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若者の貧困化…その現実とは?
のだみさん @misanan0da
今月貰えるボーナスが少ないことが私の中で話題なんだけど(主に休職してたせい)、お金持ちになりたいわけじゃなくて、すごく欲しいものがある訳でもなくて、ただ、50円や100円やらのコーヒーを買うのに躊躇する生活を辞めたいってだけの話なんだよね。若者の貧困化っていうのはそういうレベルの話。
のだみさん @misanan0da
@suzuhara7423 衣食住にすら困る収入というのが問題なんですよね、、
皿にゃん(にゃんびりいきたいにゃ) @sarahnyantaran
@misanan0da @suzuhara7423 歯の治療かかる費用のために勤務時間を増やしたら、通院する余裕がなくなってしまいました。😅
ベル助 @bell__suke
@misanan0da FF外から…。こんなの働く前は嘘だろって思ってたんですけど、100円でも10本買ったら1000円って思うと買えなくなります…。水筒で麦茶持参か、ウォーターサーバーの水飲んだりしてます。
のだみさん @misanan0da
@bell__suke めちゃくちゃ共感します(><) 100円でも10本で1,000円なんですよね、その1,000円を払う余裕がないんですよね…
ki-ma @kimakimono1
@misanan0da 激しく同意‼️ 飲み物買うなんて考えられない😧 そして貧困は若者だけのことではないのです😭
のだみさん @misanan0da
@kimakimono1 確かに若者に限定した話ではなかったかもしれないですね… でも、相対して見た時に若者は、特に貧困に晒されていると私は思うのです…
極限Dreamer @seagull0419
@misanan0da 若者だけじゃありません。家庭持ちのおっさんも100円コーヒーを買うか否かで迷います。
のだみさん @misanan0da
@seagull0419 家庭持たれると生活厳しくなりますよね…
確かに、わずかな出費でもためらってしまう事がある…
動物園に行きたいm&ay&a @sodontgoaway
ちょっと時間あるときにスタバとか寄らなくなったもんな。。
らず@眼鏡屋で補聴器屋 @RAzssom
もうホントこれ 100円の買い物ためらってしまうのです… twitter.com/misanan0da/sta…
みなか™🍓 @orgmrm334
500円のコーヒーすら飲めないというと叩かれるが、コンビニの100円コーヒーすら飲めないというと現実味が増す twitter.com/misanan0da/sta…
もけけぴろぴろ @imai141421356
50円や100円やらのコーヒーを買うのに躊躇する生活やめたい、すごい分かる。 飲み物1本外食1回程度でさえ脳内で財務省緊急会議が始まる状態ってすげーストレスだし、その結果手持ちが足りなくて借金とかなると「こんな苦しい思いしてプライベートの時間も無く働いた結果がこれか」って死にたくなる。 twitter.com/misanan0da/sta…
LP_Shooter @LP400_shooter
確かに自販機で買うの躊躇するなぁ おかげで各種お茶を淹れる上手くなった気がする twitter.com/misanan0da/sta…
もみお その2🌝💫 @matsuko_mimimi
おう、今の私これ。ってか何年も前からコンビニや自販機で買うのは躊躇するし、買わざるを得ない時はPB商品とかいっちゃん安いやつ買ってる。 twitter.com/misanan0da/sta…
ひなた。 @kapuyann
後半ほんとこれ、って感じ。喉乾いた!ってなっても買えない。迷わなくて済むくらいにはお金の余裕がほしい。
nogu3 @nogu3azurite
@misanan0da 眠気覚ましとか熱中症対策とか、そういうのじゃなくて、たまには味目当てで飲み物を買いたい。
yamazo @ultrahappyman
@misanan0da わかります。 タピオカ流行ってるけど、一杯350円とか聞くと「ええ…牛丼食べられるじゃん」って思ってしまうし。 豪勢なご褒美なんか欲しいわけじゃなく、日常のちょっとした一息とか楽しみを我慢しないといけないのが現状ですよね。
飲み物に限った話ではなく、食べ物も同じ。
連凪しぐれ @turanagi28
500円未満のお昼にさえ躊躇いを感じるんだけど、普通に考えて可笑しいよね。 しっかりした定食でも500~700円するのに、300円のもの買うだけでも苦しいの。
龍弥提督@禁煙中 @evilscope
@misanan0da カップ麺をUFOからごっつ盛りに変え、更にはよく分からないプライベートブランドに変え… 飲み物は水道水… そんなレベルですよね…
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コメント

ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年6月20日
景気よくガチャ回し「無駄やろ」と思うレベルの品物買い漁る人とこういう嘆きが混在するんで他人の懐具合ってのは正直よくわからない
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年6月20日
性格によるやろ 月収40万超あっても、100円のコーヒー買うの躊躇うぞ。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年6月20日
おっさんならともかく、若い人は転職するだけで解決するよね
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年6月20日
さすがにそんなもの買うのに躊躇するほどの貧乏生活だと、仕事を変えた方がいいぞとしか。
しもウサ△ @shimousasougou 2019年6月20日
その割に旅行もしてるしゲームに課金もしてるじゃないですか…
頭脳設計 @zunousekkei 2019年6月20日
おっさんなので手遅れ。10年ぶり二度目のピンチ。
きなこユキ @daizu_hiitakona 2019年6月20日
手取り15万円はこういうの買うのに躊躇した方が良いのかな
生肉 @yukke0415 2019年6月20日
daizu_hiitakona 今後の人生設計にもよるのでは…
ひなこ🌻 @hinaco_22 2019年6月20日
JKのタピオカはおじさんが我慢したお小遣いから出ていた……?(そしてろくに飲まずに捨てられる)
生肉 @yukke0415 2019年6月20日
上司にこんなにもらってないの若い子たちwwと笑われた時に同期で1番穏やかな人が笑い事ではありません、と静かにブチ切れたのを思い出した。
カス @ptahate 2019年6月20日
「転職した方がいい」って簡単に言うやついるけど、そもそも転職しても稼げるような才覚がないんやで
吐誤射 @Togosha_tw 2019年6月20日
いやぁ、オタクの「金がない」は社会のせいじゃない部分が多分にあるので、話に混ぜるとややこしくなる気が。
ねたろう @nomituma 2019年6月20日
地方在住独身で手取り15万あったら、貧困ってほどでもない普通の暮らしな気がするんだけどなぁ。一人暮らしの家賃4万、食・生活費5万、携帯代1万、保険2万、貯金3万くらいで。まぁ、お金のかかる趣味があったり、通勤費が会社から支給されなかったら、ちょっと厳しいか…。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月20日
毎回思うんだが月15万とか言ってる人達はネタで書いてんだよな?
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年6月20日
jinsei_febreze 大卒初任給で残業無しだとそんなもんになりますよ
---------- @yukiokurosaki 2019年6月20日
jinsei_febreze わい一人暮らし始めた頃の給料12.5万やったで
K3@FGO残2.3 @K3flick 2019年6月20日
こういうの価値観によるところが大きいと思うけどナー
ゆー @yuhya000 2019年6月20日
転職したらいいって軽々しく言う阿呆が多いけど、過去から連綿と悪習の続く日本社会でそんな簡単に転職してお給料改善するの相当ラッキーやぞ?
みおな @SheemaClassic 2019年6月20日
jinsei_febreze 小企業の下っ端ヒラ社員だと、手取りが月15万とかザラだよ。男女で差はあるかもしれないけど。
The araiguma @hoozuki_44 2019年6月20日
100円のコーヒーを贅沢に一日2杯飲めば月6000円か…。とか一々考えたくないのは違いない。
マクガン @Makugan32 2019年6月20日
求められているのは共感であって対策ではないというミスマッチ…
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年6月20日
20代の転職って才覚以前に若さとポテンシャルだけやろ。手取り15万の才覚しかないんなら、まあ諦めろ
日向子 @Hina_co 2019年6月20日
nomituma 自家用車必須の田舎だと車の維持費がかかるよね。飲み会とかあると自分で運転出来ないからタクシーとか代行とか使わないとならないし。軽い気持ちで飲みに誘ったり誘われたり出来ないんだよ。
@maryallyman 2019年6月20日
よく1日1杯の缶コーヒー代を我慢すれば払える保険だのなんだのってあるけど、そんな毎日缶コーヒー買わない(買えない)し…って思ってたんだけども、あの売り文句考えた人馬鹿じゃなかろか
@maryallyman 2019年6月20日
jinsei_febreze 田舎の女性の事務職だと手取りが15万行かないのザラです…
ぱんどら @kopandacco 2019年6月20日
とりあえず節約目的ならカップ麺は買わずに袋麺にしよう(加熱機材が無いなら話は変わってくるが)
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月20日
yuhya000 転職のたびに100万単位で年収上がってるから能力の問題だと思う。
小川靖浩 @olfey0506 2019年6月20日
Hina_co 自分で青申して維持費を経費にすれば思いのほか税金免除になるぞ(俗にいうトーゴーサンは所得だけが対象で税金において支出は把握されていない)
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年6月20日
sakuya_little スキルを磨くスキルがない
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月20日
言われてみれば確かに新卒の時は年収200万くらいだったかも。 業種がアパレルだったのもあったけど。 そのあと同業他社で600万まで上げてリーマンショックで無職になったけど女のとこに転がり込んで年収200万から出直して別業種で4桁超えたからな。 普通に能力と努力の問題だな。
signal9.jp @Signal9J 2019年6月20日
SNSとか使って愚痴ってられる時点で「貧困」というのには違和感があるのだが。
まっくろなねこ @blackcat009 2019年6月20日
手取15万ってことは額面19-20万。つまり日給1万円、時給にして1250円。それって、控除対象にならんよう専業主婦がパートするときの時給並みやで。なんでそんな会社で働いてるのか謎。
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2019年6月20日
俺ぐらいになると月給手取り10万でも 「息をする事」ぐらいは出来るわけでな 明日の事を考えている時点でまだまだ
カミ @kami2805 2019年6月20日
手取り15万としたら年収は約240万だろ?日本人の年収分布をみると、年収300万以下が全体の38%を占めるから、個人の努力や才能だけの問題ではないと思うけどなぁ。 日本全体がジワジワと貧しくなってるんだよ。
rambda @rambda2 2019年6月20日
休職してて言うことじゃないし、ボーナスと毎日のコーヒー代ってあまり関係無いのでは。
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2019年6月20日
ある程度の貧しさは諦めた方が良いよ。 日本では相対的貧困層が増えているが、絶対的貧困層はかなり少ない。 餓死しないなら良いやと思って割りきらないと憂鬱になるだけ
黒山 @ku6yama 2019年6月20日
今の若い世代は生まれてこの方好景気で明るい展望の開けた社会に暮らしたことのない世代なんですよ、明るい未来の実感をください。
@onpu_original 2019年6月20日
スキルでマウント取ってる人いるけど、その職場で1年3年と仕事してればそれなりのスキルは身につくぞ。それでも缶コーヒーすら買うのに躊躇する稼ぎにしかならないのが問題なんよ。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年6月20日
性格というか、育ちによると思うよ。 側からみたらそんな食うに困る収入ではなくても10円に左右される人もいるし、生活保護以下の収入しかなくても深く考えずにスタバの新作を当たり前のように飲む奴もいる
白石玄人 @ShiraishiGento 2019年6月20日
このまとめをリアルに身をもって思い知らされざるを得ない貧困側、自己責任論含め上から目線で諭したがる非貧困側。 この二つの会話は社会分断並みに成り立たないことを思い知らされるコメント欄だ…。
すらーく @slarq 2019年6月20日
タイトルだけど、手取りってのは年金や保険が引かれた額のことじゃないの?
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2019年6月20日
年収の中央値を考えればこうなるのもむべなるかな。
三景夕子 @YukoMikage 2019年6月20日
「転職したらいいのに」は本人の運によるのと、母校が「おまえがすぐに辞めたり転職すると、今後卒業する生徒達が企業からの求人枠減らされて迷惑するからな」っていうプレッシャーかけてくるパターンもあるですよ (´・ω・`)
KID提督 @KID_sakotsu 2019年6月20日
yuhya000 そうやって何も行動せず、言い訳やら愚痴を言うだけでは何も改善しないけどね
イワパチ @iwa_pachi 2019年6月20日
俺って下流階級じゃなくて中流階級だったんだって思った
プリティン@字一色 @puddingting 2019年6月20日
「スキルを磨けよ」と言うのは簡単だけど、スキルを要領よく磨くのにはお金がかかるし、無料でやると時間がかかるのでは。
Tomonori Iwanaga @Tombu 2019年6月20日
こういうので「転職しろ。できない無能は知らん」的なコメント出す人たちは、バブル期や高度成長期に恩恵を受けたおじさんたちと同じような認識のズレを持ってるように見えるね
ちょちょまる @sakuya_little 2019年6月20日
puddingting 金も時間もかけずにスキルアップできる人を世間じゃ天才って呼ぶんだけど、そうじゃないならどっちか掛かるのは必要なことと割り切るしかないんじゃない?
まっくろなねこ @blackcat009 2019年6月20日
kami2805 それ、パートやバイトも全部ひっくるめての値やからね。
pez @pez81590834 2019年6月20日
貧困の再生産の被害者もいれば卒業年の運が悪かった人まで混じってるので責める気にはなれない。でもこういうのは、お金の使い方おかしい人も混じってるので手放しに擁護する気にもなれないな…
独壇場B-T @dokudanjobt 2019年6月20日
まともな社会ってのは、能力のある人がバリバリ働けば大金を手にする事ができ、そこそこの能力の人でもそこそこ働けば、そこそこの生活ができる社会のことなんよ。今は社会全体が貧し過ぎると思う。早いとこまともな社会になって欲しい。
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2019年6月20日
コメ欄が分断統治大成功すぎてツナ缶開ける気になれない
独壇場B-T @dokudanjobt 2019年6月20日
貧困についての話題では、このまとめを定期的に張っていきたく思う。 https://togetter.com/li/304874
pez @pez81590834 2019年6月20日
努力して自力で手に入れたと思ってたものも、実は周りに努力する環境の用意があったからこそできたことだった、って場合も多いんですよね 下克上や成り上がりが凄い話として語られるのはそれだけ実現が難しいからであって
ぺいぺい ファー・フロム・ホーム @peipei999 2019年6月20日
家賃0、手取り17の一人暮らし保育士だけど躊躇せず買ってるわ。食費とかヤバいけど減らせない。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月20日
どれだけ棘で愚痴っていいね貰ったところで年収なんかビタ一文上がらないのになんでダッテダッテを繰り返してるのかがよくわからん。 マウントも何も年収に限れば明らかに下。
spin_out @spin_over 2019年6月20日
定年退職後の人間を現役世代が背負うモデルを辞めるしか無いだろ。そのかわり俺らの定年は80歳。要するに生きてる限り食うために働く事を受け入れるしか無い。
debushow @debushow2 2019年6月20日
「その程度の能力なんだから、その状況に甘んじろ」というのは、ちょっと病気したら地獄に落ちろ、と言っているのと同じなのだが、それがわからないのは問題。「俺が苦しいのだから、下はもっと苦しむべき」というのが透けて見えるのだが、経済が下がっている状況では明日は我が身。
debushow @debushow2 2019年6月20日
加えてその上の層は貧困層のおかげでそのポジションに居られる。下が全て滅んだら自分の生業も回らなくなるのだ。こういう人は経済運営は全てゼロサムで回るとしか考えていないようだが、マクロが間違っていないのか考えたほうがいいと思う。歴史上偉い人がやらかして巨大組織の運営がヤバい方向に向かった事案というのはも山ほどあるので。
glulug @glulug 2019年6月20日
ここで叩いてる連中も同じような収入なんだろうな。自分で貧困と認めたく無いだけで。貧乏人が貧乏人を叩く地獄。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月20日
debushow2 他はどうだか知りませんが少なくとも俺は「為すべきことを為せば生活は楽になるよ。だから頑張りなさい。頑張りたくない?じゃあ死ねば?」と言ってるだけ。 苦しめなんて思ってないですよ。 そもそも苦しくもないですし。
ひとりしずか @Wednesday1night 2019年6月20日
転職すればいいじゃん。という意見がいくつかあるが、そういう人たちが極々少数ならそれで解決するだろう。実際はそれなりの割合で存在していると思われ、個々人の転職でどうにかなる範疇を超えているから問題なのだ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年6月20日
「生産性が高い仕事をしている人」が、わざわざ貴重な時間(時給数千円~数万円相当)を割いて、身内でも部下でもない人たちに「怠け者!働け!」と説教するメリットがよくわからない。煽り荒らしに金銭以外の価値を見出しているなら、貧乏人なら猶更だろうね
ちょちょまる @sakuya_little 2019年6月20日
debushow2 俺は「その程度の能力なのが嫌なら上がってこい、上がる気がないならそこにいろ」と言ってるんだが。 そもそも全く苦しくないし、何が透けて見えてんのか知らんが的外れ。
生肉 @yukke0415 2019年6月20日
maryallyman 私の田舎の事務職は昇給無し額面11万で募集が普通にあります。手取りいくらなんだという…
あいうえお @ayaya0089 2019年6月20日
貧困化してるっていうよりも「100円のコーヒーを飲めて当然で、飲めないのがおかしい」と思う人が増えたってだけだと思うぞ。昔の人は「金がないから飲めないのは当然」と考える人が多かったと思う。
yoshiko @yosii_0609 2019年6月20日
正社員採用枠0とかいう地獄の就職氷河期世代も貧困多いので、中年の貧困化もあるんだよね。若者も貧困。中年も貧困。じりじりと日本総貧困化が進む・・・。
ウメ(モッコス) @ume_86 2019年6月20日
若者だけじゃなくて中高年の子育て世代も厳しい家庭は多いよ、塾や部活や私立の学費とか…
みおな @SheemaClassic 2019年6月20日
ayaya0089 一億総中流社会の意識が残ったままで、格差が拡大し続けてるからかもね
okwae @okwae858 2019年6月20日
愚痴くらい許してやれよ
ディー @DDcmdd 2019年6月20日
「昔なら徐々に上がっていったはずの収入が働き続けても上がらない」「昔なら『結婚するまでのつなぎ』『家計の足し』みたいな扱いだった職でずっと食べていかなくてはならない」のに「物価や社会保障費の負担が上がってる」のがきついんだろうなーと
D.KATO @D_KATO1231 2019年6月20日
貧困には社会のファクターと個人のファクターがある。どちらに注目するかは人それぞれ。前者に注目していたら楽ではある。自分が努力しなければならないという考えを持たずにすむから。しかしいつまで経っても状況は改善しない。
ふるやx[xは全角です] @Furunya_X 2019年6月20日
sakuya_little スキルを磨く(精神的・時間的)余裕が無いのでは…?
カス太 @kasutan90 2019年6月20日
非正規の友達「私は雑誌一冊買うのにも躊躇してるってことを知っておいて」のパクリ
九銀@半bot @kuginnya 2019年6月20日
スキル磨けとか言ってる奴らは自分が運に恵まれてるだけな事に気づいてない愚か者。
焼肉太郎 @taro_oniku_ 2019年6月20日
転職するためのスキル磨く暇あると思ってんのかしら? 大学とかで遊び呆けてたやつの手取りが少ないわけじゃないし給与面で伸び代の少ない会社が多いって話でしょ、
bun🍃 @bun3559 2019年6月20日
貧困という言葉の定義がだいぶ変わっていると感じた。いまは富裕層みたいな生活ができなかったら貧困なのか?子供の習い事で家計が厳しいとかバカバカしいにもほどがある。習い事ができない家庭だってあるんだぞ。できてる時点で貧困じゃないんだよ。そもそも、よその家と同レベルにしたい見栄が余計な出費を招いてるだけだろう。それは貧困とは言わない。ただの浪費だ。
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年6月20日
若いなら資格取って転職しなよ。貧困ではないオッサンだってもう転職が厳しいから必死に勉強してんだよ。
Vostok @vostok7777 2019年6月20日
ビルゲイツかハンバーガーのクーポンをレジで必死に探してたとか言う逸話もあるし、人によるだろうとしか。
infomaniac @infomaniac_jp 2019年6月20日
事務職の安さを嘆く人が多いけど、事務は希望者が幾らでも集まるから、買い叩かれちゃうわよね。 簿記1級で英語堪能、結婚前は大手の総合職やってたような女性とかが、扶養範囲内のパートで働きたいと言って来るんだから、独り暮らしして奨学金を返済しながら働きたい人は太刀打ちできないわ。 企業が求めるのは、数字を作れる営業・販売・製造などの職種なんだけど、そっちはそっちでハードゆえか不人気。
ゲーム用垢 @z1g6309 2019年6月20日
日本は住宅費が高すぎますね。 富める者が貧乏人から金を家賃の形で吸い上げる形になっています。
ふじこ @hujikodesu 2019年6月20日
Togetterのコメでイキってる自称金持ち、年収400万説。
sw-wo @swwo12 2019年6月20日
生活を良くしたいなら嘆いてるだけではダメというのは確かにそうなんだが。公共施設爆破したり通り魔をするわけでもなくTwitterで愚痴るくらいならまあいいんじゃないの。
しようい@ろてく @stonfield777 2019年6月20日
お金持ちになりたくて頑張ってるひとはそれなりに成果あげてるんじゃないかと思う これくらいでいいんだって言ってると天井ができちゃう。年功序列とか誰かが上げてくれるのを待ってると
mogmog @mo9mogg 2019年6月20日
正しいかどうかは関係なく、言い出しっぺの家計簿全晒ししてからの判断基準の問題や。節約という知識を持っているリーマンは、130円の自販機ですらためらう時世やで。
ふじつぼ(Fujitubo) @Chuo_Sobu_Line 2019年6月20日
ひと昔前だと考えなしに働いても給料は上がっていったしボーナスも出てそれなりに暮らしていけたけど、今のご時世で稼いでいくためにはきちんと考えないといけないんだよね。それに気づかないといつまでも貧困層のまま。
灯真 @ToMa0203 2019年6月20日
nameriizumi 気にしないで存分に食べるがよろし。(トウモロコシ食べながら)
Tadashi @tadashifx 2019年6月20日
貧困化っていうけど、格差が広がっているだけで貧乏にはなってないんじゃないかな?(周りと比較すれば相対的に貧困なのかもしれないけれども…) そもそも昔の若者はコーヒー買うこと自体が贅沢で普通は水道水飲むものだったと思う。
asagi @asagi2013 2019年6月20日
「〇〇すれば給料上がるのになぜしないのか」ってそういう能力を身につけるコストもそうだが、本人の向き不向きや素質完全無視だな。 まあこの嘆いてる人物は支出に問題ありそうな気もするが……
tmksStyle @tmksStyle 2019年6月20日
旅行とソシャゲーになんの躊躇もなくて笑える。こんなツイしてるし。コーヒー12杯も飲めるぞ。>1,200円の課金で推しが引けたので満足!!!!この子と一緒に帰省の写真撮りまくるんぞ! #駅メモ https://twitter.com/misanan0da/status/1121971343447056384
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月20日
Furunya_X へー、運だと思ってるならそのまま諦めたらいいんじゃないの。
sinkoro @h_okasann 2019年6月20日
会社にインスタントコーヒーを持って行って会社で飲んでる。毎日100円で午前午後飲んだら、勤務日数20日で4000円。インスタントコーヒー少し高いのを買っているけど、月1瓶で1000円切る値段。まあ、会社でポットのお湯を自由に使えるっていうのはあるけどね。ちょっとした工夫だと思うな~
出無精マスク @annoupoteto 2019年6月20日
でもガチャ回すじゃんってのは、LGBTにロリコンを含めるか並みに話が拗れるんでその口縫い合わせといてくだされ
九銀@半bot @kuginnya 2019年6月20日
マウントじゃないと言いながらマウント取りたいだけの人
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年6月20日
100円や50円のコーヒー代できゅうきゅうとしている奴って、独身の若者よりも小遣い制の妻帯者に多いんじゃないか?
infogain_bot @infogain_bot 2019年6月20日
コメントで説教をする人は、コメントぐらいでしか説教できないたぐいの人だと思ってる
tama @korogari5625349 2019年6月20日
いつもの5000兆円欲しいは何処へ行ったのか。
泥水 @doromizu_inoko 2019年6月20日
500mlのペットボトルを一本100円として月~金で仕事行く度に買ってると週500円だけど、500ml一本と2L一本(180円ぐらい?)を買って火~金に500mlのペットボトルに詰め替えていくとお安くなるよ、おすすめ! #そういうことじゃない
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月20日
doromizu_inoko いえ、それはかなり重要な指摘だと思います。もしツイ主があなたと同様の考えを持って実践していたら自身の事を貧困と感じていなかった可能性は非常に高い(旅行やソシャゲ課金に大枚はたいているくらいなので)
ふじつぼ(Fujitubo) @Chuo_Sobu_Line 2019年6月20日
スキル磨く云々についてだけど、わざわざ磨かんでも、まずは自分がどんなスキルを持ってるかをきちんと把握した上で、そのスキルが活きるところを探したほうが良いと思う。それだけでも年収あがる可能性は結構あったりする。パソコン操作とかスマホ操作も立派なスキルになる業界は探せばあるので。
南風 @nan_poo 2019年6月20日
転職しなくたってみんなが50円100円のコーヒーを躊躇なく飲めるくらいの社会になるといいね、という話だと思うんですけど、自業自得だとか努力が足りないみたいな集中砲火にさらされてしまう地獄。罪人でもない社会的弱者にどうしてそう冷たくなれるんだろう。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月20日
いくら愚痴っても自分で変えるしかないからな。社会が変わるのを待っていたら先に寿命が来る。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月20日
また、『こうすれば節約出来る』というアイデアは週500円が180円になるよ、ではとどまらない。実践していくとアイデア自体に色んな応用が効かせられるようになるのでメリットはいずれ100円、1000円、10000円…とあがっていく。
AiNI@月曜南メ32b @aini_bellwood 2019年6月20日
転職すりゃいいって気楽に言うけど貧乏が極まると転職すらできなくなるんですよ。うっかり転職に失敗したら死ぬような状況だと、辛うじて生きていられる現職からは離れられなくなる。
地球田かずと @trdkzt 2019年6月20日
貴族「転職がダメなら起業すればいいじゃない」
kh @kent5012 2019年6月20日
明らかに日本全体で貧困化が進んでいるのに自己責任論に矮小化して個人に責任擦り付けてる阿呆はもはや有害でしかない。
あかこ @akakored 2019年6月20日
スキル磨かないのがバカという声があるけど、それが極まると低賃金な業種に人が集まらなくなってそれはそれで社会まわらなくなるのですがそれは。
oshow2001 @oshow2001 2019年6月20日
出来ない理由って沢山出てくるものだなぁ。
冶金 @yakeen4510 2019年6月20日
投票率が80%とかになって聞いたことのない政党がメチャクチャ躍進するとかとんでもないことにならないとどうにもならない。自民にまかせっぱなしだと、格差はどんどん進む。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年6月20日
ここで集まって愚痴叩き合っても世の中前には進まないってことだけは確かだねぇ
AiNI@月曜南メ32b @aini_bellwood 2019年6月20日
mentalskillbody 経験則なんですけど節約で浮くお金ってどうやっても節約前の半分くらいとかなのであんまりいいことないですよ。昼食を毎日塩おにぎりにして月5000円浮いたぜ!みたいな生活、やってみるとわかるけどマジで精神削れる。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2019年6月20日
100円のコーヒー躊躇しつつガチャに10万ツッコんだりする人いるよね
野上はるか @harukanogami 2019年6月20日
「転職すればいいじゃん」って言うけどそもそも就職ガチャにすら失敗しまくった人間としては現職を手放すと死ぬ未来しか見えないから安月給でもしがみつくしかないんですよ…と言いたくなる あと、みんな精神病んだり病気になったりして地獄に転落するリスクはある
Ajmw @Ajmw97068810 2019年6月20日
aini_bellwood 最終的に胃に穴が空いたりして素直に浪費していた方が節約になるぐらいの医療費がかかるのがオチ
もこ @mocomb 2019年6月20日
毎度思うけど、貧乏を愚痴る人は少しでも贅沢してはいけない的な発想は何なんだろう。蛍雪人かな。貧乏なりにもストレスはたまるので、生活費を節約してお金貯めて気晴らしに旅行したりガチャ回してるんでしょ。毎日課金して10連ガチャ回しておいて100円のコーヒー言ってるならそりゃおかしいが、そうでもないなら別にいいのでは。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月20日
aini_bellwood 節約の話さえ否定されるのならもうどうする事も出来ない。節約の話さえ即座に否定されて私も精神が削れた。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年6月20日
「誰もがお金に困らない世界になればいいね」って夢物語は置いといて、現実問題として向上心持つのは大事だろ。 色々言い訳して出来ない理由探す暇あるならまずやってみろ。
PYU(抽選洩れ) @PYU224 2019年6月20日
tmksStyle 逆に言えばその程度じゃねえか。
ゲーム用垢 @z1g6309 2019年6月20日
日本は人口増加のボーナスステージは終わったのです。あとは落ちるだけ。 打破するには第二次大戦レベルの人口減少とインフラ破壊が必要です。
AiNI@月曜南メ32b @aini_bellwood 2019年6月20日
mentalskillbody いやまあ、やってみたらいいと思いますよ食費一ヶ月一万円生活。数ヶ月だけとかならできなくはないけど、そのまま一年二年と暮らすうちにまあ色々と削れてきますから。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年6月20日
能力があれば稼げるはずって時代遅れの幻想だぞ。上司はみんな有能か?
jpnemp @jpnemp 2019年6月20日
Mokko_Chin こればっかりは「誰かが何とかしてくれる」もんじゃないからなぁ。それにつけても金の欲しさよ
PYU(抽選洩れ) @PYU224 2019年6月20日
時間も金もない中なくクソ忙しい状態で先の事は考えられますか?という話だよ、お金持ちの皆様。
プラタ🍃 @prata_0123 2019年6月20日
価値観の問題だと思うけど・・・手取り12万の学生時代でも近所の喫茶店の300円のコーヒー飲みに行ってたよ。100円コーヒーじゃ得られない時間あったし
ちょちょまる @sakuya_little 2019年6月20日
PYU224 考えられたから今があるんですが、それが何か? 考えない鍛えないでもお金は欲しい、なんて叶うはずないだろ。
💃 @shiramiiiiiiu 2019年6月20日
お金持ち上級国民様のありがたい棘コメだぞ印刷して額縁に飾っとけ
AiNI@月曜南メ32b @aini_bellwood 2019年6月20日
月の食費に5万とかつけられる人なら節約にも意味があると思うんですけど、月の食費を2万とかに抑えてる人がさらに食費削るとまあ酷いことになるんですよ。100円の缶コーヒー買うのに脳内経済会議開く人ってだいたい後者ですからね。しかも食費に限ったことではなくて、服とかシャンプーとか、一事が万事そうなるのが貧乏ってことなんです。
芦田幸甫 @rightofselfde 2019年6月20日
収入的にそこそこ余裕のある今でも何かを買うときは何も考えず買うということは私はない 例えそれがコンビニの飲み物やアイスでも 安いものくらい何も考えず買いたいって人は収入が増えてもお金に困りそうだけどなあ
伍長 @gotyou_H 2019年6月20日
共感とか改善とかでなしに、こういう話に「下には下があるんだぞ!」的憤慨するのが一番わからん
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月20日
aini_bellwood 『食費一ヶ月一万円生活』をしろなんて言っていないのに、節約のメリットを話しただけでそんな例えを持ち出されて否定をするのなら、私にはどうする事も出来ない。私も精神が削れた。『自身で何かをする事はすべて否定』する方にどんなアイデアを出せばいいのか私には検討もつかない。
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙ピギャス @jc2sj5geh4 2019年6月20日
稼ぐには金がいる(衣食住+精神の安寧のため)し、さらに多く稼ぐにはさらに多く金がかかる(前述+スキル取得等)んじゃい……愚痴くら吐き出させてくれ精神の安寧のために
@kuraraK 2019年6月20日
スキル磨くのも転職するのも一年生活できる程度の貯金か、そこそこ太い実家がないと厳しいんだよ・・・手取り15万とかでバックアップない状態だと日々の生活で詰んじゃう。私が転職できたのもスキル磨くために勉強できたのも親から1年分の生活費借金できたおかげだし。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月20日
ガチャと生活費は連動しない。前にも書いたけど、「とりあえず10連」と「白菜200円って高くね?」は両立する。ただその上で「若者の貧困問題」を語られると賛同は得にくいのも事実かな。「コーヒー1本すら躊躇する人生」であると同時に「ガチャを適度に回せる人生」でもあるもの。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月20日
いや、ほんとに節約のメリットの話をしただけで『食費一ヶ月一万円生活は辛い』なんて言われたらもう何も言える事がない。美味しい肉が食べれる店を紹介してと言われ『この店の肉は美味しい』と紹介したら『殺される動物が可哀想』と言われるようなもの。どうしようもない。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月20日
あと「SNSで愚痴れるうちは貧困じゃない」理論は、北朝鮮の人民並みに貧しくならない限り貧しさを訴えられなくなる悪魔の理論だな。貧困とは社会の一定のレベルというものを基準に考えなければならないというのはもはや常識だと思うのだが。
oshow2001 @oshow2001 2019年6月20日
アドバイスを求めてるのではなく、共感を求めたいだけか。
アネみみ@8cmアニソンCDを懐古する。 @ane_memi 2019年6月20日
転職すればするほど大体の場合給料は下がるんだよね。
らくだ @rakuda4u 2019年6月20日
っていうか今の若者の方法論が全て「金で解決」だからリソースが足りなくなるのはある意味当たり前なんだけどね。もうお隣さんに味噌や醤油を借りに行くとかしないんでしょ?ご近所さんに子供を見てもらうなんてしないで保育所に入れるのが当たり前なんでしょ?急に具合が悪くなったら友達の車に乗せてもらうんじゃなくてタクシーを使うのが当たり前なんでしょ?それ全部やろうとしたらそりゃ金が足りなくなるのは当たり前。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月20日
「節約」と聞いて「毎日塩おにぎり」と出てくるのはちょっと発想が貧困すぎるのではないか。弁当男子をやっていた頃、知り合いに結構食費が安く上がってるんだという話をしたら「俺も毎日チキンラーメンにしようかな」と言われたので慌てて止めたことがある。なんでそこで持続可能性の低い話にいきなり飛躍するのかと唖然としたが、そういう人っているのよね。
らくだ @rakuda4u 2019年6月20日
「誰にも迷惑をかけない」ってのは確かに美しいし素晴らしい。ただしそれを実現するにはどうしたって先立つものがいる。その理想と現実の間で苦しんでる感じ。それをひっくり返せば金なんて無くてもどうにでもなる。「迷惑はかけてかけられて当たり前」ってすりゃね。どうするべきか。誰にも迷惑をかけずに全て金で解決できるほどの潤沢な資金を得るのはまず不可能だよ?
おだ @sippoda 2019年6月20日
こういうのに書き込んでるってことはクソ高いスマホかPC持ってるんじゃないの?それで貧困って言われても
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月20日
z1g6309 むしろ増産増益には人を増やさないといけないので、中国の侵略に怯える東亜周辺各国との融和を進め共和国化をですね(無理
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月20日
rakuda4u 隣組でも復活させますか。
バンザイエクスプローラー🐺🏰🍫❤️🌸🐏💎🐈🌹 @roribanzai 2019年6月20日
ガラケーでもツイッターできないっけ?連絡手段なにもないとさすがに就職苦しいとおもうけど。普通に考えて
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2019年6月20日
『貧乏を愚痴る人は少しでも贅沢してはいけない的な発想』 そういうことじゃなくて、何に価値を見出して何に重点的に使うかが人それぞれだなぁってことですよ。なので貧困を説明するのに「こういう値段のこういうものが買えない(買うときに迷う)」だと伝わりにくいかなと思うんですよね。
海軍幕僚ちゃん🔞🈲🤔 @kaigunmilk 2019年6月20日
そりゃ自分じゃ最早どうしようも無いと感じるから愚痴は出る訳で、そういう愚痴っちゅーモノに対しては、酒の席よろしく欲しいのは適度な相槌と共感だけで、生存バイアスがかかった改善提案なんか誰も求めませんわな。
ティ @chiss_n 2019年6月20日
今の若者がどこまでガチャに金をかけつつコーヒー100円を躊躇してるのかを知らないけど 質素倹約が最上級の絶対的価値観ではない生き方をしたいのは分かる
地球田かずと @trdkzt 2019年6月20日
実際のところ、政府が悪かろうが親族が悪かろうが会社が悪かろうが工作員が悪かろうが、自分の人生は自分で動いて自分で守るしかない。領主の年貢の取り立てが厳しいって嘆くだけで改善したためしはない。自己責任、じゃなくて、自分で動くしかない。責任の所在なんて観念の話はどうでもいい。自分を守れるのは自分だけ。「自分」が他の誰かの人生のために闘ってないように、人も「あなた」の人生のために闘わない。もし「誰かに守ってもらえる社会」が望みなら、「自分が誰かを守る」ことをしてないとはじまらない。
ねねっとテックダイナー【スマホゲーム発売中☆】 @nenet_techdiner 2019年6月20日
中々世知辛いですよね。ただ、食べるものは余り妥協しない方が良いかなとも。(カラダは資本ですから)
Ando @ando_nandhi 2019年6月20日
まとめ中に「歯の治療かかる費用のために勤務時間を増やしたら、通院する余裕がなくなってしまいました」とあるように、収入を増やそうと思ったら労働時間を増やすかスキルアップのための時間に悩むことになる。高所得を目指すと低所得時代の「100円ぽっちのコーヒーを飲むかどうか」の悩みが解消され欲しい物がすんなり手に入る代わりに「どうやって高い労働効率を実現しつつ私生活と両立するか」という悩みに変わるわけで、悩みの総量は低所得層と高所得層でそれほど変わらないのではと思うが。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年6月20日
じゃけん、努力した人からは大目に税金取りましょうね~(累進課税)
カス太 @kasutan90 2019年6月20日
trdkzt さすがだわ。人類の歴史を見守ってきた地球は言う事が違う
メモル @nijinosan 2019年6月20日
ギャンブル依存者が増えるわけだわ。競馬ひとつ取っても毎日のように10万とか100万とか出るから……
akita_komachi @antiMulti 2019年6月20日
ゲームに課金できる人って裕福な人だよね、って思ってしまう。
シロネコ @straypas 2019年6月20日
めっちゃお腹減ったし、1600円の豚カツ定食頼むぞ。みたいな余裕が欲しいんだよ
おかちまち @hogehogeat 2019年6月20日
俺の2/3位の給料の女子ども、躊躇なくスタバの400円位のいつも飲んでるから、給料じゃなくて実家の太さとか独り暮らしかとかの問題じゃないのか?
akita_komachi @antiMulti 2019年6月20日
学生で手取り12万円ってすごい。フルタイムで正社員で働いてそれ以下も有るのに。(エアリプ)
aomakerel @aomakerel1782 2019年6月20日
自販機で飲み物が買えなかったりコンビニでお菓子が買えなかったり
みかがみ @_water_mirror_ 2019年6月20日
子供持ちの30代~夫婦だって、100円のコーヒーすら惜しいと思うのですがどうでしょう
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年6月20日
いやいや、100円のコーヒーいくら安いからって躊躇しましょうよ。飲みすぎは健康に悪いよ。せめてスタバに入りたいの我慢してセブンコーヒーで妥協するのやめたいとかそういう言い方すればいいのに。
ユイ @yui_Angelica 2019年6月20日
hogehogeat 都会だとそうだと思う。オタクやってて派手なお金使い方している子達はほぼ例外なく首都圏或いは三大都市圏実家暮らしだしなあ(たまに寮生活とかも居る(補助全くない一人暮らしはほぼいない
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年6月20日
ちなみに自分はスタバのコーヒーとセブンコーヒーの違いなんて分からない味音痴だし、3000円のイヤホンと百均のイヤホンの音質の違いも分からないから百均イヤホンしか使わない人間です。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年6月20日
貧乏飯って結構美味いんだよなぁ。ワイが好きなのは、まず鳥胸をミンチにして鍋で空焼き。ある程度火が通ったら椀一杯分の水を入れ、沸騰したら三分茹でる。ミンチを引き上げて、鶏だしに細く刻んだニラと塩を入れる。これで一品。 そしてだしガラと化した鳥ミンチはフライパンで牛脂と味噌、生姜と砂糖で焼くと鳥そぼろ味噌になる。これで安上がりな料理が二品出来る。 メッチャご飯が進むけど、体には悪いと思う。
ユイ @yui_Angelica 2019年6月20日
節約は節約楽しい人は良いのだけれど、そうでないなら内容と時間と節約できる金額次第かな……バイトの時給でも1000円、6分で100円と考えて「6分かけて100円も節約できない」なら、その節約方法はあんまり効率的な方法とは言えないと思うのよね。一人暮らしの食事は収入に関係なく外食するか総菜買った方が実質的な安上がり、みたいな話になっちゃうけど
Shin Matsuda @syncbunny 2019年6月20日
まずはガチャ一回回すのにも躊躇するようになろう。
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年6月20日
ando_nandhi なんで借金するって発想がないのか理解不能。まず借金して歯を治してからばりばり働いて返せば良いだけじゃん。
kagiami @Armchairtheory1 2019年6月20日
待て待て待てびっくりした。「隣近所に味噌を借りに行く?保育所行かないで子供預ける?友達の車借りる??」そんなん出来るのかなり周りに恵まれた特殊な環境だって気がつかないで「若者は金で解決しようとするから金がないんだ」一体お前は何言っているんだ??周りはみんな共働きだし、急に車回してくれるパシリみたいな友達なんていないし(つかガソリン代は?)いちいち味噌借りてたらこじき扱いされて村八分だろ……てかそれは助け合いじゃなくて搾取って言うんじゃないか??
rink @atopyred 2019年6月20日
お金あっても好奇心や感受性が死んでるんで外が楽しくない
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年6月20日
h4UoKS4uiga53r4 たぶん懐具合というより金銭感覚の違いなんだと思う。たとえば、480円のタバコは躊躇しないのにお昼ご飯は500円以内とか、タバコ吸わない人から見れば意味不明じゃん。
シロネコ @straypas 2019年6月20日
社会人の半分くらいはボーナスもらってない、もしくは一万以下。これは努力とかじゃなくて会社の方針でほぼ与えてない。その一方でボーナス30万普通にもらってる人が3割くらいいる。これも努力要素より会社方針の影響が強い。30万ボーナス貰ってる層からすると貰ってない層って認識すらされてない事が多い
moxid @moxidoxide 2019年6月20日
人間が持ってる金時間体力能力縁その他のリソースも、放置するとうっすらと目減りしていくので余裕があるリソースを積極的に再投資していこう。何をやるにしても最初はしんどいが複利で効いてくるので後になればなるほど楽になっていくぞ。再投資先としておすすめなのが体力。体力がないと時間を有効活用できないし、体力を伸ばすための運動はストレスを減らしたり健康になったりでサイドエフェクトがとてもでかい。運動して皆で健康になろう。
Shin Matsuda @syncbunny 2019年6月20日
rakuda4u それは、お隣さんに味噌や醤油を借せたり、ご近所さんの子供の面倒を見てあげたり、急に具合が悪くなった友人を車に乗せて病院に行ける余裕がある人がすることだぞ?
バンザイエクスプローラー🐺🏰🍫❤️🌸🐏💎🐈🌹 @roribanzai 2019年6月20日
借金しないんじゃなくて借金できない人を想定してるんでない
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月20日
最も成功した共産主義が終われば自称中産階級の大半がただの無能で下の中だったってだけなんだけどね。
Yossy @Yossy_K 2019年6月20日
「恒産なくして恒心なし」とか「衣食足りて礼節を知る」とか言うように、貧困ってのは社会的リスクなんだよなあ。 だから、「スキルが無い奴ぁ貧困に甘んじとけ」ってのはだめで、「スキルがない凡人でも、とりあえず明日の衣食住程度は心配することなく暮らせるよ」って社会であるべきなんじゃないのかねえ。
Shin Matsuda @syncbunny 2019年6月20日
ptahate 従業員の給料はあんまり従業員の才覚には関係なくて、その会社が儲かってるかどうかの影響のほうが大きいんだよね。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年6月20日
「こういう社会になればいい」ってのはご立派だけどさ、何十年待つ気だよ。 それよりまず自分だろ。 目の前に困ってる人がいるから、「やればできるよ」って言ってんだよ、俺は。
グレイス @Grace_ssw 2019年6月20日
何度も言うようですが、本当の豊かな社会というのは、然程有能でもなく、それほどきつい努力をしなくとも、人並み程度には暮らしていける社会のことを言うんですよ。1日八時間働ければ飯食って車乗ってたまの贅沢と年に一度の旅行くらいはできるっていうのが、本物の豊かさですよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月20日
東京ではそこらの店に入って適当にお勧めのメニュー選ぶと1,000円では収まらないことがままあり、自分も昼飯代の節約方法を考えなければならないかどうか迷っているので「当たり前のことで躊躇わないでけの収入」が欲しいという気持ち分かります。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年6月20日
「こういう社会が理想なんですよ」って言ったところで、今困ってる人には毒にも薬にもなりゃしない。
Shin Matsuda @syncbunny 2019年6月20日
Grace_ssw そういう社会にするためにも、条件の悪い職場で我慢しなくてどんどん転職すべきだと思う。
バンザイエクスプローラー🐺🏰🍫❤️🌸🐏💎🐈🌹 @roribanzai 2019年6月20日
貧すれば鈍する(覚えたばかりの言葉を使いたくなっただけ)
さきぴオットゥ @skpaii 2019年6月20日
収入が低くて上がらない仕事、だいたい長時間労働とバーターですよね 転職等環境を変えてまともにするのは時間もお金も必要だけどこういう場合どちらもなくて更に精神的余裕もないから動けないんですよ 動けたとしてもその先にあるのは職場ガチャ、同じようなとこしか受からなかったり条件は良かったけど入ったらハラスメントの嵐だったなんてよくある話です
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月20日
straypas 正社員は金額の多寡はともかくどこでもボーナスはもらっているハズという感覚ありますね。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年6月20日
20代だろうが、30代だろうが、40代だろうが、50代だろうが、組織に守ってもらうのでないと、中途半端な年収では月収の波がデカくなる。ゼロの月もあれば、100万の月もある。ゼロとか10万の月を減らそうとしたいがね。
AiNI@月曜南メ32b @aini_bellwood 2019年6月20日
mentalskillbody ええまあ、自分でやってみてダメだったからオススメしないよって話でして。そういう節約術やって無駄を削って、なんとか生活してる中で出てくるのが「缶コーヒーくらい自由に飲みたい」なんですよ。もちろん、そういった善意のアドバイスが役に立つこともあるでしょうけど、大抵の場合は釈迦に説法といいますか…。
胸肉 @muneniku_mogmog 2019年6月20日
「いいかい学生さん、 トンカツをな、トンカツをいつでも食えるくらいになりなよ。 それが、人間えら過ぎもしない貧乏過ぎもしない、ちょうどいいくらいってとこなんだ。」
夜勤嫌いナース @m2_tanaka 2019年6月20日
月平均10万は貯金に回せる程度の余裕あるけど自販機やコンビニで飲料買う事なんて年に数度あかないかだ。もう学生時代の貧困生活が骨まで染み付いてて、自販機のお茶150円とか見ると「これ自分で煎れたら40円位か…これ買う位ならもっと野菜摂らないといかんな」てなる。それに2000万円貯めないとアカンらしいし?
べるへる @beru2007 2019年6月20日
コメント欄, 逆張りなのか本音なのか分からないものが混在していてちょっと胸が苦しいです.
AiNI@月曜南メ32b @aini_bellwood 2019年6月20日
1L飲料をペットボトルに詰め変えるとか、麦茶パック買ってきて煮出すとか、色々やってみたけど結局今は500mlペットボトルを店で買ってますね。疲れて帰ってきてそんな作業やって、浮くお金は50円とかやってらんねえやってなって。 節約は無駄からお金を生み出すものじゃなくて余裕からお金を絞り出すものです。そもそもの余裕がないと割りに合わないんですよ。節約は余裕があるからできる贅沢な行為なんです。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年6月20日
旅行に行ったらスーパーやドラッグストアに行って、二リットル150円くらいのミネラルウォーター買う。そいでスーパー巡りしてると、牛乳の高いのがいくらかでそのエリアの経済状態が解る。東京ミッドタウンの地下に一本千円超えの牛乳売られているのを見たときは驚いた。
oshow2001 @oshow2001 2019年6月20日
aini_bellwood 乾いた雑巾をさらに絞るような話って出てましたっけ?
黒田信武 @kurodashinobu11 2019年6月20日
「病院行く金がない」「病院行く金を作るために残業したら病院行く時間がなくなった」って言ってるのに転職だのスキルアップの余裕があると思うか? 仕事辞めて生活保護貰って職業訓練行けと言うべき
特急ニセコ @ExpressNiseco 2019年6月20日
そもそも生きているだけで精一杯と言う状況の人に「転職しろ」「スキルを磨け」と上から目線で述べるのって要は自分は転職もできるしスキルも持てる勝ち組である事をアピールしてるのに他ならないですよね
他人 @Messiah_Justo 2019年6月20日
物を売る仕事だし物が売れなくなるのはいやだなあ。
にっくん @mitsu_niku99 2019年6月20日
貧乏人が「金持ちは運がいいだけ」って言うのクッソ笑えるな。そんなんだから貧乏なんだろ
ぺいぺい ファー・フロム・ホーム @peipei999 2019年6月20日
社会全体が良くなる可能性よりは自分一人が良くなる可能性の方が高いと思うから努力して良くする方が可能性高いと思う。副業する手もある。
AiNI@月曜南メ32b @aini_bellwood 2019年6月20日
oshow2001 最初からそういう話では?生活苦しいから100円とか50円の缶コーヒー買うのに躊躇するし、そんな生活送りたくねぇなって話ですよね?
芦田幸甫 @rightofselfde 2019年6月20日
社会に望むものって「余計なことしないで」がほとんどで「こうしてくれるといいな」って望みはあんまり抱いたことないんだけど、ここ見てると少数派な気がしてくる
みおな @SheemaClassic 2019年6月20日
スキルを磨くとか節約するとか、そういう事にも精神力は必要なわけで。仕事で疲れてる所にそれらの努力を追加出来るのは、日々の楽しみを削ってでも上を目指せる精神力の持ち主とか、バイタリティ溢れてる人くらいなもの。万人がほいほい出来ることとは思えないよ。
胸肉 @muneniku_mogmog 2019年6月20日
故に選挙に行こうな。
yoscar1979 @yoscar1979 2019年6月20日
muneniku_mogmog 同じことを書き込んでしまったので削除しましたが、貧困とか個人とか社会とかじゃなく、コメ主のコメントに対しては、この返答が一番相応しいと思いました。
みおな @SheemaClassic 2019年6月20日
kurodashinobu11 働ける状態だと、基本的に生活保護は受けられないよ。ハロワに行って失業手当を受けるしかない。しかし、自己都合退職だと3カ月くらいは受けられないから、その間食べていく分の貯蓄が必要になる。まともに貯蓄できない人は無理。
@manmaru5566 2019年6月20日
能力が無いやつは貧困で飢えてるべきと言わんばかりの上から目線が恐ろしい。 能力がある人が稼ぐのは良い事だけど並以下の人でも真面目に働いてたら苦しまず生活ができる社会がいい
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月20日
aini_bellwood 100円のコーヒーを買えないと決まっているレベルの収入ではなく、「躊躇する」(その後買ったかもしれない)レベルの話しだと思いますよ
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年6月20日
冒頭の貧困設定は能力があるなし「以前」のレベルだから、周りから「さすがそれだけきついのなら職業変えなさい」とアドバイスしてるんだろ。
infomaniac @infomaniac_jp 2019年6月20日
他人の貧困話って、エンタメとして消費される物語。みんな共感よりも自分の持論を展開するために利用するのよね。  左派の人は、貧困の背景に最低賃金の低さや学費負担の高さ等があることを日頃の活動で知っているから、それらの問題の改善や公助に話を繋げるけれど、なかなか支持を得られない。  一方、自助大好きな右派は、ぼくの考えた最強のスキルアップ術や節約術を展開し、それが出来ねば甘えとシバくけど、そんなもん机上の空論か運良く出来た人の生存バイアスであり、貧困当事者には糞の役にも立たぬ自慰的言辞に過ぎない。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年6月20日
これが10年ぐらい前の話しだったら気軽に転職の話は出ないけど、今や超売り手市場。きつい辛い、生活が苦しいと思ったら転職するのはそこまで難しくないよ。
Shin Matsuda @syncbunny 2019年6月20日
manmaru5566 能力がなくても貧乏を抜け出す努力はしようぜって話で。さすがになにもせずに真面目に待ってれば貧乏抜け出せるほど豊かな国ではなくなってるので。。
うにら @riafeed 2019年6月20日
infomaniac_jp なお民主党政権では改善されなかった模様
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年6月20日
syncbunny そんな上に口開けてれば勝手に餌が入ってくるなんて言う国は世界中探しても存在しませんがな・・・
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年6月20日
100円のコーヒーと言うけど、毎日30円のコーヒーでしのぐ人にとっては100円でも高級だし、毎日3杯飲む人にとっては100円コーヒーも高いけど、日に1杯しか飲まない人なら300円のコーヒーでもおなじだから。上を見たらキリがないよね。でも確かに少額を気にしなくても良い生活は憧れる物なんだけど、そう言う物はそれ相応の事を成した人がたどり着けるステータスだと思うんだ。
AiNI@月曜南メ32b @aini_bellwood 2019年6月20日
mikumiku_aloha 躊躇する時点で「100円の缶コーヒーを買えない」ようなもんだと思いますよ。缶コーヒーを買うことで近々に必要な何かを削る必要が出てくる(から躊躇している)んですからね。
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年6月20日
転職することで状況の好転につながれば良いが、「前と対して変わってない」「前の方がマシだった」という展開が待ち受けている可能性も
九銀@半bot @kuginnya 2019年6月20日
mitsu_niku99 運が良い人間は自分の運が良い事に気づきにくいからな。この世は運が全てだと気づけるのは得てして運が悪い人間だ
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年6月20日
つかそんな高い能力がーとかいうけど、冒頭のツイートの話に対処できるレベルの仕事にそこまで高度な技能求められるものかよ。
56号 @56gojp 2019年6月20日
年寄りに話聞いてもみんな若い頃は貧乏だったって言うような気もする。
ユーコン @yukon_px200 2019年6月20日
氷河期時代に転職を何度か繰り返して所得を伸ばし続けたけどね。今は売り手市場で大チャンスなんだから自信がある人はチャレンジすべき。「できません」いうヤツは今の生活から抜け出したくないんだろう。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月20日
高度成長期の頃は外食が贅沢で水を買うなんて思いつかなかった。確かに昔は貧乏だったけどあの頃と同じじゃまずいんじゃないかという気がする。
はくしんかわ @sato231031 2019年6月20日
若いなら転職するなり起業するなりいろいろあるでしょ
BUNTEN @bunten 2019年6月20日
家で用意した麦茶持参がデフォルトの俺が通りますよ。▼おっさんなので転職は無理。(何年も無職やってやっとつかんだ今のパート仕事。)
にっくん @mitsu_niku99 2019年6月20日
kuginnya マヌケがプライド保とうと頑張って考えた理屈って感じで最高。もっとやって
Shin Matsuda @syncbunny 2019年6月20日
kuginnya この世は運が全てだと気づいたなら、当りを引くまで自分自身のガチャを回し続けるしか。
56号 @56gojp 2019年6月20日
若い頃から金があって未来も明るかったなんて今の50代60代くらいじゃないの。それもタイミングが良かっただけなんだし僻んでも仕方ないというか。
柳瀬那智@夏コミ3日目南1 ソ-20b @nachi_yanase 2019年6月20日
まあでも生活を良くしたいと思ったら、勉強とか努力とかまではいかなくても何かしらの行動とか工夫は必要だと思います。私のとこにかわいい女の子が嫁に来てくれないのは政治が何もしてくれないせいだって言ったら何言ってんだお前ってなるのと同じようなもので。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月20日
金銭感覚は個人差が多いかもしれないけど、いつでもトンカツを食べられるに比べると100円のコーヒーを躊躇するはチョイ生活水準低めに思える。
芦田幸甫 @rightofselfde 2019年6月20日
aini_bellwood 削る必要なんてなくても躊躇しますよ
usisi @usisi00 2019年6月20日
nameriizumi ツナ界にはマグロ派カツオ派の分断とかあったりします?
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2019年6月20日
usisi00 「カツオ油漬缶をツナ缶に含めない」派が根強く居る状況です。「ライトツナと書いてあったのにカツオ油漬だった! 騙された!」って罪のないカツオ缶を攻撃する等あります。実際はカツオ油漬もマグロ油漬もツナ缶に含まれる(ex.食品表示法,水産研究所の定義)のですが、業界がずっとライトツナフレーク(マグロ)・ライトフレーク(カツオ)みたいに名前分けて売ってきたせいで別物と思われてしまってる状況ですね……
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月20日
元のtweetは、若者の貧困と言われるのは生活できないとかそこまで貧しいわけでは無く、100円のコーヒーを躊躇する金銭感覚ぐらいのことなんじゃないのという話しだと思うので、極端に貧しいんだ!って主張しているわけでも無いでしょう。
メリー @Nm5OqDiGCgJocSV 2019年6月20日
infomaniac_jp 日本の左派なんてとりあえず企業や金持ち叩いとけばいいとか、どこからともなく予算が湧いてくると思ってる人間ばっかりやないですか
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月20日
収入に余裕がある頃はシーチキンはシーチキンで味に差なんかないだろうと思っていたけど、収入が減って出来るだけ安いツナ缶を探して買うようになるとシーチキンってツナ缶の中では上等品だったんだと気づきました。
Nemurin @nemurin2010 2019年6月20日
YukoMikage 自分に関係ないしそれ無意味な脅しだと思うんだよなあ
うにら @riafeed 2019年6月20日
買いたいけど買うと生活に影響が出るので躊躇と割高で勿体無いので躊躇が混同されてるような
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2019年6月20日
問題は 若者世代 の貧困だから個人レベルで転職しようがスキルアップしようが同世代の別の誰かがババ引くか次の世代に先送りされるだけなのに、なんの解決にもなってないことをよくそんなドヤ顔でいえるな
Fukuoka_304 @304_fukuoka 2019年6月20日
能力がないことと努力しないことは別でしょ
コスモ101号@ #選挙に行こう @cosmo101gou 2019年6月20日
転職したくても、家庭の事情とかで出来ないとか。例えば介護や子供が小さいとか、借金があって転職できないとか、家が兼業農家で、遠くに勤務できないとか。
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2019年6月20日
家も車も伴侶も老後も諦めれば楽になるよ。変われるよ、現に俺は変われた。
水辺の人 @mizubenohito 2019年6月20日
コメ欄で自己責任組と社会責任組の対話を見ていると、なぜ自己責任組に比較的余裕があり社会責任組が底辺で喘いでいるのかがよく分かる。 世界は残酷なので、自分で自分を救済しなきゃ誰も救ってはくれんよな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月20日
めったに缶コーヒー買わない人が月に一回程度の気まぐれで買おうと思って躊躇すると月に120円。 食事の後に缶コーヒーとかちょっと飲みたいけどそこで我慢だとすると、1日2食の後で考えて20日活動として月に4,800円。自分は後者の想定かな。食後の一杯を節約すれば月に5,000円ぐらいかぁと気になる。
コスモ101号@ #選挙に行こう @cosmo101gou 2019年6月20日
運輸建設関係なら、若い人来なくて困っているので、良さそうな会社見つけて見ては? ただし、勤務時間不規則になるよ。
モサオ・バルカ @mosao82 2019年6月20日
nameriizumi え、そうなんですか?単純にTuna=ツナ=マグロだと思ってました。
りざ @rizariza2017 2019年6月20日
こういう現状だから変えていきたいねって話かと思ったらコメ欄には大量に自己責任論言う奴が沸いててまあそりゃこうなるよなと思った
D.KATO @D_KATO1231 2019年6月20日
「共感を求めてるのに」って言われても、同じ立場(貧困)、同じスタンス(自助努力放棄)でなければ共感なんてできない。共感は感情の産物だから、求められても、無理に持つこともできないしね。コメ欄で意外と共感してる人が少ないって事は、スレ主が期待してるほどは、スレ主の仲間(貧困で自助努力を放棄した人)っていないのでは?
りざ @rizariza2017 2019年6月20日
まあアドバイスしたいんだって言う気持ちはわかるけど「スキル身につけて転職しろ」って当たり前すぎて何も言って無いのと変わんねー気がするのだが…。やろうとしても能力不足で出来ねーから言ってるんじゃねえの?
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月20日
収入上げる手段が「転職しろ」ってだけな時点で社会の伸びしろのなさを露呈してるのに呑気なもんだな
りざ @rizariza2017 2019年6月20日
ガチャに関しては一番金が無い層である生活保護のおっさんがパチンカスになりがちなのを考えたら…まあそうなるんじゃねえの?としか。金が無い、金が無いゆえに文化的資本が無いってなるとそういう手っ取り早い娯楽しか出来ねえんだろうな
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月20日
工夫して節約してもそれは時間をお金に変えてるだけなので、とても効率の悪い副業をひとつやっているようなものなんだけどね。
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月20日
まあ、真っ昼間から棘ってる奴が自称通りの高収入にはとても見えないわな
りざ @rizariza2017 2019年6月20日
底辺層、もう少し駄目になってテロ起こすか生活保護に大量に走って色々破綻させるしか社会を変える方法なさそう。(だけど日本の無敵の人はだいたい同じ一般人を殺しに走るから無理やろな)
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年6月20日
rizariza2017 むしろその「当たり前」ができないからこそ貧困なのでは。(それぞれのできない理由があるのかも知れんけども、理由があったとしても結果は結局変わらない)
今井孝紀 @KDJFMYSdaPcz4nr 2019年6月20日
ブラックが減らないのって、言い訳しながらしがみついてる人間が多いからなんだろうな
ketsuro @ketsuro 2019年6月20日
昔に比べてお金を稼ぐのは難しくなってるのは事実だし。僕の周りでお金を稼いでる人は超絶働いてるし。自分ができたんだから他の人間もできるはずって言うのはチョット視野が狭いとおもうよ。
柳瀬那智@夏コミ3日目南1 ソ-20b @nachi_yanase 2019年6月20日
rizariza2017 そういう「あー、誰かが革命起こしてくれねーかなー」って言ってるうちは何も変わらないし、生活にも余裕がある段階だと思う。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年6月20日
ketsuro 他人を視野が狭いって批判しときながら「僕の周りでは~」ってレベルの話するってどういうことなの
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月20日
Grace_ssw まあ、収入でマウント取ってるイキリ野郎は、バブルのスーダラリーマンのケツとか靴とかペロペロ舐めなきゃ筋が通らんよねー
わと @ATK9999DEF9999 2019年6月20日
貧困問題としては全体的な話と個別的な話では言う事(言いたい事)が変わってきますよね。 まとめられた人が100円ぐらいのコーヒーを躊躇無く買えるぐらい収入が増えます様にお祈りします。
りざ @rizariza2017 2019年6月20日
a_y_yuz そうだね。だから当たり前が出来ない奴に当たり前の事をやれって言う事に何か意味があるのかなと。カナヅチの奴に「泳げない?泳げばいいじゃん。なんで泳がないんだ!」って言ってる並みに不毛じゃねえの?
倉瀬美都 @clausemitz 2019年6月20日
高賃金の職種と低賃金の職種の両方を経験してるけど、これが同じ日本人かと驚くぐらい別人種の集団なんだよな。ここのコメント欄の争いを見て思い出したわw
りざ @rizariza2017 2019年6月20日
nachi_yanase うん。俺はまだ余裕があるし…。多分まとめ内で愚痴ってる奴もまだ余裕あるんじゃないかな。だから「もう少しダメになって」って言った
地球ネコ @c9nk 2019年6月20日
こういう言い方は自己責任論的と批判されるのを承知で書くけど、マグロの血合いの安さに慣れると、ツナ缶は高級品に思えちゃうんですよね。ツナ缶は特売の3缶198円でも、固形物100g当りの単価は100円前後と鶏肉並み。マグロの血合いなら近所で400gパック200円で、今の時間に運よく半額シール品をゲット出来たら25円/100gですもんね。ま、マグロの血合は独特の臭みが出やすいんで、味噌と生姜で鍋にしようかとか、ニンニク醤油でステーキにしようかなどと調理法を選べるのが文化資本と言われればそれまでですが。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月20日
今の若い人が金無いというのは生きていけないというほど貧しくはなく、食後に缶コーヒー飲むと月、5000円程度と思うと気軽に缶コーヒーを買えないという程度と解釈すると、まぁそんなものかなと私は共感しました。
catch__23 @catch__23 2019年6月20日
買えないほど貧困ではないつもりだけど、麦茶、緑茶のパック、インスタントコーヒーは引き出しに常備してある。水筒は急須の代わり。 仮に収入が倍になってもそれは変わらない。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年6月20日
rizariza2017 その例で言うなら泳げないなら浮き輪とかビート板を用意してきたり、そういうのが手近になかったら何か探そうとするじゃない。でもそういう人ってたいてい結局何もしようとしなくて社会のせいだ国のせいだで終わるよね。そういう人って本当に救われたいと思ってるのかな?
ちょちょまる @sakuya_little 2019年6月20日
rizariza2017 聞かれてねーもん。 俺聞かれたら親身に答えるし、教えられるもんなら何でも教えるよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月20日
マグロの血合いは鮮度が良ければ揉み洗いで血抜いて生でも醤油ニンニク生姜で美味しくいただけるで。一日近く経ったら煮込みやのう。骨周りがこってりしてうまい。
Shin Matsuda @syncbunny 2019年6月20日
FluoRiteTW あなたの想定する転職より現実的な手段を教えていただけると、より良い議論ができるかと。
地球ネコ @c9nk 2019年6月20日
Mokko_Chin 馴染みのデパ地下のマグロ血合いは、加熱用と書かれているので生食は避けてますわ。今くらいの時間に運良く半額シール品があったら、1キロくらい買い込んで、100gくらいずつに切って冷凍。下処理してから冷凍する方が良いという意見もあるけど、面倒なんで切ってそのまま冷凍。調理法次第で臭みは気になりませぬ。
uniuni @wander__wagen 2019年6月20日
指標が疑問。わしはゲームとか漫画とかめっちゃ買うから、給料はそんなにひどくないけどコーヒーや食費に躊躇することはあるぞよ。
どんちゃん @Donbe 2019年6月20日
「二人の囚人が鉄格子から外を見たとさ。一人は星を見た。一人は泥を見た。」 できる限り、下じゃなく上の生活夢見て生きてきたいよねぇ。
uniuni @wander__wagen 2019年6月20日
そりゃまあ、その程度の浪費を全く気にしない程度に稼げたらいいかなと思うけどねw貧困とかは抜きにして。でもまあ、結婚して子供作ってとなれば、今から100や200昇給したところでたいした余裕なぞ無いだろうし、浪費に気を使うのは変わるまいよ。貧困とはなんぞや。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年6月20日
貧困問題になると急に「再エネの進歩で3~40年後には原発要らなくなるから原発即時撤廃!!!」みたいな頓珍漢な事言い出す人いるよね。今の現状をどうするかって話じゃないの?
ねこだいすき @b7a1ryusei 2019年6月20日
楽しむ事を我慢して生きるのは、健康で文化的な生活が営めているとは言えないと思う。 例えば"創作物を楽しむ"でも"運動する"でも"食事"でもいい、そういった楽しみがあってこその生きがい。 しかし、それらを我慢せざるを得ない環境が広がるってのは良くないと思う。 例え缶飲料の1本でも、それに携わる多くの方々の生活が関係している。 その一つの我慢が、積み重ねた我慢が、より多くの貧困の連鎖を生み出している事を自覚せなあかん。
20160528 @cr30323v 2019年6月20日
何故かコメント欄の言い争いが金持ちvs貧乏人ってことになってるけど、自分を金持ちだと称してる人ってそんなにいなくない? どっちかといえば「自助努力をしないのなら(俺がそうしてるように)貧乏に甘んじろ」って立場が多そう。
あと @m0287950964 2019年6月20日
50円のコーヒーって売ってるの?(クソリプ)
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年6月20日
で、つい主の収入いくらなん?それがわからんと何も言えないね。できれば休職前後が知りたい。
ドンガメス @donburidongames 2019年6月20日
ガソリン代とかも2〜3円/Lあたりの差なんてたかが知れてるのに、つい気にしてしまうわ
ナード・ファゴット@なんやかんやで普通(皮肉と自嘲)すぎる日本人 @nerdfaggot 2019年6月20日
十代の頃は自転車で無茶をした。麦茶入りペットボトルを凍らせてあちこちに行ったもんだ。大人になっても100円のコーヒーとはスーパーの1000ミリリットルパックで牛乳より安い。自販機の缶コーヒーなんてとんでもない。そんな生活だよ。
くすき @kusuki_xx 2019年6月20日
転職って、就労内容を知った上で入っても実情違ったり、外からわからないとこがあるから、リアルガチャだよな。
小原なお美σ @oharanaomi 2019年6月20日
私も飲料は毎日持参しています。倹約するためというのもありますけど、塵も積もれば山となるで、毎日100円の飲料を買って飲んだら、1年でいくら?と思うととても買えません。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年6月20日
yoti4423yoti どっかに国民の過半数が無職で周辺国の援助で賄ってる国があったな
鹿 @a_hind 2019年6月20日
そら100円のコーヒー10回でも100回でも我慢してオタク趣味にぶっこんでる人は好きでやってるんだからどうなんだろうねって思うけどそういうことしてないのに金が無くて困ってるならまじでその仕事続けてもいいことないって話だぞ
Shiro @Shiromagenta 2019年6月20日
Donbe 星なんて触れないし何の役にも立たないが、泥を焼けば器になる。上を見て生きることのなんと愚かなことか。
くすき @kusuki_xx 2019年6月20日
地域性もあるけど。スキルアップしても専門職に金出さない企業多い! めちゃスキル積んだのに、月総額20万いかない求人ばっかで、自活したいなら大都市行かないと給料出す企業ないって言われたし… 高いスキル求められて月13万〜の求人ばっかいっぱい。
柳瀬那智@夏コミ3日目南1 ソ-20b @nachi_yanase 2019年6月20日
watasi_no_make ナウル共和国ですかね? リン鉱石が枯渇して超裕福から超貧困に急転直下した国。
カレーうどん @kareudon14 2019年6月20日
もっと若くても稼げるようにお金に関する教育や就職支援、労働環境の整備が進めばいいですよね。もちろん、本人の意欲も不可欠ですが、「環境が無理ゲー」や「仕事に関する間違った思い込み、洗脳」だと稼ごうって意欲が産まれません、諦めちゃいます。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年6月20日
経済分野だと緊縮的な施策って物凄く忌み嫌われてるのに、これが個人の消費行動になると途端に緊縮的な思考を他人に強いる人が多くなるのは不思議ですね。その貧乏な人が消費を鈍らせるから国のお金の巡りに滞りが生じ、不景気に繋がっていくものだと思うんですが
里本サカル@C96(土)南ヘ41b @sakaru_satomoto 2019年6月20日
そもそも国内でも最賃比較で1.5倍くらいの開きがあるので「手取り15万なんてまともな仕事ではありえない」とか言ってる奴はもっと視野を広げような
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 2019年6月20日
月15~16万の手取りで生活してるやつの居住地域なんて転職活動したところで無資格者に出る給与なんて大して差はないし資格取ってどうこうの前に生活で精一杯のやつに資格試験のために追加で出す予算と時間があるわけがないという……
prad_bitt @pradbitt42 2019年6月20日
年収1,000万円を越してても躊躇する人は躊躇するんやで。
コパ @ahirukopa 2019年6月20日
スーパー行くと、500mlのペットボトルコーヒーが70円ちょいぐらいで売ってるから、それを買えば自販機で買うよりオトクだぞ……っていうのはダメかな?
権力の狗 @daken3gou 2019年6月20日
貧困問題で熱く語ってる人達には悪いが、この人ソシャゲ課金したりエアガン9丁も持ってたりして趣味に金突っ込んでるし、大手に勤めてるって言ってるしでそれなりの給料もらってるはず。今は休職開けだから金無いだけで、元の職場に復帰して減額してるにしろボーナス貰ってるという勝ち組ですよ?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年6月20日
100円のコーヒーに戸惑うのは、それ以下で飲める手段を知っている人はそちらを選択するというのが前提にあるからというのは有る。ローソンストア100だとレギュラー二杯分購入できるとか、25円~28円の缶コーヒーとか(サンガリアとか神戸珈琲の期限が1/3残りとかの商品かPB)を業務スーパーとかで買えるので、そういうのばかり買ってると?自販機の120円とかは出先でよっぽど飲みたいとかでないと、通常はろ過水いれて持ち歩くとか。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年6月20日
daken3gou なるほど、やはり使うところには使うタイプで、倹約するところは倹約するというタイプなわけですな。
くすき @kusuki_xx 2019年6月20日
kusuki_xx この13万〜は「手取り」じゃないからね! 「総額」だ!! 消費者が都会並の低価格を田舎都市でも求めて働く側は低賃金の悪循環。スキルアップしてもこの現実💧
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月20日
収入が足りる足りないではなく金銭感覚の話しなのだと思います。同じ収入でも、「たまのご褒美(自分への)」で元気を出せる発想になる場合もありえて。でも今時の「若者の貧困」は「躊躇する」発想の方なのだろうと。
万年雪 @perennialsnow 2019年6月20日
生きてること自体が綱渡りなのは勿論、死ぬ金(葬式代ではなく自殺するという行為の為の費用)すらなくて死ぬに死ねない存在だっている。
やし○ @kkr8612 2019年6月20日
同年代平均よりはそれなりに貰ってるほうだけど飲食物に対する金銭感覚は学生のころとほとんど変わっとらん
たかにそ😇 @takaniso 2019年6月20日
貯蓄したり浪費してるから手持ち無いだけでしょ。こんなの間に受ける方がおかしい。
権力の狗 @daken3gou 2019年6月20日
zairo2016 地方とはいえ大学を首席で卒業して大手メーカーに就職、一年目から重大な仕事も任せられていたっていうブログの内容を信じるのであれば、病気で休職する前はガンガン働いてガンガン使う、それこそ100円のコーヒーなんて躊躇せずに買ってた人だと思う。それが病気で休職することになって金がなくなったから以前のように金が使えないという状況になった、それでこんな愚痴が出ただけなんじゃないかなぁ。
やまだ @eien0213 2019年6月20日
ボーナスあるのに、50円100円躊躇う貧困?…何言ってんだろ
アネみみ@8cmアニソンCDを懐古する。 @ane_memi 2019年6月20日
eatthemeat2854 現実問題としてそっちの可能性の方が高い。転職すればまたゼロからのスタートだし。
やまだ @eien0213 2019年6月20日
eien0213 大概、こういうのって遊びまくってるやつが言ってる気がするんだが(友達とウェーイ、ゲームでウェーイ、異性とウェーイ、旅行でウェーイ)
@koh1017 2019年6月20日
Armchairtheory1 えっと、それそこそこ古い年代の話しだと思います。三丁目の夕日レベルで。
@koh1017 2019年6月20日
当時は今より生活が豊かじゃなかったけど、金が出て行く先も今ほどなかったでしょうからね。個人用携帯電話が月1万以上で家庭内で車は1人1台とかテレビがあって当然みたいな、そういうのとは全然違う年代だから。
おいら @colect0007 2019年6月20日
あなたが自信持ってるスキルに対して会社が認めてるのはその値段ってことだ スキル高く売りたいなら外にでて勝負してみたら? それが高く売れるから今より安くなるか それは知らないよw
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年6月20日
若者の貧困化は確かにあるけど、休職のせいでボーナスが少ないのは貧困化とは全然別の話じゃないか?
saku @sakuuuuuuune 2019年6月20日
yuhya000 ちゃんと転職するたびに100万円以上は上がってるけど、転職って、そもそもちゃんと市場価値だとかキャリアプランだとかを考えてするもので、おみくじかなんかだと勘違いしてないですか? それとも、なにも勉強したりスキルアップしたりチャレンジすることなく、同じような仕事を続けていても、転職さえすれば年収が上がると思い込んでるタイプ?
他人 @Messiah_Justo 2019年6月20日
いやいや、金持ちになれるかどうかは運次第です。これは間違いない。一日中泥まみれになって働いても年収が10万円に満たないニカラグアの貧農の家に生まれた子供はどれほど才覚に恵まれていてもその境涯から脱出することは不可能です。でも日本はそうではない。個人的努力で資質や才能を開発したり、能力を評価されて昇給昇進することができる環境にあります。日本に生まれる、それ自体が「運」のひとつなわけです。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年6月20日
やっぱりこれ「若者の貧困化」とは正反対の立場の人だろ。今たまたま休職してたから貧しいだけで。 https://twitter.com/misanan0da/status/1141551910945579008
ぃめ @ime07 2019年6月20日
食生活なんて毎日酒飲んで肉食って外食しても何にも困らない程度には稼いでるけど、毎日烏龍茶を煮出して、会社にはマイ水筒にそれを入れて持って行ってます。おいしい。
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 2019年6月20日
田舎に帰って実家で生活すりゃええやん。金もない能力もないようなザコが、なんで東京に住んで一人暮らししてんの。身の程を知ろうよ。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年6月20日
「努力すれば結果は必ずついて来る。結果がないのは努力や才覚が足りないから」って前にブラック経営者の弁としてボコボコにされてだけど、自己責任論っぽく見た目変えると結構支持する人いるんだね。
みおな @SheemaClassic 2019年6月20日
daken3gou 病気で休職だと傷病手当が申請できるはずだけど、してなかったのかな?元の給料の3分の2くらいしか貰えないけど、大企業勤めならそこそこ支給されるはず。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月20日
食うに困るほどではない若者が「貧乏だ」と言った時に、ここのコメント欄のような反応だと、「元気に消費して貧乏気分脱出」のはならなそうだと思いました。貧乏気分の理由が分かって来たような
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 2019年6月20日
まだ20だがこのての同世代のザコゆとりの糞っぷりにイラつくんだよ。おまえら生ゴミのせいで同世代の優秀な人間まで馬鹿にされる。将来年寄りの世話に加えおまえら能無しまで食わせていかなきゃならんと思うとうんざりするわ。存在じたいが迷惑なんだよ。文句言う暇があるならさっさと○ね屑。
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年6月20日
時間がないって言ってる人は1日30分勉強する時間も捻出できないのか?
流れるまま @1habataki 2019年6月20日
そもそも何のスキルを磨けばいいんだろね
サイエソ @sai_lobster 2019年6月20日
情報化社会で、昔と比べて自分と同じ年代やグレードの人の情報が入りやすくなったし「アイツが(見えてる情報だと)苦労せず飲めてるものご自分は気軽に飲めなくてつらい!」っていう情報を得たことによる嫉妬とか恨みが増大されてるのも一因かなぁ、とは思ってる
@maryallyman 2019年6月20日
何のスキル持っていたらお賃金上がるのか凄い聞きたい。とりあえず日商簿記3級は屁のツッパリにもならんと個人的には思ってる…。(就職は出来てもお賃金は上がった事はない)
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月20日
nameriizumi 余裕があっていいと思う。見習いたい。
DS7 @DS771106641 2019年6月20日
金なくて貧乏なうちは節約すれば生きてけるんだから問題ないって思うけど、一度収入がまともになって(無茶な贅沢ではないが)好きな時に外食したり、趣味の買い物したり、自分じゃ出来ないことを他人に金払って丸投げ出来るようになると、日常が充実すぎて世界の見方が変わるんだよな。 そういう小さな贅沢レベルでも、日常で自由に行使できなくて我慢や節約が積み重なると結構なストレスになるって見本みたいな変化。
tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2019年6月20日
日常生活で「これ欲しいな」とちょっと思ったものを躊躇せず買って、なお困らない年収ってどれくらいだろうね、と考えるとなあ。缶ジュースとかお菓子とか、大した金額じゃないと思えるものでも、ホイホイ買ってるとあっというまに結構な金額になるわけで。個人的な経験からいうと年収800万円超えたあたりで「あまり気にせず買えるなあ」と思いはしたけど、あほらしくなってすぐやめた。
みおな @SheemaClassic 2019年6月20日
私は働きながら、無知識の状態から一年半かけて簿記2級取ったけど、上司に申告しても経理の仕事が回ってくることもなく、給料が上がったわけでもない。簿記3級の専務の妻が経理担当。もう辞めるけど、一年半かけてとった資格でも大したことないから、履歴書に書いてもそこまで誇れるものじゃないんだよね。
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 2019年6月20日
仕事はあるのに本人たちの努力不足を棚に上げ陰でコソつきながら愚痴ってるだけ。企業からは愛想をつかれ留学生に職を奪われる。感性狂った能無し揃いなのがザコゆとり。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月20日
FluoRiteTW 1000万程度の勤め人ならそこそこ暇あるよ。考えるのが仕事だし。忙しくないと稼げないっていう固定観念が正に貧乏人のそれでとても滑稽。ウケる。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月20日
yellow_chikuwa ブラック経営者のは努力じゃないんだからそりゃそうでしょ。あれはただの奴隷労働。
権力の狗 @daken3gou 2019年6月20日
SheemaClassic もらってたと思いますよ?ただ、休職前と比べれば大きな減額ですから金銭感覚引きずっていたら相当苦しく感じるんじゃないかと。
ふるたか @furu49144635 2019年6月20日
イチローですら、20ドルのTシャツ買うのに悩むんだぞ。
みおな @SheemaClassic 2019年6月20日
daken3gou 缶コーヒー買うのも躊躇うとすると貯蓄は限りなくゼロに近いと推測されるけど…本当に大手勤めで何の投資もせずその状態なら、良い給料貰ってても老後が心配ですね。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年6月20日
資産が何百億あったって、やろうと思えば数日で無一文になれるでしょうからねぇ。人間の欲望に際限なんざございませんわ。 美術品ごと城が、別荘として欲しいなぁ()
某製薬会社営業 @hameln 2019年6月20日
1habataki 人心掌握とか大衆煽動とかのスキルでは…。それらを磨いて海外、ソマリアとか南スーダンとかで新興勢力を立ち上げてトップに立てば…
kacchi8345 @kacchi8345 2019年6月20日
コンビニや自販機よりスーパーにお世話になってます・・・(缶コーヒーや500mlの水が60円台で済むから)
他人 @Messiah_Justo 2019年6月20日
いや、みなさん、あのですね…「苦労して稼いだカネ」だから使い道に悩むんですよ。昔から悪銭身につかずって言うでしょ。
権力の狗 @daken3gou 2019年6月20日
SheemaClassic この人、ブログで「無駄な人付き合いや外食を控えて趣味に金使おう」みたいなこと言ってるので、話題になってるツイートは「節約しなくても趣味に金突っ込めるくらい給料ほしいなぁ」という本当によくある愚痴程度の意味合いだと思うんですよ。 今は復職もしてるようなのでそんなに心配することはないんじゃないかと。
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年6月20日
1habataki 今働いてる業界で上に行くのに必要な資格を取ったら良いんじゃないですかね?
流れるまま @1habataki 2019年6月20日
hameln そのスキルがあればむしろ日本国内でもかなり裕福に生きていけそう(他国に行くなら語学力もいるし)。カルト宗教立ち上げるなり情報商材売りつけるなり○○コンサルサントやるなり都内で占い師やるなり・・・夢がありますね
他人 @Messiah_Justo 2019年6月20日
Messiah_Justo ああ、間違えて投稿してしまった。競馬で手に入れた数百万円と毎月コツコツ貯めた数百万円とでは、人はどちらから「手をつけるか」なんて考えればすぐわかるでしょ。
野上はるか @harukanogami 2019年6月20日
watcherNNN 時間があっても気力がない
みおな @SheemaClassic 2019年6月20日
daken3gou いやぁ、何に金をつぎ込もうと個人の自由だけど、貯蓄できない人は今話題の老後2000万円無理そうだな、って。趣味に回して、その上で貯蓄できるなら大丈夫だけど、多分この人はそうじゃないでしょう……
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月20日
当たり前のことを書けば「そんな余裕はない」年収晒せば「嘘に決まってる」「おまえは運がいいだけだ」 何がしたいのきみらは。笑 「俺は運が悪かっただけだ」と思い込むことしかできず、自分にできることを探すよりも先に他人への見苦しい嫉妬と負け惜しみ。 金持ち喧嘩せず? 喧嘩になってないだろ貧乏人。 と言いたくもなるわな。
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年6月20日
harukanogami ごめん。気力がないって言われたらもう頑張ってとしか言えない。
nanasi @nanasi43 2019年6月20日
例えば年収が1,700,000円(月平均141,666円、時給約817円)だとする、この場合20,000,000円を貯めるには全額を貯金したとして11年以上掛かる。 だが、社会保障費(住民税、健康保険、年金)や光熱費(電気、ガス、水道、通信)・家賃・食費、各種税金(消費税、重量税、揮発油税、固定資産税)などの支出を考慮していくと残るのはほんの僅か。 貯金しても利子は雀の涙、投資はリスクと参入コストが高くてなかなか手を出せない、突発的な支出があれば簡単に家計が破綻する。
Corriedal @C0rriedal 2019年6月20日
転職できねえとか喚いてる人たちってさ、10代の頃何やってたの?勉強しなかったの?何が安定して稼げるとか調べもせんと夢とか追いかけちゃったの?
流れるまま @1habataki 2019年6月20日
watcherNNN 「上に行くのに必要な資格」と言ってしまうと難易度が非常に高いものか会社ごとに異なるかのどっちかになる気がします、後者の場合あくまで「ないと上に行けない」であって「あっても上に行けるとは限らない」でしょうし。 あと非正規の場合それすら不明なことも。
nanasi @nanasi43 2019年6月20日
例えば通勤日は缶コーヒーを一杯なんて細やかな贅沢をするとして計算すると、(260日×130円=33,800円/年なので年収の約2%も使うことになる) 33,800円あるなら社会保障費や光熱費の足しにしたい上に、ここを節約したとしても年に100万円も貯金するのは難しい上に突発的な支出があると節約分が一気に吹き飛んで赤字になる。 ワーキングプア(貧困線以下で労働する人々のこと。「働く貧困層」)は伊達じゃ無い。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年6月20日
daken3gou 貧しいと思うかどうかなんて、所詮相対的な物でしかないんですよね・・・
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年6月20日
Nm5OqDiGCgJocSV 左翼の方々って「貧しい人間を助けろ」と声高に叫ぶだけで、決して身銭切って助けようとしないんですよね。だから、嘘つきにしか見えない。
みおな @SheemaClassic 2019年6月20日
え、休職(して恐らく傷病手当貰ってる状態)で缶コーヒー買うの躊躇うような人が、復職したから老後は安泰なんて、本気で思ってる人いるの??
nanasi @nanasi43 2019年6月20日
例えば1食の予算が400~500円だったとして。 肉体労働・感情労働やブラックな職場で体力・気力共に疲れて帰ってきて、家族と好みが違ったり1人暮らしとかで食材が余るリスクが有るとする。 何回か1回で500円以上の食材や調理器具を購入して、それを使いこなせる事が出切れば健康的な食生活が送れて節約も出来るとする。 この時に投資が無駄になるリスクを取ってまで食生活の充実を図ることが出来るだろうか、尚調理器具は満足には揃っておらず家計が破綻するストレスに常に晒され続けるとする。
阿弥ちゃん具 @AMICHANG_DEATH 2019年6月20日
何のスキルも持ってないけど、派遣でとあるメーカーのコルセンに就いたら手取り20万以上いただける様になりました。職種にもよるんじゃないかと。今はせっせと貯金してます。
ミトス@宮城 @mitos7 2019年6月20日
お前が貧乏なのは努力をしないお前が悪い。自己責任。社会のせいにするなという意見を見ると、切り捨ての思考停止ってあるんやなー…。みんなで考えてこの状況を打開しようという前向きな議論にならないあたり、どっちも社畜根性に囚われてるきがする>< 奴隷は人間だから話し合ったり連帯して主人に刃向かうケド、社畜は畜生なのでお互いにケンカするだけで飼い主に叛逆するアタマはない><
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年6月20日
1habataki いきなり上級資格を取らずとも徐々にステップアップする事を怠らなければ給料アップや良い転職の機会も得られるかと。ここで「自助努力が足りない」と言っている人達は私も含めそういう事をしてきた人と思います。 非正規は、とにかく何とか正社員で潜り込めとしか。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年6月20日
金持ちって「何でこいつこんなに努力できるの」ってぐらい、人に見せないところで努力してたりするけどなぁ・・・運がいいだなんて言う人は表の顔(上っ面)しか見てなくない?
Corriedal @C0rriedal 2019年6月20日
運の一言で片付けて努力しねえ奴が貧乏になるとか至極当然の話すぎて....一体コイツら何言ってんだ過ぎる。
水辺の人 @mizubenohito 2019年6月20日
100円のジュースと言うが、この人の手取りが一ヵ月3000円増えても問題解決にはならんだろう。 ジュースだけじゃなく、お菓子も、マンガもときて結局望む生活を送ろうとすれば1日に1000円程度は要るんじゃないか。 そしたら一ヵ月30000円で、手取りが十万前半とすると数十パーセントは占めることになる。 単純に、稼ぎの割に高望みしているだけなんじゃないかと。
黒電話 @Black_Denwa 2019年6月20日
2年目ワイの夏のボーナスは3桁万円やったけど、それでもやりたいこととかこれからのこと考えると足りないって思てまうで。
みおな @SheemaClassic 2019年6月20日
ACPP_DangerMine 家事や雑務を気にせずスキルアップだけに集中できるのは、家事雑務をやってくれる誰かのいる環境あってこそ。親元にいる間に気づいて自己研鑽できる人は良いけど、後悔先に立たずってね。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年6月20日
運が良いだけで高級取れてる人もいるかもしれないけど、経済はゼロサムゲームに過ぎない以上、能力のない人の高級は別の優秀な人が稼いだ原資の再分配によって成り立ってるわけで・・・逆に言うと何かの不幸で再分配が受けられなくなったら、元の高級に戻ることは難しくなるというある意味不安定な立場でもあるわけだ。
Corriedal @C0rriedal 2019年6月20日
SheemaClassic そんなもん家電と家事代行使えばええだけやん
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年6月20日
SheemaClassic 彼らがスキルアップに時間をさけてるのは「娯楽の時間を削ってるから」ですよw 家事雑務はお金ができればアウトソーシングしてる傾向が強い印象ですね。
ヘルヴォルト @hervort 2019年6月20日
yuhya000 底辺には無関係だと理解した上で言われてる嫌味やぞわからんかったか?
逆ガル翼 @reversegwing 2019年6月20日
こういう場所で自己責任論を掲げてボロクソに叩いてる人は、本人はちゃんと満ち足りているのかな?
みおな @SheemaClassic 2019年6月20日
C0rriedal そんな家電と家事代行雇える給与があるなら、スキルアップ必要なさそうやね…
ヘルヴォルト @hervort 2019年6月20日
sakuya_little 時間かけたら転職が遅れるし、金をかけるための金がそもそもないっていう嘆きだよわかれよ
Corriedal @C0rriedal 2019年6月20日
SheemaClassic そんなこと言ってるから貧乏なんだよ人生にスキルアップしないでいい瞬間なんてあるわけねえだろ
infomaniac @infomaniac_jp 2019年6月20日
ACPP_DangerMine 身銭を切って助けるのは簡単だけど、自分の銭が尽きたら終わりじゃん。社会の仕組みや税金の使われ方を変えて、困った人が救済される、そもそも困った人が生じないようにしないと、焼石に水でしか無いのよね。
みおな @SheemaClassic 2019年6月20日
ACPP_DangerMine 娯楽の時間を削ってまでやれる人はむしろ尊敬するわ。それだけの精神力がある強者やし。私は一年半資格の勉強やって、試験前の3ヶ月前はそれこそ休み無しに勉強してかなり無理してでも、何ら現状が改善しなかったわ。
モサオ・バルカ @mosao82 2019年6月20日
そもそも家事ってそんな時間かかります?何よりも家事が第一なら兎も角そうでないならそれはリソースの分配間が間違ってますよ。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年6月20日
SheemaClassic その会社(業界)で従事者が足りない資格を取るといい。既に担当枠が埋まってる資格取っても、タイミングが良くなきゃ変わってもらえない。
みおな @SheemaClassic 2019年6月20日
C0rriedal ごめんな、土地と家買っても2千万残る程度に資産はあるんだよ。子供に全額相続する予定だけどな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年6月20日
GEORGE221 大手に就職みたいだし、月15万の人ではなさそうだねぇ。コメの論議はほとんど検討違いですな。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年6月20日
infomaniac_jp 何も破たんするまでやれとは言わんし、そもそも身銭を切るのは簡単じゃないですよ。 だからこそ説得力をもつんです。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年6月20日
SheemaClassic 必要なのは転職じゃなくて家計管理の勉強だね。
みおな @SheemaClassic 2019年6月20日
ACPP_DangerMine 親族経営の、特に中小企業にはそんな道理通用せんのよ。だから辞めるしかないんだけどな。
ヘルヴォルト @hervort 2019年6月20日
ACPP_DangerMine 努力できる環境が揃ってるのがまず幸運だからね
ヘルヴォルト @hervort 2019年6月20日
必要なのは暴動じゃね デモとかかったるいことやってたら飢え死にしちゃうよ
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年6月20日
SheemaClassic 現状が改善しなかったってのは試験に受からなかったってことですか? まぁ、残念でしたし、引き続き勉強してまた来年頑張ってねとしか言いようがないですが・・・
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年6月20日
給料が少ないとか言ってる人達は勤めてる会社が潰れたらどうするつもりなのか。貧困とか時間がとか気力だとか言ってる余裕なくなるけど怖くないの?
ヘルヴォルト @hervort 2019年6月20日
貧困層を切り捨てるとちゃんと治安が悪くなって世の中のクソ度が増すようにできてるから大丈夫だよ 目指せ犯罪率200%アップだよ
みおな @SheemaClassic 2019年6月20日
ACPP_DangerMine 今までの私のコメント見た? 専務の妻は簿記3級で経理担当、かたや私は簿記2級取って上司に申告しても、経理の仕事が回ってこない、そういうクソな会社が実在してるんだけど。 辞めるけどな。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年6月20日
SheemaClassic 会社の運営にどうしても必要で取らざる負えない資格ならそうでもないですよ。 まぁ、お話を聞くとその会社はやめれて幸いだったような印象は受けますが。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年6月20日
給料上げたい人はツイ主に聞いてみればいいんじゃない?資格いっぱい持ってて、休職してもコーヒー程度しか悩まない金持ちだぞ。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年6月20日
SheemaClassic あなたがいくら優秀か知りませんが、すでに簿記の資格を持っている人(専務の妻)はいるわけで、業務が競合しているその人をどかして、あなたを任命する為に必要な政治力をかけるのが大変だという判断が下っただけでしょう。
あなぐま @badger2635 2019年6月20日
中国人が底辺バイト振り出しにして自営で複数店舗持つようになってるのとかと比べると、外国人以下のクズがいるとしか思えない。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年6月20日
hervort 社内環境を整えるのは難しいが、自学自習する環境はさすがに自分で作り上げるものでしょうよw
Corriedal @C0rriedal 2019年6月20日
SheemaClassic 資産なんて関係ねえよ。知った事だけで完結する仕事なんてクソつまんねーっしょ。
らくだ @rakuda4u 2019年6月20日
Armchairtheory1 40年前は当たり前にあった光景だよ?別に誰もパシリにしなくても村八分にしなくても。でもそれが嫌でみんなやめちゃったんでしょ?そのことを指している。もう濃密な人間関係を築くつもりはないんでしょ?「人の助けを借りる=パシリにする」ってのは社会性の薄さからくる発想だと思う。社会性が乏しいままで人を動かそうとするとどうしてもそう言う方法論しかないからね。深い人間関係を築きたくない、それをしないでお金で解決しようとする志向がある。
業務用 @gyomu_yo 2019年6月20日
しょーもないアカウントを燻りだすためのコメント欄みたいになってる。何だろ、皆そんな青おばさんに憧れ抱いてるの?
らくだ @rakuda4u 2019年6月20日
syncbunny いやいや、そういうのって貧乏人が寄り添って助け合うのが定番だったぞ?余裕が無いからお互いに補い合うんじゃないか。
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年6月20日
給料上げろと叫び嘆くだけで物価は変わらず給料が上がる世の中になれば理想だよな。
みおな @SheemaClassic 2019年6月20日
ACPP_DangerMine 経験したことないから知らないんだね。親族経営には、より重要な役職に親族をつけるのが道理。能力なんて関係ないんだよ。
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年6月20日
gyomu_yo 青おばさんの物言いにはカチンと来るけど嫌いじゃない。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年6月20日
hervort それで失敗するならそれは目標設定が間違ってんだよ。 現在の能力値を正しく分析して、いつまでに何を成すか考える。 こんなもん高校生でもやってることだぞ。
天城 貴志@247,187,209番目のカルデア @amagitakashi 2019年6月20日
コメント見てると話し合いってのがいかに無意味かわかるな。きっと必要なのは自己責任とかスキルアップとか言ってる連中から財産を奪い取るための努力なのだろう。大衆よ武器を取れ。傲慢な自己責任論者どもから生きる糧を奪い取れ。
Corriedal @C0rriedal 2019年6月20日
amagitakashi おう頑張れよその意気だ
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年6月20日
amagitakashi そのスキルを得るために勉強しましょうって話なんですけど。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年6月20日
SheemaClassic 能力なんて関係なく会社の運営に必要な(他の誰とも競合しない)資格を取ればいいじゃないですか。私の上司は「趣味で取った電験二種」(工場の特別高圧受電に必須)を持っているという理由だけで、工場の新設が必要な親会社に無理やり引っ張られていきましたよ。
野獣後輩 @yaju5123 2019年6月20日
スキルアップと言うと資格と思われがちだが、実務経験の伴わない資格に一体何の価値があるというのか。
クリスセドン @sedooooooon 2019年6月20日
harukanogami これすごい重要ですよね 貧乏暇なしどころか元気も気力すら無い 頑張ることというのがすでにハードルが高くなっている
逆ガル翼 @reversegwing 2019年6月20日
スキルアップは確かに大事。さて、ではあなたは今スキルアップのための努力を十分に行っていると言える?あるいはもうスキルアップが必要ない不満の無い境地に達した?どちらでもないならブーメランになっちゃうよ。
みおな @SheemaClassic 2019年6月20日
ACPP_DangerMine ごめんな、電気なんて関係ない、ナマモノの卸売なんだわ。
野獣後輩 @yaju5123 2019年6月20日
SheemaClassic 何故それで簿記を取ろうとしたのか
infomaniac @infomaniac_jp 2019年6月20日
SheemaClassic まあ、同族中小企業の経理は金庫番。出来心や大ポカやらかせば家業が潰れて一族が路頭に迷うんだから、簿記の資格は低くとも身内に任せるのはやむを得ない。 簿記のスキルを買ってくれる会社に移るのが良かろうとは思うが、そうなると簿記2級ってのは商学部の大学生なら持ってて珍しくない資格だから、これだけでは勝負が厳しい。 例えば、大型2種自動車や危険物も取ってバス会社の現場責任者を目指すとか、資格の合わせ技みたいな道もあるんじゃないかと思う。GOOD LUCK。
tweet@バーチャルただの映画好き @2weet 2019年6月20日
転職すれば良いというもの少し違う。 自分の