3Dゲームキャラクターのセル化と自然な表現

『涼宮ハルヒの追想』『とらドラ・ポータブル!』『デジタルなのは』の監督・小林信行さん(N.Kobayashi @nyaa_toraneko)、Garbagenews.com管理人のRaizo Fuwaさん(不破雷蔵@Fuwarin)、アニメ・声優・アイマスなどのフリーライター中里キリさん( @kiri_nakazato)を中心とした3Dゲームキャラクターの表現に関するお話。
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Nobuyuki Kobayashi @nyaa_toraneko

【涼宮ハルヒの追想】あー…なんども言いますけど、S.O.S.Ⅱは「モーションポートレート」でもなくて、「Live2D」でもない独自技術なんで、そこんとこ間違えないで欲しいです(※各技術を持ってる会社に迷惑かかりますので…) http://bit.ly/lu9OTE

2011-05-17 09:03:34
不破雷蔵@ガベージニュース💉💉😷 @Fuwarin

"「涼宮ハルヒの追想」のプロモ動画がシビれる件について" http://bit.ly/hZnYlO では訂正済みでござる(‘・v・´)シャキーン  RT @nyaa_toraneko S.O.S.Ⅱは独自技術なんで(ry http://bit.ly/lu9OTE

2011-05-17 15:30:03
Nobuyuki Kobayashi @nyaa_toraneko

@Fuwarin その節は、ありがとうございます。ちなみにモーションポートレートでは絶対にできない動きというのは、「モデルのポーズを変えること」「身を前に乗り出す等のZ軸方向の運動ができること」。最後に「PSPで同時に3体出せること」などですねw。

2011-05-17 15:34:53
不破雷蔵@ガベージニュース💉💉😷 @Fuwarin

@nyaa_toraneko 動画が非公開になってたので別の、同じ奴(公式)に差し替えました。発売が開始されたのでその部分を入れ買えたようですね。このうねうね動きを見てると、今後色々なものに応用したものが出てきそうでドキワクです。

2011-05-17 15:36:26
Nobuyuki Kobayashi @nyaa_toraneko

@Fuwarin S.O.S.Ⅱで使っているMGというシステムをLive2Dと組み合わせられると、さらに面白そうだと思っているんですけどね。まだまだいろいろと研究できそうです。

2011-05-17 15:44:01
不破雷蔵@ガベージニュース💉💉😷 @Fuwarin

@nyaa_toraneko AR的なものが出来そうですよね。XYZでぐりぐり動くのでしたら。。。。

2011-05-17 15:52:27
Nobuyuki Kobayashi @nyaa_toraneko

@Fuwarin さすがにそこまで自由度もたせちゃうと破綻しちゃいますね。リアルタイム3Dって、割り切りの上で演出するものなんですよ。

2011-05-17 15:54:40
不破雷蔵@ガベージニュース💉💉😷 @Fuwarin

@nyaa_toraneko なるほど。最近ARを使って海外では色々なプロモが出てきてるんで、その延長上として頭の中で色々と妄想してみます(∩´∀`)∩

2011-05-17 16:01:29
Nobuyuki Kobayashi @nyaa_toraneko

@Fuwarin ARは面白いですよねー。今後期待です!

2011-05-17 16:04:59
中里キリ @kiri_nakazato

@nyaa_toraneko なるほど、わかりやすい説明ありがとうございます。つい使っちゃうくらい、ゲームショウかなんかのモーションポートレートお披露目がインパクトあったんですよね。長門こっち見てる!的なw 実機で早くみてみたいです

2011-05-17 15:38:24
Nobuyuki Kobayashi @nyaa_toraneko

@kiri_nakazato いえいえ。モーションポートレートは製品版以前のライブラリから使っていまして相当APIもいじってもらったのですが、『とらドラP!』でほぼできることの限界まで性能をたたき出したので、『追想』では新規開発にしたんです。その際、演出面も含めて設計しました。

2011-05-17 15:41:35
Nobuyuki Kobayashi @nyaa_toraneko

モーションポートレートの弱点は、基本自動アニメーションで動いてしまうので動きが制御しにくいんですよね。ですので他社さんとかの例をみてると、まるっきり動かさない方向でチューニングしてる。でもそれだと面白くないので、狙い通りに思いっきり動かせるシステムを作ったという次第です。

2011-05-17 15:46:58
中里キリ @kiri_nakazato

そういえば、ソニ子なんかも「セル絵に見える3Dモデル」路線だなぁ。表現の幅は広がるし技術がこなれればコストカットにもつながるだろうし、次の波はこれかも。 RT:@nyaa_toraneko S.O.S.Ⅱはセル絵に見える3Dモデルを動かしています

2011-05-17 15:44:24
中里キリ @kiri_nakazato

その意味で言うとフォトカノは一世代前、セガサターン時代の路線の延長な感じも。個人的にはキミキス→アマガミ→フォトカノの流れは、ときめも123にどこかかぶる

2011-05-17 15:46:14
中里キリ @kiri_nakazato

ごめんセガサターンが一世代前はいくらなんでもなかった。なんつーのかな、「ほら3Dですごいでしょう?」世代というか。今は「3Dを感じさせないのに3Dでしかできないこと」にフェイズが移ってる気がするのね。

2011-05-17 15:48:31
千葉 @chibanohito

@kiri_nakazato あ~、確かにそうかもしれません。ところでトゥルーラブストーリーはどこに当たるでしょうかね?

2011-05-17 15:51:55
中里キリ @kiri_nakazato

@chibanohito TLSは第一世代ですよね。個人的にはフォトカノって、“アマガミが3Dになるかと思ってたら、TLSの進化系が出てきてちょっと戸惑う"かな。ただ、ああいうのは実機で見ないとわかんない部分があるので…

2011-05-17 15:56:44
Nobuyuki Kobayashi @nyaa_toraneko

@kiri_nakazato ソニ子面白いですよね、僕も予約してます。もしグラボの性能を最大限使わないんでしたら、セルっぽい感じにテクスチャ作っているんだと思いますよ。あと路線では、Project DIVAのミクは秀逸です!

2011-05-17 15:52:37
中里キリ @kiri_nakazato

@nyaa_toraneko 下世話な話になってしまいますが、3Dモデルで作られたセル風の立ち絵は「なんだかエロい」感じがします。うまく説明できなくてもにょもにょするんですが、生々しくないのに肉感があるというか。

2011-05-17 15:55:10
Nobuyuki Kobayashi @nyaa_toraneko

@kiri_nakazato たぶんモデルに立体感をつけてあるからじゃないでしょうか? またそれを強調するようにカメラも設定してありますんで、胸のラインとかが常にゆっくりと動いているんですよね。そういう部分が色っぽく感じるんじゃないかと思います。

2011-05-17 15:58:11
中里キリ @kiri_nakazato

DIVAミクさんの絶対領域はなんであんなにえろい気持ちになるの、を技術的に説明してもらうとなんか感動する。

2011-05-17 16:00:25
中里キリ @kiri_nakazato

そういう意味では、アイマス2のアイドルは3D技術は突き抜けてるのに「エロい」感はあまり感じ無いんだなぁ。演出思想の違いなのかな。アイマス2は「エロい」より「スゴい」というか…ああ語彙の無さがいやだ

2011-05-17 16:04:53
中里キリ @kiri_nakazato

個人的には、「絵としてのハイクオリティさ」から「表現の自然さ」に方向が移ってきた流れは大変ありがたい。3年ぐらい前に、きれいな絵に対する語彙がおいつかなくなってきたから。「前よりきれい」「携帯機なのにきれい」の相対評価になっちゃう

2011-05-17 16:11:49
中里キリ @kiri_nakazato

360・PS3のあたりでハイクオリティの追求はひとつの究極に達してしまったから、今後は映画みたいなチームを必要としない、マンションの一室で開発できるレベルに技術をこなれさせていく方向になるんでないかなぁ。その意味ではPSP2の超高機能化は、市場とのバランスがとれてない気がする。

2011-05-17 16:14:06
中里キリ @kiri_nakazato

次の根本的な技術革新は、「映像がすごい」じゃなくて、「映像に入る」だと思うんだけど、そっちはここ15年停滞してるなぁ…映像じゃなくて脳化学になっちゃうのかな

2011-05-17 16:15:50