にはならないものを提示されても困惑してしまうだけなのですが
くえりぃ @5W1H1R 2019年6月4日
とった行動の選択肢が異様に狭いのは同意するが親に手をあげてる時点で犯罪をするかもしれない奴じゃないよね 犯罪者だよね
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年6月4日
今回は親が子(クズ)を殺したけど、子が親(クズ)を殺すパターンや妻が夫(クズ)を殺すパターンもあって、そのどれであっても匿名ネット民からは一定の称賛の声があがるだろう。「クズを身内で処断した」というストーリーに必要なのは何らかの身内関係であればよくて、親だから子を殺していいという話はただの解釈違い。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年6月4日
軽々しく英雄視してはいけない重い事件。この人のやった事は間違っている。間違っているけど、じゃあどうするのが良かったのか、どこかに相談したら解決したのか、そう言われるとなんとも答えようがない… とりあえず言えるのはこれ以上川崎の事件に影響を受けた事件が起きませんようにという事だけ
まじかる @natsumachinegun 2019年6月4日
この被害者に対して~したかもしれないからという視座で、社会は某DSバキバキにはどんな~かもしれないを見るのかすごい気になる。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月4日
furu49144635 家庭内のことを家庭内だけで解決できると思ってる人、結構多いんじゃないかな できないから弁護士とかいるわけですけど
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年6月4日
それしか手段が無かったとしても、決して褒めちゃあかんと思う。 殺人は「罰さえ受けるんなら推奨すべきいい事」では無いでしょう。
ムック船長 @captainmuck 2019年6月4日
こういう形でしか責任を果たせなかったのだとしたら、やはりこれまで責任逃れをしていたツケを払っただけなのでは?としか思えない
w'dlmqt @DlmqtW 2019年6月4日
まだ凶行に及んでいない人間を殺すってただの殺人でしょ。素行が悪い人間は殺していいの?これが許されるなら事件の容疑者はとりあえず殺しますとかできちゃうでしょう。製造物責任を果たしたとか尊属殺人なの?
いそむら忘久@とまや工務店 @i8o 2019年6月4日
「一人で死ね」から「親が始末しろ」にフェイズが移行したって某所で囁かれてた
野上はるか @harukanogami 2019年6月4日
他にも選択肢はあったかもしれない。 ただ、他のまとめでも書いたけど「その瞬間は最悪の選択肢が最善に思えてしまった」だけに過ぎないと思ってる。 いざその瞬間に立つと人間は正常な判断力を失うし、そうなってしまった人を責めることなんてできない。 罪は裁けても人は裁けない。
節穴 @fsansn 2019年6月4日
解決したか否かというより、取るべき措置が沢山あったにも関わらずそれらより先に殺人をした時点で酌量の余地すらなしと思うけどな。信号に従ったけど人を跳ねたのと信号を無視して人を跳ねたのは違う
ハドロン @hadoron1203 2019年6月4日
いい親だったんだろうが、子供を甘やかせすぎてクズに育った。それだけのことよ。若いうちにとっとと家から追い出すべきだった。障害持っていたって、きちんと作業所で仕事して自立している人は少なくない。
Na. @5m0L8tdNFEKcwZX 2019年6月4日
元行政トップが行政を頼らなかった。現行の社会システムだと8050問題はほとんど詰んでる。
ると。 @nec0lt 2019年6月4日
[c6393090] だからって、「自分が犯罪者になれば良い」は違うよね。やっぱ、息子以上に父親が歪んでるわ。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年6月4日
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ! 案件だな
しもべ @14Silicon 2019年6月4日
hadoron1203体調が悪ければ仮病と罵り成績が悪ければおもちゃぶっ壊してたらしいですよ
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年6月4日
aabyyz_ ほな、どない殺し方やったらええんや?どないな殺し方でも誉められたもんちゃうで。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2019年6月4日
自力救済という近代法を否定する中世マインドが
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月4日
官僚エリートなら激務だし、子育ては妻任せだったと想像できる。精神疾患のある子供がいて、協力者がいず、お金だけはあると子供の問題を先延ばしにしてこういう状況に陥りやすいのでは? そしてプライドや世間体を気にして外部にも協力を仰がない。いろいろな示唆に富んでいる事件だと思った。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年6月4日
( ×H×)y-~~なにげに独立した一人の人格として認めていない感じというか、立派な「虐待」の一形態なんじゃないかなあ、こういうの。
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年6月4日
(ヽ'ω`)最悪の選択肢ではあるが、親としての責任を全うしたんだろうなとは思う (ヽ'ω`)ただ感情論的には肯定できるが倫理的には肯定すべきではないし、なんとももにょる
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年6月4日
「社会に迷惑をかけてはいけない」ってよく言うが、本件だと親の方にこの呪いがかかってた気がするんだよな。「息子が世間様に迷惑をかける前にやらないといけない」的な方向に覚悟がキマってしまった。
だんだん @kocha_mada 2019年6月4日
理由はどうあれ殺人が称賛される世の中になったんだなと。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年6月4日
「もっと多くの高齢ニートを抱えた親たちが勇気ある決断をすることを望みます」何言ってんのこいつ。他人をなんとも思ってないんだね。
ると。 @nec0lt 2019年6月4日
まあ、息子が死んだから。息子が子供時代の事は、いくらでも親にとって都合良く捏造出来るんだろうなって思うのはあった。親が自治体に相談しなかったのもそうだけど、隣近所に息子の存在を隠してたのは、存在しない様に扱っていたのは、そこに愛が無かったからだろうな。
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年6月4日
上にもあるけど殺人者の親になるかもしれないことが嫌だったから殺したように感じちゃうな。自分の人生を滅茶苦茶にできるほど自己犠牲の精神がある人間がこうなるまで子供を放っておくとは思えないわ。
glulug @glulug 2019年6月4日
逆だ。親としての責任を放棄するための殺人でしょこれ。
星川月海@11/3 サンクリA23ホール N12a @hosikawatukimi 2019年6月4日
『PSYCHO-PASS』の世界を望む人間多過ぎじゃないですかねぇこの国…
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年6月4日
tikuwa_zero tikuwa_zero 暴力は「両親」つまり父親にすら及んでいた訳で(実際身体は痣だらけであったというし)、「暴力を以って調伏していた(されていた)」状態を「親子関係は良好」と言うには完全に無理と思うがね。
yadamon @yadamon11 2019年6月4日
馬鹿息子に金だけ与えて好き勝手許すような無責任だから、無責任に殺すんでしょ 死んだ方がいいくらいのクズだから死んでもいいなんて道理もないんだよね
ざわ @zawayoshi 2019年6月4日
で、またオンラインゲーム叩きなんだよな…。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月4日
学校のイジメという名の犯罪と同じように閉鎖化されている空間での暴挙を止める事の難しさ。まして、それが家の中で暴挙を行うのが息子ならまず止められない。殺人の正当化など出来ないが、ほっておいたら母親の方が殺されていたかも知れない。更生にしても更生施設だのなんだの言えば虐待扱いされる世の中。手の打ちようがない。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月4日
過去に両親に捨てられて虐められてようと、息子が暴力を振るうイキった引きこもりでも殺人者は殺人者。 未来ある小学生でも、お先真っ暗の高齢ニートでも被害者は被害者。 外野の他人が被害者の性質の違いで殺人者が罵しったり、ご苦労さまだのありがとうだの肯定するのはおぞましいですわ。
節穴 @fsansn 2019年6月4日
息子の暴力がどうこうと言った所で、殺害という最大級の暴力をふるったのは親父
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月4日
まあ、専門家に相談するなり、自分の権力でてきとうな職場に押し込んだりするべきだったね。 ゲーム好きならゲーム関係とか、絵を描くなら絵に関わる(描かなくてもいい)仕事とか。
FFR31 @FFR31 2019年6月4日
[c6393090] 「息子が人様に迷惑を掛けるかも」よりも「自分が犯罪者の縁者になりたくない」が濃く見える>私もそれを感じてしまう。事務次官まで行った官僚なら保身はさぞかしお得意だろう。 それに nec0lt さんの言うとおり「死人に口なし」。死んだ息子に関しては残った父親が一方的に言えてしまう。川崎の事件を引き合いに出して世間の同情を引くような発言を父親がしているだけとか、うがった見方だろうか。
@cubexxx 2019年6月4日
こういう風にならないように子育てできれば良かっただろうけど、なっちまったもんはどうしようもないもんな。一体この息子をどうしたらよかったんだろうか。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月4日
結局「一人で死ね」とか「親が始末しろ」って言う声がデカい世の中だから、 この爺さんや登戸の養父母も世間の目を気にして、息子を「世の中的にはいない人」にしてしまい、 公的機関にもギリギリになるまで、もしくは全く相談できなかったんじゃないの? こういう親子を孤立させない社会にするのが、一番近い解決策になると思うんだが。
ぱんどら @kopandacco 2019年6月4日
sokonan たぶんこれが「こんな状況でも殺すのは悪手」な理由の大きい成分かと。
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年6月4日
「今」の価値観で言っちゃうと殺す前に医療機関などの第三者に助けを求められなかったのかとか隠したからだろって言えるんだけど、18歳で統合失調症になったというなら20数年前でしょ?まだ町にホイホイ精神科や心療内科があるような時期じゃないし、親の方でも精神科にかかる発想がない(精神科に言ったらキチガイの烙印を押されてしまうという恐怖がある)時代だし。
@re3141592 2019年6月4日
なんか理由を1つに絞りたがる人がいるけど、別に複数あっちゃいけないわけでもないだろ
ねむ @warawarasokuhou 2019年6月4日
バイトでもいいから働けばよかったのに。財産はあるんだし。家もある。もったいない。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年6月4日
正直みんな上級国民にコンプレックス持ちすぎだし、底辺に対してはシンパシーを感じ過ぎじゃね
ルーク @aera2001 2019年6月4日
真っ先にゲーム+ひきこもり+親への暴力という偏見を助長するような報道がされてしまいましたね。
Oddball @0ddbaII 2019年6月4日
犯人の家族にまで責任負わせようとする社会ってのが現実に存在しちゃってるから追い詰められるところもあるんだとは思うが
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年6月4日
warawarasokuhou 財産も家もあるのにバイトしなきゃいけない理由とは?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年6月4日
なんでもいいから仕事を持てば性格が矯正されて社会人として恥ずかしくない人間になれるっていうのはただの夢想だよね
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月4日
shiwasu_hrpy 地主で年収2億なのに何を不安になる必要が?
さきぴオットゥ @skpaii 2019年6月4日
戸塚ヨットスクールがなぜ未だに需要あるのか理解できてしまう嫌な事件だよね
kkkk @kkkk63829700 2019年6月4日
親の資産が十分な引きこもりは、そんなに心配しなくて大丈夫なんじゃね そもそも凶悪犯罪に走る引きこもりなんて、確率的にほとんどないわけだし、なんでわざわざ殺す必要があったのか。
ると。 @nec0lt 2019年6月4日
Eo554IijYfHOQqw 結局、その場所の環境次第だからね。職場との人間関係が上手くいけば、ある程度の不満が解消される事もあるかもしれないってだけで。駄目だったら、悪化する事も珍しく無いと思う。
kkkk @kkkk63829700 2019年6月4日
Eo554IijYfHOQqw どちらかというと、まともな人間がずっと社会人を続けられる、というだけな気がする。 ダメな人を無理に働かせても、さらにバグるだけな感じ。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年6月4日
発達+統合持ちだとバイトにすら受からない。それなら地主でもやらせて物件の管理をさせる以外、手はねえよ
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年6月4日
息子が引きこもった理由の一つにいじめがある。mobile.twitter.com/hiromi_kanzaki/status/966929873783603200 学生時代に親が止めてればこうはならなかっただろうに
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年6月4日
やっぱり学校を卒業したら数カ月分の支度金を渡して家から追い出すっていう法律を作るべきだな。
kagiami @Armchairtheory1 2019年6月4日
正直、この殺人は社会の責任だと思う。中年ひきこもりの問題を、現代社会でよくあること、社会で解決すべき問題として、相談窓口を設置し、もしお悩みの方はこちらにご相談を、と言うような報道ならこの殺人は起こらなかったかもしれない。ひきこもりの異常性、犯人の異常性を殊更に取り上げて、ひきこもり本人や家族の孤立感、絶望感を煽ったのは事実だと思う。
あらP★ @arapix 2019年6月4日
ダークサイドに堕ちた子供を親が始末した。刑が課せられなくても重い十字架を背負って生きることになるだろうな...。懲役喰らった方が精神的に楽かも。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2019年6月4日
親子関係の詳細がわかるほど、これは怨恨が原因で、迷惑をかけるかもしれない云々は口実に過ぎないように思えてくる。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年6月4日
warawarasokuhou 親がエリートだと親も子供もプライドが邪魔してバイトでもいいからとはならんようなのだ。
アル @aruhate 2019年6月4日
毎日働かず飯が食えてゲームが出来る生活を捨てて通り魔をやるメリットが何処に有るんだ
あさ @m_h_sweet11 2019年6月4日
やったのが母親だったら、世間はどんな反応だったんだろうね?
イチロー @sbzkichi 2019年6月4日
親の責任という考え方をするとすれば、人格形成時にちゃんとやっとけよ。という感じ。 過干渉な母親と無関心な父親というよくある最悪パターンがうっすらと見えてくる。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月4日
この家庭と同じ状況にない外野が理性で考えろと外から喚き立てることのどこに正当性があるんだって話なんだがな。 他に方法がある、第三者に相談しろ、そんなことは親父さんも冷静ならいくらでも思いつくだろ。 息子が引きこもりになった時点で冷静でいられなくなったからこうなったんだよ。 因果も理解できない馬鹿共が偉そうな口を利くな。
ペロッ中尉 @perolieutenant 2019年6月4日
実際問題、家族がやべー感じになったらどこに相談すりゃいいんだ?
ると。 @nec0lt 2019年6月4日
肉体は40代でも、中身は10代半ばくらいだったんだろうなってのはわかる。色々子供じみてるというか、反抗期の子供並みの事しか出来ないから、親に暴力を振るったんだろうな。イジメが原因で中学時代に不登校してて、小学校の近くとか地獄だよなあ。そんなアホなだけの息子を殺す事も無いよなーって思ったよ。
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年6月4日
つーて、この引きこもりの未来も親の介護が必要になったら破綻するしかなかった訳でなぁ。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月4日
というかニュース見ると息子は10年以上前から別居してて5月に戻ってきたってあるけど、 これ10年以上糖質&発達傷害の息子放置してたんじゃねぇの? で5月から1月しか一緒に暮らしてないのに、殺しちゃったわけでしょ。 傍からみて全然責任なんかとってねえ様に見えるが。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年6月4日
そもそも、息子がアスペルガーで、いじめられなけれ、ここまで悪化する事はなかった。息子のツイートでは就職活動云々は追えなかったけど、面接官が落としまくっていたとしたら、社会の責任もある。ちなみに息子は氷河期世代
のぶる/わかめ @noble_401 2019年6月4日
「息子が事件起こすかもしれないと思った」って言ってるけど、本当にそういうある種の「使命感」とか「責任感」の結果からおこした殺人なのかな? 川崎の事件を引き合いに出して嫌みなりなんなりを言った結果口論になったりとか息子が暴れた結果カッっとなってやっちゃったみたいな可能性もあるよなぁとは思った 息子が悪く無い良い人間だったとは一切言えないけども 本当に供述してるようなご立派な理由で人一人殺したんですか?って疑問
もの中🌈 @rmnthec 2019年6月4日
これゴミ製造機が作ったゴミを片付けた話だよね。ていうか同じ親として〜とか讃えてる頭お花畑の人のお子様が将来被害者みたいなどうしようもないニートになっちゃったらどうすんのかな…
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年6月4日
ちょっと前のニュースで全国の中年引きこもり60万人とかいうのあったけど。この人ら親がボケたり癌になったり急死したらどうすんだろうか。健常者は就労支援でも何でもやって職場に放り込むしかないんだろうねぇ。まさか唯々諾々と生活保護対象者にする訳にもいかんし
もち @mchimochiokaki 2019年6月4日
親はエリートではないけど、この息子のような人生送ってる奴を知ってるけど、親が死んだ後も好き勝手やって周囲に迷惑かけまくってるよ。やっぱり親がどこかで突き放さないといけないんだろうけど、親の年代が高いほど周囲に助けを求めるのが難しいのかもね。昔の時代背景も加味すると
かつ丸 @katumaru8000 2019年6月4日
40超えたいい大人が働きもせずに老親の金でネトゲ三昧な暮らしをしてて、養ってくれてる親に暴力ふるった上に近所の小学校を襲うことをほのめかしたりしたわけで、被害者に同情の心が全然わかないワシは冷たいのかなあ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年6月4日
エルガイムmk2なら弾数あるから大丈夫。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年6月4日
kgbn1112 無理やり職場に放り込んでも企業が就職支援金だけ受け取って数ヵ月後にはポイよ。無論全部がそうなるわけでは無いだろうが、有効性には疑問しかない。
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年6月4日
>勝手に親の都合で産んだんだから死ぬ最期の1秒まで子供に責任を持て とか、言ってたらしいから、子供の望みを叶えてやったんだな
🐕あんこ⋈🐮 @zaitaku_waakaa 2019年6月4日
『「クズ」と「殺人犯」、どちらが悪いですか?』なんて小学生でも正しい答え返すんじゃないか? それすら出来ないネット民が多い事に僕は今回激しくショックを受けましたね。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年6月4日
まぁ、正義かどうかは司法に委ねるしか無いでしょう。結構複雑そうな事件ですし。
鶴見 @snk33970362 2019年6月4日
正直俺ら底辺より全く稼いでるのに殺されてて可哀想。要するにエリート街道進まなかった息子にオヤジがキレ散らかしてドス刺した。口達者なだけでやってる事はヤクザと大差無い。 息子には何の非も無いと思うけどな。
シューカスタード @STRdagger 2019年6月4日
あの事件があった後で「小学生がうるさい、川崎事件みたいにヤッてやろーか」なこと言われたら当然だよな
かつて情弱と呼ばれていた肉片 @JoeJack03 2019年6月4日
結局の所何が一番悪かったかって話になると、「被害者の日頃の行い」に集約されるとは思う。
🐕あんこ⋈🐮 @zaitaku_waakaa 2019年6月4日
世間体を気にして家庭内暴力の通報もしない、いざ殺人しても後を追う訳でもない、でも口から出る殺人の言い訳は「世の中の為」、保身の塊みたいな言動のこの親も相当なもんだと思いますがね。
他人 @Messiah_Justo 2019年6月4日
古今東西、どの社会も「殺させないため」のルールが制定されている。なぜなら人は必ず殺人を犯すからだ。なぜ殺すのか。人を殺さなければ切り抜けられない現実があるからだ。人間は人を殺す、という現実は変えられない、変えられないが現実に合わせていては社会は社会たらない。残念ながら「どっちつかず」でいるしかない。
ヘルヴォルト @hervort 2019年6月4日
mchimochiokaki 突き放すってそれこそ、飼えなくなったペットをそこら辺に離すのと同じようなもんだと思うよ。ましてや人間ならまともに生活できなくて犯罪者になるか、それともそのまま野垂れ死ぬか。それを責任ある行動というなら、ペットの放棄を責められない。
イマジニア @imaimaeq2 2019年6月4日
犯罪やりかねない引きこもりの対処なんて、もはや親のやる仕事じゃないでしょ。警察や病院の仕事だろう。自分で息子を始末する権利なんて親にだってないね。自分の窮状を虚心になって相談し他人の力を借りれなかったのは高級官僚のプライドが邪魔したんかねえ。
🐕あんこ⋈🐮 @zaitaku_waakaa 2019年6月4日
相模原障害者施設大量殺傷事件「植松はヒーロー」とツイートした人物の“生の声”を聞いた - 記事詳細|Infoseekニュース https://news.infoseek.co.jp/article/cyzo_20160805_859251/ 何かにそっくりだなぁ
らくだケイム @rakudacame 2019年6月4日
いやいや、最悪の事件でしょ。 親のやったことをしょうがないとかこうするしかなかったとか言っちゃう人が周りにも何人か居たが、そういう人だけは擁護できない。いくらなんでもそれは。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年6月4日
とりあえず、これから大事なのは罪を裁くこともあるかもしれんけど、息子を殺してしまった罪悪感とかで後追い自殺しないように心のケアをすることだよ…
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月4日
jinsei_febreze 息子が引きこもりになってから20年程、それと今年の5月まで10年以上別居してたのに、 冷静でいられなかったなら、親父さん自身も何らかのカウンセリングを受けるべきだったね。としか。 外野の馬鹿共が偉そうな口を利くな~の下りは、まぁ棘ですから仕方ないっすよ、あなたも所謂外野ですし。
アカツカイ @akatukai 2019年6月4日
次は犯罪係数の高い潜在犯を隔離処分するPSYCHO-PASSの世界が到来だな。まずはSNSで誹謗中傷罵詈雑言を書き込む奴等をどうにかしてくれるとキレイな世の中になるかも。(一応、皮肉です)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月4日
長年何処も相談しなかった心の中ははかりようも無いが、四半世紀以上問題抱えて爆発しちまったんだろうなって事だけは思うわ。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年6月4日
オンラインゲーム空間ってのは現代の座敷牢なんだろうな。 この手の娯楽の廃人層って軒並み人格壊れてるし。
うす曇り/N.S @usugumori 2019年6月4日
この事件とかコメントとかを見てると、やっぱり漫画のデビルマンは大傑作だったんだなと思わざるを得ない。
鶴見 @snk33970362 2019年6月4日
この息子が誰か殺したのか?怪我させたのか?せいぜい母親殴った、暴言吐いただけだろ。人殴るならヤンキーどもが毎日やってる事だし、お前らもここでよく暴言吐いてんじゃん。ヤンキーやお前らが底辺企業で働くのは良くて地主で年収2億はダメってどういうことなん。
infomaniac @infomaniac_jp 2019年6月4日
斎藤環がツイートしてたけど、川崎の事件の後、ネットの保守層やワイドショーのコメンテーターなんかに溢れた「しにたいなら1人でしね」と言う言葉が、トーチャンの背中を押しちゃったんだろうな。誰かが言ってたけど、「殺すな」に続く言葉は、「いきたきゃ独りでいけ」ではなく、「生きろ、福祉に頼れ」であるべきだったんだよ。
cocoon @cocoonP 2019年6月4日
昔なら座敷牢案件ですよなあ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月4日
MenyouToriotoko 単に仕事に忙殺されて放置してたことは事実だろうね。で、リタイアして仕事が頭から離れた途端にのしかかってきた、と。 彼の行動を手放しで賞賛することはできないが彼を全否定することも問題の矮小化にしかならないと言ってる。 ここでも子供部屋おじさん予備軍が戦々恐々としてるしな。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年6月4日
snk33970362 DQNやブラック企業とかはネットで真っ先に叩かれてますやん
dos @just0300 2019年6月4日
言えることのうちの1つは、子育ての責任親だけにかぶせるような社会は社会としてロクでもないということ。
dos @just0300 2019年6月4日
あとは、危険性のある人間は殺しても良いという言説だけは社会として正しいとしてはいけない。
ると。 @nec0lt 2019年6月4日
息子を殺した父親もだけど、「福祉が何の為にあるのか」が、根本的な所で理解出来ない人が多いんだろうな。
もち @mchimochiokaki 2019年6月4日
hervort この親も私の知ってる奴の親も結局、一人暮らししてる時ですら援助してるからこうなってる訳で、どこかでもう頼れないと思わせないとズルズル周りに甘えるだけになってしまうんですよ。ペットを捨てるのとは違います
名無しのえまのん @477_emanon 2019年6月4日
殺された息子がクズ過ぎて殺した親に同情が集まるのも仕方ない、あんな事件起きた後だし、絵に描いたようなクズだって行動も言動も本人の物そのものが残ってて今でも見れるし ドラマだったら執行猶予付きの判決になってそうな案件
HAGANE @hagane_enn 2019年6月4日
asakura_outline  俺は逆の印象だったなぁ。 「責任感」で子供を殺してしまうような親に育てられたから、子供は「勝手に親の都合で産んだんだから死ぬ最期の1秒まで子供に責任を持て」とか言い出すような育ち方をしちゃったのかなぁ、と思ったわ。 子に対する親の「責任」って「支配」と表裏一体な気がする。 まあ、所詮は何も知らない外野の勝手な想像でしかないんだけどね。
infomaniac @infomaniac_jp 2019年6月4日
日本の世の中って、誰かが福祉のセーフネットに頼ろうとすると「甘えるな、もっと努力しろ」とシバくけど、犠牲者が出てから「どうしてこうなった!」と吹け上がるのよね。 でも、それは結局、一瞬で消費されるだけのエンタメに過ぎず、仕組みを変えようという議論にはならない。福祉で救うべきは「ぼくの想像する理想の困窮者」だけで、目の前にいる人はその状況じゃないから救わなくて良し、となる。 結局、生活保護をハネられたオジさんが「おにぎり食べたい」と書き遺して餓死した事件から、僕らの社会は何も動いておらんのや。
鶴見 @snk33970362 2019年6月4日
dNPQyjwy2HfUdMX そうなんだよ。叩かれるだけで殺されてはない。だからオヤジもツイッター始めて息子を叩けばよかったんだ。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年6月4日
結局しくじった奴は腹を切れと言いたいだけの人達なんだろうな。できなきゃ周囲が自裁させろと。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月4日
infomaniac_jp 息子はずっと親のセーフティネットの中にいましたが。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年6月4日
mentalskillbody 親の用意したセーフハウスではあっても、セーフティネットとは違うと思われる。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年6月4日
katumaru8000 いや、同情心湧かないのは正直そうだと思う。でも、ここで父親の行動を肯定したり英雄視するのは違うような…って感じ。
kkkk @kkkk63829700 2019年6月4日
引きこもり対策って具体的にどうするかが難しすぎるよな。結局、本人が社会と関わりたがってないからな。 戸塚ヨットスクールみたいな施設を作って強制的にぶちこむか?  訪問介護みたいに、職員が自宅訪問するか?基本的にうまくいくイメージがわかない。好きにさせておいて、親が死んだら生活保護受給させるくらいか。
もこ @mocomb 2019年6月4日
この息子本人はツイッターで「親の都合で勝手に子供を産むのだから独り立ちするまで責任を持つべき」みたいなことをつぶやいてたらしいが、そういう意味では責任を果たしたと言えるのかな?
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月4日
jinsei_febreze 個人的には親父さん76歳なんで天下ってても退職してから別居中に数年猶予があったと思うんですがね。 手放しの賞賛も否定もすべきではないっていうのは全く同意見です。 仕事に忙殺されていた、逃避していた、仕事の性質上糖質&発達傷害の息子と関係が築けなかった、としたら 社会的に立場のある人でもそれが起因で出世に響いたり、親父さんが他者に相談しにくいと思う事のない社会の価値観が造成されることを願ってやまないですね。
やまぬこ @manul_0 2019年6月4日
皆植松好きなんですね
もこ @mocomb 2019年6月4日
最近よくワイドショーネタになる隣人トラブルとかゴミ屋敷とか、引きこもりもそうだけどこの辺って福祉案件だよね。心理カウンセリングとか早い段階で受けられてたら改善してたかもしれない事例も多いのでは。カウンセリングを行政や警察と連携させて有用させられないものか。民事不介入じゃなく、その場合はカウンセリングに連れていくとかでもいい気がする。
めりくま @indiansummer113 2019年6月4日
引きこもりなんかになんで働いてる人が気を遣わないといけないのか 無駄飯食いは本当に自殺でもしたらいい 他人にも家族にも迷惑かけるなよ害虫
他人 @Messiah_Justo 2019年6月4日
まあ…その…ここで、ああすれば、こうすればと言っている人たちも次の日曜日には血まみれのナイフを手に立ち尽くしているかもしれません。その時はきちんと「悪人」でいましょう。
kkkk @kkkk63829700 2019年6月4日
ちょっと趣旨が違うが、ある程度の所得の家庭に生まれても、人生イージーモードってわけでもないんだよな。勉強や仕事は、本人がめちゃくちゃ努力し続けないと、すぐに路線から外れてしまう。
@maryallyman 2019年6月4日
暴力を暴力で解決したってだけのどうしようもない事件って感じ
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月4日
mentalskillbody 最後にぶっ殺されてる時点で全然セーフティネットでもハウスでもないよね。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月4日
もちろん10年以上一人暮らしさせてもらって本人も出来てるんだから、その間にど底辺職でもいいから仕事探してもう一つステップアップすべきというのは普通の反応。 その段取りもこの親子だけでは結局出来なくて飼い殺しみたいになっちまった。
infomaniac @infomaniac_jp 2019年6月4日
mentalskillbody セーフネットにも段階があるのよね。 自分や家族の「自助」や、隣近所とか友人知人の人間関係による「互助」は、善意ベースだから迅速な対応が出来る分、運営システムが確立していないため、助ける側が疲れて折れちゃうこともある。 自助・互助でどうにかなれば良いけど、長期化したり素人では対応が難しい状況になったりしそうなら、早いうちに福祉事業者などの「共助」や、行政機関の「公助」に繋いであげなくちゃいけないんじゃないかしら。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月4日
MenyouToriotoko そうは思わない。殴られ続けた母親に「息子を守っていなかった」なんて言えるはずがない。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2019年6月4日
本人の発言が事実なら(そして事実でない可能性もそこそこあるが)、統合失調症を訴えていたのに大学院を出るまで世間体を気にして治療を受けさせてもらえなかった、と本人は主張している。しかし、主張するように病識があったなら、普通に自分で病院に行ける気もするが……。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年6月4日
人殺しを賞賛している人、絶対殺人鬼になる犯罪者予備軍。
潔癖症ニート @8165_4_65A 2019年6月4日
成績悪かったら玩具壊すような毒親に育てられたら性格歪むのもさもありなん
tometodon @tometodon1 2019年6月4日
行政のトップが行政に相談しても無駄だったのか
ると。 @nec0lt 2019年6月4日
結局、福祉を必要とする人ほど、差別されたくない一心で福祉の仕組みを叩こうとするのはあるよね。みんながそうとは限らないけど、かなり多くの人がそう思ってる。貧困だったり、学校や職場や家族間でのトラブルだったり、いつも盥回しで他人のせいにして。悪いのは○○のせい、不正を行ってる人が多いから、周囲から馬鹿にされたく無いから、そんなんばっかり。自分自身を救おうとしないし、周囲の人間と助け合おうとしない。それが、自分自身の現状を把握していてもね。動きたくても動けない場合もあるけど。狂ってるよ。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月4日
mentalskillbody えーっと MenyouToriotoko は単なる皮肉なんですが…… mentalskillbody これ自体ジョークですよね? まずセーフティーネットって社会の仕組みであって、殴られながらも飯を食わせる親はセーフティネットではなく、その救済対象です。 また5月まで十数年別居していて、ここ一月殴られていたからと言って、守っていたと言い切るのは無理があるし、何から守ってたの?と思いますね。
しろの @zoshirono 2019年6月4日
被害者はどうしようもない人間だったかもしれないが、今回ことさら被害者への悪印象を強くさせる報道をしているのは「この事件の原因はマスコミの事件を娯楽的に扱う報道にあるのでは」という意見を封じるためではと穿ってしまう
ばがみ @xxbagamixx 2019年6月4日
殺すのはまずかったとして、じゃあどうすればベターだったのか。実際に家庭内暴力をしてそれを誇らしげにSNSに投稿するような人間だったし、仮に今すぐでなくても、老い先短い自分の死後にやらかしかねないという気持ちは察するに余りある。
Chack'n @Chackn 2019年6月4日
行為の是非はさておき、「施設に入れればよかった」という意見みるたび、40過ぎの成人男性を本人の同意なしに収容して更生する施設なんてあるのかと疑問なんだが。無理矢理精神病のレッテル貼って収容するぐらいしかないのでは。
武装難民 @oratnuhss 2019年6月4日
殺人、親の子殺しが容認されたら駄目だろ。だが猛勉強して激務に耐えて事務次官まで上り詰めた人生の結末としては余りだ。家事家庭教育に関わる事も稀ではなかったか。 容疑者にこそ働き方改革が必要だった被害者の側面を見たい。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月4日
MenyouToriotoko 「ここ一月殴られていたからと言って」 暴力被害への認識が軽すぎます。
ルーク @aera2001 2019年6月4日
仮に福祉どうこうの話になってもこのケースだと肝心の息子がサービス拒みそう
ラクテノス @rakutenos 2019年6月4日
mentalskillbody それを言うならこの殺人行為を軽く見ても良いわけも無いが。
ルーク @aera2001 2019年6月4日
PSYCHO-PASSの世界か。フェミニストが一定割合で排除されるかも。
ラクテノス @rakutenos 2019年6月4日
実際齢40のオッサンの引きこもりなんて社会的に見たら死んだも同然で、運良く社会復帰支援を受けられたとしても支援者が匙を投げて終わりそうだし、どこまで行っても救われない話だと思った。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年6月4日
satoda3104s2 犯罪者予備軍でないヒトなぞ存在するのかね?
ルーク @aera2001 2019年6月4日
Chackn つワンステップスクール伊藤学校
Chack'n @Chackn 2019年6月4日
しかしまあ、藤田のクズっぷりは相変わらずだなあ。
GEN @gent9310 2019年6月4日
プリウスに乗った高齢者を片っ端からアレして周る人が現れたら賞賛するのか?って話なんだがなあ
Chack'n @Chackn 2019年6月4日
中年引きこもりは、みんな藤田のNGOに預ければいいんじゃね?
_ @gou_zou 2019年6月4日
俺たちはこうやってあーでもないこーでもないと無責任にだべっていられるが、この人は「自分たちや近所の小学生に危害を加えるかもしれない家族をどうするか、すぐに結論を出せ」と迫られた。察するに余りあるわ。
Chack'n @Chackn 2019年6月4日
きっと時給1500円以上で雇ってくれるよ。
もうだめぽ @moudamepo150701 2019年6月4日
過去に色々引きこもりや人間性に問題があるクズ・精神疾患の人間が事件を起こす度に、「親は何をしてたんだ」とか「親が責任もって始末すべきだった」って意見がネットには多かった記憶があるが実際に親が始末すると親が叩かれるというのは理不尽だと思うぞ。
× ((( ⊂⌒~⊃。Д。)⊃ あちぃ @cv45ValleyForge 2019年6月4日
本当に避けたかったのは息子が「子供を殺す」事でなくて、自分が「人殺しの親になる」事じゃないかな。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年6月4日
うんこ製造機を製造者が叩き壊したというだけの話だろうに、なぜここまで騒ぎ立てる必要があるんだ?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年6月4日
ファシ下がこの件に凄く肯定的だよな
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月4日
こうなる前にシンプルに家庭内暴力で父親が通報するべきだったんだよな。それをしなかった悔いもあったのではないだろうか。
あなぐま @badger2635 2019年6月4日
分不相応な捨て扶持与えて好き放題させてた時点で詰んでるな。早いうちに無理矢理にでも独立させて連絡絶って食い扶持を自分でなんとかするしかない状況に追い込むしかなかったんじゃないか?
Hornet @one_hornet 2019年6月4日
出来の悪い子供は「貴様は勘当だ」って叩き出して、子供が就職したら就職先に行って「こんな男を雇うべきではない」と言い放ち、子供が大きな仕事の担当になったらライバル社の企画の担当になり、直接対決で子供を叩き潰そうとする、そんな海原雄山になればよかった
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月4日
mentalskillbody 論点そらしはどうでもいいです。殴られ続けることがどうして息子に対するセーフティーネットになるか説明していただけませんか?それこそ暴力被害への認識が軽すぎると思いますが。 母親がこれからも殴られ続けるか、息子を殺すかの二択ではなく、違う道を行くのがセーフティネットだと思いますが。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年6月4日
この件に肯定的な奴は、黙ってるのが一番だぞ。肯定論をどんなに正論風に垂れても、ヤバイ奴扱いされるだけ。
あなぐま @badger2635 2019年6月4日
fishburgerman 通報して警察沙汰にしてたら事務次官の椅子もなかっただろうけどな。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月4日
繰り返しますが、母親に殴られ続ける事で息子を守っていると言う考えがおぞましいですし。 それをセーフティネットと呼ぶのは冒涜ですらある。 それこそ暴力被害への認識が軽すぎます。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年6月4日
そういや昔なんかの本で、虐められたあと心理的なケアをしないのは骨折したあと適切な治療をしないで放置するのと同じようなものだって見た事あるな。
あなぐま @badger2635 2019年6月4日
結局引きこもりをいつまでも実家で飼っておくのって、問題をこじらせて解決への道筋をなくす効果しかないのでは?いくら福祉に頼った所で親元で飼っておくのと同じパフォーマンスは実現できないのだし。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年6月4日
罪を犯してしまった後なら身内の私刑も勝手とはいえ理解はできる。けど今回は家庭内暴力以外「たられば」だ。「するかも」では裁けない。息子さんが本当になんか犯罪計画してたとすれば、証拠を挙げたり警察やSPに見張らせたりするべき。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月4日
もちろん母親が守ろうと「していた」のも分かりますし、他所様に向く前に、自分のところで留めておくことが社会的に息子を守る事だと悲壮な覚悟があったのかもしれない事はわかりますが、 それは全然セーフティネットじゃないです。その対象者です。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年6月4日
息子がtogetterに書き込みしてる件について役所に相談しようと思います
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月4日
「犯罪を犯すかも」で「殺害した」   こんなの、いくら背景があってもダメに決まってるでしょ。まだ「殴られたことで、このまま年をとると殺害されるとおもい、防衛として殺害した」のほうが納得できるし、人間味がある。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年6月4日
自戒も込めて言うけど「どんな事情があれ人殺しはいけない」のであれば、どんなに相手が間違っていようと中傷するのもいけないんだよ。ルールのもとで議論すべきだよ。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年6月4日
熊沢容疑者の犯行の本質は「危険を止めたい」ではなく「息子の暴挙に疲れた」じゃないかなと思う。追い詰められて判断力を鈍らせずにあんな性急な選択をしたなら、現代日本の倫理から外れてる。
ひろ(SDK) @sdk913 2019年6月4日
元農水事務次官の事件で何が問題かって、仮にも日本のトップに近い場所にいた人物が、川崎事件のニュース報道に影響を受けて自分の息子を殺めた点だろう。 そしてそれに「同情する」と抜かした橋下徹も碌な奴じゃない。 ただの一個人達や松本人志のような芸能人レベルじゃなく、仮にも日本の政治を担ってた人間達がこんなコメントを発言するとか、親の務めどころか一国家としてのあり方を全否定してるも同然じゃないか。 植松と何が違うんだ。
ひろ(SDK) @sdk913 2019年6月4日
息子に問題があったにしろ、犯人は世間体を気にして?社会制度を利用せず(日本のトップにいた人間なら、普通の人よりも色んな選択肢があっただろ)、ニュース(他人の言葉)のにせいにして罪を犯したただの犯罪者だろ。 「川崎事件を見て、周囲に迷惑をかけてはいけないと思った」から殺めたとか何様のつもりだ。 お前の独りよがりな考えで、周囲にどんな悪影響を及ぼすかも考えられなかったのか。 今も同じような境遇で懸命に生きている人達に対して、お前は既に周囲に迷惑をかけてるんだよ。
tako @tako6502 2019年6月4日
高潔だの責任を果たしたのだのとのたまうご立派な方々に反吐が出そう。社会的責任を果たさない障害者を処理したナチスと何が違うんだね?
瀬見崇 @takasi_semi 2019年6月4日
この事件は犯人や被害者だけでなく、わたしたちの、社会の、国家の、世界の責任なのです。そのうえで、この犯人は法治主義に則り、粛々と裁くべきです。それ以外の何かをとなえるなら、日本は人治主義、名誉殺人を認める後進国、前時代的国家に堕ちるでしょう。それでいいというのならかまいませんが。
片山 京 @Kyo_katayama 2019年6月4日
digital_dag そもそも、ここまで引っ張ったのが悪いんだよなぁ。年齢的に遅めに生まれた子供を、嫁に子育てを丸投げして向き合ってこずに金だけ与えて放置した結果なんだから。それぐらいじゃないと、事務次官にはなれないのかもしれんが。少なくとも、退官後に時間ができたときに向き合ってればもうちょっとましだったかもよ。
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2019年6月4日
このくらいの年代は精神病院=キチガイ収容所、イジメはイジメられる側が悪いって認識やからな。
フルバ @furubakou1 2019年6月4日
ソースとなる記事に当たったけど、「殺意をほのめかすメモが見つかった」「川崎市の事件が頭に浮かんだ」「小学校の運動会がうるさいと口論になった」とは書いてあるが、『小学校に乗り込もうとした』とはどこにも書いてないぞ。ましてや「川崎市の事件を引き合いに出してイキり散らかした」とも。
フルバ @furubakou1 2019年6月4日
furubakou1 それぞれに独立した情報を勝手に繋ぎあわせ、それを元に親父を擁護(息子を非難)するのはデマだろ。確かに騒音というのは殺人の動機になるレベルで不快感を引き起こすけれど、その場合引き合いに出されるのはずいぶん昔に起こったピアノ騒音殺人事件で川崎市の事件を引き合いに出すのは適さない。
kkkk @kkkk63829700 2019年6月4日
Chackn そんなことをしたら、藤田孝典さんあたりが、人権侵害だってしゃしゃり出てきそう
上野まち @machi_ueno 2019年6月4日
40代前半って年齢だと幼児期にあからさまな知的障害がない限り発達とかアスペとかは「育てにくい子」ですまされてた世代だろうからなあ… 小さい頃に適切な療育を受けられなくて大人になってから障害か判明しても手遅れなことが多いし他人事じゃ無い高齢ニート抱えた家庭は多いだろうね。
ルーク @aera2001 2019年6月4日
sdk913 なんというか、いわゆるエリートで頭脳も環境も日本屈指レベルで恵まれてるのにどうしてこんな短絡的に…、と思ったけどいわゆるエリートだからこそ極端から極端へ拗らせやすいのかなとも思った。上のコメントの幽遊白書のセリフじゃないけどさ。
月志野 @a_cider45 2019年6月4日
死人に口なし。殺された子本人に、加害者である父親が感じた家庭内暴力の危機を他者にも振るうかもしれないってのはもう当人にもわからない。したかもしれないし、しなかったかもしれない。あるのは殺したかったから殺したって事実のみ。ありえたか知れない殺人の責任を子を殺して未然に防ごうとしたのはきっと本心だろうけど、純粋な殺意がなければ人は人を殺せない。ましてや法側にいた人間が人としてやっちゃいけない最たる行為に及んだんだから、ただ殺したかったんだ、と思う
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年6月4日
sdk913 なんでも「自己責任」で片付けるなら、行政・政府なんか要らないんだよな。与党代議士でさえそんな発言を恥じないが、それは一種のアナーキズムだと思っている。市民の生活を守らないなら、国家・政府とは何のためにあるのか
カス太 @kasutan90 2019年6月4日
国家と政府の役人に自己責任押し付けてるじゃん
水月(みづき) @moonofwater 2019年6月4日
tripleodd 仕事って言ってもツイッターの書き込みとか見ると接客業は無理そうだけど(別のサイトに元社会復帰指導員兼パン職人(パン製造技能士二級取得済み)及び元ビジネスコンサルタント事務所職員て書いて有ったけど)。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2019年6月4日
それまで役割を果たしてなかったから、息子が40代にもなって退職した父の過去の威光を傘に来てイキリ散らすようになったわけで、称賛されるような人物だったか、というとそんなことはない。明らかに父親としては悪い父親だっただろう。ただ、この年齢のエリート官僚というと、現役時代はほとんど家にいないような生活が普通だったと思われるので、全て個人の責任にもできないとは思う。社会としても父親、母親が役割を果たしやすいサポートをしないとな。
茗荷昇紘 @masilite 2019年6月4日
親不孝なクズのドラ息子でも盗みや殺人をやらなかった時点で善人だよ。そいつの寝込みを襲い殺害した父親は悪人だよ。それだけ。
glulug @glulug 2019年6月4日
kasutan90 こういう悲劇をできるだけ生まないような環境を作るのが行政の仕事であり、国の存在意義だと思うが。「自己責任」と唱えても、悲劇が消える訳でもない。自己責任論の行き着いた先が川崎の事件であり、今回の事件じゃないのか?
ねや @AriaSub 2019年6月4日
a_cider45 死人に口はないけど、SNSやネトゲでの発言録は残る時代なんだよなぁ・・・ 家庭内暴力は死体本人が過去に自白済みだし、親の肩書き使ってイキリ散らしてつきまとい行為や脅迫してた現場も押さえられてるという
kkkk @kkkk63829700 2019年6月4日
「ぶっ殺してやる!」って口論で言うやつと、実際にやるやつは大きな差があるからなw ちょっと考えなしにイキってしまったばっかりに、まじめな父親が本気になってしまったのかと。
カス太 @kasutan90 2019年6月4日
glulug 国家と政府の役人に自己責任押し付けてるじゃん
しもべ @14Silicon 2019年6月4日
mocomb この被害者はかなり父親のことが好きっぽいので父親に己を抹殺してもらうことで父親に「自分が失敗した」と表明して貰いたくはあったでしょうけど、そういうことじゃなくて普通にこれまでの人生親は自分と向き合ってくれなかったって意味だと思うのでその意味だと全然ですね
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
dHUdFFTB8PdTSjV ムラ社会参加のない人間には日本は薄情です。 引きこもりが失業でも無業でも貧困でもなく問題にされるのは、学校や職場といった群社会にいっつも出かけていないからです。 それは日本では重大な慣習と道徳への違反、家門に泥を塗る行い、従属すべき神聖な親への冒涜に当たります。 親が子を私的領有物視してしまうのも問題です。独立した個人を認めない。 共同体主義等縁を切れ。ひとりにさせるなではない、1人であるのを妨げるな。
カス太 @kasutan90 2019年6月4日
[c6394984] 私に自己責任押し付けてるじゃん
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
子どもは親の盆栽ではない。人間は子育て、教育をする上位者のおもいどおりにならないこともある。それを認められないこの親は、どこまで従属的な親子関係を疑えず、緩和も解除もできなかったのだろう。 子ども、特に我が子を自分の身体の延長と思うから、簡単に処分感覚で殺せる。子は親のロボットではない。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
sakuuuuuuune いつも自己都合でドミナントに、子どもの訴えを誤解曲解するストーカーみたいな親だったんだろうか。胸糞と恐怖が同時に襲ってくるやつかも。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
linco_motte あの生まれつき発達障害、18で統合失調症とかいうのも、事象かもです。 ああいうタイプって、同情を買うためまたは周辺的なのがカッコいいくらいに思って、またはゲーム内ではキャラ作りとしてメンヘル風レッテルを好んで使うタイプもいる。
glulug @glulug 2019年6月4日
kasutan90 ああごめん。君への返信が虚しくなって消しちゃった。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
katumaru8000 わたしも、なぜ同居したのかと疑問。 家族は一緒にいるべきみたいな画一的な幸福論に足元をすくわれた?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月4日
本当ひどい事件で、父親に殺害された10歳女児のご冥福をお祈りします。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
aabyyz_ こういう教育というよりも調教、受験教育という名の虐待をもっとやめさせないと。 受験以外にも教育も文化もあるのをすっかり忘れる教育パパ・ママは危ない。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
Eo554IijYfHOQqw この場合、未成年への虐待にはならない。 ただし、互いに成人した親から子への人権侵害にはなる。 親から子への搾取、差別、人格権の無視として問題にする必要がある。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
14Silicon 社会も、学校は会社以外で社会参加の場があればね。 居場所とかもただ隔離するだけ、専門家に幼児扱いされるばかりでは息苦しくなり、費用もかさむだけ。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
furu49144635 そうなるおそれもあるが、いいアイデアがあるかもしれない。1人で抱え込む弊害もある。 一度は試してみるべき。 なお、当事者会、自助グループでは孤立感が癒えるし、援助すると称する悪質業者チェックもしやすい。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年6月4日
「親としての責任を果たした」とか言ってる人達が皮肉で言ってるのかガチでそう思ってるのかこれもうわかんねぇな
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
fishburgerman 親もなんでも1人か核家族で頑張る癖が人一倍、身についている。成功体験が仇になった。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
kocha_mada ネット世論の偏りの中限定では。
カス太 @kasutan90 2019年6月4日
glulug 消してくれて良かった。汚い言葉だったから。二度と言わないでね。そんな言葉使っていいまとめじゃないから
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
Neko_Sencho 官僚なら、息子も名門高校から東大、他には国立医学部か、滑り止めでも旧帝大か早稲田政経とか、そういうところしか認めたくなかったんじゃないかな。 またそういう仕事で生活水準や世間体の事を考えると、親としては認めたくない心情が強いとか。 子どももうまく家出できれば良かったのに。アニメーターじゃ自活は難しい。
わななき @wananaki 2019年6月4日
植松の殺人と似たり寄ったりでしょこれ。まああれも正論とか言ってた人もいたしこれも称賛されるって言う現実は予想は出来たけど。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
Eo554IijYfHOQqw 孤立感がなくなる。世間のバッシングが和らぐ。 とはいえ、フリーターも引きこもり類似の今どきの劣化する若者問題として、90年代後半から2000年代にかけて奇人変人、病的扱いされてきたのは忘れてはいけない。いっときは全然経済問題でなく、仕事を手抜きしたい金持ちの道楽、特殊な若者文化とされてきた。
わななき @wananaki 2019年6月4日
結局ただの人殺し何であって責任もなんも取ってないし、川崎の事件見て息子殺したらしいけど川崎の犯人に近いのはむしろ親の方だぞ。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
skpaii あれは戸塚や類似施設がある事で需要を作っているんですよ。 町中に新しく駐車場を作ったら、よりたくさんの車が集中して、いくら駐車場を作っても不足するのと同じ。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
nec0lt 職場がブラック、とんでも労務管理、いじめ、リストラ、各種のハラスメント、会社のスケジュールや仕事の手順にどうしても合わないため、引きこもり状態の人もいる。そっとしておくので充分の場合もある。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年6月4日
そもそもこんなやつどうにもならないよね。君ら、ここまでのやつ更生させた経験ある? 変わらないし変われないよ。そんな奴ならとっくに変わってる。 親がもっと早く対応してれば良かった? 自分の子供が何を思っていて学校や職場でどんな状況なのか、正確に把握できてる?なんなら自分の親の状況でもいいけど。出来てない奴にそれを言う資格はないよ 自分の子供がこうなったとき、どうするのか考えて見てほしい。 綺麗事ほざいてる奴は、施設に放り込んで二度と面会に来なくなる() 身近にそういうのがいたからよーくわかる。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
kgbn1112 商売始めるなら数百万はいるよ。 あと、大事なのは職業訓練と資格。 運転免許もない、訓練もない段階で労働市場に出せば、グッドウィルみたいな悪質派遣会社やホームレスの囲い屋のいい餌食よ。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
perolieutenant 犯罪なら警察。自殺しそうならいのちの電話や各自治体の精神医療ホットライン、保健所。 会社のトラブルならユニオン、労働行政。生保手続きなら反貧困NPO、ソーシャルワーカー。 借金の相談なら弁護士、司法書士。 体調やメンタルヘルスは医師、看護師、薬剤師等に相談を。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
noble_401 前から思い通りにならない息子を殺したい気持ちは高まりつつあった。 他の事件は、自分の事件の正当化の理由に使われたのかも。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
kgbn1112 生保方の理念からは隔たっていませんね。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
zaitaku_waakaa これまでも「子どものため」「国・社会のため」と見せかけながら、エゴや見栄や実利を取ってきたんだろうな。 その処世術は、息子には通じなかった。当たり前だけど。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
hervort 突き放す、家から追い出すとか安易に言う医者やその受け売りもあるけれど、それは路上に出たホームレス支援、貧困者の生保手続きや職やアパートを探す支援をやってから言ってね。 どのくらいの社会的費用がかかるか。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月4日
linstant0000 別に施設に送り込んでも良かったよね。そこまで手遅れならね。 何、それとも施設送りにするぐらいなら、殺すのが立派!とかでもいいたいの?
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
infomaniac_jp 斎藤環は、個人や家族が国家と同調すべしと言う観点から引きこもりとその家族を病理化し始めた右翼ファシスト。 リベラルの皮を被っているが、こういうタイプが日本をダメにする。いっときは、引きこもりは成人したら親が子を家の外に出せとか定番リストラの勧めをやってもいた。
glulug @glulug 2019年6月4日
kasutan90 なるほど。こちらが消したのをいい事に好き勝手言うスタイルね。再掲しとくよ「君は覚えたての「自己責任」って言葉を使いたかっただけなのね」
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
mentalskillbody 抱え込み、囲い込みとセーフティネットは違う。 個人で独立して一人暮らしになって生保を受け始めたら、こうならずには済んだ/
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
mocomb カウンセリングは不必要。かえって悪化する場合も。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
MenyouToriotoko 底辺ほどステップアップない。歳を取るほどステップダウンならある。 例えば、3人でチケットを買うために並んで10000円稼ぐ日雇いのウラ仕事とか。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
nec0lt 周辺、底辺ほど福祉一般を否定して、関わりたくない、どうせ裏では不正、優秀でない人が集まっている等嫌がります。 ただ、ソーシャルワーカーが助けられる人を人とも思わない態度やセクハラ、ストーキングをする、救世主コンプですっかりおかしくなる等も実際にはあり、注意が必要です。 バランスよくと言っても、そういうタイプほど人の話を聞かない、曲解する、口から出まかせ嘘だらけとかよくありますからね。 どうしようもない。よほどゆとりのある人以外は関わらないのが幸か。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
oratnuhss この事件の容疑者は過労死、自殺はしていません。そんなこと言ったら、もっとひどい条件の合うブラック企業勤務、なんどもリストラ倒産にあった人、最初から正規雇用など関係なかった人、路上ホームレスになった人たちはどうなるんですか。苦労があれば被害者なら人殺しもいいんですか。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
fishburgerman だったら遅れても改めて警察に行って相談しておけばいい。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
kkkk63829700 斎藤環なら喜びそうですね。自分の師匠のやり方、かつて不登校の子を修学旅行みたいな合宿とか騙して本人の同意なく手続き無視で精神病院の閉鎖病棟に閉じ込めた、そして学校に行くまでそこから出さないやり方に近いものが復活できるのだから。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
aera2001 偏差値が高いってそういうことでしょう。 ベルカーブ🔔の中で、中央の平均からものすごく離れた値が偏差値70です。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
親に同情しても仕方がない。親は殺人に興味があって、別の引きこもり関係の事件の報道は犯罪をやってもいいと誰かにヒントを出してもらいたい願望にぴったしだったのかもしれないし。 我が子の暴力も同じく。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月4日
14Silicon 成人済みの子どもも、親に相当心理的にも依存がきつかったみたいですね。 ゲームのなかくらい相性の良くない親を話題にしなくてもいいのに。
ねむ @warawarasokuhou 2019年6月4日
Eo554IijYfHOQqw 財産も家もあるけど一生それで生活は無理でしょ。でもバイトしながらならある程度裕福な生活できるじゃん。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年6月4日
warawarasokuhou 不労所得というものをご存知ない???
月志野 @a_cider45 2019年6月4日
AriaSub いかにもやりそうだ、との推論をネトゲやSNSの仮想現実から引っ張ってきて「コイツは家庭内暴力に飽き足らずリアルに小学生をも殺そうと画策していたに決まっている」と断じてしまうことにネットのおそろしさを感じます。正しいか正しくなかったかどうかの議論はもう意味がない。本当にどうしようもなかった殺人なのかを考えないと、今後このような推論有罪による事件は増える一方なのでは。死体を蹴ったって死んでしまってるからもう喋れないんですよ
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年6月4日
aabyyz_ 家族的には施設に叩き込むのが正解に決まってんじゃん?() あんなの重度障害者やボケ老人と同じで、一緒に暮らしてるだけであらゆるリソースが失われていく最悪の負債そのものなんだから。 けど、それをやったらネットやリアルで袋叩きにされるんですよ…() 貴方は引きこもりになった時点で見捨てて施設に叩き込んでも非難しませんか? それとも、22くらいまでは面倒見ろとか言っちゃいますか?その措置は何歳までが期限だと思ってます?
ゴマちゃん@福博行ったぞー @YMT1939 2019年6月4日
自宅で引きこもって食事を親に頼ってる輩なら、ナイフなんか使わなくても自然死に見せかけて処分することは出来るのに、何でみなさんナイフだのロープだの鈍器だのを使いますかね?と言ってみる このお父さんには情状酌量を求めたい
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年6月4日
Eo554IijYfHOQqw 事務次官の給料くらいだと、この引きこもりの生活はたぶん維持できなかったんじゃないかなぁ() だってそれなりの土地建物に財産があったら、相続税で数千万から億吹き飛ぶぜ() この辺りなら、坪133万とまだお手頃だけどさ。
月志野 @a_cider45 2019年6月4日
とまぁ偉ぶって言ったようだけど、ならどうすればよかったかは出てこないし、我ながらお粗末だ。だけど理由はどうあれ殺人を肯定したくはないし、朝起きてはじめて目にしたニュースがヒトゴロシじゃない日を望みます
///mikaka\\\ @michando1 2019年6月4日
なにがヤナコーナ・アクリャ @kurakacacique さんをここまで駆り立てるのか
///mikaka\\\ @michando1 2019年6月4日
sengodebu 残念ながら手遅れですね!
toru @QweToru 2019年6月4日
katumaru8000 大丈夫です。正常ですよ。
toru @QweToru 2019年6月4日
michando1 自分も脛に傷持つ身だからでは?
あなぐま @badger2635 2019年6月4日
linstant0000 施設に叩き込める人はいいよね。施設に入れる金があるんだから。生産的活動に従事できず、さりとて重病人とまでは認められない中途半端な無為徒食の徒を無料で引き取ってくれる所なんてないだろうし。
あなぐま @badger2635 2019年6月4日
ヤクザの囲い屋の食い物にでもなってくれれば御の字か。
はるまげ @halmage 2019年6月4日
44年を経て責任を取りました、言われてもな。せめてもう15年、いや10年はやく殺す以外の選択肢で責任を全うすべきだった
ぼにゅそむ@神楽坂41 @yokoshimanaruko 2019年6月4日
「子供をそんな風に育てたのはお前だろ」としか思わないのでなんでこの父親を立派だとか褒める人が山ほどいるのかわからん。
ぼにゅそむ@神楽坂41 @yokoshimanaruko 2019年6月4日
ところで「人様に迷惑をかけてしまうまえに殺そう」がまかり通る世の中ならぼくは真っ先に殺されなければなりませんね。
@mouth0717 2019年6月4日
息子が事件を起こすかもしれないから先に殺してしまおう、っていう理屈が通るなら、引きこもり視点で「親に殺されるかもしれないから先に殺してしまおう」も同情されるべきだし、結局こんな世論は引きこもり家庭のさらなる断絶を煽る効果しかないんだよな。まあマスコミ的には殺し合っていただいたほうが報道しがいのある事件が増えて都合がいいのかもしれないし、松本発言はその辺の空気感をじつは喝破していたのかもなと思わなくもないが。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月5日
badger2635 引きこもり関係の施設は月謝数十万、入会金だけでも一千万くらいなど、普通の家庭に手の出る料金ではない。引き出しビジネスとも言われるわけ。無理やりだまし討ちで車に閉じ込め拉致など、教育、福祉、矯正、治療と称して犯罪をやる所も。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月5日
linstant0000 実は周囲にネットリアル問わず似たタイプの人たちがいた。知り合ったのは派遣会社だったり、ロスジェネ論壇だったり、いろいろ。 何とか助けたい、そのためのヒントくらい提供出来たら、どこかいいコミュニティへの橋渡しやくくらいやれたらと願い、何度も話し合ったが、本人は当時20代終わりとか30代半ばとかで、今更もうどうしようもない状態。こちらへの猜疑心、学歴学力の見下しと侮蔑、元不登校や非正規雇用への差別も嫌がらせも酷く、傷だらけで撤退した。 他の共通の知り合いに聴いてもダメ。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月5日
kurakacacique また、似た問題のあって、希望がない、知恵が無い、出口がない人達ほど一緒にくっつき、周囲を巻き込む悪さをやる場合もある。 それでコンピュータ専門学校にストレスから自分が行かれなくなったり、普段の仕事や生活で心配事からミスが増えたりしたため、今では諦めている。 親が閉鎖的で強硬すぎると周りは口出ししにくい。アル中や違法麻薬中毒のお友達もいたりすると、しつこいネット嫌がらせもあり、閉口。 ああいうのは歳をとるほど難しい。誰がどのタイミングで何をやっても効果がないか逆効果になるなど
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年6月5日
badger2635 それなんだよ。何の報酬もなくただただ無為な時間と労力と金を費やす生活は、知らない人間には想像もできない地獄ですわ。 ここで綺麗事をほざく連中が、特養老に両親をぶちこむほどの資産があれば高齢引きこもりを施設にぶちこめますけど、そんな収入ない人は地獄見るしかないんですよ。 自分の子供がそうなったときどんな決断をするのか、自分の生活が崩壊せずに解決できるのか、よーく考えてから発言してほしいもんだ。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月5日
kurakacacique 親子ともにプライドが高すぎて、他人の声が届かない、プライドのお守りを特に女性がやりそびれた時のキレっぷり、陰険に根に持ってネチネチ周囲も巻き込み責める様は、恐ろしい。 老子の「知識に希少価値を持たせることを止めれば、無駄な争いは解消する」という一節を思い起こす。 知識の暗記詰め込みという権威主義の人間作りの恐ろしさ。デカルト的な理性を第一とする近代西洋の知と、科挙の出世エリート主義が合わさったおぞましさ。 そんなに出世しないと生きていてはならないのか。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年6月5日
ご高説垂れてる奴は、とりあえず高齢ニートと話してみ? まず解決の糸口が見当たらないことに気がつくから。 やつらの口から出てくる将来の不安なんて口から出任せだって直ぐにわかる。何を提案しても動かないからな。 頭でっかちが無駄なプライドと知識でバイトや派遣を拒否するんだよ。 この世の底辺の分際で、一円も稼いでないくせに、こんな金額じゃ足りないとか、こんなの俺の仕事じゃないとか言って面接すら受けようとしない。 だからと言って大学や専門に行くかというと、年齢が恥ずかしくて受けようともしない。
Mizerable14 @Mizerable514 2019年6月5日
んー自分等が望んで子供作って自分等が教育失敗して犯罪犯すかもしれないから自分等が殺すって 世間に対する責任は取れてるのかもしれないけど自分の子供に対する責任はこれっぽっちも取れてないよなぁ
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月5日
ヤナコーナ・アクリャさんの発言を見ている限りでは職を探して働く事が解決策のようですね。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月5日
linstant0000 親が直接的に関わると親離れが難しくなるというのはあると思うんですよね。 かといって突き放すことが正しいのかというとそれはただ見捨てるだけになりますし。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月5日
何の努力もせず、苦労もせず、何もしなくても贅沢が出来て、そして暴力で弱者をいたぶる生活を続ければより暴力や怠惰に依存する。環境を変える事が大事ですね。息子の暴力に対して警察などの法に頼るべきだった。早めに法に頼っていれば施設は嫌、仕事は嫌、暴力などの横暴を続けていなかったかも知れない。
ると。 @nec0lt 2019年6月5日
linstant0000 現状維持を望んでるのに、親や家族や親戚などから色々言われるから、それの言い訳を付けてるって感じなんだろうね。だから難題を突きつけて言い訳して、遠回しに遠回しにして、解決しないように知恵を付けようとしちゃう。そもそもそういう場合の本人は、解決を全く望んでなかったりするんだろうな。マトモに言ってる事を鵜呑みにすると、プライドばかり高い癖に何もしないクズに見えるけど、目先と現状しか見えて無くて、それで満足してるんだろうな。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月5日
yukiyake_ 何か違和感を感じたのですが、よく考えるとそれは逆ですね。子供が親を見捨てているんです。親がどんなに苦労して心配しても何もしてやらないぞ、スネをかじり続けてやるぞと子供が親の想いを見捨てているんです。
片山 京 @Kyo_katayama 2019年6月5日
同居開始が10日前とか1カ月前とかで、暴力があったとしても、コミュニケーションは取れてたログがあるから、「長年の暴力に耐えかねて」というわけでもなさそう。 仲良くお話ししてるログもあったからコミュニケーションが取れない仲ではなさそう。 当日の暴言にしても、親父さんの証言だけだし、とってつけたような登戸の件……何か身内の恥を処分するのに周到に用意してる匂いがするんだよなぁ
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月5日
mentalskillbody 感じ方の違いですかね。今回の件では子どもの方は親に対し経済面、それ以外でもあてにしているように思えますし、それに対して親の側も自分達だけでなんとかしなくてはならないと考えていたように思えますが。
つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年6月5日
川崎殺傷事件と今回の事件、双方とも引きこもりが関係するが、同じ悲しい事件が起きない為に、⓵引きこもりを抱変える家族が引きこもりの子供にどうしてほしいのか?⓶引きこもり本人はどうしたいのか?、⓵と⓶をまず傾聴し状況を把握し③社会がどう向き合っていくのか? 考える必要にあると思う。
つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年6月5日
close1248 【家族の要望編】仮定の話にはなるが、解決策として  ⓵引きこもりが家族又は周辺に暴力行為を行っていた場合、緊急性があるため、保護施設に入れる必要がある。 ⓶引きこもりに働いてほしいが動こうとしないまたは就職面接で採用されない
つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年6月5日
close1248 ・動こうとしない場合➜解決策として1人暮らし。もしくは保護施設??(緊急性がないため、強制するのもいかがなものかとは思うが対策としては1考) ・就職面接で採用されない➜引きこもりでも受け入れてくれる就職先を紹介・引きこもりを受け入れてくれる就職先を増やす
つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年6月5日
close1248 【引きこもり本人の要望編(仮定)】 ・家族の要望と引きこもり本人の要望には食い違いが多いと思われる ⓵そのまま働かないでいたい 家族の要望も同じ場合:現状維持 家族の要望と違う場合:対策が思いつかない。。。。 ⓶就職面接で採用されたい 引きこもりでも受け入れてくれる就職先を紹介・引きこもりを受け入れてくれる就職先を増やす(同上)
つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年6月5日
close1248 ③めんどくさい:定期的に面接官が面接して、気力の回復 ④能力が足りなくて、自信がない:職業訓練 ⑤給料が安い所又はブラックのような企業では働けない:就職面接で採用されたい 引きこもりでも受け入れてくれる就職先を紹介・引きこもりを受け入れてくれる就職先を増やす(同上) ⑥などなど ⓵~⑥のように複数の要望があると思われる。
つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年6月5日
close1248 後は引きこもりにならないための予防策も家族や本人や社会が考える必要があると思う。僕は引きこもりになる要因として⓵家族や学校などでほめられたことがない。成功経験が少ない(気力の低下)⓶社会で求められる能力が足りない。勉強第一主義も良いが、社会で求められる能力がない場合は、後者を優先した方がいい(能力不足)③過保護・過干渉。過保護により、自分で出来ない。過干渉により、何かをするにあたり聞いて動くようになる。言われた通りに動かないといけないと思ってしまう(受け身)
つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年6月5日
close1248 ④ ③に関係しているが、社会に出るまでの過程で、「自分みずからの意思で動く」を学ぶ必要がある。
ひろ美© @hilowmy_ 2019年6月5日
ついったランドだから「子育て課金」とか言ってるけど、出せる限りのことしてる。ニートとか「知らん」って言えるのは私が、安月給だからなのだろうか。
ネワノ @One_of_Engineer 2019年6月5日
「社会になじめない状態」に育ってしまっていても、「社会とほぼかかわらず生きていける環境」を用意していいたなら、「社会に対する親の責任」は果たしていたといえると思う。「犯罪を犯しそう」を理由としての殺害は認められない。なお、「本人に対する親の責任」は果たせていないかもとも思っている。
toru @QweToru 2019年6月5日
trycatch777 切り捨てられる側として言わせて貰うなら、さっさと切り捨ててほしいです。
Kojimasa816(大サトークラスタ&本人喪中開け) @masa95816 2019年6月5日
ナチスのユダヤ人迫害がなぜ起こったのかがよくわかるまとめ。
棒レンジ @bourange 2019年6月5日
引きこもりに人権って無いんだな
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月5日
ユダヤ人は働かずに家で居座り家族に暴力を奮ってネットでイキるような事をしていないのでまったくケースが違う。自身の主張と違うだけの方をナチスとすぐに呼ぶ事のおかしさに気づいた方がいい。また、このケースで引きこもりに人権がないのであれば、このような引きこもりの行為に耐え続けなければならない側はより人権がない事になる。