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まそ @maso_t
この聖母戴冠ってさ、聖母マリアが聖母被昇天(=死)の後に天上でキリストに迎えられるって絵なんですよ。 周りにいるのは天上の人々。 ってことはさ、この時点でこの4人は死んでるよね…? #さらざんまい 考察 twitter.com/refrain1998/st…
中島 @sq_haco
馬鹿だから最終回見終わった後に友人と話してたんだけど、こんな考察(?)が出た。 ・3人は円の外側でさらざんまいしてたから、レオマブが登場できた ・レオマブの人力車はさらざんまいするときケッピが人力車引いてたポジション? ・さらざんまい後に橋の上で倒れてる3人→死亡? 続→ #さらざんまい
中島 @sq_haco
・出所後のとおいは川に飛び込み自殺→既に死んだ2人と出会う ・最後に3人が渡った川は、誓が死んだ時の川と同じ川じゃね? ・公式のティザーPV↓↓ ・ハピエンに見せかけて本当はヤバイんじゃ #さらざんまい pic.twitter.com/wmwPNLfIQz
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中島 @sq_haco
そもそも、とおいが出所した時にえんたとカズキが出迎いに来なかったことが違和感なんだよな〜〜 最後星を眺めてた春河も1人だったし。話の流れだと一緒に見ててもいい筈だし、なんなら10話のあの鬱加減でいきなりあんな彩度高めのハッピー展開になったからビックリしちゃったんだよな。 #さらざんまい
中島 @sq_haco
レオマブも復活!?って喜んだけど、よくよく考えると公式ツイッターは戻ってないし(アイコンヘッダーくらい戻してもいいんじゃ)、お皿(=命みたいなこと言ってたよね)が割れた?→「天使」の2人が冠載せてるからなぁ
中島 @sq_haco
やっぱり、円の外側でさらざんまいしたのが重要になってくるんじゃないかな。 レオマブは戻ってきたんじゃなくて、こちらが円の外側に行ってしまったと思ってる。
中島 @sq_haco
色々言いましたが、あくまで推測だからね。私はハピエン厨の為、例え彼らに何があろうが pic.twitter.com/igLNW7bQ4u
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れっしゅ🍋 @resshu_runrun
@sq_haco 確かにそれなら最後に3人がカッパの姿で船に乗ってたのが説明が着きますね... もう死んじゃって戻れない もしくはカッパになってしまって戻れないって事ですかね?
masamasa @masamas81750067
@sq_haco 4回も続けて見て何となく違和感感じたのはそういう事なん?
みつる @patsukinbob
@sq_haco @rotta_soiyaa 凄い考察ですね……。 たしかに川のシーンとか違和感あるなって思いました
オリタ @_oliiiiita
「欲望の河を渡れ」=「三途の川を渡れ」なんじゃないか というさらざんまい考察 ケッピに『"死んだら全部おしまい"ではなく"そこから始まる"』繋がりへ誘われ、一稀と燕太はそれに成功したものの、生き残ってしまった悠は少年刑務所へ 3年後に出所し川に身投げすることでようやく2人に"合流"できた…
オリタ @_oliiiiita
引き続きさらざんまいメリバ考察 人間を水に引きずり込もうとする妖怪…① 子供の水死体…② というカッパについての説と、3匹が船に乗って進むラスト。①がケッピ、②が3人、船が三途の川の渡し船? 「未来へ」であれば左方向へ進むのが定石なのにも関わらずあの船が右へ進んでいたのも気になるところ
⛪️劇薬👼 @ofutontosake
さらざんまい考察未満雑記(ほの暗いほう) ・マとレ誕生日=芥川生誕日・命日 ・芥川自殺前の短歌「橋の上ゆ胡瓜なくれは水ひひきすなはち見ゆる禿の頭」≒河童と人、死と生、狂気と正気という二つの世界は一本の橋で結ばれていて表裏一体 ・ラスト、3人河童として川を渡るけど渡っていい川だったの?
⛪️劇薬👼 @ofutontosake
・もともと河童という種?として描かれているケピサラレオマブ⇄本来は人間のトリオは河童になるたびに橋を渡る=死の淵を彷徨ってた? ・河童の由来は水死体 ・もっと言うと江戸時代にいらない子供として川に捨てられた幼児→つながれなかった子供ってこと?
⛪️劇薬👼 @ofutontosake
・漏洩未来でカズキは怪我が原因でサッカーを辞める→怪我した右足は撃たれたところ→最後、橋の上にパトカーと警察官→橋の上は異空間じゃなくて全て現実に起きたこと? ・河童になった3人は死んでるしレマも(少なくとも肉体は)本当に死んでるのかな
⛪️劇薬👼 @ofutontosake
・レマは西洋画の天使としてわかりやすいオマージュがされていた ・天使は死者を迎えに行く存在 ・さらざんまいの世界における橋を渡る=死 ・トリオが橋を渡るときはいつもケッピの引く人力車に乗っていた ・最後、レマが人力車を引く車夫としてのカットが ・レマがトリオを迎えに行くシーンは…
たのしい睡眠 @sleep_funny
【ネタバレ】 さらざんまい死亡説者ですが、 始まり→ミサンガを渡せた 終わり→罪を償った上で、自分の意思で死亡 繋がれた→2人が迎えに来た から良かったなーーーと思ってます。死はむしろ、そこからはじまる、とピンドラでも言っておりますし。
@kaisengohan
@tos 個人的考察 ・尻子玉を食うために願いが叶う皿の存在を教える ・星の王子様「大切なものは目に見えない」→ケッピが黒幕 ・カワウソという概念→カワウソが「悪」という概念を河童から植え付けられていただけ ・皿は命の器…サラの皿が割れる→死→レオマブが迎えに来た #さらざんまい
@kaisengohan
@tos ・欲望の河=尻子玉を抜かれ尽きたので、死んでしまう=三途の河 ・タイマーは三人の寿命→パスが上手くいって悠だけ生き残る(理由不明) ・悠自殺→二人が迎えにきて三人でカッパとして生きる ・ケッピの「次」は次の尻子玉を探してる 考えすぎるとこうなる。 #さらざんまい
はるゆき @haruyukisan
悠は自分を消すことに躊躇がなかったけど、 自分の中から一稀や燕太とのつながりが消えるのは嫌だったんだろうね。 思い出を抱いて死ぬのとからっぽで死ぬのは違う。 そしてミサンガで。 まあるいえんの涙で。 いつも最初は悠が3人をつないでくれる。 #さらざんまい 考察 pic.twitter.com/G3raJzu3Zi
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tironu @tia_o0sharara0o
確かに尻子玉を抜かれた時点で人は死ぬもんだから、抜かれて河童になるなら、河童は死後の姿とかになるのか。戦いはいつも橋の上で、そこを渡りきってしまえば、つながりあるままの死。渡れず消えればつながらない死。(れおまぶは互いがつながることで無事?)最後はつながりのある死に向かって泳ぎきる
居酒屋個室 @roombox_104
死亡説が出るくらい匂わせと取られかねない描写が多いのは確か。民俗学のカッパや宗教画、レオマブの転生。私がさらざんまい 通して感じた感想は… 展開が早い。テンポがいい。展開が早い。展開が早いな??? だったので伏線とか考えるよりも「感じろ」がメインなのかもしれない。
仮名🐬🌈 @s36kn
そんな……そんなこと……ええ……でもiknだからありそう……ええ……
ノース @north_252521
まじかめちゃくちゃ鳥肌だった
@Aarue_sr
あ〜〜〜〜〜〜!!!?!?!そゆこと?!?!?!
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コメント

しろの @zoshirono 2019年6月23日
生存死亡どっちでもいいけど死亡説否定派の感情的な罵倒にひたすらどん引き
のの宮のん太 @uk1902 2019年6月23日
きもすぎワロタ。 「別に解釈は自由だけど、何を言っても殴られないということじゃない」 いや人を殴っちゃいけないんだが…(困惑) 普通の人はアニメの解釈違いくらいで人を攻撃したりしないよ。外歩いてていきなりキチガイに殴りかかられても同じこと言えるかな?「別に外歩くのは自由だけど、通行人に殴りかかられないということじゃないよ」って。
のの宮のん太 @uk1902 2019年6月23日
あと「こんなメンツを激怒させてしまうの?」ってダッセと思いました
田中 @suckminesuck 2019年6月23日
uk1902 アニメの解釈で絡まれるのは通り魔レベルのことなのか……(困惑) 頭おかしい
茄子 @2Xt9pnglkhSXkxg 2019年6月23日
糞考察してキャラ殺すの大好きな腐女子多いね〜
あわもり @1QT7FEFQhveXEXi 2019年6月23日
アニメの感想でここまで口汚くなれるのはすごいな。第三者が見たら死亡説否定派のほうが異常者の集まりに見える。
deku @dekumino 2019年6月23日
口が悪いと何を言っていようが肯定的には見られない
ザキ @140muimuri 2019年6月23日
良い考察だと思ったけどなあ。考察には考察で戦わないと。暴論で戦ったり自分の解釈が絶対と思う人はおかしい。イクニ本人じゃ無いんだから
名無し @mega_kinako 2019年6月23日
イクニファンの熱意は評価するが口が悪いコメントが多すぎる。 解釈も考察も自由だと思うし、公式側が明言していない限り正解はないと思う。それを「これこうじゃない?」「こうだったらすごいね」って話すのもアニメを見る楽しみのひとつなのでは? それを「お前は何を見てきたんだ?」って頭越しに否定して、ひどい人は人格否定に走る人も現れてとても残念。せっかくさらざんまいは良い作品なのに。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月23日
この程度の事もさらっと受け流せないファンが多い事が悲しい。去勢された負け犬に死亡説を流された事で惰性で生きる虫けらが激怒しているとしか思えない事態。世間に漏洩してしまう前に早急に改正案を提出し『嘘松』から不動の地位をかっぱらい『カワウソ』を根付かせましょう。
kartis56 @kartis56 2019年6月23日
単につまらなかった…
八月さん @hatigatusandesu 2019年6月23日
解釈違いでここまで罵倒出来るとは… あ〜、こう言う説もあるのね。で何で流せないかな〜
すらーく @slarq 2019年6月23日
こういうのもある種の老害と言えるのかもなあ。死亡説派はそこに至った論拠を示してるのに、ただ頭ごなしに否定しているだけの反対派のほうは頭悪く見える。
へくせんはうす @1618honey 2019年6月23日
20年前にウテナ最終回で各自「わたしがかんがえたすごいかいしゃく」を雑誌に投稿して大荒れになったから歴史が繰り返されてるだけじゃないか。 戦場がアニメ誌からインターネットに変わっただけ
ヴァラドール @_Vorador_ 2019年6月23日
いやなら見ない選択もありますし……ツイッターですし…… 殴りにいくっていう選択は罵倒になったら通報されるんだからその時点で選択肢にはないんですよね
mono @black_mono 2019年6月23日
そりゃあ死亡説派の中から穏やかなツイートだけ抜き出し、死亡説否定派のツイートから強い言葉使ってるツイートだけ抜き出せばそう見えるよなっていうアレ
mono @black_mono 2019年6月23日
「考察には考察で戦え」って言うけど、どんな考察を真面目にやってもこのまとめにはまとめてもらえないので考察してないことにされるヤツ
しろの @zoshirono 2019年6月23日
black_mono 実際検索してみればわかるけど死亡説派の人全然攻撃的ではなかったよ。この流れ暫く見てたけど本当に死亡説批判派が醜いものだったよ。
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2019年6月23日
単純に疑問なんだけど、死亡説派による過激なツイートってどんなのがあったの?
ピリから @piligomaseuyu 2019年6月23日
トトロの都市伝説と一緒にするなよ…子供の頃の行いをどんだけ恥ずかしがってんだか
鹿 @a_hind 2019年6月23日
なんかこの流れみたことあるぞ…フロムゲーの考察で古参ファンが今作からはじめました!って人の考察をボロクソに罵倒していた流れと一緒だ…自分のは経験に基づく考察でお前らのはただの妄想だって喚いてた奴とすんごい似てる。こういっちゃなんだが幾原監督がおたくら眺めてどう思うか考えてみたらいいんじゃないかと思う。
鹿 @a_hind 2019年6月23日
自分と違う解釈があったとして、それを自分に押し付けさえしなけりゃ他人が何をどういってたって構わないと思うのだが。製作者の意図しない解釈が流布して製作者がぶちきれるとかならまだ解るけど。 誰が押し付けた訳ではなく単に自分が目にしてブチ切れてるだけにしか見えないからなんだかなあと思う訳で。
y @y90612323 2019年6月23日
現実で罪を償い現実に生きて未来に進むこと(たとえ現実や未来が明るいと限らなくても)、生きることを書いた作品と受け取ったので、死亡説が主流解釈になってしまったら嫌だな〜とは思いますね。まあ、だからといって罵っていいわけじゃないけど
kan @kanmirudake 2019年6月23日
他のイクニ作品見てないの?って言われてもまぁみてないのでは?
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年6月23日
コメ欄の住人は全員死亡説
鹿 @a_hind 2019年6月23日
とりあえず言えるのはイクニ作品で1クールは短すぎるんや…せめて2クールくれと
寝過ぎ @2done_pro 2019年6月23日
すしざんまいに見えて「えっ…あのポーズしてる社長亡くなったの…?」ってなったすまん…
❁風花❁ @Fuuka_akuuF 2019年6月23日
解釈の違いも楽しんでいけたらそれこそファン同士繋がれるんじゃなかろうか
mam @ROCKROCKHELLOOO 2019年6月23日
型月厨みたいになるなよ
魚好き @nekoneko134679 2019年6月23日
私も死亡説好きじゃないし、ファンの考察や解釈が公式のように罷り通ってるのを見て苦い思いをしてるのでキレる方々の気持ち分かるけども。 そこでマウントしたり人格否定までしたらお外の人に悪者認定されてしまうから……落ち着いて……
魚好き @nekoneko134679 2019年6月23日
生存説派だけど一緒にしないでといった気持ちに
ヴァラドール @_Vorador_ 2019年6月23日
だって僕はあんなメンツ激怒させてしまうの?って思っただけで怖くなるからのどのメンツをどう激怒させたらどうなってしまうんだろうというのは寧ろすごく気になるところです
鹿 @a_hind 2019年6月23日
死亡説はないなと思ってるけど、生存説派とかってあんな荒れ狂ってる連中と一緒にもされたくない。 死亡説が罷り通ってるのかどうかは正直解らないし、もしそれを調べようとして自分の望まない意見を沢山見聞きして具合悪くなるよりかは自分の解釈や好きな気持ちを大事にしてた方がいいと思うわ。
獺祭 @dokonimonaiyo 2019年6月23日
あんなメンツを激怒させてしまう〜とか強火の人に怒られる〜とかうわぁ身内だけで固まってる人間の醜さ満点…ってなってしまった
獺祭 @dokonimonaiyo 2019年6月23日
内輪ネタで盛り上がるオタクのイタさって書こうとしたけど俺たち個性的だよなwみたいなノリは性質趣味に関わらず共通してるからやめた。
@A20711089 2019年6月23日
制作者が考えていることを自分が完全に読み取れていると信じ込んでいるファンは保護者のつもりなんだろうか…。以前名探偵コナンのスピンオフ夢オチ回に「原作者の悪意を感じる」と言っていた人がおり、どういう考え方をしたらそうなるのか不思議だったが、このまとめで同一人物を見つけ、そういう深読みと断言が好きなだけなのだなと理解。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年6月23日
この話、初回からして設定からしてわかりにくかったから(初回から、好きな人にはたまらない設定だっただろうけど、このまとめで 少女革命ウテナ という解説で、ああ と察した。ウテナは嫌いじゃなかったけど、そのあとの作品の独特のノリが個人的に好きになれなかったから、 転るピングドラムも この作品も、助かりたかったら、不明なアイテムをゲットという点では流れは...(以下略
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年6月23日
だから、初回からして見ない選択アニメダッタナ。というかんじ。
ツナマヨ @koro5627 2019年6月23日
トトロの死亡説が恥ずかしいのはネットで見た都市伝説を鵜呑みにしてしまうことで、トトロにしろさらざんまいにしろ自分でしっかり考えて導き出した考察を発信することは何も恥ずかしくないと思うけどな。
獺祭 @dokonimonaiyo 2019年6月23日
自分の解釈からすればてんで的外れの考察が主流になるキツさはわかるんだけど、それと同等くらいに界隈のファンの中に権威が現れてあの人と違う意見を持つなんてあの人を怒らせるなんてみたいな空気になるのはキツイ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年6月23日
つーか隅田川汚すぎてどんな暑い日でも飛び込もうなんて思わないけどな(浅草住人)
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年6月23日
考察としては面白かったね。個人的には生存説だけどねー。カワウソが概念の存在である以上、似たようなカッパのケッピたちも概念の存在みたいなものなんだろうから、復活するのはべつに不思議じゃないと思うし。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年6月23日
考察をしないとラストが半分くらいしか理解できないピングドラムと違って、さらざんまいはストーリーそのものはわかりやすいんだから、自由に受け取ればいいねん
蒼月シャルノス @aotuki_sharnoth 2019年6月23日
死亡説は作品のテーマ性を無視してる考察だから、イクニファンの逆鱗に触ったんだろうなぁと。間が悪かったよ。1ヶ月くらい経って熱も冷めてれば、トンでも解釈も楽しめたんだろう。
20160528 @cr30323v 2019年6月23日
でも棘における嘘松指摘に対する叩きも似たようなもんだよね。
チトセ @chitocetoce 2019年6月23日
「追記:説明しないと死亡説の間違いに気づけない人向けのツイートを追加しました」ってダッサ。どんだけ否定したいんだよ死亡説を。面白い解釈だな~って思って死亡説眺めてたのに。
ポルンガ @poporunga 2019年6月23日
“解釈”でマウントしちゃう信者多い幾原作品は初めから逃げておくに限る
須弥山 @J55Hx 2019年6月23日
こちらのまとめは生存説派の中でもかなり過激な論調の意見に寄っているように思えたので、即席ですがこちらで生存説派寄りの意見をまとめてみました。生存説派が皆、死亡説派を上から目線で馬鹿にしていると思われるのは心苦しいので 【さらざんまい】生存説派と死亡説派の意見・考察をなるべくフラットにまとめてみた https://togetter.com/li/1369251
negidakutamago @negidakutamago 2019年6月23日
このまとめ作った奴は死亡説否定派と自称してる輩の仲間なんだろうが、死亡説派を攻撃する目的で作ったのに、身内で固まって古参っていうことをかさにきて汚い言葉で攻撃してる否定派の発言を晒してるだけになってるのがクソ笑える
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月23日
ああ、まただ…。「私は自分が気に入らないから怒ってるんじゃないよ!アイツらが公式様に泥を塗り、真剣なファンを傷つける加害者だから、怒らずにいられないんだ!」ってやつ。殴る自分は被害者代理又は代表で、殴りつける相手を加害者に仕立て上げる手法。
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月23日
mahironoame それがどれだけ許せない解釈だとしても無理矢理押し付けられたわけじゃないなら、ただ自分の考えを発信したり話し合ったりしてるだけの人達は何にも悪いことしてないんだよ。何にも悪いことしてない人達を口汚く罵倒して人格否定するのは普通に人としておかしいよ
lap_top @lap_top_pc 2019年6月23日
自分は観てないのでどっちがどうとは言えないけど、作品って完成して作者の手を放れたらあとはもう観た人の受け取り方に任せるしかないし、後から「これは本当はこういう話だったんです」と説明しなきゃいけないのは作り手としてダサいものだし、本意がわかりづらいってのはそれはそれでどうなんだろう。作者自身が「観た人の解釈に任せます」スタイルならそれこそ他人の解釈に文句つけたらいけないし
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月23日
mahironoame 「公式様の意思を全然わかってない、もはや公式様への侮辱になってる、だから加害者」「まともなファンがこんなゴミ考察のせいで傷つけられた、だから加害者」そんなわけないからね。いつ監督が「私の作品を正しく理解出来てない的外れな考察は侮蔑と同じだ!許さんぞ!」なんて言ったの?公式の意思や望みを発表出来るのは公式だけだよ。
ラヌ @25ranai 2019年6月23日
欲望を手放すなつってんだろ。押し付けんなよ
ポルンガ @poporunga 2019年6月23日
監督のこと何から何まで知ってます。主義主張から性癖まで 監督と一体になれてる私。 みたいな連中が襲い掛かってくるんだよ 怖いでしょ
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月23日
mahironoame 解釈違いの考察を見て不快になったとしても、見たくないならリムブロミュートすればいいだけ。それがツイッター。アニメの感想に被害者も加害者も居ないんだよ。作品は一つでも解釈は視聴者の数だけあって、無数にある解釈は玉石混交で、中には自分達の解釈と矛盾するもの、的外れなもの、絶対受け入れられないものもあって当たり前。ただそれだけなんだよ。罵倒嘲笑を正当化する為に勝手に被害者団体を作るな
殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 2019年6月23日
考察って自分はこう考えましたであって答えではないから好きにやっていいと思うんだけどなぁ。
はまなか @OPhamanaka 2019年6月23日
解釈は色々だろう。抽象的な表現する監督だし。 で、今回って初代ガンダム見て A「もしかしてこの表現は戦争賛成を表しているのでは?〇で迎えに来る=死亡では??」 信者「(ガチギレ)」みたいな感じなの?だとしたらよくある話じゃんwww
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月23日
2次創作と同じで、◯◯して欲しい、××はして欲しくない、みたいな要望や禁止事項があるなら公式が発信するよ。何も言われていないのに、「これは公式様の意思に反してる、意思に反するもの達に公式様だって悲しんでるはず、この私が代わりに刑を執行致します!」なんて恐怖でしかない
ぴおん @pion_eerie 2019年6月23日
死亡説批判派であるまとめ主が付けたタイトルが 『さらざんまい最終話「死亡説」で割れる界隈。強火幾原ファンの逆鱗に触れる』で、 すでにこの時点で「強火幾原ファンしゃまに逆らった愚か者」感を醸し出していてドン引きしました。
雪色 @yuki_iroro 2019年6月23日
凸しないなら別にいいんじゃね
鹿 @a_hind 2019年6月23日
mahironoame 公式様にとってはこれから長い付き合いになるかもしれない新規を蹴散らす古参の方が害悪あるあるですねー
ゆず @yuzu11mikan 2019年6月23日
わざわざ検索したのか死亡説に噛み付いてるの怖すぎ てか見たことある人だと思ったらコナンで安室は親がいないから育ちが悪くて下品、赤井は育ちがいいので人を殺しても上品って言ってた人達じゃん
まり @umai_ebikatsu 2019年6月23日
長谷川氏周辺はいつもこんなんだから。 触っちゃいけない人たちって認識
Hacchi @2mocccck 2019年6月23日
確かに、このまとめを見ていると死亡説が俄然説得力出てくるな。生存説を唱えている人々はあまりに感情的だし直喩と暗喩の区別もつかないような人の言うことは信用できないし。いいまとめを読んだ。
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月23日
[c6469274] >さらのメッセージ性なんかどうでもいい人ばっか 作品がどうでもいいんじゃなくて、作品愛を免罪符に公式のイタコして他人を殴って良いと思ってないだけ >粗っぽい言葉を暴力、崇拝にオーバーラップして非難 どう見たって明らかな罵倒暴言嘲笑人格否定のオンパレード
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月23日
mahironoame >解釈自由を謳う人はニュートラルな自分を可愛がるだけ なんか上手いこと言って反論してる風で何の反論にもなってないただの根拠無い罵倒 >自分の持つさらの解釈について語ってくれよ 解釈違いの考察をする人を罵倒するんじゃなくて、自分の持つ解釈を語ってくれよ
ヌ・リョウグ・ダちん @nuryouguda 2019年6月23日
さめぱさんとさよりがだいたい悪い
ヴァラドール @_Vorador_ 2019年6月23日
いやーこんな雰囲気なら自分の解釈なんて言えないでしょ ヘタなこというと殴られるんですし
lap_top @lap_top_pc 2019年6月23日
そもそもこのまとめが「死亡説が広まってて古参様の逆鱗に触れた」ってまとめなので、解釈そのものを論じ合いたい人は他にまとめを作ればいいんじゃないかな
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月23日
[c6469303] うん、どんな作品も好きに解釈するし、どんなに受け入れられない解釈をしてる人が居てもそれを押し付けてこない限り噛み付いたりなんかしないよ。それが人としての常識だからね。それが良い子ぶりっ子自分よしよしにしか見えない貴方は一生他人の自由を踏みにじって暴力的であってくれよな…とは言えないな。普通に人として最低。
なかたに @snowdintail 2019年6月23日
ここに出てくる人達コナン関連では公式が解釈違いって騒いだり自分達と違う解釈の人に刺すだのなんだの暴言吐いたり低脳扱いするの日常茶飯事なのでお触り禁止物件ですよ元から
beryberychan @beryberychan 2019年6月23日
ウテナの時も考察で殴り合いしてたから、しゃあない。ファンの敵はファン
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年6月23日
カリカリするよりすしざんまいで食って落ち着いたほうがいいな
GhostTron @ghostronical 2019年6月23日
何かうまい解釈の一つでも思いつけば場が和むかも、と思ったのですが、 ぶっちゃけ皆さんの激おこ感に圧倒されて何も思いつきませんでした、申し訳ありませんOTL
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月23日
仮に解釈自由派が自分可愛い自分よしよしだったとしても、自分可愛い他人殴りまくりの古参様よりずっと人としてまともだと思う
あんとん @anntonko 2019年6月23日
まとめ主さん、このツイートもまとめに入れて欲しいです。 @nanamaru お前が死んでろって言いたいのを我慢してるし。(また棘読んでない) https://twitter.com/nanamaru/status/1142780021720805376?s=19
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年6月23日
[c6469274] 気に食わない輩を晒上げるためのまとめにきて何を言ってんの?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年6月23日
そのうちトオイが「吉良」という新キャラと入れ替わったニューさらざんまいやるから、まあみとけって
伍號 @gogouugogo 2019年6月23日
……ああ!女さん向けのアニメか!それならこの有り様も納得やわ!
こねしろ @project05055656 2019年6月23日
さらざんまいが正しく伝えたかったことを正しく受け取った結果が死亡説反対派の皆様の反応だとしたら、とても残念で悲しいとしか言いようが無いですね
珠希@🍔🌑*💙💜 @19x23_2x4 2019年6月23日
やっべぇ〜〜wwwww自分の意に反する考察・意見は全て認めない上に攻撃されて当たり前!!ってとんだバブバブどくさいしゃじゃんwwwこっっっっっわ〜〜〜wwwそういうとんでもねえわがままいうのはおうちのひとだけにちとかなきゃだめよ〜??
珠希@🍔🌑*💙💜 @19x23_2x4 2019年6月24日
19x23_2x4 これまで他にも色んな厨を目にしてきたけどこの件はなかなかどうして強烈だわぁ…。この国では法で言論の自由が認められてるのになんでただの一庶民がどうにかしていいと思えるの?すごいな、自分たちのことどんだけ力があると思ってるんだろ。マジびっくり。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月24日
今回は逆だけど、「解釈は自由」と言っていた側がやがてストップ効かなくなり「自分の解釈こそ公式!公式は認めろ!」と言い出したケースなんかもあるからねー。何にしても押し付けはよくない。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年6月24日
カズキもエンタも背伸びて声も低くなってたから普通に成長してるんじゃないの…?
かるめ @karume8ki 2019年6月24日
女オタクの学級会系って晒し上げまとめを作ったつもりが自分の恥を晒すことになってた案件割と見ますよね
かるめ @karume8ki 2019年6月24日
名前に包丁や銃器等の絵文字入れてるオタクとヘッダーがコラ画像のオタク、言葉遣いが臭いオタクは信用してはいけない
きなこユキ @daizu_hiitakona 2019年6月24日
割れるのか!!!皿だけに!!!!
ゴマすりクソバード@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2019年6月24日
視聴者に解釈の余地をクリエイター側が投げているんだから、好きな解釈をすればいいんじゃね?
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年6月24日
考察を戦わせるのはいいが、論者の人格否定はいかんな、やったからといって持論が有利になるわけでも無いし、ただ場が荒れるだけなんだよね。
💃 @shiramiiiiiiu 2019年6月24日
うおおおお...自分を面白い/正しいと思いこんだオタクを見るのめちゃくちゃ辛いは はよ病院行ってくれ
@innrannpink 2019年6月24日
幾原監督の歴代の作品からメッセージを正しく受け取った結果こんな性格の人間になるんだったら監督も浮かばれないね
ナイススティック @nicestickmilky 2019年6月24日
「お前らのクソまみれの世界観を美しいものに押し付けて汚すな価値が損なわれるだろうが」てファンの存在が一番作品汚してるなと思いました。落ち着こ
オレンジレンジ @A_t_a_i_ 2019年6月24日
リプライとか質問箱みたいな直接ギレじゃないんなら別に思ったこと言わせとけばよくない、とか思ってたけどにしたって言葉がめちゃくちゃ攻撃的で怖いな
灰色 @haiiro081 2019年6月24日
キャラでも死ぬの嫌いなので生存派だけどいつ死んだかと聞かれれば河童になった時。そもそも河童自体が水死体を暗喩しているのだから
はち @zattadane 2019年6月24日
あー怒ってるの毎週名探偵コナンの作者に解釈違いとか言って謎考察してる安室の女2人組じゃないですかー
はち @zattadane 2019年6月24日
イクニ過激派()として登場した同アカウントの頭おかしい考察こっちにもありますよ。 「二重トリックみたい」「意味が分かるとホラー」名探偵コナン ゼロの日常(ゼロティ) 原作者プロット回のオチが怖すぎる!「GOSHO恐ろしい」の声も https://togetter.com/li/1255913
choujikuu @choujikuuyokai 2019年6月24日
こういう類のヤカラがカップリングの相違で殴りあったり刺しあったりするんやね。キモす。
ユイ @yui_Angelica 2019年6月24日
監督の他の作品をって言うけど、他の作品は所詮他の作品でしょ? 言っちゃなんだけど、例えばはっきりとした『続編』『外伝』『派生作品(FEに対するソシャゲのFE、fateに対するFGOみたいなの)』だったら、元作品を踏まえてない人の考察が元作品知ってる側からして『有り得ない』ものであるってパターンはたまにあるけど、あくまで他作品ってことなら、そういう視点で否定してかかること自体が馬鹿げてると思うわ。
大人しく眠ってくれ @wtry_a 2019年6月24日
趣旨から外れるのは重々承知ですが、このまとめで一番気になるのコメントで急に私怨にしか見えない何かを挟んでくるコナンジャンルの人たちですね… 他の意見を否定する所作が問題視されてるだけで当人たちの主張は大半が初見で真っ先に辿り着く素直な読解でしかないのに、それを深読みや頭おかしい考察として扱えるところなんかはさらざんまい見てないのに出てきた野次馬感もあって (安室貶して赤井持ち上げる赤井ファンなのか安室の女なのか定まってないのも気になるが関係ないので)
山本航 @_WataruYamamoto 2019年6月24日
そとそも死亡説を話してる人は死亡説派を名乗るほどその説に固執してるわけでもなさそうだよね。 これしかない!って思ってる人が正義の御旗のもとに暴れてるように見える。
はち @zattadane 2019年6月24日
wtry_a どんな決め付け。見たからこのまとめ全部読んだんだよ。かなり時間の無駄だったけどあと全部読んだから分かるけどまとめ主は死亡説完全否定派だよね。なんでこんなまとめ方をw
須恵村芽久実(PN) @sue_meg1968 2019年6月24日
収録タイミングが分からないけれど、次回配信分の「ぷれざんまい」(幾原監督と諏訪部さんのラジオ)は、「最終回を見終えて」ということなので、このあたりの解釈のぶつかり合う状況に鑑みて委縮してしまって…なんてことがなければいいなとは思った。
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月24日
suckminesuck 例え話だけどより近い例を出すなら、好きな服を好きな組み合わせで着て歩いてるだけの人達をいきなり「◯◯ブランドやデザイナーさんのコンセプト的にこの組み合わせはありえねえんだよ!」ってブチギレ散らかして罵倒する人達かな。「どんな着方するのも自由だけど、罵倒されないわけじゃないから!」っていう。通り魔とまではいかなくても普通にお近付きになりたくないレベルには頭おかしい
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月24日
black_mono まとめ主は生存説派で、「死亡説を吹聴するクソにわかどもを、素晴らしい生存派古参様達が完全論破!古参様のお怒りに触れたアホどもを晒してやれw」ってつもりで編集してるんだよね。なのに生存説派からさえ「生存説派の中で最も醜く見苦しい老害達だけを抽出して晒すことで生存説派を貶めてるんだ」と思われてしまってるんだね
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年6月24日
過激派の方々は自分のやってる事が欲望か愛か判定してもらえば?
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月24日
bathtime39c それを正義の棒で殴る為に「公式に失礼」「ファンが傷ついてる」って言って被害者団体を設立してるんだよ。気に入らない2次創作叩きや注意書き配慮強要でもよく使われる手法。権利者の決めたルール違反や他人の権利の侵害したわけでもなんでもない人でも、「貴方のせいで不快になった沢山の人達の為に私は声を上げている!不快にさせたお前は加害者だと自覚しろ!」って言えば加害者に仕立て上げられる
オリ @marvo_1196 2019年6月24日
wtry_a 貼られているまとめを読んだことはありませんが、togetterのコメント欄で、「あのまとめでも見たからこの人たちは元々やばい人たち」と指摘されることはよくありますので、そこまで気になりませんでした。ホームまで飛んで確認していないのでコメントしている人たちがコナンファンかは知りませんが。
よしき @yoshiki_anime 2019年6月24日
すげえよくわかるんだけど、長谷川さよりさんにマシュマロ投げてるやつすげえ気持ち悪いな
うす曇り/N.S @usugumori 2019年6月24日
面白いから犯罪にならないレベルで盛り上がってください。
tohtetsu @tohtetsu 2019年6月24日
解釈や感想の違いが生まれるから、“物語”はおもしろいのに。イクニファンなら、そんなことわかりきってると思ってたのに。 そんなに、自分と違う解釈が許せないなら、交通標識を見て過ごせばいいと思うよ。
しろの @zoshirono 2019年6月24日
「さらざんまい 死亡」で検索するとまだまだこういうマウントが出てくるから怖いよ。バトルとか論争とかいってる人もいるけど死亡説の人たち別に攻撃しておらず絶対これと言っているわけでもなく生存説派が一方的に殴ってるだけなのに生存説派の人は「傷ついた…」とか言ってるからもはやホラーですよ。
しろの @zoshirono 2019年6月24日
個人的にはまだ不明とはいえ生存してると思っているけど過激な異常者と同類に見られたくなくて言いにくいところまできてる
天音は液体 @No_730 2019年6月24日
この世にある大抵の作品はな…深読みさえすればいくらでも死亡説か死後の世界説が立てられるんじゃよ…
なる @null6855 2019年6月24日
これはよいブロックリストまとめ。もちろん死亡説否定派のことですよ。FGOの外圧が作成した絵師叩きのためのまとめが外圧見本市で実にいいブロックリストになっていたのを思い出しました。
鹿 @a_hind 2019年6月24日
shizzumaru それ確実に欲望搾取されてカパゾンビになるやつじゃないですかーいや、今がもうその状態なのかもしれないけど。
鹿 @a_hind 2019年6月24日
mahironoame 最初はそう思いましたがむしろ生存説派と死亡説否定派っていう似てる様で全く別物なんだよと区分けしてくれてある意味でありがとうなまとめになりましたね。
珈琲牛乳 @coffreexx 2019年6月24日
えーと、つまり作り手の想定通りにしか作品を解釈しちゃいけないということ?…いや、百人百通りの受け取り方があるから考察は面白いんじゃんよ?! 勿論公式設定といちファンの考察はきちんと線引きすべきだけど、それはトンデモだろうがなかろうがだし、考察には考察で戦ってほしいなあ…
シュークリーム @YQ2zRYHl5A2qEn6 2019年6月24日
コナンジャンルで「安室は育ちが悪い、赤井は育ちが良い」考察で炎上した問題人物として有名な某氏が 他ジャンルでも暴れて迷惑をかけているだなんて… 原作やスピンオフで一切書かれてない安室透の生い立ちを悪いものだと勝手に断言して安室オタクにキレられてた某氏が さらざんまい本編を見て考察した人にキレ散らかすとは何という… 某氏の考察は本人の思い込みを事実として読みづらい文体でこねくり回りしてるだけなので読む価値がないですよ…
鹿 @a_hind 2019年6月24日
coffreexx 他人の考察に切れる人って自分の考えは立派な考察で他人のそれは妄想だと信じているので議論できないんですよ。考察で戦うというより正統派が異端派を弾圧してやってるくらいのノリですから。
かるめ @karume8ki 2019年6月24日
製作者全員こういう信者作りたくてアニメ作ってんじゃないはずなんだよなぁ この人たちはさらざんまいを「作品に込められたメッセージの真意を受け止めると意見が違う他者に対し汚い言葉を吐き散らす人間になる怪電波流してるジャンル」ってことにしたいのかな
かるめ @karume8ki 2019年6月24日
今は消えてるけど「身内の恥晒しざんまい」っていうタグには思わず笑ってしまった
なかたに @snowdintail 2019年6月24日
普段違うジャンルで公式にだって作品の解釈には手を出すことが出来ないと原作者否定してスピンオフや映画こそ自分にとって正しい的なこと言ってるのに、 自分が信仰してる作者の作品で気に入らない考察が流行ったら作家のメッセージを正確に受け取れてないって強い言葉で罵倒大会するのダサムーブ過ぎるよ
ユイ @yui_Angelica 2019年6月24日
そもそも先入観にとらわれた「考察」は「考察」じゃなくて「妄想」だよ。先入観にも色々有るけど(例えば行き過ぎた特定キャラへの愛や特定属性やカップリングへの萌えとかね)、直接つながってるわけでもない同作者の別作品にとらわれ過ぎるのも「妄想」になり易いんじゃないかなー
🍄 @sznm16 2019年6月24日
作り手の意図したメッセージしか受け取っちゃいけないなら、そもそも作り手=監督自身が解説なり補足なりして正解を提示することもできる 同作品だとマブレオって言ったらレオマブですって即座に修正するような例だってあったし 最終回についてはそういう公式の発信がまだ無い時点で自称過激派の考察だってまだ他の考察と同程度のファンの解釈でしかないよ
のの宮のん太 @uk1902 2019年6月24日
suckminesuck 比喩とはいえ「殴る」もそうだし「殺意がわく」とか「お前が死ねばいいのに」とまで来てるんだから普通に通り魔レベルに見えるんだけど…(困惑)
うろうろ @tadoufairy 2019年6月24日
解釈の自家中毒に陥りやすいって話はまあわからんじゃないけど「先入観に囚われた考察は考察じゃない」は嘘でしょ
しろの @zoshirono 2019年6月24日
否定側に「若い人ならそう思うかもね」「私も若い頃はそう思った」とか「創作物をあまり読んでない人なのかな?」系の「穏やかに言える大人の自分を演出したいけど相手は未熟なガキで教養もないのだという攻撃欲求も抑えられないタイプ」もよく見たけど死ぬほどダサいなこれ。反面教師としてこの件は本当にいろんなことを学んだよ。
有子@ @ariko_418 2019年6月24日
コナンの方は知らんけど内の一人が別ジャンルで、スタッフがトークショーの内容は非公開だってんのに毎回具体的にぶちまけていた問題の人(ブロックしてた)だったのであぁ…って感じ。個人的に生存派だとは思ってるけど、かといってここまでの暴言はさらもイクニファンも減るので本当にやめてほしい…
のの宮のん太 @uk1902 2019年6月24日
gogouugogoまじで わけわかんねえ流れで女叩きやめろやクソが 帰れ
しろうと @sirouto 2019年6月24日
(二次)創作小話「つながりたいけど、わかりあえない」―― マルゾンビ「オレの欲望を奪うなー! オレの考えは正しいー! お前らが間違っているー!」  三匹のカッパ「取り戻さなきゃ、いーけーなーいものがあーるー、マルマルー♪」 ケッピ「正しさ(マル)の欲望に執着し過ぎると、他者を攻撃するカパゾンビになってしまいますケロ」 サラ「だから、この世から争いが絶えないんディッシュ」 ハルカ「わかった。ぼくは、ぼくが選んだものを信じるよ!」
赤羽のマザー @an_shida 2019年6月24日
よくある「暴言吐いてるほうが悪い」型まとめのガワをまとっていながら、実態が違うというまとめも、なかなかないなと思う。
御徒町マチ子 @lebwohlfrauwelt 2019年6月24日
この恐ろしく口の悪い否定派の人たちは、自分(とその周辺)と違う人間を排除し迫害することの暴力性を「排除の儀」として描き批判したユリ熊嵐から一体何を学んだのだろう。真に幾原邦彦作品を分かってるのは私達よ! みたいに言いながら、テーマやメッセージを何一つ受け取っていないじゃないか。
♨️🏞 @surfr1d3r 2019年6月24日
色んな考察があっていいのに否定派の言葉が強すぎて否定派怖いって感想にしかならない。つかまとめられてるコナンの人安室ファンに擬態した安室アンチの赤井の女じゃん…。ここでは否定派に擬態してる否定派アンチなのか?って悪いけど思ってしまう
@xoSCQJNYmO3lyLy 2019年6月24日
この過激な発言してる方たちは以前もコナン界隈で 赤井は育ちが良くて人を殺しても品があるけど安室は育ちが悪く下品で赤井にコンプレックスがある(まったく根拠なし)という悪意にまみれた妄想を公式設定家のように流布したり、赤井は作者の愛玩子だけど安室灰原は搾取後だから人権がないと作者を毒親扱いしてた人達です。
@xoSCQJNYmO3lyLy 2019年6月24日
xoSCQJNYmO3lyLy 間接的に親がいない子は下品だ育ちを馬鹿にされた母子家庭育ちの方が↑のヘイトを悲しんで批判の意味をこめて棘をまとめられていましたが、コメント欄に似たようなヘイターたちが集まり、まとめ主さんへの誹謗中傷が書かれ消されたようです。 以前からこの方達の特定キャラ贔屓及びそのライバル的立ち位置のキャラへのヘイトは目に余るものでした。 ↑の件も合わせて反省していただきたいです。
maguro @vo_ov_maguro 2019年6月24日
死亡説云々は置いといて気持ち悪い
@xoSCQJNYmO3lyLy 2019年6月24日
xoSCQJNYmO3lyLy xoSCQJNYmO3lyLy そして、この方々は「作り手の狙いの通りにしか解釈しちゃいけない」なんて思ってないと思います。 だって別ジャンルの話ですが赤井が育ちよくて安室は育ち悪いなんて設定公式にありませんから。 自分達の考察(時に考察ですらない妄想)を公式だと思いこんでるだけだと思います。
つららか @seeker_tori 2019年6月24日
話のテーマとか脈絡二の次でセンセーションな噂話に乗ってキャーキャー騒がれるのはそりゃムカつくけどさあ… 私だってコナンの深読みまとめ見ちゃった時すごいげんなりしたし不快だったよ…
きみこ @9sEtnCcWSNc9yNk 2019年6月24日
死亡説を叩きたかっただろうにミイラがミイラ取りになってて草 「今の若い子は」って何故か見下してるけど、自分が年だけ取って見た目は婆なのに中身は子供って自己申告してる死亡説過激派面白いね どっちにも取れる終わり方だったと思うのに
きみこ @9sEtnCcWSNc9yNk 2019年6月24日
幾原監督の作品を見て生は大事というメッセージの重要性を理解していると豪語しているくせに、殴り合いとか殺し合いとか言ってる死亡説否定派の方たちの方がさらざんまいの何を見てきたんだよw監督のメッセージが全然伝わってねー
きみこ @9sEtnCcWSNc9yNk 2019年6月24日
9sEtnCcWSNc9yNk 幾原監督の強火()オタクのこの方達が身内で称賛され、古参として生き残っている現状、誓の「悪い奴が生き残る」という言葉だけは体現してくれていると思います。このまとめは。素晴らしいです。
鹿 @a_hind 2019年6月24日
xoSCQJNYmO3lyLy なんというか、自分の好きなジャンルには絶対こないでくれって思いますね。来ちゃってますけど。それこそ文字通りのイナゴじゃないですか…
まつり @may_bot_ 2019年6月24日
さらざんまいを観た上で死亡説否定派の言動を批判するならともかく、未視聴なのに生存説を感情論呼ばわりしたり全く関係ない別作品の話を持ち出して死亡説否定派をぶっ叩いたりしてるコメ欄の人達すごく見苦しいな
しろの @zoshirono 2019年6月24日
may_bot_ 私は視聴した上でこの否定派の罵倒にドン引いている生存説よりのものだけど、アニメの解釈の違いごときで人格を侮蔑し踏みつけにする感情的で幼稚な罵倒を批判することに視聴の有無は関係いと思うよ。何が問題なの?
まつり @may_bot_ 2019年6月24日
zoshirono 解釈の違い「ごとき」という表現が出来てしまう人とは根本的に作品の観賞スタイルが違うと思いますので無理に問題認識しようとしなくていいです。あと生存説否定派の人達のpostは確かに罵倒と言えるものが散見されますが、それに対して「幼稚」とか「過激な異常者」とか言っちゃうあなたも同じことをやっているようにしか見えませんよ。
きみこ @9sEtnCcWSNc9yNk 2019年6月25日
may_bot_ 無理に問題認識しようとし、それを自身の意見をごり押して通し、ねじ伏せようとした人達の意見がこのまとめですね
しろの @zoshirono 2019年6月25日
may_bot_ 鑑賞スタイルは関係ありませんよ。アニメへの軽視もしていません。解釈違いごときでは人を罵倒する理由にはならないといっているのです。また、無害な人への攻撃と、攻撃を行っている者への批判を同列に扱えるものとは思いません。もう一度聞きますが、アニメの解釈の違いごときで人格を侮蔑し踏みつけにする感情的で幼稚な罵倒を批判することに何が問題なのですか?
名無し @mega_kinako 2019年6月25日
may_bot_ 別に解釈自体に物申してる訳じゃないし、このまとめを読んだ感想を書き込む場所がこのコメント欄なんだから未視聴も視聴も関係ないと思います。 まとめを読んだ感想が、「死亡説否定派の罵倒ひどい」だっただけです。 それとも未視聴ならこのまとめを読みコメントする権利すらないってことですか?
たのメール @tano_mail 2019年6月25日
こういうのって一見闇の深さとは無縁そうな生存派とかハッピーエンド派の方が盛んに攻撃仕掛ける側になりやすいイメージ
まつり @may_bot_ 2019年6月25日
zoshirono あなたが言うところの罵倒に対する批判を止めるつもりはありませんし、見苦しいという感想が気に障ったのであれば謝罪します。また、幼稚はともかく異常者という単語が罵倒ではなく批判だと主張されるのであれば言語に対するバランス感覚がかなり異なるものかと思いますのでこれ以上何も言いません。ただ、原典も観ずに言葉遣いの精粗だけで根拠の薄い感情論と決めつける人に対してはどうしても軽率さを感じてしまいます。
しろの @zoshirono 2019年6月25日
may_bot_ 気に障ったなどと一言も言っていませんよね。私こそあなたを見苦しいと思っておりますし謝罪はいりませんよ。最初からあなたのコメントへ疑問を投げかけているだけです。無害な人に向けて人を侮蔑し罵倒を繰り返す人間に異常という評価がおかしいというのなら確かに意見が違いますね。また罵倒に対して感情的と評することに原典を見る必要はないのでは? 批判されているのは解釈ではなく人間性なのですが、それが作品の内容とどう関係するのですか?
まつり @may_bot_ 2019年6月25日
zoshirono 他者を異常と評するのは自由ですが、それを罵倒ではなく理性的な批判だと自認出来るのはある種の羨ましさすら感じますね。 繰り返しになりますが自分が見苦しいと言及したのはこのまとめだけを見て死亡説否定派に根拠がないと解釈する方々のことです。死亡説否定派の方々の人間性への批判に対しては(作品の視聴の有無に関わらず)特に止めるつもりもありませんし、それらの批判に対して感じたことを敢えて表明するつもりもありません。
しろの @zoshirono 2019年6月25日
may_bot_ アニメの解釈の違いごときで無辜の人を侮辱し攻撃する人が正常に見えるあなたに驚きますよ。そもそも「未視聴なのに生存説を感情論呼ばわり」したコメントはどこにあるんですか?
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月25日
may_bot_ 感情的なのは生存説そのものじゃなくて、解釈が違うだけの誰も攻撃していない人を罵倒嘲笑人格否定する行為ですよ。他人に対する罵詈雑言は単なる「ちょっと粗っぽい言葉」としか思えず、そんな自分達への批判は「あり得ない暴言」と捉える、その認識は正に「異常者」です。正常な人に対して異常者と罵ることは確かに罵倒ですが、何も悪い事をしてない人へのダブスタ罵倒嘲笑人格否定をする人は、正常な人から見たら「異常者」です。単なる事実の指摘でしかありません
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月25日
may_bot_ 異常者は自分を異常者だと思えないから異常者なんですよ。監督を誰より理解してる古参様のお怒りに触れる考察をしたものを罵倒嘲笑人格否定罵詈雑言オンパレードで大盛り上がりすることは、異常でも何でもない古参様達の正論であるから、それを異常だなどと失礼なこと言うな!古参様のお怒りに触れたのが悪いというのが自明の理だ!というのが貴方達異常者にとっての「正常」なのでしょう
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月25日
may_bot_ まるで、さも真剣に作品を愛し考察しているからこそ他人を罵倒し、そんな自分を批判するのは罵倒もしない程度の浅い愛しか持ってないからとでも言いたげですが、見当はずれにも程がありますね。コミケの徹夜組や、公式から何度買わないでと言われても転売グッズを躊躇いなく買うファン達が「グッズごときで他人や公式に迷惑かけるなんて〜という人達とは購買スタイルが違うのでね!」って誇らしく言ってるみたい
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月25日
may_bot_ または結婚報告したアイドルやその相手をヤリ◯ンビッチと罵りまくるファンとか、地雷カプ作者にセコイ嫌がらせしまくる腐女子とか。そしてその行為を批判されると「愛の浅い奴らにはわからないだろうね!」と悦に入る。他者への迷惑を全く考えない、攻撃や暴力を抑えられないことが「それ程までに◯◯を愛してる証拠」と思ってるクソ迷惑な勘違いファン
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月25日
may_bot_ 作品を愛しているからこそ、公式や他人に迷惑をかけて作品の評判を落としたくないという愛の示し方、作品への愛は他者への迷惑や暴力の免罪符に使っていいものじゃないという良心や常識を持つ人こそ真のファンということを理解出来ないから、好き放題暴れまくれば暴れまくるほど古参様達は素晴らしいファンだ素晴らしいファンだから許されるんだと思い込み、他人や真のファンに諌められても「暴られるほどの愛も無い奴ごときが!」となる悪循環
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月25日
may_bot_ 作品愛を免罪符にした他者への攻撃性を批判されてるのに作品の視聴未視聴や愛の深さを持ち出すことがもう的外れ。コミケ徹夜組が批判されて「古参様達は◯◯さんの御本をどうしても手に入れたいからこそ並んでるんですが?貴方達は◯◯さんの本を読んでるんですか?古参様より◯◯さんの本を理解してると言えるんですかー?」って言ってるのと同じ
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月25日
may_bot_ 愛を免罪符にした害悪ファンの異常行動って色々あるけど、批判されると必ずと言っていいほど「で?私達を批判するお前らは◯◯を見てんの?私達より◯◯を理解してるって言えんの?なんでにわかや無視聴が古参様を批判していいと思ってんですかあー!」って反応するよね。いやそういうとこだぞ⁈まさにそういうとこなんですけど⁈恥の上塗り辞めてください凄く見苦しいです…
獺祭 @dokonimonaiyo 2019年6月25日
may_bot_ ページ内検索してみると一瞬でわかりますが感情論という言葉をこのコメント欄で初めに持ち出したのはあなたです。感情という言葉で検索してしてみて引っかかるものも、否定派の罵倒に対するもので生存説自体を根拠無いものと切って捨てているものではありません。気に入らない相手を見苦しいとする為に言ってもいないことを言ったと捏造するのは如何なものでしょうか。
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月25日
may_bot_ 「全く関係ない別作品の話」って言ってるけど批判されてるのは原作者が気に食わないときは平気で原作者を否定するのに、別作品では「監督様が意図したであろう解釈以外の解釈をする奴は許さん!」とぶっ叩くダブスタ行為なので、思いっきり関係ありますよ。まさか「コナン」と「さらざんまい」という作品そのものに繋がりは無いから関係無いとでも言うつもりでしょうか
のの宮のん太 @uk1902 2019年6月25日
2Xt9pnglkhSXkxg さらっと腐女子1ミリも関係なくてワロタ。 勿論世界はお前中心で回ってないし、赤の他人様の解釈や表現を糞認定する権利はお前にはない。
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月25日
dokonimonaiyo ていうか、何を批判されてるのか本当はわかってますよこの人。「罵詈雑言が感情的である」という批判を「生存説は感情論である」にすり替えてるのは罵詈雑言を擁護するのは分が悪いとわかってるからだし、 「二つのジャンルに対する古参の矛盾した行動」への批判に「別作品は関係無い」と言うのは、行動が擁護出来ないから「作品が別であれば全部全部別の話!」でゴリ押そうとしてるからでしょう
lwsyhz @lwsyhz 2019年6月25日
絶対この監督のアニメみんとこ
kartis56 @kartis56 2019年6月25日
daizu_hiitakona 皿なのに丸く収まらない
名無し @mega_kinako 2019年6月25日
lwsyhz 気持ちとても分かります。 このコメント欄にも書いてありましたが、別作品の「ウテナ」でも解釈で荒れたらしいですね。 私はさらざんまいがイクニ作品デビューだったのですが、他の作品も見ていないとだめ、違う解釈をすれば叩かれる、この現状が恐ろしくてもうさらざんまいからは離れようと思ってます。他のイクニ作品もたぶんもう見ません…Twitterを見ていると私と同じ気持ちの人、何人かいました。ファンの過激な行動は作品を廃れさせることを自覚してほしいものです。
@xoSCQJNYmO3lyLy 2019年6月25日
may_bot_ 普段こんなこと言ってる人達ですよ さすがにダブスタが酷すぎて、ツッコまれても仕方なくないですか? https://twitter.com/nanamaru/status/1085844635405058048?s=19
とらくろ @trakron 2019年6月25日
私も過激なのが怖くて最近離れた作品あるなあ…どんなに良いよ、って言われてももう見る気しないし、何も言う気にならない。今回と違うのは、それを咎める声がほとんどなかったこと
@xoSCQJNYmO3lyLy 2019年6月25日
xoSCQJNYmO3lyLy 私のこのコメントを見てだと思いますが、ご本人からダブスタに関しての見解が届いています(このアカウントはブロックされているので別アカから見ました)
@xoSCQJNYmO3lyLy 2019年6月25日
xoSCQJNYmO3lyLy ご本人によると「自分はダブスタがデフォルトでそれを自覚して発言してるのにダブスタだと言うのはお門違い。ダブスタと誤読は違う(要約)」らしいですが、原作者を"信頼できない創り手"とし、自分の解釈が公式であるかのように思い込むのって、これ以上ない「完全な誤読」だと思うのですが。作者と価値観が合わないことはあっても、作者(しかも原作)と解釈違いって文脈としておかしいでしょう。
@xoSCQJNYmO3lyLy 2019年6月25日
xoSCQJNYmO3lyLy なんにせよ気にいらないアカウントをこんなに迅速にブロックできるなら、今回の件でもそうしていればよかったのにと思いました 人に暴言は吐くけど自分への指摘は許さないんだなあ…あ、そこもダブスタですね
@xoSCQJNYmO3lyLy 2019年6月25日
xoSCQJNYmO3lyLy どうでもいいですが「完全な誤読」ではなく「明確な誤読」でした うるさそうだから訂正しときますw
鹿 @a_hind 2019年6月25日
xoSCQJNYmO3lyLy 自分の好きなモノを汚されたと怒り狂いつつその余波で自分の好きなものを汚し傷つけてるだけにしか見えないけどそこは気にならない辺り、ダブスタもいいとこだと思いますよ。 本当に好きなのは守ろうとしている好きなモノではなくて自分の考え方や好きなモノに愛を注いでる自分の姿そのものなんじゃないかなと思いました。
lwsyhz @lwsyhz 2019年6月25日
親がいないから育ちが悪くて下品と考察した人をブロックしたいので誰なのか名指しで教えて欲しい。 子供の頃は両親持ちに比べれば経済的に困窮しがちで、コンプレックスを抱くことはあるかもしれないが、それと下品は違う
きみこ @9sEtnCcWSNc9yNk 2019年6月26日
死亡説否定過激派のブロックリストにこちらの方も追加お願い致します ❄️ 🔥もつ 🔥 ❄️ @mkz88「生きろ」というこれ以上無いくらいわかりやすいメッセージだったのに、死亡説に納得しちゃう人達はいったいどんな集団幻覚を見てたんだろう…精神科で診てもらったほうがいいんじゃないか…(真面目なアドバイス) 6:00 - 2019年6月24日 https://twitter.com/mkz88/status/1143141808588726272
きみこ @9sEtnCcWSNc9yNk 2019年6月26日
9sEtnCcWSNc9yNk 追加です シャブ炊き与平 @koyama419 さらざんまい死亡説の人、イクニ作品とかいう解釈過激派の根強い派閥でよくガキみたいな考察垂れ流せたよね 17:18 - 2019年6月22日 https://twitter.com/koyama419/status/1142587645911949312
きみこ @9sEtnCcWSNc9yNk 2019年6月26日
9sEtnCcWSNc9yNk 追加です かなりーぬ @flower_eyes 錚々たるメンバーの皆様のことはおなじみだけど、そう言ってるお前誰だよ感がハンパない。 あれは解釈違い云々じゃなくてただの文盲だと思ってるから 8:05 - 2019年6月25日 https://twitter.com/flower_eyes/status/1143535751444832256
lwsyhz @lwsyhz 2019年6月26日
ありがとうございます。どうも、公式設定のように語る"遊び"で、下品とは直接は言っていないが…って感じだったようです? ①描写がないから親がいないかもしれないと解釈する←わかる ②その上で、キャラがライバルにコンプを持ってたら萌えると解釈する←自由 ③母親を殴ろうが人殺しをしようが失われない上品さがあると解釈する←わからない
lwsyhz @lwsyhz 2019年6月26日
何度読んでもわからないな…この人にとっての「下品」そして「上品」とは???
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月26日
xoSCQJNYmO3lyLy 「ダブスタと自覚してるからダブスタというのはお門違いってあれだ、「アタシサバサバ系で結構毒吐く女だから〜」だ。自分だけが一方的に気持ち良く口汚く暴言垂れ流してたい、でもそんな自分に言い返すのも批判するのも自分と同じことされるのも許さないってやつだ
雨野マヒロ @mahironoame 2019年6月26日
mahironoame そんな都合のいいことあり得ないけど、何故か「アタシは自分がこーゆー女だって自覚してますから!」って言えば許されると思ってるんだよね…いや自覚してるから何?自覚してるなら直そう?普通に見苦しいし迷惑だよ?って常人なら思うけど、この手の人達の言う「自覚してる」は反省じゃなくて自慢だからな…
ゲイ迅 @geijin_kisei 2019年6月26日
これを受けて全話見たけど、確かに死亡説は飛躍のしすぎだなと思った。話のまとめとして「生」「未来」「繋がり」といったイメージを持ってきてたし、死の根拠がそれらを覆せるほど強くはない。流れ的にわざわざキャラクターを死なせる意味はないかな、と
椎名アマネ@カクヨム復帰 @amanex0102 2019年6月27日
今ようやくさらざんまい追いついた。深い!
ふれーりあ @_dmp 2019年6月30日
ひたすら生きることをテーマにし続けてること、死ぬならもっと前に死にようもタイミングもあること、飛び込む直前のセリフあたりから死亡説はないなあと思ったけど、それはそうと口が悪すぎてげんなりするのでマジで考察する場所は欲しい
ふれーりあ @_dmp 2019年6月30日
まあ正直安易に死亡説出すほうも含めて界隈の日常運行って感じがして物悲しいですね!!!!!!