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たくろふ @takutsubu
これで「後継者不足」とか寝言言ってんじゃねえよ。 pic.twitter.com/vuR4YRFlBn
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みんなの反応
アンコウ @Degah5
@takutsubu @psyberlife 少子化の今の時代にそぐわない指導方法だね。
lucky@🔞 @6swq2IKZX6z4bNd
@takutsubu 後継者を増やす工夫もしない者に後継者不足を嘆く権利は無い
くーちゃん @Qoo_love_Hana
@takutsubu このお弟子さんは早い内に考えを改めた方が・・・
仕付け人 @situkenin
@takutsubu @tetosiki これだからホリエモンに「修行無駄」とか言われるんだよ 私は、修行その物が無駄とは思わないが、物覚えの良い奴にはどんどん先に行かせた方が絶対良いと思ってる。一律で「10年修行」とか良くない。出来るようになったなら1年で終了しても構わないだろう
YJSNPI @YJSNPISuzuki
@takutsubu 10年かけて覚えるノウハウを教本にでもして弟子に教育した方がよっぽど効率が良さそうだし弟子の技能も上がりそうなのに。
ブラックミストべっちゅー @hime3674
@takutsubu 10年かけてみて覚えるより1年かけて実践しながら覚えていくほうが効率いい気がする。
どんぱち @icando0819
@takutsubu 誰も継ぎたいと思わないですね。
ザフリー @tomokichi0705
@takutsubu その10年、もっと貴重なことに使えるはず。
しろがね @siroganekoubou
@takutsubu 「この素材は今こうなってるから、いつもより揚げる温度と時間はこんだけ変わる」って言って教えた方が早い件
鬼獣武烈伝 王虎 @ouko_king_tiger
@takutsubu @waiqueure 弟子も、どんな気持ちで10年働いてるんだろうなぁ~…
☪︎*。꙳りっちゃ🐰 @RiCCHA_D419
@takutsubu 毎回賄いの時なりに実践して点数つけてもらった方が94694248167948%効率的
こんなことが発生する理由
TSUGUMI🌈🍓☕️ 🗼 @snowdrop_73
@takutsubu 安い労働力を確保しておくための方便
tk_m@データサイエンティストっぽい人 @tk_m_with_ana
@takutsubu 製法特許にして売り出したらみんな幸せになるのに 師匠は自身の利益の最大化のために10年の信頼がないと教えられない
もえぴぃ@考える屑 @MoePE_KuN
@takutsubu やりながら覚える10年の方が1000000000000万倍いい
ゆとーふ丙丁丁@ショートランド泊地 @y_u_0001
@MoePE_KuN @takutsubu やりながら覚える方がいいのは完全同意 ただ問題は、手取り足取りしすぎると考えない人が育っちゃうから師匠越えが起こらない。 修士まで行くとわかるけど、弟子(学生)に師匠(教授)が直接教える"時間"はめっちゃ少ない。し、内容もわざと変化球だったりする。それは、弟子の考える力を舐めてないから。
SCP-040-JP @SCP_neko
@y_u_0001 @MoePE_KuN @takutsubu せやな、1~100まで教えるより、1~90まで教えて残りの10を自分なりのアレンジってのもいいと思う
ゆとーふ丙丁丁@ショートランド泊地 @y_u_0001
@SCP_neko @MoePE_KuN @takutsubu じゃなくて ・〇〇を理解する ・〇〇を考える ・〇〇を作る みたいな感じで「教育」のなかにやらないといけないことって死ぬほどあって、全部別なの。パラメーター化して1から100までできたら免許皆伝とかヌルい世界なら全部機械でいいんですよ。
テニスシーナス @tenniscnas
@takutsubu イメージ戦略に乗せれれてるだけだ。 ぼったくれる客の前ではそういうことにしておくのが社会のお約束。 それが付加価値っていうものだ。
HiIs @avr2vfr
@takutsubu 見て覚える10年という演出、付加価値を喜ぶ人がいるからやってんですよね...
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コメント

笹かま @voyageur105 2019年6月16日
教え方、導き方を一つの教科として、小学校から教えるのは、パワハラ、セクハラ、アカハラ、いじめ、このまとめのように時間をかけすぎる指導、教師の暴力などをなくすには絶対に必要ですよ。
dag @digital_dag 2019年6月16日
「客前では」って書いてあるから裏では揚げてるでしょ。そもそもネタと仕込みが8割でそっちはやってるだろうし
エンピ(無能で怠け者で卑怯者) @muridesune 2019年6月16日
批判している人は現場を知らないからね。
笹かま @voyageur105 2019年6月16日
もちろん、熱意を持って先輩からいただく言葉以上を得ようとする姿勢は必要です。でも、発達障害や家庭環境から同じ常識や意識ではないために分からないことも多々あり、一つの方法だけでは足りません。多様に指導すること自体を皆が学ばないと。 指導方法が分からなくて、見て盗めと放置、怒鳴るじゃないですかね。
笹かま @voyageur105 2019年6月16日
muridesune 今はいろんな現場がありまして、テレビでも報道されてますよ。似たようなこと言われる職場も山ほどあるので、現場を知らないからなどと決めつけはやめた方が良いです。短絡的に決めつけるのがダメだと思います。
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年6月16日
客前で揚げる以外にも仕事いっぱいあるでしょ。見せてるだけって、んな人間雇う余裕が店にあるかい
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年6月16日
何人も弟子がいるなかから優秀な一人を選別する必要がある。 徒弟制で安い労働力を確保する時代。 などの条件が揃っていた時期にたまたま成立していたやり方が、なぜか固定化してしまっただけに見えるんだよね。 後継者がいない時期にこれをやるのは悪手以外の何物でも無い
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年6月16日
裏で自分で練習するんだよ!でまかないで作って味を見てもらうんだよ。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年6月16日
「客前で」って言ってるじゃん…裏での賄いなんかは作っているだろう。「やりながら覚えた方がいい」と言うけど、それで不味い揚げ方したのを客に出せるかって話で。批判側の脊髄反射が酷すぎないかな。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年6月16日
そもそもここでの言葉、主語は誰なんだ?「うちで修行する奴はみんな」か「こいつは」か?後者で表に出せない従業員を十年面倒見るんだったら、立派なもんだろ。
笹かま @voyageur105 2019年6月16日
批判に反発している人も多いですけどね。師匠になる人の指導方法の話です。弟子側の学ぶ姿勢の話にすり替えないで欲しい。それは別に考えましょうよ。野球みればわかるでしょう?いい選手が名監督とは限らない。指導するために学ぶ必要が別にあるのは明白。
かたまり @Katamarythm 2019年6月16日
学校じゃないんだから最短効率で商売敵を育成してやる義務はない。下働きが嫌な人は目で盗んだことを他所で実践練習してさっさと独り立ちするでしょ
暴君虎 @Tyrannotiger 2019年6月16日
昔の徒弟制度がふるい落としを目的にしてるんだから時代に即わない手法であることは認識すべきだが、経験や観察で得られる技能が存在することも事実。
うす曇り/N.S @usugumori 2019年6月16日
でもみんな「職人手作り」とか「無添加」とか「数量限定」とか大好きじゃない? こういう文化の延長線上にこういうのあると思うんだな。 化学調味料使おうが機械で作ろうが同じ材料と同じ工程で作れれば同じモノ、な筈なのに。
ジェットハナアルキ @A_propulsator 2019年6月16日
「目で盗め」、要するにボンクラの下で一人前になろうとすると10年かかっちゃうから、使える情報だけ盗んでさっさと次に行きましょ、と解釈すればいいさ。
dag @digital_dag 2019年6月16日
工業化すりゃそうだろうが高級料理は大量生産には向かないからなぁ。まだまだ職人の腕が必要な世界。
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年6月16日
見てるだけでカネもらえるんだろ。最高じゃん。んで店のブランド引き継げるんなら下手な天ぷらチェーン店の店長よりよっぽどいいよな。単価も高く客層良好、ホワイト企業でしょ
amagi @tyamagis 2019年6月16日
師匠のコピーになるだけなら、確かに10年は長いかもね でも、時間をかけないとわからないことってのは確かにある オペレーターとクリエイターを分ける差はきっとそこにある
のび @Novifam 2019年6月16日
別にこの店は後継者不足とか言ってねえと思うんだが
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年6月16日
ドモホルンリンクルを見守る仕事を思い出した
おかちまち @hogehogeat 2019年6月16日
てんぷらはなー、高級店でカウンターであげたてを食べさせてもらうのはもう次元がちがう食べ物だからなー。 最近流行の大衆志向のてんぷら屋も悪くないんだけど、おなじ食べ物とは思えない。 一流店のてんぷらは芸術品みたいなものだから、「マニュアル作っておしえてあげればなんとかなるでしょ」というチェーンの店の常識を押し付けるのもまた違う世界なのではないだろうか。
梛木田 @tameikifuuuu 2019年6月16日
自分は10年も修行したのに効率よく技術を身につけさせて数年で同じことが出来るようになるのは許せないっていう私情が絶対あるだろ だからこういう世界は延々とやり方変えないんだろ
dag @digital_dag 2019年6月16日
高級店の料理はみんなそうだけどな。同じ食材でも時期によって使う部位や仕込みの仕方は変わるしそれを見極めるだけの知識と腕が必要になる。仕込みが出来るようになっても完成品となるとまた別の世界になるしな。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年6月16日
要するに「ブランドを引き継ぐ後継者を選別して最後のひとりまでふるい落とすのに10年かける」て事じゃろ。数値化して解析すれば同じ味の料理を3日目のバイトでも作れるようになるがそれではブランドは維持できない
dag @digital_dag 2019年6月16日
形だけなら誰でも天ぷらでも寿司でもうなぎでも作れるけど本当に高いレベルのものを作ろうとするとやっぱり修練が必要だよ。
iksk @space_sk4500 2019年6月16日
あと客あしらいを学ぶとか常連に顔を覚えてもらうとか、いろいろあるんじゃないかねえ。伝統って言葉が嫌いな人が騒いでるだけなイメージ
dag @digital_dag 2019年6月16日
Dam_midorikawa よほど高コストをかければそれも可能だろうが天ぷらだとタネが多岐に渡るし採算取れないだろうな。同じ味を作るためにどの部位を使ったらいいのかは時期によって変わるし。
やまぬこ @manul_0 2019年6月16日
ここ別にかなり充実した教育体制整えてたはずですが…?
シンデン @Shinden28 2019年6月16日
「10年修業しないと客前で天ぷらを揚げられない」と言われて「誰彼構わず"10年"かけないといけない」と判断するヤツは何なの。「大体それくらいの期間」じゃろ。"天才"は早くなるじゃろ。それに体系立てた教育なんざサッサとやっとるじゃろ。8割9割の事は"やれて当然"やろ。そこからの"あと一歩"が果てしなく遠い道のりなんじゃろ?オリンピック選手が競う0.01秒と体育で100m15秒を「早いな」て言うてるレベルと一緒に考えるんか?て話じゃろ?
dag @digital_dag 2019年6月16日
Shinden28 実際ネタも最高だし仕込みの仕方も知ってると思われるのに完成ひんは味の調和がとれてない、バランスが悪いと感じる店もあるしな。10年の修行を馬鹿にする人はいるけど修練は必要なんだろうと思う。
シンデン @Shinden28 2019年6月16日
ここで「10年もかけるなんて」て言うてるのと「絵なんてチョイチョイって描けるでしょ。描いてよ。え?金取るの?」てのとは、レベルの差はあるやもしれんが、同根よな。
名無しさん5号 @Hgxvuda6UCT7hRo 2019年6月16日
自分という成功体験があるから教わったやり方でしか教えない・教えられないなんてざらな話だと思うんだけどな。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年6月16日
個人的には、徒弟制特有の師匠が絶対的な権威・権力を発揮し弟子に教授するやり方自体、現代の種々の労働問題を引き起こす原因に繋がってると思うんだよなぁ。一歩間違えればやりがい搾取になりかねないでしょこれ。やはり時代に合っていないと言わざるを得ない。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年6月16日
一方、香川のうどん屋ではパートが揚げた天ぷらを1個100円で売ってる
20160528 @cr30323v 2019年6月16日
そもそも何の責任も負わない部外者が上から目線で外野から文句垂れてるって時点で論外。別に天ぷら屋に弟子入りした経験が無きゃ発言するなってわけじゃないが、何かの技術に少しでも触れたことがあるなら、教育方法を改めろなんて軽々と口にできるもんじゃないって分かりそうなもんだがなぁ。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2019年6月16日
教育を第一目標とするなら、弟子側が学費を払った上で速成を希望すべき。 低賃金ながらも給金もらった上で学びたいなら、現状のでも仕方ないだろう。 で業界の後継者不足の深刻度て、どっちを選択せざるを得ない程のもんなの?
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年6月16日
10年間見てるだけで給料もらえるんだぜ!?
よだれ☆たれぞう @yodaretarezou 2019年6月16日
天ぷら屋になる前に、天麩羅見るだけ職人になれるな。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月16日
だからさ「名店xxで10年修行した職人」って言う肩書が欲しくて、この若手も「見てるだけ」って仕事をしてるんでしょ。 「誰でも揚げられるてんやの天ぷら」が食べたい人はそっち行けば良いじゃん。 そうじゃない「付加価値にカネを払いたい客が欲しい」って言うのを目指してるんでしょ?
Hornet @one_hornet 2019年6月16日
sengodebu んなわけないだろ。10年間は床の掃除だよ
太田 @hiro20121212 2019年6月16日
のれんが確実に貰えるなら10年って別に長くはないと思うけどこれはどうなんだろ?
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月16日
美味しんぼであった「揚げる時の音の変わるタイミングを見計らうテスト」みたいなものだよ。 マニュアル化して「これだけの衣を浸けて、n分揚げる」じゃなくて「食材のそれぞれに拠って微妙に違う揚げ時間を体感する」ってだけでしょ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月16日
Rogue_Monk ホリエモンが提案してる「寿司学校」なんかはそうですよね。 外国人がそこで修行して、海外で日本料理店を開くのに最適解として。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年6月16日
効率悪い、あんまし効率効率言うのは好きじゃないが。これはあまりに効率が悪い。
じゅんさい@XSR900 @samagon10 2019年6月16日
自分で天ぷら揚げても、そこらの蕎麦屋程上手くいかないのを考えると、きっと奥深いものがあるんだろう
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月16日
名店のブランドもらえると考えると悪くない、逆に店側がブランドをまかせると考えると長期間かけて見定めたい。
himesyara @shinnpaku_jin 2019年6月16日
そもそも師匠からしたら弟子育てる利点がほぼ無いからね。 伝統を守る気が無いなら自分が引退した後、後継者がいなくても個人としては問題無い。 伝統を守りたいと思っている人がなんとかしないと。
infomaniac @infomaniac_jp 2019年6月16日
確かに、一流の天ぷら屋のカウンターで食べる天ぷらは美味いんだろうけど、交通手段としての馬車と同様のレトロな嗜好品であり、「あの名店の天ぷらを食べた」と語るための記号になっていくんだろうなあ。 俺みたいな庶民は、チェーン店の500円天丼に瓶ビールでも付ければヘブンですよ。回転の良さが美味さに直結している訳で。 しかし、こういう現状だと、上天丼1200円くらいで出すようなマチの個人経営の天ぷら屋さんは大変なんだろうな、と思う。
Scally@シラウオのようなウロコ @scally_westjp 2019年6月16日
10年でものにならなかったら、その10年にどういう価値があるんだろうか。 師匠を信じてきた弟子は何を思うんだろうか。
娑婆助 @shabasuke 2019年6月16日
飲食や製造関係の世界で表で何もさせてくれない=表に出すには早いって意味。この状態が続き自身のセンスや飲み込みが悪いと後輩に抜かれて後輩が兄弟子状態になるのはよくある事。そして5年10年経過して表に出れないならセンスないから辞めろって意味合いが強い。4~5年で弟子に目が出なかったら通常進退の話すべきだけど自身に諦めさせるためあえてしない師匠もいる。
あなぐま @badger2635 2019年6月16日
このやり方で店が回っているならそれでいいんじゃないの?差し出口はさむようなことじゃない。
キタムラシステム @kitasys 2019年6月16日
確かに、よく行く店で、初めて見る顔のやつが揚げた天ぷら出されたら「えっ高いけど意外と簡単なん?」てなるかも知れんね。10年にはそういうのも含まれるのかな。
娑婆助 @shabasuke 2019年6月16日
後輩が先に昇進昇給し抜かれたり自身だけ重要な職務に就けない時は自身の才能を疑わないと人生の貴重な時間を延々とロスする事になる。なによりも10年も弟子を放置プレイする師匠の元で学ぶ事等何一つないし弟子も1mmも成長しない。弟子はその10年で別の何が出来るかというビジョンは常に持つべき。
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年6月16日
てん屋に行きましょう。地元にはありませんが。
showRR @showRR 2019年6月16日
歴史を現在の価値観で批判する的な感じ…特に説明能力が全ての職業に必要なんてのは現代の価値観に過ぎない。
* @romiromidondon 2019年6月16日
旬の食べ物を一巡するだけで1年、知識として定着するのに3年、今年の海老は油がのってるからこう揚げる、逆に今年はこの野菜が不作で小さめのが多いからこう、と丁寧に教えていくと考えると半人前になるのに5年かかるのはわかる気がするわ。その先一生食っていける技術を伝授するわけでしょ
いちのじ@SW600018989027 @ichinoji 2019年6月16日
見て盗むとか、見て覚えるってそんな悪いことなのかな。 プロの技を間近で見れるなら学べるものは沢山あると思う。 言葉のままを鵜呑みにして見てるダケなら成長はしないだろうけど。
snk @snk33970362 2019年6月16日
弟子がそれで良いって言ってるんだから良いと思うけどなあ。そういう世界が嫌ならホリエモンみたいに寿司屋開いて1年でミシュラン載るように努力すれば良い。でもこれって新しいブランディングのビジネスを創り出すか、雇われで唯一無二の職人になるか方向がかなり違う話だろうな。
@soulofsnake 2019年6月16日
一応職人と呼ばれる世界に身を置いてるけど、目で盗むって基礎がしっかり身についてないとできない&理解もできないし、盗もうと思ってたら全身目にして師匠の一挙手一投足を考えながら逐一ガン見することになるので全く楽ではないと思う。こういう仕事の場合、見ていて疑問や質問があってもお客さんの前では聞けないし、食材のように膨大な種類があるものの扱いを肝心の本番中(この場合接客中)に師匠の方も手取り足取りできないでしょ。そりゃ時間かかるだろうと思うわ。基礎を身につけるとこから考えたら10年は納得。
席上 @Nonsomnia 2019年6月16日
1年目の新卒だろうが金貰って働いてるんだからプロでしょプロ意識持て、みたいな話もそりゃ間違いではないけど、プロフェッショナルなんてのは本来10年20年経験積んであらゆるケースにプロレベルの対応出来るようになって、それでやっと名乗れるものなんだよな
娑婆助 @shabasuke 2019年6月16日
言い方悪いけど揚げ物なんて飲み込み早い人なら一ヶ月あれば天ぷらとかトンカツは簡単にマスター出来る。但し業務の場合火の管理や一気に揚げて綺麗に盛り付けて熱々で提供する事にはスキルが要求される。この場合店の看板背負うが故に店に出せない人って意味合いが強いのだろう。理不尽でもオーナー師匠の意向に納得して弟子入りしたのであれば従うしかない。
カメの子07 @westeye1182 2019年6月16日
それだけ繊細なものだと納得できるけど、それでも今の科学なら徹底的に分析すれば素材ごとの細かな違いとかまで含めて完璧な揚げ時間のマニュアルを作り出すことは可能じゃないのかなと夢を持ってしまう
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2019年6月16日
漫画でも「将太の寿司」で、あれだけコンクールで称賛されていた主人公が、いざ客前に立ったら全然駄目だった、なんて話もあるんだけどねぇ~。
田中 @suckminesuck 2019年6月16日
十年横で棒立ち見てるだけて、さすがに草生える。 店主無能of無能。
dag @digital_dag 2019年6月16日
簡単に出来ると言ってる人は名店に行ったこと無いのでは…。
manner_mana @ManaManner 2019年6月16日
店にいるときは天ぷら揚げさせないねは仕方がないのでは。蕎麦屋の天ぷらでも揚げる人で全然味が違うので、揚げている人を見てその日天ぷらを注文するかどうか決める。
田中 @suckminesuck 2019年6月16日
こんな馬鹿げたことに唯々諾々と従う奴しか残らねえんだからそら次代の店主も無能になりますわ
dag @digital_dag 2019年6月16日
westeye1182 やろうと思えば出来るだろうね。ただ「何故美味しくなるのか」が分からないとそれしか作れない料理人になるだろうとはおも。
---------- @yukiokurosaki 2019年6月16日
師匠自身も上手に教えられずに育ったから教え方を知らない、かもな
manner_mana @ManaManner 2019年6月16日
天ぷらの上手い下手いって違う、下手な人なのは後からもたれて胃が苦しくて仕方がない
araburuedamame @rpdtukool 2019年6月16日
コンテの店ってブランドと信頼売ってるわけで、当然ノーマルな修行や技術承継は行いつつも客に顔を覚えてもらって、信用してもらうまでに10年かかるってくらいの意味だと思うよ。技術はそれより前の段階で及第点越してるだろうし、そうじゃなきゃ店に残さんでしょ。二代目って当代と同じ腕でも「腕が落ちた」っていわれるけどこれは時間分のプレミアムだから。
娑婆助 @shabasuke 2019年6月16日
yukiokurosaki 下積み期間が短いと看板の価値が軽くなり過ぎ結果技術習得した弟子に造反されたりするので師匠は看板の価値を高めつつ独立後も忠実な弟子を採る必要がある。そのために無駄に時間がかかるシステムになっていると理解すべき。
のび @Novifam 2019年6月16日
そもそも後継者不足って、あれこれ手取り足取り教えるぐらいなら、俺の代で潰れる方がマシ、って思想だろ
シンデン @Shinden28 2019年6月16日
Shinden28 もっかい言うけど。「ウサインボルトみたいなオリンピック選手になるための特訓」をしてる人に対して、インターハイ出場の実力もなければ、その練習の想像もできない人が「走るだけなのに10年とかwww」て言ってるのがこのまとめやと思う。
kusahaeru @kusahaeru6 2019年6月16日
そういう店なのだから行く事も無い外野が文句を言う事では無いのでは? バンズやパティを店で作るハンバーガー屋もマックの様に工場で作った物を使うハンバーガー屋も同じハンバーガー屋。 店のやり方であって、外野にとってはどうでもいい事では?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年6月16日
裏でも働かせず(修行させず)に見てるだけだと思ってるんだろうか・・・、なにもせずに見てるだけで給料もらえるなら逆に美味しいのかもしれない。
娑婆助 @shabasuke 2019年6月16日
Novifam 飲食系に限らずセンスある人達は他人の看板で集客しようとはせず自分が創業者となり自分の看板を掲げるので暖簾分けという看板に頼る必要がない。後継者がいないという事はそんな(無価値な)看板に頼る必要がない職人が増えたとも言える。それでもセンスの無い人には他人の看板は魅力的に映るものなんだ。
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2019年6月16日
職人って元々十年単位のスパンでの仕事ではないの。一朝一夕で学べるなら老舗など存在しない。
ケイ @qquq3gf9k 2019年6月16日
本当に見てるだけで10年何もしないと思って批判してるならまず社会に出て働くことをおすすめするよ。
ケイ @qquq3gf9k 2019年6月16日
ここまで読み取れない馬鹿がいるのにひくわぁ。
娑婆助 @shabasuke 2019年6月16日
XoWVFTL26mVWNuP 学業でずっと落第する奴もいれば即飛び級する奴がいるように料理の世界も2年3年で技術習得する奴もいれも10年かけてもものに出来ない奴もいる。スポーツ同様先天的な物で伸び代が決まるセンスが全ての世界で10年10年を連呼するのは本当意味のない行為だと気がついたらどうだろう。
manner_mana @ManaManner 2019年6月16日
揚げ物なんて飲み込み早い人なら一ヶ月あれば天ぷらとかトンカツは簡単にマスター出来る、何てわけあるか。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月16日
ManaManner それは人じゃなくて油の問題だと思う。 同じ油で同じネタで別の職人さんが作ってそれでも「腕の違い」で胃もたれするってのは考えにくい。 古くなってるか、質が悪いかじゃないかなぁ? あと、ゴマ油とナタネ油だと揚げた時の食感と油っぽさがぜんぜん違うし、それは好みだけど、ゴマ油の方がクドくてもたれるのは事実。
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2019年6月16日
shabasuke 伝統として現在残っている事実が全てだと自分は考える。一部の天才を標準とした世界に裾野は見込めない。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月16日
あと、店を持つってのは「仕入元との関係を保つ」って事でもある訳で。 「あの店で修行して、その親方が認めたんなら、ウチの野菜使って良いぜ」みたいな農家とかとの「取引出来る信頼関係」って言うのも、その10年の中に入ってるんじゃないかなぁ。
dag @digital_dag 2019年6月16日
shabasuke 実例を出してくれた方が早い。半年や2年3年で習熟して独立したお弟子さんの店ってどこ?俺も行きたい。
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年6月16日
一か月とか一年とか、普段何食ってるのかわかるのいいよね。
biwa @kojirou24 2019年6月16日
そんなに沢山の人がこの店の天ぷらの上げ方を取得してもしょうがないんじゃないの。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年6月16日
どこから「後継者不足」という言葉が出てきたのか。誰が何が主語なのか全くわからんわ。、
娑婆助 @shabasuke 2019年6月16日
XoWVFTL26mVWNuP 先代から跡目相続した場合先代と同等かそれ以上の物を客から要求され死ぬまで比較され続ける運命。先代が天才なら弟子も天才でないと務まらないし凡庸には難しい世界であり当代になるという事は厳しい勤めが課される。最悪の場合凡愚が当代になったら店を潰すことになりかねない。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年6月16日
元ツイの切り取り方が恣意的すぎる
dag @digital_dag 2019年6月16日
shabasuke 寿司鰻天ぷらの老舗は血縁主義とってるところが多いから弟子が店を受け継ぐって事は稀じゃないか?
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2019年6月16日
shabasuke ごめん噛み合わないや。弟子入りって長い修業期間を使って一定の実力とのれんを担保するシステムなのでは。また、職人は芸術家と違ってセンスより技術の比重が大きいのではないの。
エロラクP @eroluck 2019年6月16日
講習で覚えたと思ったものでも毎日反復しないと半年で忘れるんだよね。頭で考えて盗んだ技術は忘れにくい。かなり昔に自分で書いた論文の内容は今でも覚えてたりするし。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2019年6月16日
いっちょ前の仕事ができるようになるまでに時間がかかるというのはわかる。それが世間では(あるいは自称で)一流と呼ばれる仕事なら、10年、20年というのもわからなくはない。問題は、その10年の修行が「見てるだけ(弟子任せ)」ってのはどうなんよ? やと思うんやけどな。
dag @digital_dag 2019年6月16日
かつての御三家与志乃も久兵衛も子が継いでるし野田岩もあの爺さんが三代目か四代目だろ。天ぷらで言うとみかわ是山居の早乙女氏も子に別の店任せてるし、ぎゃくに奈可田や鮨みずたになんかは弟子はいても子が無くて廃業してる。血縁関係のない弟子が受け継いだ店ってどこだ
泥水 @doromizu_inoko 2019年6月16日
これは修行させてると見せかけて、店主が最大のパフォーマンスを発揮するにはオーディエンスがいないとだめだから最前列で盛り上げてる役なんだよ。 ラジオ番組におけるパーソナリティの前で笑ってるだけの役みたいなやつ
カミ @kami2805 2019年6月16日
まあ、普通の会社でも役職つくのに10年かかったりするからなぁ。 効率的なやり方で、技術面を1年で覚えられたとしても、その他の部分を総合的にできるようになるのに10年かかるってことやろな。
barubaru @barubaru14 2019年6月16日
10年間「見ているだけ」というのは技術面よりむしろ客あしらいやトラブル時対応、客の多寡による作業手順の変化などを覚えさせるためでしょう。調理技術だけなら料理学校で十分。大衆店とはそのあたりの要求水準が違うんだから。
娑婆助 @shabasuke 2019年6月16日
XoWVFTL26mVWNuP 私の意見を理解出来ない理由は単純であなたは現在社会的に責任ある立場になく風に吹かれるままフラフラ生きてる人間だからですよ。相続する資産や家業があったら守りについて熟慮し言動は厳格になるがそうならない人は大体守るものが一切ない。修行期間というのこの人は責任を果たせるか店任せて本当に大丈夫か?と判定する期間でもあるんですよ。あなたみたい自身を高める事が出来ず責任に関していつまでも理解のない不適当な人間をキック判定する期間こそ修行期間なんですよ。
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2019年6月16日
shabasuke まともに対応する気がないなら話かけないで下さい。貴方のレスは一つ一つはまとまっていても前後が繋がっていない。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年6月16日
「(実体の無い)プレミア価値を出すために客前で(は)10年間揚げさせません」って”だけ”なら分かるんだけど、大将っぽい人が「技術習得に要する時間は一律10年」って意味合いの発言しちゃってるからなぁ。まぁ「プレミア付与一環の為の、テレビ宣伝用の文句とキャラ」ではあるんだろうけども、「設定の甘さ」にはそりゃツッコミは入るよねっていう。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年6月16日
言い方変えたら「ウチは”設定”にコストかけた分、高い料金を頂戴してて、その価格設定もまた”設定”の一部で、観客であると同時に演者の一人になりたい人が、”謝礼金”を払ってでも芝居に参加しに来る」っていう話で、まぁ世の中にはそんな需要と供給もあってもいいだろうとは思う。ただ頭痛いのは「特殊なお店のプレイ台本」をマジに受け取って、一般の職場にその理屈を持ち込む輩が居る事よな。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年6月16日
「高級な天ぷら屋が弟子育成に10年かけてるっていうから、その事情や法則はウチの職場でも他所の職場でも何処でも同じで、俺もまたその天ぷら屋の経営者と同等の人を育て見抜く力が無条件に備わってるはずだ」っていう短絡的思考は「風俗嬢は俺によくしてくれるから俺は何処行っても女をメロメロにしちまう男なんだ」「異世界転生漫画で主人公が聖剣に認められて聖なる力を授けられるのに5年かかってたから、ウチの新入りも5年経つまでは信用できない」みたいなのと同じ
Shiro @Shiromagenta 2019年6月16日
もっと効率的に身につく方法があるのではないかっていう手法の見直しは必要な気がするね。昭和初期は小学校卒で就職する子もいて、それなら12歳だから10年修行しても22歳だけど、大学出てたらその時点で22歳だからね。
gamon gamon @gamongamon3 2019年6月16日
天ぷら近藤でお客に天ぷらを出すってことは日本中どこに行っても通用する一流の職人ってことなんだから10年かかるのは当たり前 ファミレスの調理担当かなんかと勘違いしてるやつが多い
gamon gamon @gamongamon3 2019年6月16日
あと近藤さんは分かりやすい解説書を出版したり天ぷら技術の普及に尽力してる人。無知な馬鹿が騒いでるだけ
dag @digital_dag 2019年6月16日
この方自身、初めは雇われ人で徒弟教育なんて受けてないしな。それでも10年必要という。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月16日
徒弟教育はある程度の天才を選び90点から110点の技術を教えるという感じ。 学校教育は天才でなくても70点以上を目指すという感じ。
野良馬 @nobody_oyaji 2019年6月16日
こういった店で「客の目の前で調理する」ってのは単に料理するだけじゃないからなぁ…  毎回百点に近い物を見せて提供する事が求められる訳で、芸事に近い気はする。
野良馬 @nobody_oyaji 2019年6月16日
チェーン店の材料なんかだと下ごしらえされてくるだろうから、ある程度均一化されてる訳でマニュアル化するのは難しくないけど、こういった店は新鮮さ最優先(=材料のバラつきが出やすい)故に臨機応変の対応が要求されそう。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年6月16日
本当に勤務時間中ずーっと見物だけしてそれでいくらかの給料を貰えたり、無休でも他の仕事は一切なくて撒かないとすむところを用意してくれるんなら、10年見取り稽古でもいいかもしれないけど、実際にはゴミみたいな給料で掃除と皿洗いと下ごしらえって一番面倒くさくて覚えても大してつぶしのきかない作業をやらされた挙げ句に、本当に役に立つ部分は「邪魔にならないようにこっそり見てろ」でしょ?ふざけんなだよ。
Licorice @Licorice_90 2019年6月16日
まあ和食だから叩いてるんでしょ。ひたすら古典の基礎ばっかりやる(ソースが大使閣下の料理人だけどw)フランス料理への批判なんて見たことない
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年6月17日
技術的・論理的・科学的な検証なしに(ましてや「この店についてはどうか」という限定も無く)「(徒弟制というのは)人材の選別と育成には無条件で10年かかるんだよ!そして10年経てば完全無欠の人材に間違いなくなるんだよ!」ってのは妄信が過ぎるというか、「演出」と「事実」の区別が付いて無いでしょ
ケイ @qquq3gf9k 2019年6月17日
効率云々言って徒弟制度に文句があるなら弟子入りなんかしないで自分で勝手にやれば良いんだよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月19日
本当にマニュアル化されて最適化されるのが良いならサイゼリヤって言うお手本があるのよ。 でもさ「特別なイタリアン」を食べたい時にはちゃんとした店行くじゃん。 その2極化の中で上を目指す側を否定する事も下で満足出来る事も否定しちゃダメだよね。
はまなす@かむちゃつかa.k.aザンギ揚げどんぐり @Hmns_MFY15 2019年6月27日
高度な知識と思考力、判断力を求められる専門職の基礎教育を受けてスタートラインに立つまでに4〜6年(その間に追いつけない人はふるい落とされる)やっと一人前ですねと言われるようになるのはそれから3年はかかる印象あるので、専門技能習得に10年が極端に長いとは思わない。見て学べないような人は使えないっていう割にみんな観察学習やらせてるところ叩くのなんでやwwwwwww
しゅら @syurash 2019年6月28日
でも、こういう料理人の世界でもやっぱり天才的な奴がいて、3年ぐらいで先輩に追いついて10年では親方に なって、弟子がいたなんて人もいる
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