211
ねこたススム @Niyang53
2年半も作業料未払いで待たされたやつ もう怒ってはないです。 本当どうでもいいです😔 ただ去年亡くなった祖父に本が出ない事を報告しなければならなかった事については絶対に許しませんけどね。 pic.twitter.com/q7UAFSKCe1
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Mr.T @TTNB_MTL
@Niyang53 4枚目のメールは今月に来たってことなんですかね?1年前とかじゃなく
ねこたススム @Niyang53
@TTNB_MTL 今月というか先月ですね。 自分が落ち着いてから話そうかなと思ってとので
✠武装SS㌠✠7/21ジョイコス見学 @garuda_max
@Niyang53 お疲れ様です!そして私も憤りを隠せません。大手出版社らしからぬ愚行です...って言うか社会通念にも反してますよね😠
ねこたススム @Niyang53
@garuda_max しかもこれ最初のラフ作業料の10万だけしか払われてないんですよね。 2年半待たされた挙句10万払われてしかも内容黙ってろですので無茶苦茶なんですよね
黒鉄 漆 @Kirithugu0000
@Niyang53 FF外から失礼します。 端から見ても杜撰な対応に憤りを隠せません。 依頼による金銭のやり取り=取引が成立しているのであれば。これ、この手の弁護士事務所に訴えれば相応の対処はしてくれると思われます。
ANCIENT @AlertHangar
@Niyang53 これは流石にひどすぎる。。。
ねこたススム @Niyang53
@AlertHangar これ以外にもメール内容はありますが、待てと言われて待った結果がこれですから…
ANCIENT @AlertHangar
@Niyang53 内容がテンプレート、言い訳がましいのが、またなんとも言えませんね〜 2年間でこれってのが逆に凄い 出るならまだしも そして支払いもアレなのに作品はお蔵入りにとか厚かましいすぎるw
ねこたススム @Niyang53
@AlertHangar 9.25以降、私はこの案件終わったかなと思い一度聞いたんですよ。 この企画まだやります?って でもやるって言ったの向こうですからね
ANCIENT @AlertHangar
@Niyang53 あの騒動で社内でどう動くか一般人ですら想像できますしねぇ〜 そこで、やると言っておいて半年以上経ってこれというのは あと原作サイドに責任転嫁をちょくちょくしてるのが 編集者としてどうなのと
ねこたススム @Niyang53
@AlertHangar どっちもどっちというやつですね😑
ANCIENT @AlertHangar
@Niyang53 ねこたさんの方に誠実さと優しさが向いていない悲しみ。。。
ねこたススム @Niyang53
@AlertHangar 有名な方に比べれば自分なんて木っ端のイラストレーターという考えなんだと思いますよ
おまけさん家のもけもけ様2019 @omake4
@Niyang53 文章も投げやりすぎて誠意がまったく感じられないですね・・・
ねこたススム @Niyang53
@omake4 まだメールは一杯ありますがどれも酷いもんですよ。 何度も同じような内容ですから
おまけさん家のもけもけ様2019 @omake4
@Niyang53 仮にも大手がこういう態度なのは流石に・・・・・・
ねこたススム @Niyang53
@omake4 電話で告げられた時の担当編集はこちらが苦笑した時笑ってましたからね。 誠意は全く感じませんでしたからね
おまけさん家のもけもけ様2019 @omake4
@Niyang53 誠意どころか罪悪感すら抱いてないですね・・・・酷過ぎる・・・
ねこたススム @Niyang53
@omake4 大手に裏切られたのは何回もあるけど今回のは特段酷かったですね
きさらぎむつみ⋈ うちの子FAガール「零弐(レイニ)」 @AsouNayuta
@Niyang53 はじめまして、失礼いたします。 もう、けもフレコンテンツは悲しみしか生み出さないものになってしまったのかと思うと、好きだった分ツライさんになってしまいますね…
ねこたススム @Niyang53
@AsouNayuta はじめまして! 自分はけものフレンズは凄く好きだった為残念でならないです。 今では一期の曲を聴いただけで涙が勝手に出てしまいます。 この案件は一期に受けているのですが、二期が始まり絵柄も変えなきゃいけないから吉崎絵を練習したりした待機時間は無駄に終わり本当辛いです。
むつのかみ@7/14 曲がり松100円商店街・夜市&「最終章 第2話」5週目/「むつ」と呼んでねー @F_mutsunokami
@Niyang53 人を拘束しておいてこの言い分ですか。本当に災難でしたね… 吐き出すものは出しきって、創作活動に邁進してください! \\\\٩( 'ω' )و////
ねこたススム @Niyang53
@F_mutsunokami もう受け止めたので大丈夫です! ただもうKADOKAWAからは依頼来ないでしょうけど😄 頑張って生きます💪
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2019年6月26日
ブラック出版社として一躍有名になったKADOKAWAだし、むしろ10万も踏み倒さなかったのが意外なくらい
柏木彰二 @GmailShoji 2019年6月26日
企画倒れになったのでラフ分の仕事代は支払う、別にその間作家拘束してたってわけではない(メールからは読み取れない)結論出るまで年単位はかかりすぎとは思うし、作家はかわいそうだとは思うけど、状況の変化とかもあっただろうし仕方ないんじゃないの?
やし○ @kkr8612 2019年6月26日
2年みっちり付き合ってならともかく、空白できまくった挙句結局流れた案件ならきっちりした契約結んでなきゃsぽんなもんかなという気もしなくはない。KADOKAWAなら尚更…
y @y90612323 2019年6月26日
二年放置はやりすぎだけど企画倒れ自体はまあよくあることだし報酬も支払ってもらってて他言無用言われてるのに曝してるのロックだな
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年6月26日
契約が締結してないなら守秘義務も糞も無いやろ
y @y90612323 2019年6月26日
KADOKAWAは好きでも嫌いでもないしメールの「。。。。」はハラ立つしさっさと結論出せやとは思うけどさすがにこれで非を求めるのは無理筋じゃん?
Combattler_V @57m550t 2019年6月26日
拘束でもないのにボシャった企画にまでラフ代を支払ってくれるとは、さすが金払いの良いKADOKAWAだな……間に入った担当は大変だったと思うけど 笑笑
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月26日
人気たもって2期もやれてたら小説も世に出たんだろうけど、ああなってしまったら各種関連企画がつぶれまくるのはしょうがないんじゃないか。 どの程度の作業やったのかよくわからないから報酬が妥当かは判断しづらいけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
2年半ずっと拘束されて他の仕事が一切出来なかった挙句に10万ならともかく、ぽしゃった企画のラフ画で10万貰えるとか美味しい仕事やん。お祖父さんの件で感情的になってるだけでは。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
ちなみに、本邦における契約は「契約書を交わさなければ成立しない」という「性質のものではない」ので、この場合の10万円って実質口止め料だから、受け取りを拒否したならともかく、受け取った上で内実をバラしたのなら信義誠実の原則に反する事になるので、民事で訴えられたら先ず負けるよ。今更消してももう手遅れだし、他の業者もこれを見たら、もう仕事来なくなるかも。桑原桑原。
仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2019年6月26日
施工者(絵師)は囲い込んでおくが、プロジェクト完成までの工期(納期)スケジュールは白紙のままで、いつまで経っても更地のままで2年・・・だなんて、建築界隈を覗くことの多い身からしたら真逆にひどい世界だな。
かつ丸 @katumaru8000 2019年6月26日
こういうケースで、時間がかなりあいたにせよそれなりのお金が払われることにむしろ驚いた。
mina @mina_BDR529 2019年6月26日
対応云々の前にまず社会人が会社名名乗って出すメールじゃねぇなこれ サークル仲間に出すノリで仕事やってんのかよと
rollmaki @rollwomaku 2019年6月26日
これラフの作業代だけってラフの話までしか出てないけどその先は相手側に送られる形でどこまで進んでたんだろう?
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年6月26日
細麺「未払いはままあること(ドヤァ」
oneeye @kyomujyuu 2019年6月26日
誰もが誰をものけものにした結果の1つだとは思う。関係各所がどったんばったん大騒ぎだ。挿絵という事だが小説の方は出来ていたのだろうか。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
腹に据えかねるなら、まずはその分上乗せした料金を交渉すりゃいいのに。案件当初の納品日基準で商取引上の延滞料は請求できるはずだし。途中にしたって伸びるなら伸びるでラフ段階でいったん締めて入金してくれっていう交渉もできる。状況次第で案件自体が伸びるのはよくあることなので、そこに文句を付けて終わった後に晒すのは逆にイラストレーターの方がどうかと思うわ。
y @y90612323 2019年6月26日
aeroblade1012 あえて建設にたとえるなら、まだ土地や施工会社との契約をする前の企画段階で設計図案を発注し、結局企画自体ポシャったので設計図案代はお支払いしました、くらいじゃないですか
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年6月26日
下請法には引っかからないのかな。それはそれとしとてけものフレンズ、清算フェーズに入ったのかな。
にっくん @mitsu_niku99 2019年6月26日
流れに乗って叩けると思ったらマヌケ晒しただけのアホ
隠れ葉狸 @bioraccoon 2019年6月26日
十二話までフルに作っても脚本費や脚本印税を払われないケースもあるんだから、十万でも貰えるだけよしとするポン。
メモ @memo2019_0414 2019年6月26日
ノベライズ担当もいただろうにこんなものポンポン表に出して大丈夫なのかね。
メシマズソウルパニッシャー @mesimazu_soul 2019年6月26日
kamitsukimaru アレ文脈からして監督交代はよくあることって意味なんだよなぁ 小学生から国語やり直すことオススメしますよ
やし○ @kkr8612 2019年6月26日
連載するする言って1年以上連載会議に出すネーム切って設定の打ち合わせして決まったといいつつ掲載の都合がって伸ばされてやっぱり話なくなりました原稿料は1円も発生しませんみたいな漫画家の話に比べると晒したイラストレーターがおかしくね?感が強い
メモ @memo2019_0414 2019年6月26日
何がやりたいのかいまいち分からないんだよ。追加で金が欲しいって話なら小説書いた方はどうなの?って話になるし。(そもそもどれだけ仕上がっていたのかも状況的に分からない)
頭脳設計 @zunousekkei 2019年6月26日
ボツ企画のラフで10万はすごい。詫び料と口止料上乗せだろうけど。多くはカンプまで行かないとプレゼンフィー出ないと思う。
あれ @alexei_fpremktn 2019年6月26日
企画が正式に中止になるまでは仕掛かりだろうから未払いはミスリードだと思うけど。こういう塩漬けのお金が事情のある側から切り出さない限りそのままなのは個人的には違和感ない
よし @maxgjdm 2019年6月26日
他はもっとひどい 他もそうだから我慢しろ という意見多めなのがまさにこの界隈の病巣って感じで微笑ましいですね
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
イラストレーターのラフってほぼ下絵みたいなもんだから、普通はラフ段階でも料金は発生する。10万が多いか少ないかは作業量によるけど、納品で4,50万クラスの作業量ならラフ10万でもおかしくはない。おそらく今回のは迷惑料が含まれて、キリよく10万円になってるとは思うけど。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月26日
「最初のラフ作業料しか払われてない」って言うけど、そもそも「最初のラフ」以外の作業はしたの?
アナ @aktaaaatka 2019年6月26日
ラフって書くから紛らわしいけど 普通の仕事なら試作品作ってもらったら金払うんじゃ? 「よくあこと」自体が本来ダメなことだし ブラック企業晒しは喜ぶのにフリーランスのこういうのには厳しい傾向なの謎
rollmaki @rollwomaku 2019年6月26日
とりあえず馬鹿のこん棒に加工するために勝手に死んだことにされたり監禁されたりすり替わったりしたことにされるのは次はこの人なのかな
もこ @mocomb 2019年6月26日
建築だと基本設計で基礎的な行政持ち回りと何度かの打合せのたびに単線ラフ図面描くけど、その後音沙汰なく立ち消え(orほかの業者へ依頼したという事後報告)、ってのはまあよくある。もちろんそれで金貰えるわけもなく。実施に進む前の工程をいかに省力化して自己防衛できるかがカギって感じだな。
もこ @mocomb 2019年6月26日
aktaaaatka 当然モノにもよるけど試作品作る段階までは営業の範疇っていう企業は多い気がする。本来なら数千円するカタログやサンプルの無料送付もそれだし。
青の666号 @mikata666 2019年6月26日
ちゃんと交渉した結果ならともかく向こうからのレスポンス待ちの姿勢で金受け取っといて晒すとしたら、ちょっとどうかと
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月26日
すでに言われてるけど結局この人がどうしてほしかったのかわかんない。作業したぶんについてはもらってるんでしょ?それ以上になにかほしいって言うなら、積極的具体的に自分から動かなきゃ、そりゃどうにもならんでしょ。
y @y90612323 2019年6月26日
たぶん飲み屋の愚痴だったら「マジかよひでーな!」と言う話になると思うんだけどツイッターだとねえ。まあ、今後KADOKAWAどころか他企業からも敬遠されかねないと思うんですが、それでもいいから公開で愚痴を言いたくなるくらい腹に据えかねたんでしょう
ばっけす @vasqes2036 2019年6月26日
とりあえず似たことして干されたひとのこと思い出したんで貼っときますね https://togetter.com/li/1266815#comment
jpnemp @jpnemp 2019年6月26日
aktaaaatka だからその試作品分のお金は払ったっていう話でしょ。足りないというのならそこは交渉する話で。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年6月26日
y90612323 いや流石に支払いが二年後は晒されるわ。ワイならネタにするレベル。
amallo @ttmsamallo 2019年6月26日
2年間すったもんだした挙げ句ポシャった企画のラフに10万も出してくれるのすごくない?下手なとこだと0円とかあるのに…
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
ttmsamallo それは0円のところがおかしいだけで、顧客の都合でストップしたなら作業した分の代金を払うのは当たり前だろ。しかも2年間すったもんだしたのは完全にクライアントのKADOKAWAの都合だから、イラストレーター側には何の落ち度もない。
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月26日
これきわめて普通の対応ですね。案件が途中でフリーズしてしまいNO-GOが決定したから電話で連絡くれて、作業実績分の報酬支払いがあって完了。どこにも問題ナシ。途中もっとまめに状況アップデートしてくれる人もいるけどそれはわりと珍しい(先方だって何も知らされていない場合がほとんど)。これで文句言ってたらやれる仕事ないっすよ。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年6月26日
最初のラフと言ってるから絵自体はいくつか挙げてるでしょこれ 支払われたのが最初のラフの代金ってだけで最初のラフしか描いてないとは言ってない
rollmaki @rollwomaku 2019年6月26日
vasqes2036 グナココなんとかさんは今流行の闇営業その物と相手企業への嫌がらせツイートのダブルパンチで干されるどころか首飛んでるのがなあ。本人の仕事の交渉や契約下手が事態を引き起こしてましたね。
takatakattata @takatakattata1 2019年6月26日
担当レベルで発注できちゃう会社なんだろうね。 普通は法人同士の取引の形作らないといけないから不正経理レベルの操作しないと発注も出来ないけど。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年6月26日
トゲ用捨て垢と逆張りチームが一斉にカドカワ擁護に来てる時点でお察し案件だな。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年6月26日
fishburgerman 発注元でスッタモンダしてれば委託先への支払いが年単位で延びても当たり前なのか。そりゃ日本の出版界は衰退して当然だな。
もこ @mocomb 2019年6月26日
その二年の間、この担当者はほかの人物と折衝してたんでしょ。別にうっかり忘れてたわけじゃないなら二年という時間の長さは関係ないのでは。KADOKAWA内部では継続中の案件だったが、このイラストレーターからすれば放置に見える、というだけの話では。
Hoehoe @baisetusai 2019年6月26日
100000円ポンとくれたぜ
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
勘違いしてるのがけっこういるけど、伸びたのは「案件そのものの進捗」であって「報酬の支払日」ではない。この違いがわからん奴はまずは社会に出てから出直してこい。もちろん案件のストップで本来は納品後に設定される支払日を前倒しにするよう交渉するのは普通。
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月26日
a_y_yuz 契約次第だけど、普通は大元の案件が成立してクライアントにも金が入ってから作業者にギャラが支払われます。なので業界の衰退とか関係ないです。先方のキャッシュがやばくて延滞されてるわけじゃないのですよ。
ヤマK2020 @yamayuki2020 2019年6月26日
原作ありなのでキャラデザなし。表紙、口絵、本文イラストで多くとも10枚前後のラフ。つまりラフ1枚あたり1万貰えてるので文句はあれど仕事としては普通かな
2D @migrant777 2019年6月26日
ポシャった場合の支払ルールがちゃんと契約で定められてて、支払額に2年分の支払遅延利息が乗ってるなら心情的なものはともかく契約上は問題ないんだろうけど、結局、契約も明細も外部からは見えないからなんとも言えないな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
今回のKADOKAWAの対応は会社として普通ですよって話をしているのに、一体どこをどう読めばそういう理解になるのだろう。脳味噌腐ってんのかな。 RT maxgjdm:他はもっとひどい 他もそうだから我慢しろ という意見多めなのがまさにこの界隈の病巣って感じで微笑ましいですね
点面悪鬼百之助 @x743 2019年6月26日
締めるべき納品月が存在しないから色々と遅延したんだろうけど、難しいね。フリーで食っていける人はすごいと思う
クリスセドン @sedooooooon 2019年6月26日
契約時の口外禁止や守秘義務規定についてと報酬支払い時期について決めてなかったりして? 業界的に案件が伸びればずるずると引き伸ばしが可能で5年後や10年後に支払うこともできるのかな 作家やイラストレーターの企業とのトラブルって契約がちゃんとなされていないことが多い気がする
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年6月26日
tikuwa_zero そんな製造業やら建設業とかの他の業種でやったら場合によっちゃ下請法違反で公取が飛んでくるような支払い遅延が「会社として普通」なんだー。へー。出版界ってスゴいねー。
アナ @aktaaaatka 2019年6月26日
jpnemp ああ紛らわしくてごめんね その意味で同意ですよ コメ欄で支払われたことにどうこう言ってる人に対してのつもりだっただけです
カミ @kami2805 2019年6月26日
けものフレンズって本当に争いばかり生むよな。もう放送禁止にした方がいいんじゃねーの?
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年6月26日
fishburgerman ほー。委託先への支払い遅延って経営状態が理由じゃなければ許されるの?それが業界の慣習なの?そんな業界潰れて当然だって思わないの?
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月26日
a_y_yuz 「契約次第」ってのが読めないのか読んでも意味がわからないのか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
登録日が2015年8月なのに、ツイート数600未満の棘コメ用捨て垢が暴れておられる。必死ですなあ。
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月26日
a_y_yuz だから「延滞」じゃないっての笑 2年音沙汰なかったら自分も長いなーとは思うだろうけど、途中請求をお願いすればいいだけなんで。本当にその10万が待てないんだったら「10万ないと生活やばいのでいったんここで請求させろよろしく」って言えばよっぽど経営やばいところじゃなきゃ払ってくれるだろうし。
タム @inthe7thheaven 2019年6月26日
いろいろと口約束だったんじゃねえの。口約束の仕事に10万出すのは一見豪胆に思えるけど、それ以前に仕事持ちかけてるつもりなら口約束止まりなのがおかしいわけでさ。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
a_y_yuz 許されるも何も、双方で取り決めてないんだからどうしようもない。その状況に陥った時に「取り決めてなかったから新たに決めましょう」とどちら側から言い出してもかまわないのだから、一概にKADOKAWAが悪いわけではない。
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2019年6月26日
実作業+2年半の待機期間中の不安とストレス+その間の各種やり取り(に割かれる時間)、 の対価が、後払いで10万だったら、割に合わないにも程があるよね… これを、金払ってんだからと是とする人達が、 普段どんな仕事してんのか、非常に不安になる💦 お客さんにこんな対応かましたら、 一発で信用失うし、仕事来なくなるわ。
こねこのゆっきー @vicy 2019年6月26日
いきなりKADOKAWA擁護が湧いてるのが、めちゃくちゃ怖い
ぱんどら @kopandacco 2019年6月26日
かどかわって艦これでも何かやらかしてたなあ(曖昧なツイート
タム @inthe7thheaven 2019年6月26日
だからこれは契約違反をされたという告発じゃなくて、ちゃんと契約しないとこういうぞんざいな扱いを受けるしそれに面と向かって文句も言えないよ(そしてこの業界はその口約束の依頼がまかり通ってるんだよ)という告発だと思うね。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
vicy 別にKADOKAWAだからってわけじゃなくて、どこの会社でもある話だから。これがKADOKAWAだから擁護してるように見えるなら、早く社会に出ようねとしか言いようがない。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月26日
yamayuki2020 原稿って単語も出てるから、カラー表紙か、中の白黒かわからんけど完成品も渡してる感じに思うけどなあ。 あと、こういうのっていきなりラフ描いてそれが通るって類のものでもないので何度か描き直しもあるはず。 このまとめの情報だけで作業量はわからないよ。 完成してたのがカラー表紙のイラストならそれだけでけっこうな額になるべきだしね
紫尾 @rn11786270 2019年6月26日
どれも社会通念に則った意見だけどそれを擁護とか言いきっちゃうほうが怖いと思う。少なくとも近年騒がれてるブラック案件とは程遠いように見える。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
というか発注後に上位クライアントの都合で中断なんて、納品後入金かつ金額100万円程度の取引なら全然珍しくないだろ。普通は発注側か受注側のどちらかが2年も放置しないだけで。これでKADOKAWAだけ悪者とか、逆にどんだけけもフレに悪意があるんだって話だぞ。
コン蔵 @konzopapata 2019年6月26日
前も似たような人いた気がするけど、相手先にお金の事聞いたり交渉したりするのができないのに ツイッターでは晒せるという謎の度胸の使い方は昨今ならではな気がする
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年6月26日
不正な仕打ちを受けてると思うなら、Twitterで文句を言う前に弁護士の所に行け。無料の法律相談会もちょくちょくやってるゾw
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年6月26日
テイク書房(仮)だと思ったらKAD◯KAWAに誤チェスト、って話ではない。
裏もじぇ @ura_moje 2019年6月26日
そんなにツイ主おかしいかな?普段の脚本費未払いとかアニメーターの奴隷サビ残で労働感覚マヒしてない?
裏もじぇ @ura_moje 2019年6月26日
「これよりまだひどい事例がある」みたいな比較は全く意味ないんじゃないですかね?
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
inthe7thheaven 実作業に入っていくらかの成果物は渡してるんだから、文句は普通に交渉の範囲内で言える。そこは契約書云々は関係ない。あればスムーズかもしれないが、出版社の定型の契約書ではこういう場合を想定してないだろうから交渉が必要なことには変わりがない。
やし○ @kkr8612 2019年6月26日
下請法違反と主張するのであればラフを「成果物」とみなしてくれるようはたらきかけるべき(成果物受領後からの日数でカウントするので)なんだよな。KADOKAWA側の認識が「停滞はしているものの継続中の案件で、ラフは最終成果物に至るまでの中間段階」だったとしたらまだ支払う必要はないという認識でもおかしくない。んで、最終的に企画が流れたからその時点で受領していたラフが結果的に成果物になってその報酬が支払われました、ならなんもおかしいことないもの。
味噌カッツ @freakykombat 2019年6月26日
これポシャった企画なのにラフ代払われてるだけ良心的だし、これ晒して何がしたかったんやって感じだし、少なくともこんなの晒すような馬鹿に仕事回す会社は減ると思うんだけどそれも「カドカワのせいで干された」とか言うつもり?そんなんただのアホやで
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
フリーランス仕事に「拘束時間」「時給」という概念はないから、「ラフ作業画で10万円」は順当って話以外の何物でもないのです。「2年で10万円」と読み取って引っかかってる人は、絶対にフリーランスになっちゃダメよ。そんな被雇用者感覚で仕事しようとしたら死ぬよ。
やし○ @kkr8612 2019年6月26日
「色々遅れてるのは分かりますけどこっちも生活あるんで今受け取られてるラフまでの時点で一回報酬払ってもらえませんか?」っていう交渉は自分でしなきゃいけないでしょ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月26日
NDA結んだわけでもないのに、晒したら負けるよって一体どんな理屈だ
田中 @suckminesuck 2019年6月26日
ビジネスメールに。。。は流石にないだろ? って思いました(小並感)
裏もじぇ @ura_moje 2019年6月26日
3_3_me 何年も支払いなし宙ぶらりんで待たせてたらそりゃ怒りますよ。どんだけ寛容なんですか。
ささみくん @3_3_me 2019年6月26日
ura_moje 陰キャがコミュ障発揮してビビッて自分から連絡できなかっただけだろ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
tikuwa_zero 「仕事の連絡を貰ってから2年放置されていた」のではなく、「カバーラフを提出してから先方が中止の連絡をしてくるまでの2年間、金額交渉もしなければ進捗伺いも一切しなかった」というだけの話だし。2年間連絡なしの編集者は間違いなくクソで無能だが、それはツイ主がフリーランスの事業者として正しい事を意味しない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月26日
少なくとも俺の仕事で、ラフ提出から二年半放置なんて案件はないし、編集時代もそんなずぼらなことやったら編集長にドヤされる。そんなに遅れた「常識」がはびこってる「業界」じゃあないだろう。「俺もこんな目に遭った」ってのは、ほかの人間を同じ目に遭わせていい理屈にはならないよ。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年6月26日
2年どころか、普通は2週間も音沙汰なけりゃ一回清算するよう依頼するのが当然だと思うけど、フリーの人はそういう感覚を持ち合わせてないのが普通なの?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
tikuwa_zero 「2年間放置した挙句、口止め料代わりにラフ画作業料として10万円支払うと云ってきたのがむかついたので、支払いをお断りした上で内情晒しまーす。KADOKAWAの○○はガチグソでーす」みたいな話だったら、ツイ主応援しちゃってたかもなあ。
裏もじぇ @ura_moje 2019年6月26日
3_3_me その雑な推論に至った根拠はありますか?と聞きたいところだけどもそもそもツイートからではそこまで証拠取れないな
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
apocalypse1706 逆に放置されてるからそのままにしとくのも、受注側の感覚からするとどうかと思うわ。気にしない奴はとことん気にしないからそれが悪いわけではないが、わざわざメールを晒すくらいムカつくならきっちり事前支払いできるよう交渉しとけと。延期や中止はKADOKAWAが100%悪いけど、じゃあ見通しが立たない場合の支払いをどうするのかは双方の問題だもの。
たかつき @taka4tsuki 2019年6月26日
ふつう仕事として発注を受けたなら諸々の連絡でNDAとかも結ぶもんだけどね。住所や振込先を伝えたりとかのついでに。相手にも個人情報渡すわけだから。もちろんこの案件がどうなっていたのかは知らんが、あくまで一般論として。
2D @migrant777 2019年6月26日
「これ以外にもメール内容はありますが、待てと言われて待った結果がこれですから」「まだメールは一杯ありますがどれも酷いもんですよ。何度も同じような内容ですから」って言ってるから随時催促はしてるでしょ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
しかもそいつ、ノベル局勤めなんだぜ……。一体、どんな顔して仕事してんだろうwww RT suckminesuck:ビジネスメールに。。。は流石にないだろ? って思いました(小並感)
みおな @SheemaClassic 2019年6月26日
migrant777 待てと言われて待った結果、きちんと報酬が支払われたんだから、何の問題もないでしょう。
とらとら @YGbbAl5jP3RY80u 2019年6月26日
2年も待たされたとかKADOKAWAや担当のやり方が気に入らないとかもあったのかも知れないけど、大好きだったコンテンツにボコボコになるまで裏切られた事に心が折れてしまっただけの気がする。仕事に対して必要以上に思い入れやら情が乗っかってしまったというか。この人にとって初めての商業のお仕事というわけでもないし、それがなければ早々に見限ってたような気がする。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月26日
nora_emon95 そう、もちろん受けた側の心得違いもある。ただ、この件で第一義に問題なのはKADOKAWAの対応だろうと。この動きの速い状況で、二年は引っ張らない。長くたってせいぜい半年でめどは付く。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月26日
taka4tsuki いや、相手との住所や振り込みのやりとり程度ではNDAは結ばないと思うが。
てけとー @yobiyobi2018 2019年6月26日
思ったより棘では冷静な反応。フリーランスという仕事に対しての感覚値で、各々の受け止め方に差が出そう。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月26日
まあ本来ならラフの後に正式な絵の依頼→完成品の納品→支払い、という流れのつもりのはずが、イレギュラーになったんでしょうな。その間に「こちらの都合で話が止まっているので、一旦この話は終わりにしてとりあえずラフ代相当分だけを払うことにします」となるものかというと、どうかねえ。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
apocalypse1706 第一義に問題なのは「メールのやりとりを晒すほどKADOKAWA側に悪意があったのかどうか」だよ。2年引っ張ったのだって、本人が無能なのか、上のしがらみなのか、案件自体を軽んじていたのか、複数の可能性があって事実はわかりようもない。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
イラストレーターも進捗の督促はしてたっぽいけど、支払いの交渉をしてないならそこ関してはお互いの怠慢でしかない。取引なんてお互いが対等なんだから、全部KADOKAWAがやってくださいじゃあかんでしょ。譲れないところはきっちり交渉しないと。その上で一般通念を鑑みてどうしても相手の対応がおかしいなら、その時にいろいろ晒せばいいわけで。
塗ります用垢 @evhynv49WaAtDly 2019年6月26日
こいつのアホなところ一覧 ・「これ以外の仕事するな」と言われたわけでもないのに(しかも元気に落書き投稿してる)待機料をせがむ  ・自分の口座番号、編集の名前&メルアド、内線番号etcを晒す(まとめサイトがまとめ済み)  ・編集が「食いにいこう」と言ったのに断る(別の仕事を与えるつもりだった可能性大)
やし○ @kkr8612 2019年6月26日
yobiyobi2018 KADOKAWAがコンテンツ抱えこんだまま腐らせるのが得意なクソ企業だということと個別の案件での対応がどうなんだってのは切り離して考えるべきだから当然じゃね?
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2019年6月26日
コナンでこれの芸能界バージョンみたいな話あった様な気がする…(犯人がツイ主みたいな感じ)。そして犯人に最後にかけられた言葉は、確実にツイ主が今かけてほしい言葉ではないだろうね…。
2D @migrant777 2019年6月26日
不当な給付内容の変更はなかったか、ラフが成果物と認められるか、支払に遅延利息は含まれているか、とか色々思うところはあるけど、結局外野には分からんよ。
塗ります用垢 @evhynv49WaAtDly 2019年6月26日
・交渉する機会はいつでもあった(どころか面と向かって言う機会すらあった)のに動かなかった  ・守秘義務を粉砕!  ・仕事内容を勝手に親に話して勝手に落胆して勝手にネットに晒す    数 え 役 満
タム @inthe7thheaven 2019年6月26日
フリーランスの人に仕事ありますやらせますって持ちかけといて、それでいて長い事仕事をさせないのはマズい行為っぽいけどね、その間は別の仕事を請け負うことに支障をきたすわけだから。もちろん別の仕事を請け負うことを契約で縛ってないから違法ではないという建前は立つかもしれないけど、逆に言うと正式に契約するしないをなぁなぁで済ませたりはぐらかしたりし続ければ、違法ではないという建前でマズい行為を半ば強いてもお咎めないわけだ。かなり黒寄りのグレーだと思う。
塗ります用垢 @evhynv49WaAtDly 2019年6月26日
migrant777 ラフが成果物と認められたから十万支払われてるんだって
rollmaki @rollwomaku 2019年6月26日
apocalypse1706 メールの日付を見れば2月末の依頼から小説側のプロット作成提出、9月の原稿とラフの提出であなたの指摘通り「半年で目途がつく」予定にあたるね。11月時点でプロット練り直しまで巻き戻しとざっくりたつきと2への移行でスケジュールが2に合わせた物にずれたから2年に至ってるのかと
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月26日
nora_emon95 そりゃ悪意はないだろう。ただただ怠慢が重なっただけの話だ。そして誰が怠慢かと言えば、まずはKADOKAWA側だよ。ましてイラストレーター側がちゃんと催促していたならなおさら。晒す晒さないに悪意は関係ないと思う。これ以降仕事がこなくなるよってのは、正直なこと言えば、彼にとっては余計なお世話に過ぎないでしょう。そんなこともうどうでもいい心境なんだろうし。
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2019年6月26日
給与の事より、企画がポシャって糠喜びになったことが特に不満だったのだろうけど。迂闊な行動で信用を失うのはなんともまぁ。
肩凝り @kori4kori1 2019年6月26日
なんかけもフレ関連てカドカワがーと騒いでる側の方が問題多いことばっかり目につくね。またかなーと構えて見るようになっちゃったよ
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月26日
いや、実際のところ俺も半年寝かせてた(寝かされた)仕事ってのは経験がある。せっついてもせっついても反応がないってのも似たような感じだが、だから無能がいないとはいわないんだ。ただね、こういうのはホントにまれで、めったにない。その仕事も編集長にクレームあげたら即解決した、ってのは報告してなかったんだな。そんなレベルにヒドイ話でもある。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月26日
あと、拘束時間は約束されてないから別の仕事すればいい、って話もあるけど、負荷が大きい仕事ならそう簡単にはいかないよ。例えばひと月拘束されることが予想される仕事のスケジュールが、いつ始まるか分からないなんてことになったら、別の仕事簡単に組み込めるかどうかってことだ。
和菓子 @nkltsl2 2019年6月26日
もう10年以上前に某漫画の商業アンソロ作りたいからと某出版社から声かけて貰って原稿数ページ送ったけど、1月後に企画ポシャってしまったのを思い出した。 小さい会社だったけど丁寧な謝罪の手紙と共に原稿すぐに返してくれて、約束してたからと即座に原稿料も払ってくれて始めから終わりまでしっかりした対応だったのと比べるとと、KADOKAWA程の大きな会社にしてはテキトーな対応だなと思いました(こなみかん)
あれ @alexei_fpremktn 2019年6月26日
2年も塩漬けなのは大概ではあるんだけど、あんだけ色々あれば塩漬けにもなろうというのは既知の情報でわかるし、アニメ2期次第で企画の復活も一応ありえただろうことを思えば途中支払いの話をすべきはイラストレーター側だったと思うんだけど。
4B @gen39996474 2019年6月26日
嫌いなものが正当でない理由で叩かれるのが喜ばしいと思う人多い感じ? 私はある作品のアンチだけど似たようなアンチが捏造してその作品を叩いてたらキモイなぁと思うよ みんなそんなKADOKAWA嫌い? 俺も嫌いだけど今回は落ち度ないと思う…よ?
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2019年6月26日
委託や提携でのトラブル防止には主に支払い条件の確認と約款なら内容の精査がよく言われてるよね。 支払は期日とその方法を明確にしておくことと遅滞した際のサンクションを事前に定めておくことが 契約をスムーズにする条件みたいな。 でないとギャンブル漫画みたいに金の受け渡しは10年20年後も可能とかで 遅延損害金を仄めかしながら消滅時効まで引っ張る人とか最悪出て来たり
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2019年6月26日
とは言えこういったコミュニケーションによるトラブルを自己責任にするのも 個人的にはナンセンスだと思ってるので、ガバナンスとしてパイプやハブになる 何らかの仕組みやアイディアは必要な気がする。現状機能してると思えないし
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年6月26日
映画化しますってシナリオが、何年も待たされたあげくボツになった、ってのは笠原和夫でもあるんで…。「実録・共産党」とかね。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2019年6月26日
イラストに関しては表沙汰になってない部分の方が(責任の所在や言動上の問題など)面倒臭そうだなという印象だけど、小説の挿絵ってことは文章担当の人もいるんだよね。そっちの報酬受け取りは問題ないの?内部のライターならラフにやってる可能性あるけど、同じ外部発注なら同じく処理し終えてないと会社の業務としては問題ある筈。
R335 @R335_ARC 2019年6月26日
もしかして2年も鯉が餌をもらう時みたいに口をパクパクして待ってたの?
コン蔵 @konzopapata 2019年6月26日
2年とういうことは謎の未払金が何度か決算を通り抜けてるということになるけど そもそも報酬が発生する類の契約はあったのかとか請求はだしたのかとかの問題かな
キケリキー @KIKERIKI17 2019年6月26日
WEB案件とかシステム案件で、打ち合わせと概要設計やって、見積もりだけ出させて全然仕事をよこさないクライアントとか、結構燃えると思うのに、今回はKADOKAWA擁護の空気が強いのは、「10万払ったでしょ?」の存在が大きいのかね。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年6月26日
コレが商業誌デビューだったら、相手の態度がおかしいなあと思いながらも、他に比べる対象が無ければそういうものなのかと思っちゃいそうだけど
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月26日
KIKERIKI17 先方は問い合わせにちゃんと答えてるし、最終的に報酬も支払われているし、待たされている間もこの案件のためにずっとスケジュール開けておかなきゃならないような作業規模でもないからでしょうね。
こねこのゆっきー @vicy 2019年6月26日
nora_emon95 俺は主婦だからいいけど、社会に出てる()ハズのオメーが、なんでこんな時間にレスしてんだよww もしかして、これが仕事なの?
☘️🌱えるびい🌿🍀 @ladybird0426 2019年6月26日
まとめには入ってないっぽいですが”担当には待機中に他の仕事を斡旋するだのも言われてましたが一切無かったです。”ってありますね
やし○ @kkr8612 2019年6月26日
konzopapata KADOKAWAの規模なら結実するまでに数年の準備期間がかかってるプロジェクトなんか常に多数走ってるだろうし、その辺の前払・仮払・仮受・未払は案件ごとに管理されてると思うよ。腐ってもコンテンツ産業では大きいとこなんだからそれくらいはしてる…と思いたい。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
vicy アホか、世の中の会社すべてが土日休かつ昼勤のみとでも思ってんのかよ。いくら主婦だからって棘ざんまいだとそこまで社会常識がなくなるのか? つうか本筋に反論できないからってこの時間にレス云々しか言えないのは必死過ぎだろw それで主婦を名乗るのは他の主婦に迷惑だから黙っとけよw
jpnemp @jpnemp 2019年6月26日
ladybird0426 この仕事が例のゴタゴタで停滞してるから他の仕事を回そうと奔走してたんだろうなぁと想像されますね。
こねこのゆっきー @vicy 2019年6月26日
nora_emon95 さーせーん、平日休みでtogetterやってる、お仕事の方かもしれませんもんねーww ええそりゃもう、作家との契約や契約書の作成に精通した、スーパーエリート様であらせられるに違いない。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
vicy 反論できないから悔しくてひたすら煽りだけって、ずいぶん見苦しいけどそのまま続けるの? そういうのは人としてどうなのかって思うんだけど。
メモ @memo2019_0414 2019年6月26日
今確認しに行ったら納品した筈のラフまで勝手に公開してて笑った。誰か止めたれよww
こねこのゆっきー @vicy 2019年6月26日
nora_emon95 最初に煽ってきたくせに、相手に言われると顔真っ赤にして被害者ヅラするんすねー。さすが社会人様は、交渉術をこころえてらっしゃるww ところで、あんたの会社は不払いを、当たり前のようにやってるんだっけ?
たかにそ😇 @takaniso 2019年6月26日
なんでここで関係ない人たちがムキになって喧嘩してんの...?
みおな @SheemaClassic 2019年6月26日
KIKERIKI17 契約時に支払い期限を設けなかったという、イラストレーター側の落ち度があるからね。それを棚上げして責めることはできないよ。もしこれが「一年以内に支払う契約なのに二年経ってようやく」みたいな案件だったら反応は真逆だったと思う。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
vicy まずこの件に関する擁護を「KADOKAWAだから擁護してる」vicy と決めつけたのがそちら。で、よくあることだから社会に出ればわかるという返しに、勝手に無職扱いvicy (そんな仕事あるわけねえだろ)にしたのもそちら。どちらが煽り出したのかは火を見るより明らか。そして社会経験がないからか不払いと案件の延期を混同し、俺の勤め先が不払いをしてるかのように中傷したのもそちら。で、どちらが被害者だって?
endersgame @endersgame3 2019年6月26日
編集者とか夕方出てきて終電で帰るとか夜出てきて朝帰るとかも(人によっては)よくある業界なんだがねえ。
E.E.G @AXON_EEG 2019年6月26日
聖戦士様たちってまだKADOKAWAという巨悪と戦ってる(と本人たちは思ってる)んですね。
タム @inthe7thheaven 2019年6月26日
memo2019_0414 多分だけど、ちゃんとした契約しなかったせいで止められないんじゃないの。口外しないでねって話も「言うまでも(ないこと)ですが、~~しないで頂けると大変ありがたく存じます」って、どう見ても守秘義務契約結んでる口ぶりじゃないよね。ちゃんと契約してたなら「契約内容にある通り内密にお願いします」って言えるし言うべきでしょ。
こねこのゆっきー @vicy 2019年6月26日
nora_emon95 そうかいそうかい、そりゃ悪かった。だから間違いを認めて、あんたを社会人様として扱ってやってるじゃんwww で、あんたの会社は平気で不払いしてんの?
ちきちー @neko_to_cat 2019年6月26日
KADOKAWAレベルの大手出版社で、さらにノベルを扱う部署でありながらこのメールの書き方って…怖気がする。先輩からの指導や研修とか受けていないのか、相手を下に見てるかわからないけど腹立たしいな。依頼する側とはいえ取引相手だぞ?この「仕事を与えてやってる」って感じ、相手を対等な立場としてみていないのが滲み出してる気がして気持ち悪い。
いかよん @Hyperjawsan 2019年6月26日
なんかまあこの擁護っぷりをみてると「ままあること」なんだろうなあ
☘️🌱えるびい🌿🍀 @ladybird0426 2019年6月26日
jpnemp 実際どうだったかは知りませんが現実としては仕事まわせてないんだからそこはダメじゃないかなぁって思います
ちきちー @neko_to_cat 2019年6月26日
……コミュ強で学歴があるなら多少配慮する頭足りなくても入れるんだなぁ…KADOKAWA。羨ましい。この程度のメールでもお賃金はいいだろうし。
タム @inthe7thheaven 2019年6月26日
SheemaClassic 「待機中に他の仕事を斡旋すると言われたのに、されなかった」のはイラストレーター側の落ち度なの?
endersgame @endersgame3 2019年6月26日
2年半だと法的には請求にも時効来ちゃってる案件ではあるなあ。まあ結局払われたからいいけど、ちょっとのんびりしすぎてはいるな。
メモ @memo2019_0414 2019年6月26日
しかしラフ見た感じ小説のプロット完成してたのほぼ間違いないし(学校ネタ?)、2年塩漬けだったのはノベライズ作者も同じだったんじゃないかね。小説完成してたならノベライズ作者の方がダメージ大きそうだけど。
たのメール @tano_mail 2019年6月26日
イラストレーターやる以上企画がポシャる事なんて悲しいかなよくある事象なのにわざわざ念押しされた機密をツイッターで拡散していくスタイル 悲しいなぁ…
みおな @SheemaClassic 2019年6月26日
inthe7thheaven その口約束は、何かしらの拘束や前払金等の金銭の授受を伴う契約だったの?
rollmaki @rollwomaku 2019年6月26日
担当と編集長が謝りにくる話に発展しているメールも晒しだして、優しい仲間にキャーキャーナデナデされてるので止める人間はいないようだ。祖父への報告も四人五脚ぐらいの中の一人が愉快なお友達と遊んで仕事をつぶしたことを報告するという訳の分からない物なのかな
jpnemp @jpnemp 2019年6月26日
ladybird0426 ハンロンの剃刀ってやつですよ(覚えたての言葉を使ってみたくなるタイプ)「無能で十分説明されることに悪意を見出すな」
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
vicy うちの会社が不払いをしているという誹謗中傷がしたいなら、それなりの根拠を持ってこい。いつまでも論破されたアホ主婦のお遊びのつもりでいられても困るんだけど。
endersgame @endersgame3 2019年6月26日
納品後「企画が延期に〜」云々やってると2年はすぐ来てしまうのでこういう仕事の人は気をつけような。催告書とか出すのハードル高いけど…。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
もう、このツイ主に仕事振る人はいなくなると思うこれ。思考回路が子供なんだなあ……。 https://twitter.com/Niyang53/status/1143774884138369025
ねこらうす(for togetter) @necolaus_tg 2019年6月26日
『とある新人漫画家に、本当に起こったコワイ話』(佐倉色)試し読みページまとめ - Togetter https://togetter.com/li/1119098 これもまとめに載せて欲しいな
タム @inthe7thheaven 2019年6月26日
SheemaClassic 先にも言ったけど、フリーの人に仕事あげますっつって結果させないのは機会損失だからね。ノベル挿絵の話がごたついてるのが分かったとしても、別の仕事を斡旋される見込みがあったならその見込みに合わせてスケジュールは調整しとかざるを得ないし、先約があると思って他の仕事の依頼を蹴ったかもしれない。下手に他所の案件引き受けて納期ブッキングとか溜まったもんじゃないからね。
たのメール @tano_mail 2019年6月26日
tikuwa_zero こういうの見てると普通にKADOKAWAクリエイターに優しすぎない?と思う。似たような案件(角川が悪い!と拡散)のグナココナはその後所属事務所契約解除されてしまったそうなので
こねこのゆっきー @vicy 2019年6月26日
nora_emon95 あんたが「どこの会社でもやってる」といったから、「じゃあ、あんたの会社でもやってるのか?」と聞いたんだ。 あんた自身の言葉を確認したまでだ。 ほら、社会を知らない馬鹿な主婦に「そうだ」と言ってやれww
塗ります用垢 @evhynv49WaAtDly 2019年6月26日
ねこたのやらかし ・依頼されてラフを提出 ・他の仕事をわざわざ蹴った(フリーランス) ・2年半ずっと待ってた(他の依頼を受けなかったとは言ってない) ・担当者との打ち合わせを蹴った ・10万円もらった ・企画がポシャったのでムカついて ビジネスメールをSNSに公開した ・自分の個人情報を消し忘れた ・会社の担当者の連絡先も消し忘れた ・まとめサイトにまんま転載された
みおな @SheemaClassic 2019年6月26日
「仕事斡旋するって言ってたのに、くれなかった。ひどい!」ってのは「今度メシ行きましょうって言ってたのに、誘ってくれなかった。ひどい!」って騒いでるのと同程度のレベルの低さ。社交辞令を真に受けちゃったんだね。可哀想に。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
vicy そもそも不払いの事実がどこにもねえよ。nora_emon95 日本語が読めねえなら棘に出てくんなよアホが。
コン蔵 @konzopapata 2019年6月26日
tikuwa_zero 仕事云々よりも無責任にヤバいですよ危険ですよみたいに煽り立てる連中とそれにいちいちリプする状況はものすごく心によくない気がする
ハナヤマドリ @hanayamadori 2019年6月26日
よくわからないんですけど、ポシャろうがそうでなかろうが、ラフ代を払うのは当たり前だし、逆にラフ代が払われれば問題ないのでは?
塗ります用垢 @evhynv49WaAtDly 2019年6月26日
・fanbox営業中(二次創作r18絵もあり) ・ウマ娘のご法度イラストをアップしたまま消してない ・ラフを上げる(十万は財布いき) ・メールを勝手に上げる(編集とカドカワを怖がりながら)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
tikuwa_zero これのi-r-tについてるリプの内容も凄いので、是非見て欲しい。KADOKAWA側が非を認めた上で謝罪に伺いたいという企業あるあるでしかないのに、まるで反社組織に命を狙われてる被害者面なのは、最早笑いを通り越して眩暈がする。
picreek @picreek 2019年6月26日
necolaus_tg それ乗せるならこっちもかな 『クリエイターによる告発』をイラスト仲介会社員視点で見たマンガ「双方の話をすべて聴かないと何も分からんのだから…」 - Togetter https://togetter.com/li/1305875
タム @inthe7thheaven 2019年6月26日
SheemaClassic 挿絵の話が宙ぶらりんのままだと他の仕事に差し支えるって話の流れだろうに、その間の生活の糧の保証をするという話を社交辞令だよ何真に受けてんのって言われたら普通は切れるわ
塗ります用垢 @evhynv49WaAtDly 2019年6月26日
SheemaClassic そのタイミングで仕事斡旋するつもりだったんでない?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年6月26日
外人労働者の件でブラック企業が叩かれてるのに、支払い二年後やったりそもそも支払いしない企業がこんだけ擁護されとるの見ると、やっぱけもフレ2は地獄やったんやなって…
silca144 @silca144 2019年6月26日
過激派けもフレアンチと懇意なだけにアホな被害妄想こじらせてるんだなw
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年6月26日
nora_emon95 「何年後だろうと払ったんだから不払いではない」が「どこの会社でもやってる、社会に出ればわかる当たり前の常識」なのかー。そうなんだねー。
みおな @SheemaClassic 2019年6月26日
inthe7thheaven KADOKAWA以外とは仕事してないの? 能力不足なのかな?可哀想だね。
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年6月26日
tikuwa_zero いや……この人そんなホイホイ先方からのメール公開しまくっちゃって、大丈夫なの? 守秘義務とかもそうだけど、いい歳して自分で判断できないのかとか思われない?
てけとー @yobiyobi2018 2019年6月26日
tikuwa_zero 関係修復を試みるメールを晒すのもヤバいが、リプ周りがもっとヤバい。拉致監禁や反社組織に立ち向かう義士扱い。ガチの宗教だね。一周回って、こういう界隈にオファーしてしまった角川に責任がある気がしてきたぞ!
endersgame @endersgame3 2019年6月26日
a_y_yuz さすがにそのへんはエンタメ業界独特の話かもね−。
タム @inthe7thheaven 2019年6月26日
「メシに誘ったのはそこで斡旋する仕事の話をするつもりだったのにメシ断られたから斡旋の話もナシ!」アホか、じゃあ先に斡旋の話をするからって言えよ。メシ断ったら知らんうちに仕事の話も流れてたってただのセクハラかパワハラじゃん。
ギバニャン @giganyann 2019年6月26日
さっきからずっと観察してたんですが、角川擁護派が、 発言した瞬間に一瞬で色が変わるまでいいねが つくのを見ると、何言っても無駄だと思う。
プレパラート @hXAlSgOBtXw1mgZ 2019年6月26日
ツイッターで告発ごっこする人って大抵自分に都合の悪い情報は隠してるけど、この人は自信満々でセルフ開示した情報すらお察しな内容だし、実際はもっとヤバそう
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
そもそもこの人、ひょっとすると、ラフ画の見積書や請求書すら送ってないのでは? この子供じみた言動を見ていると、恐らくアルバイト感覚で「こっちは仕事したんだから、黙っていてもあっちから振り込んでくれるはず」と思っていたのではという疑念しかない。もちろん、慣習としてそういう支払いをしてくれるところもあるけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
tikuwa_zero 同じく支払い絡みでトラブル暴露した松山せいじ先生とか、グナココナさんの件もそういうオチだったし。
タム @inthe7thheaven 2019年6月26日
SheemaClassic 先約の納期も作業量もわからない内に他所の仕事まで引き受けるほうがよほど無能だと思うが。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
a_y_yuz そりゃ「○月○日に○○円支払います」って約束してて支払われなきゃ不払いだけど、その日にち自体が決められてない(納品後基準だから決めてない)んだから当然っちゃあ当然だよ。ただし、普通は案件に手をつけてから何年後の支払いになったら受注側が困るので、遅くなるなら先に払えという交渉自体はする。まあ交渉すりゃだいたい払ってくれる。
みおな @SheemaClassic 2019年6月26日
inthe7thheaven 納期も作業量も分からないのに仕事の先約と思い込んじゃうの?どんだけ純朴なの。先約とするならせめて、もうちょっと具体的な話振られてからにしなよ。
井水為史 @fh_wellwater 2019年6月26日
これはイラストレーターも無理筋でしょ。2年かかったのはあれだけど。潰れた企画でもラフ代払ってんなら最低限は果たしとるんやない?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年6月26日
賃金未払いのブラック企業擁護する人、自分が同じ目に逢っても文句は言わないよね?
こねこのゆっきー @vicy 2019年6月26日
nora_emon95 そうか、ないならいんだ。 「どこの会社でも当たり前」じゃなかったわけだ
picreek @picreek 2019年6月26日
inthe7thheaven いや作業量は概ね分かってるのでは……。いきなり挿絵が5冊10冊分に膨らむとも思えないし。納期も案件が戻ってきてから双方やり取りしてスケジュール調整するだけの話で、「最優先短納期でお願いする見込みなので手空けておいてください」とか言われて2年放置されたら差し支えるし待機料払えと言いたくもなるけど、そういう話じゃないですよねこれ?
たのメール @tano_mail 2019年6月26日
inthe7thheaven 納期も作業量も分からない企画、明らかに暗礁に乗り上げてそうなメール見せられてもこっから大逆転するかもしれないしスケジュール真っ白にして待っとくね…してたなら無能超えて天才の域だと思う
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
陰謀論にハマる人のサンプル例。 RT giganyann:さっきからずっと観察してたんですが、角川擁護派が、 発言した瞬間に一瞬で色が変わるまでいいねが つくのを見ると、何言っても無駄だと思う。
4B @gen39996474 2019年6月26日
本当に心の底からどっちが正しいとかアタシは言い切れないんだけどさ 今回は落ち度ないと思ってるけどまだ迷うことあるけどさ 結構頻繁に「KADOKAWA擁護とか引くわ〜wwww」みたいなコメント(偏見)がされてるの見るたびに「ああ、自分間違ってないな」って思うよ
endersgame @endersgame3 2019年6月26日
vicy 納期が延びたりするのはどこの会社でも当たり前に起こりうる話ってことだと思うけど。なんで不払いの話に変えちゃったの?
とらとら @YGbbAl5jP3RY80u 2019年6月26日
それが正しいとは言わないけれど、フリーランスでバリバリ活躍されてる人達にとっては「ちょっとした事故に遭った」くらいで飲み込む程度の案件なんじゃないかとは思う。この人の場合、けもフレ(あと期待してた家族)に思い入れがありすぎて飲み込みきれなくて暴走しちゃってる感じ
タム @inthe7thheaven 2019年6月26日
nora_emon95 その”だいたい”にあぶれた疑い強いけどね。これ以外にも何度かメールでやり取りしてるようだし、先方に待ってと言われて待ったそうだし、交渉したけど払いを渋って2年後ラフ代だけでナシつけようとしたって話なんじゃないの?
ハナヤマドリ @hanayamadori 2019年6月26日
けもフレ関連でKADOKAWAに対する信用はゼロですが、それはそれでしょう
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
そもKADOKAWAを擁護しているのではなく、担当とツイ主のクソムーブはどっちもどっちだが、お流れになった企画できちんと金を支払ったKADOKAWAの対応に不備はなく、一方でフリーランサーどころか社会人としてありえないムーブをリアルタイムで継続中のツイ主やべーというそれだけの話なんだよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
tikuwa_zero それを「KADOKAWA擁護だ!」と看做す人は、自分が単なる非理性的なKADOKAWAアンチでしかない事を自覚すべき。オレは艦これside金剛連載中止の理由を語らなかった一件で、一生KADOKAWAを許さないと決めてるが、それはそれ、これはこれ。
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年6月26日
yobiyobi2018 『魔王に立ち向かう勇者』みたいな感覚なのでは?
rollmaki @rollwomaku 2019年6月26日
コメント欄で公開されたメールだけがやりとりの全てのような言い様の人もいるが、本人が「これ以外にもメール内容はあります」「一杯あります」と言ってるんだから、放置されてなく公開外のメールのやり取りもあればその分アクションを取る機会も発生していると思われるのだが
タム @inthe7thheaven 2019年6月26日
SheemaClassic 具体的な話もしない口約束だったなら、そんな話しちゃった担当者の落ち度でしょ。持ちかけといて聞かれなかったから詳しく答えなかったって契約交渉としちゃキュウべぇレベルじゃん。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
報酬と賃金の違いが判らない人のサンプル例。やばいな、ツイ主擁護しているの、マジで働いた事が一度もない小学生か何かなのでは……。フリーランサーは「労働者」ではなく「事業主」だぞ。 RT satoda3104s2:賃金未払いのブラック企業擁護する人、自分が同じ目に逢っても文句は言わないよね?
ギバニャン @giganyann 2019年6月26日
tikuwa_zero コメントを書き込んだ瞬間にオレンジになる まとめなんてツイフェミまとめと角川まとめだけですよ。 それが何を意味するかは私は何も言ってないので 何かを勝手に憶測してるのはあなたですね。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2019年6月26日
擁護?されて悔しいのはわかるけど、だからと言って妄想を垂れ流すのはよくないと思います
endersgame @endersgame3 2019年6月26日
逆張りくんが発生してるまとめではよくあることだよ giganyann
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月26日
tikuwa_zero リプ欄の連中がツイ主をどんどん先鋭化させている…。これはヤバい。この手の輩は、ツイ主が今後どうなろうが、「可哀想なカドカワの犠牲者」として祭り上げるだけだからなあ。
trycatch777 @trycatch777 2019年6月26日
「去年亡くなった祖父に本が出ない事を報告しなければならなかった事については絶対に許しません」←何に対して恨みを?って感じでしかないし、お金も出たんじゃん…としか思えない。そりゃ先方の担当も大概だけど、このツイ主どういう意図で晒したんだろうね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
オレも、「ああこの人は陰謀論にハマる人だな」と思った事を書いただけで、それ以上は何も書いてませんが、何を読み取られたんでしょうか?面白いですねフフフ。 RT giganyann: コメントを書き込んだ瞬間にオレンジになる まとめなんてツイフェミまとめと角川まとめだけですよ。 それが何を意味するかは私は何も言ってないので 何かを勝手に憶測してるのはあなたですね。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
inthe7thheaven 晒したメールにも該当しそうな箇所はないし、ツイートには「待てと言われて待った結果がこれ」って書いてあるから、進捗についての問い合わせはしてるみたいだけど、支払いに関して「交渉したけど払いを渋って」は憶測としか言えない。個人的には、具体的に支払い時期の交渉をしたならそれも晒したと思うんだよね。追加分も含めて結構な内情を晒しちゃってるわけだし。
endersgame @endersgame3 2019年6月26日
YGbbAl5jP3RY80u 事故ってのはそのまま時効でバックレたり依頼元が飛んだりするレベルやで……マジで双方請求忘れて年月経過してどうしたもんかって案件が数年に1回ぐらい発生したりする業界だからな…
塗ります用垢 @evhynv49WaAtDly 2019年6月26日
カドカワの擁護なんかしてないよ ただこの絵師が余りにもガバガバ過ぎて一般論がカドカワに適用されるだけ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
「コメントを書き込んだ瞬間にオレンジになる まとめなんてツイフェミまとめと角川まとめだけ」って、見識が低いよな。棘のランキングに上がってるまとめのコメ欄なら、大抵一瞬で色がつくコメントなんて普通にある。そこに何を感じ取ってるのかは知らんけど、何も思ってないならわざわざ指摘する事もないだろうから、何かしら考えての指摘だろうに惚ける辺り、ホントに面白いよね。問うに落ちず語るに落ちる。
コン蔵 @konzopapata 2019年6月26日
マイバックページって映画を思い出すダメな記者(妻夫木)とあらゆる意味でダメな学生運動家(松山ケンイチ)が 織りなす駄目な青春映画
もこ @mocomb 2019年6月26日
再度の謝罪メールすら陰謀論と結びつけて晒すとかもう普通の精神状態じゃないのでは。
ギバニャン @giganyann 2019年6月26日
gen39996474 事実を述べたまでです。 でももし本当に工作員なんてものがいるなら、 私のコメントを悪し様に批判するでしょうね。 自分の論理を証明したいだけの人なら 気にする必要なんてありませんから。
endersgame @endersgame3 2019年6月26日
「事実(俺の思い込み)を述べたまでです」
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
giganyann すごいな、私のコメントを批判するものはKADOKAWAの工作員であるって、ちょっとなかなか言えないですよ。あなたギャグセン高いですよ。まさに rollwomaku うまいこと棍棒に加工できましたね!
ギバニャン @giganyann 2019年6月26日
tikuwa_zero 特に面白い事はありませんが。 いったい何を見て笑っているのですか?
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年6月26日
しかし、フリーランスの人がしょっちゅうこんなに晒し上げやるようだと、『フリーランス? やべぇな』とか、依頼者側からフリーランサー全体が避けられちゃったりしません?
転倒小心 @tentousho 2019年6月26日
コメント欄をつらつらと読み進め終えたぼく「とげかったー復活して良かった・・・」
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月26日
YGbbAl5jP3RY80u いやまさしくそうなんだよw、でも、本当は呑み込んじゃいけない話なんだよってのはちゃんと声上げないとダメなんだよね。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年6月26日
あと「口止め料込み」とか言ってる時点で、KADOKAWAがやらかしてるって言ってるのと同義なんだよなぁ…
ハナヤマドリ @hanayamadori 2019年6月26日
KFP叩きたいからちゃんとした問題を起こして欲しいんですけど。 本来問題にならないものを問題と言われても叩けなくて困ります。
4B @gen39996474 2019年6月26日
割とまじでさ、KADOKAWA嫌いなんだよ俺ぁ 俺の好きなアレやコレを貶しやがったしまあまあ見てたソレは2期がアレだし それをこんなところでこんな叩き方をして「KADOKAWAは割と被害者なのでは」って論を増長させるこういうツイートがクソだって言ってんの!わたしは!何が擁護だ!
タム @inthe7thheaven 2019年6月26日
muishiki_fun2 フリー相手に話がこじれるのが嫌ならお抱え絵師として雇用すればいいのでは
endersgame @endersgame3 2019年6月26日
kitayokitakita そりゃ「こういう企画があったけどポシャった」なんてどの版元にとってもあちこちで話してもらいたい話じゃねえから。
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年6月26日
inthe7thheaven それはその通りなんですが、今まで問題無くフリーランスで過ごして、これからもフリーランスでいたい人からは困ると思いまして。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
工作員www 論理www RT giganyann:事実を述べたまでです。 でももし本当に工作員なんてものがいるなら、 私のコメントを悪し様に批判するでしょうね。 自分の論理を証明したいだけの人なら 気にする必要なんてありませんから。
mr_harlock @mr_harlock 2019年6月26日
企画が中止になったのでごめんなさい、ラフとかの分は支払います、あと中止になった企画とラフは外に出さないでね(公開しないで)、と頼まれたわけでしょ?それをこういう形でオープンにしちゃっていいの?角川以外の仕事で頑張ります、と言ってるけど、こういう事後の行為が知られちゃったらどこの出版社関係も仕事を頼まないと思うけど。仕事を頼む側と頼まれる側の信頼関係も何も無いじゃん…
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
いや、君のコメント超面白いよwww RT giganyann:特に面白い事はありませんが。 いったい何を見て笑っているのですか?
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
kitayokitakita そりゃ2年延期とかやらかしはやらかしだもの、口止めというか迷惑料は当然よ。ただそのやらかしを、迷惑料まで上乗せしたKADOKAWAを最低っつってメールまで晒すようなことかと。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
「口止め料」の「口止め」の意味を勝手に限定して解釈している人のサンプル例。 RT kitayokitakita:あと「口止め料込み」とか言ってる時点で、KADOKAWAがやらかしてるって言ってるのと同義なんだよなぁ…
trycatch777 @trycatch777 2019年6月26日
こんな世渡り下手な人ばかりなわけないでしょ。「表向き余計なことを言わない」ってそんな難しいことじゃないですよ。普通は。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
tikuwa_zero 口止めの意味 ① 内密の話を他人に話さないようにさせること。 「秘密を漏らさぬよう-する」 ② 相手が言い返せないように封じること。 「重ねて御へんが-に、兄にあらざる証拠を見せん/浄瑠璃・松風村雨」 ③ 「口止め料」の略。 三省堂 大辞林 より。
タム @inthe7thheaven 2019年6月26日
endersgame3 それすら契約で縛れずに原稿料に色つけてお願いしてる辺りが、ギリギリまで正規の仕事依頼として契約することを渋った(というか結局結ばなかった)という不実の証左に見えるけどね。フリーのレーターがバイト感覚でいるのがけしからんって言うなら企業がフリーランスをバイト感覚に扱うのもけしからん話でしょう。
endersgame @endersgame3 2019年6月26日
どんな無理筋でもプリウス叩きゃ賛同もらえるとか政権叩けば賛同もらえるとか原発叩けば以下略と同じフェイズに入ってしまったんやね。
たのメール @tano_mail 2019年6月26日
inthe7thheaven バイト感覚に扱ってないから「出なかった企画のラフ」という言うなれば1円にも出来ない何の価値もないものを「成果物」として10万払ってくれたんじゃないかと思いますけどね
塗ります用垢 @evhynv49WaAtDly 2019年6月26日
gen39996474 カドカワは被害者じゃないよ この絵師は(本人の中では)被害者だよ そして名前と会社用メルアドと内線番号を晒された編集者は紛れまない被害者だよ
endersgame @endersgame3 2019年6月26日
inthe7thheaven 契約書に関してはすまんな本当に業界全体でこうなんや。ていうかこれはちゃんと形に残る形で依頼が来てるから契約書無くても契約だけどね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
tikuwa_zero 「言うまでもというところですが企画の存在やラフについては外には出さずに いただけると大変ありがたく存じます。」とあるので、「この場合の10万円って実質(①の意味での)口止め料だから」と書いたら、「ひょっとしたら②の意味で解釈する陰謀論者が出るかも」と思ったらホントに出てきたのである意味予想通り。それはそれこれはこれが出来ず、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いが基本の人っているよね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月26日
muishiki_fun2 んー、「おれは」少なくともこういう放置やらかすところとは仕事したくないし、まともなところならこんなことしないから(経験則)、まっとうなところと仕事してる人には関係ないと思う。結局のところはお互いの信義則にもとづくわけだし、そんなぼんやりとした不安で仕事相手を選んでしまうような人間が生き残れるほど編集部はぬるい職場ではない。
4B @gen39996474 2019年6月26日
正直オオカミ少年と化したKADOKAWAが叩かれるのは残当といえば残当だよまあ普段から散々なことやってるし だけど聞いてくれ、こういうことを続けていたら次のオオカミ少年は「KADOKAWA叩き」なんだよ
ギバニャン @giganyann 2019年6月26日
tikuwa_zero なんといわれとも構いません。 私のコメントを見て、あからさまな自演をする人が 少しでも躊躇すれば十分な成果です。
endersgame @endersgame3 2019年6月26日
なお守秘契約結んだら結んだでそれを隠蔽だと言って叩くというアクロバットも可能な模様。
ヤマK2020 @yamayuki2020 2019年6月26日
Neko_Sencho 時間単価じゃなくて成果物報酬というグレーまみれの業界だから…部外者にはこれくらいしか分からないですね
ギバニャン @giganyann 2019年6月26日
tikuwa_zero 言っておきますが、あなたに含みがあるわけではありませんよ。 あなたは自分の論理を通すために弁舌を尽くす人です。 0いいねばかりの時でも言葉を尽くし説得しようとする人が 自演などするわけがありません。
に(ゃかが)わ @nyakagawa_r 2019年6月26日
何がなんだかわからんけど、とりあえず、株主総会が終わった後でよかったっすね。
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2019年6月26日
件の人が周囲の軽率な言葉をに乗せられてどんどん信用を失う行動とってるの見てると無能の味方ってホントにタチ悪いなって。そいつらは口で煽るだけでなんの責任もとらないぞ。
endersgame @endersgame3 2019年6月26日
giganyann 自分と反対意見の人がたくさんいる、ってのが認められない時に陥りやすいやつやね。あるある
RYU-1貴族 @r1kzk 2019年6月26日
ツイッター告発案件って、だいたい告発者側に不利な情報を本人が言わないので、双方の情報が出そろうまで静観でいいかなーと思ってるんです。なおどちらか一方が悪手を打ち続ける場合はこの限りではないです。
E.E.G @AXON_EEG 2019年6月26日
・正式に商品化されるまでに発注側都合でイラストの変更や追加をお願いする可能性もあるし、そうなったら報酬額も変わるので支払いは後回し ・しかし企画が難航し停滞、ついには中止。その為その時点まででやってもらった作業分の報酬を支払い ここから悪意を見出す人って頭にアルミホイルとか巻いた方が良いんじゃないですかね。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2019年6月26日
tikuwa_zero 偉い人と一緒に直接謝罪に伺うっていうのは結構な誠意の見せ方だと思うんですが、これでどうして何か危険なことされる!みたいな論調になるんだろうか
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
「ラフとはいえ、実質2年拘束されて10万じゃ足りない」というなら交渉すればいいし、「交渉するのも疲れた」のであれば、もう終わった話なんだから自分から関わらなければいいのに、わざわざ話を蒸し返して騒ぎを大きくしておいて、相手がそれに反応して謝罪を申し入れたら「命を狙われてる」「警察を呼ぶ」「弁護士に相談」とか云い出すんだから、マジで頭おかしいのはどっちかって普通に考えたら判る話だよね、これ。
ピンキー @pinkii335 2019年6月26日
細にぃに消されそう ご愁傷様
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
工作員なのか自演なのかどっちなんだい。 RT giganyann:なんといわれとも構いません。 私のコメントを見て、あからさまな自演をする人が 少しでも躊躇すれば十分な成果です。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
褒められたやん。照れるやん。 RT giganyann:言っておきますが、あなたに含みがあるわけではありませんよ。 あなたは自分の論理を通すために弁舌を尽くす人です。 0いいねばかりの時でも言葉を尽くし説得しようとする人が 自演などするわけがありません。
みおな @SheemaClassic 2019年6月26日
inthe7thheaven 百歩譲って適当な「口約束」をした担当に落ち度があったとしても、実際の仕事の契約時におけるイラストレーターの落ち度が無くなるわけではないがな。話逸らしたくて仕方ないみたいだけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
郵便物を紛失されたとき、郵便局の偉い人たちがウチの自宅まで来て土下座で謝罪してくれたんですが、そこでオレが許さなかったら、もしかしたら命を取られていたのかもしれない!(妄想のサンプル例) RT NewName_NoIdea:偉い人と一緒に直接謝罪に伺うっていうのは結構な誠意の見せ方だと思うんですが、これでどうして何か危険なことされる!みたいな論調になるんだろうか
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月26日
tano_mail いやー、俺ムックが進行寸前の状態で止まったとき、企画書と台割、外の人間に出す分のラフしか作ってなかったけど、「書いてなかった自分の原稿」分の原稿料も含めてもらうはずだったギャラ全部もらったよ。これは状況的に一番すごかったけど、そのほかでも途中で止まる企画で何らかのお金もらえなかったことない。
タム @inthe7thheaven 2019年6月26日
tano_mail 1円にもならなかったのは企画がポシャった角川側の問題で、ポシャったせいで無価値になろうが仕事として依頼した分作業された分は払うのが当たり前で何も立派なことじゃないだろ。やってもらったけど利益に出来なかったから依頼料もゼロねはもうバイトですらない労働奴隷やんけ。ラフ代10万は担当者のポケットマネーから出したお駄賃か。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月26日
まあ俺も謝罪くらいは受け入れたれよとは思うが。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
そもこの手の報酬の支払いタイミングって、ホントに契約次第なんだよね。オレも前払い一括で報酬貰って仕事するときもあれば、前金を先に貰って残りは成功報酬とか色々あるし。ソレについても不満や要望があるなら「自分から相手に要求を出さなきゃいけない」のがフリーランスのお仕事。仕事した時間・拘束時間に応じて、雇用者が給与を支払ってくれるサラリーマンやアルバイトとの最大の違いはそこ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年6月26日
金が回ってない(売上が発生していない・今後も発生する見込みがない、要するにポシャった)仕事に金を出すのはけっこう面倒なんよ。今回のこれはKFPって枠があったから、その中の「企画料」みたいな名義で会計処理した、みたいな感じ?
RYU-1貴族 @r1kzk 2019年6月26日
急いで拳を振り上げなかったほうがよかった昨今の例 ①ローチケに刀剣乱舞のチケットを勝手にキャンセルされたとか騒いでいた案件 ②ATMに50万振り込んだのに31万しかカウントされてないとか言っていた人案件
たのメール @tano_mail 2019年6月26日
inthe7thheaven その通りで、角川は当たり前の事を当たり前にやっただけなんですよ。じいちゃんの仇!って急に怒ってツイッターで機密暴露した人がアレだっただけで普通はしゃーないよねで双方流す話なんで…
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月26日
まーあれだね。こんな人に仕事出しちゃったのは明確にKADOKAWAが悪いとは思うよ
ギバニャン @giganyann 2019年6月26日
tikuwa_zero コメントテクをいつも勉強させていただいてます。 toggeterには弁論に長けた方がいっぱいいるので 参考になります。
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年6月26日
ラフ提出以降にどれだけの作業や拘束が発生してたかにもよるが、待ってただけなら金額は妥当だわな。後段の作業が消滅した翌月にそれまでの作業分の支払いというのも別におかしくはない。完了した作業分を先に支払うよう請求してたが結局2年待たされたって話ならKADOKAWAがおかしいけど。
rollmaki @rollwomaku 2019年6月26日
hanayamadori こんな人材にしか頼めなかったという問題と本来問題にならないものを問題を起こすぽしゃったノベルの絵師。ほらどれを撃ってもKFPだ。どれでもKFPをたたく作業に入れるボーナスステージですよ(@ @)
肩凝り @kori4kori1 2019年6月26日
もう既に結構な人数が「けもフレ民のカドカワ叩き」をオオカミ少年だと思ってる気がしますね
ささみくん @3_3_me 2019年6月26日
企画が一向に進まないのはわざとじゃねぇし、その間に「ほかの仕事やるな👿」と言ってねぇし、時間はかかったけどやった分の正当報酬は払ったし、あとはどうしてほしいんや
塗ります用垢 @evhynv49WaAtDly 2019年6月26日
「この絵師が世間知らず」であることは確定なのであった
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月26日
tikuwa_zero ちなみに、この元コメントについては「10万円が口止め料なら、ラフ画の作業料(報酬)は支払われてないだろ!」という批判を想定していて、それがついた時点で落としどころ的なコメントをする予定だったんだけども、予想以上にKADOKAWAヘイターの頭が悪すぎて陰謀論に走ってしまったのは完全に想定外事案。(とげカッター使ってるので、オレの見えてないとこで突っ込んでる人がいたならご容赦。貴方のツッコミは正しい)
da7801 @da78011 2019年6月26日
小説の挿絵なんて表紙+α以外はモノクロだし、全部やっても10万円程度だろ。 ラフに10万なら迷惑料・口止め料込みだろうに… 少なくても俺だったら頼みたくない。
やし○ @kkr8612 2019年6月26日
そもそも、会社経理の観点からすると請求がなきゃ債権債務も発生してないわけで不払もクソも払うべきものがないんだよな(まっとうな会社なら払う側でも債務がいつまでも確定しないのは困るので想定より長期化しそうな時点でお互いにどっかで一旦区切って請求するなりをちゃんと話すべきではあるんだが)
秋山 マルヒト @pasapasamariko 2019年6月26日
KADOKAWA擁護湧きすぎで草W 幾らもらってんの?
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2019年6月26日
なんというか頑張って加工すればどうにか棍棒の形に出来そうな材料からすごく雑に(むしろ丁寧に?)自決用手榴弾が組みあげられる様を見てるような気持ちになる…
タム @inthe7thheaven 2019年6月26日
tano_mail 作業した分は払われたかもだけど、「作業するつもりでいた分(挿絵の依頼)」「作業するつもりでいた分(他の仕事の斡旋)」「作業するつもりでいたので引き受けなかった分(他所の仕事)」についても然るべき補償はあるべきだと思いますがね。それをしゃーないで双方流すことが”普通”だとするなら、その普通が間違ってるんだと思うっす。
やし○ @kkr8612 2019年6月26日
ontheroadx ポシャったという事実を役員会や経営・企画会議等、とにかく社内の主要な会議体で決定したというエビデンスがないと費用処理はともかく税務的に損金に認められないリスクとかありますから面倒っちゃ面倒ですね。
picreek @picreek 2019年6月26日
kori4kori1 「けもフレ民」と言うとけもフレのファンに迷惑なのでNG
mr_harlock @mr_harlock 2019年6月26日
なんとなく結果が気に入らないからSNSでこういう形で声を上げている人たちって、スーパーとかおもちゃ屋さんでお菓子やおもちゃが欲しくて寝転んで手足をジタバタさせて三面獣ダダをこねまくっているクソガk…お子様どもと重なって見えるのは俺だけかな…思い過ごしならそれでいいんだけど。
コン蔵 @konzopapata 2019年6月26日
素直に受け取ると亡くなった爺様を悲しませた企画中止が一番気に入らないみたいだけど 企画の中止部分ってのは一番どうしようもない部分だよね あと爺さん云々もそういわれましてもだし
ささみくん @3_3_me 2019年6月26日
inthe7thheaven んなもんせっつかないで口約束で放置してるヤツが悪い。社会というジャングルをフリーランスが生き抜くにはピラニアでないといけないんや。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月26日
inthe7thheaven それはあってもいいけど本人が自分から交渉するとこでしょ。「作業するつもりでいたので引き受けなかった分(他所の仕事)」なんてエスパーでもない限りどのくらいの見積もりになるか他人にはわかんないし。
コメトギ @cometogi 2019年6月26日
リプ見に行ったら本当に囲われよしよしされててうわぁ...ってなった そりゃこれだけ周りから心配され慰められてたらその声しか聞かなくなるわな
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月26日
konzopapata そうはいうても彼にとってはそれが一番重要なのだろう。だから「後で仕事こなくなるぞ」なんてのは、余計なお世話でしかないのだ、彼の認知においては。
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年6月26日
出版側ひでーとならず、この手の話はよくあることになっちゃうのがそもそも狂ってるよなあ。ただじゃあお前ら作家側が原稿落として違約金払ってくれてるんか、おおん? という人のこと言えないよね案件が横たわってるから、どうしても作家側に辛辣な意見も出揃っちゃう。とにかく口約束の弊害よね。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年6月26日
2年の空白期間で何が出来ると思ってんだ、 角川擁護してる奴本当に社会人か? 支払いが2年も滞るって普通にありえんレベルやぞ
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
inthe7thheaven 普通はそういう時はまずKADOKAWA側に相談するけどね。おたくの仕事がストップしてる間に他から打診あったけどどうすりゃいいって。それで断ってくださいって言われてれば補償を求めりゃいいし、不透明なんで受けてくださいって言われたら新規を受ける。もしKADOKAWAの仕事が再開したら、KADOKAWAにスケジュールと折り合いつけることになる。基本的には発注側も複数案件を抱えること前提で動くけど、そこは相談されんとわからんもの。
たのメール @tano_mail 2019年6月26日
inthe7thheaven つもりでいた分て、作業したわけでもなくスケジュール白紙強要されてたわけでもないのに「つもり」という思い込み力だけで金貰えるならみんな欲しいよ!というかラフで10万円は書籍系の稿料としては相場よりかなり高いので多分色付けてもらってると思いますけどね。
肩凝り @kori4kori1 2019年6月26日
picreek せやな、お詫びして訂正します。ごめんなさい
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月26日
nora_emon95 そりゃそうなんだが、新しい仕事はいるたびに角川に伺い立てるの? 二年間ずっと? それはさすがに現実的ではあるまい。
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年6月26日
そもそもフリーランスなんだから、逐一自分で確認する以外に対策無いのでは? スタジオ作って所属員に電話応対やマネジメント任せてるわけでもないんでしょ?
タム @inthe7thheaven 2019年6月26日
3_3_me せっついてた可能性は大いにあるし、角川側も支払いの相談をしなかった事に詫びて重役と謝罪に行くと申し出るぐらいには非を認めてるぞ。(事ここに至ってまだ”契約内容の不履行”でなく”支払いの相談”という言い方に引っかかる、つまり正式な契約は2年もの間なされてなかったと推測出来る辺りに思うものはあるが)
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
apocalypse1706 え、普通は一回聞いたら向こうに進展があるまではそのままだろ。要するに直近で動きそうなのかまだ未定なのか、それを先方と共有できればいいんだから。それに2年間ずっとなんてそれこそ現実的じゃないから、普通は半年も動きがなかったら仕切り直しの提案をするから。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月26日
もちろんそうだ。でも、こういう仕事の予定があります、って話で拘束できる期間にも限度もある。二年間我慢できる人もいるんだろうけど、俺はがまんできねえなw
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年6月26日
「フリーランスだから企業様にお伺いたてろ」 ってやつはマジでブラック企業とか叩く資格ないよマジで、 本来角川とこのイラストレーターは同等の立場であり、 レーターに逐一状況を確認する義務がるって言うなら、 同じように出版社側も状況を逐一報告する義務が出来るってなんで分からないのさ。
picreek @picreek 2019年6月26日
picreek あ、自分で補足しておくけど「たつき信者」とか言うのもやめようね。もっとこう……どうしようもないものですね
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年6月26日
KADOKAWA養護というより、「こんなんでKADOKAWA攻撃できるの(勝てるの)?」と、人間魚雷回天を発想した旧日本軍の人を見ている気持ちというか…。
endersgame @endersgame3 2019年6月26日
shizzumaru 動きがあった時は報告してるやん。 「今月は何もありませんので自由に仕事してください」を報告しろってこと?
glulug @glulug 2019年6月26日
KFP界隈は擁護のしようがないレベルの腐った話ばかり出てくるなあ!
上野まち @machi_ueno 2019年6月26日
ささみくんが珍しくまともなこと言ってらからびっくりした
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月26日
nora_emon95 そのままというのは何が「そのまま」なのかよく分からないけど、だいたいにおいて「仕事の依頼」が来たときにスケジュール感はその時点で大まかに決まる。俺の仕事だとね。その間はほかの仕事をセーブするか、入れないかという判断を俺の方でする。
たのメール @tano_mail 2019年6月26日
shizzumaru 同等の立場だからこそ望む事があったら自分からガンガン突っ込まないといけないんやで
E.E.G @AXON_EEG 2019年6月26日
KADOKAWA擁護が必死(という事にしたい必死にKADOKAWA叩きたい人)
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月26日
shizzumaru もちろん出版社にだって「止まってたのがそろそろ動き出せそうになったのでこれからこの予定でいけますか?」って確認する義務はあると思うよ。今回の場合は「一度止まったまま動き出さなかったのでその機会が訪れなかった」だけじゃないかな。
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年6月26日
逐一自分で確認しておけば、相手側の対応に問題があったときに堂々と『私はこれこれこれだけの事をしました。不備は一切ありません』って言えるじゃないですか。 訴訟ってそういうものの積み重ねだし。 相手とのやり取り晒して、第三者からの同情買うのは悪手ですよ。
タム @inthe7thheaven 2019年6月26日
tano_mail じゃあ逆にだよ、これだけこの作家は信用を失ったなっていう意見が跋扈してる中で「これ前に斡旋するって言ってた仕事っす!」って持っていって「あ、他からの仕事受けたんでそっちはノーセンキューっす」って断ってもこの作家の信用は保たれるって誰が保証してくれるわけ?
うんぼば @chinkosu 2019年6月26日
KADOKAWAはけもフレ抜きにしてクソ会社だと思ってるが、今回の件は絵師の方がねえわ。死人をダシにしたお気持ち表明といい、囲いや過激派からの吉牛といい色々ドイヒー
塗ります用垢 @evhynv49WaAtDly 2019年6月26日
shizzumaru この絵師はその二年間拘束されてたわけじゃない 二年間ずっとうま娘描いたりゆるキャラ描いたりしてたっての 後fanboxていう絵投稿すると会員に応じ金がくるサイトで稼いでたっての
🌿勇者殺しの魔王(ペルザー) @miochan_093 2019年6月26日
作家が問い合わせても変なメールで引き伸ばしてばかりいた事をあえて無視して作家叩きしてる・・ キモい
鮮裸子 @LLBBA3 2019年6月26日
火消しご苦労さん
y @y90612323 2019年6月26日
普通企画がペンディングになったとなったらじゃーこっちもスケジュール白紙にするから動きがあったら再調整しましょうや!で終わる話じゃないの?それとも専属契約でも結んでたの???
アーセル @naesala562 2019年6月26日
「去年亡くなった祖父に本が出ない事を報告しなければならなかった事については絶対に許しませんけどね」 とか言われても、そんなんどうしようもないよなあ。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
apocalypse1706 そのままというのは「最初に他の新規案件についてKADOKAWAに問い合わせた結果は、KADOKAWAから連絡が来ない限りそのまま継続」という意味だけど。だから一回聞けばKADOKAWAから止まってた案件が動きますって連絡がない限り、毎回お伺いなんてたてる必要も義理もないということ。
glulug @glulug 2019年6月26日
コメ欄でかなりの真フレが頑張ってるってことは、KFP的にも結構ヤバい案件か?
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2019年6月26日
君ストパンの漫画上手いね!うちに来て一生飼い殺しにされてみない?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年6月26日
ココらへんの感覚は、会社勤めとずっとフリーランスで大きく変わりそうではある。
ギバニャン @giganyann 2019年6月26日
picreek ニコニコ動画にいるような けもフレアンチが燃料を嗅ぎつけてやってきたら ドッタンバッタン大騒ぎですからね。
sute @sutema999 2019年6月26日
火消しのフリしてガソリンぶちまけてるよね
たのメール @tano_mail 2019年6月26日
inthe7thheaven 「逆に」を含め全体的にちょっと言ってる意味がよく分からないのですが、この作家が現在信用の危機なのは内部機密を適当な理由で外部にリアルタイムで漏らして大喜びしてるからであり、「わざわざ斡旋された仕事を断った」という角川と本人の相互間での信用の失い方とはまた別だと思います。
タム @inthe7thheaven 2019年6月26日
inthe7thheaven 他所からの依頼があったか、あった時に角川サイドに相談してGo/No言われたかは明言されてないし、ぶっちゃけそんな都合よく(悪く?)他所の依頼なんかなかっただろうとは思うけどさ。依頼する時はそういうリスクも加味してするもんなんじゃないの。でなきゃ長引いた時点で一旦白紙でお願いしますとか、長引いた分の補償もしますって角川から言ってこいよ。でなきゃ釣った魚に餌はやらないの典型じゃないか。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月26日
nora_emon95 ああ、そういう話か、了解。ただその方式だと、今まさに重い仕事が進行してるときに「そろそろ始めましょう」って言われたら対応できないと思う。だから「仕事始める前に」KADOKAWAに伺いを立てる必要が出てくるのでは? という疑問だ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月26日
inthe7thheaven ぶっちゃけ「長引いた分も含めて10万円」じゃないの。それじゃ足りんというなら自分から交渉するしかないっしょ。
やきうJC @matome_de_on 2019年6月26日
企画がボシャるなんてよくあることだろうし内情を暴露するのもどうかと思うけど、うっすら透けて見えるボシャった理由や製作委員会のスタンスを見てると腹立たしい気持ちは十分に理解できし応援したい
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年6月26日
ontheroadx 英国面あふるるホームガードパイクで対抗や!(関係ない話に持っていく
タム @inthe7thheaven 2019年6月26日
uchiwamaster その交渉から逃げて「待って」って言い続けて2年、絞り出した対価がラフ代10万円で納得いってないって話でしょ。あとどうしたら良かったのよ。メシ誘われたら一も二もなく馳せ参じて媚でも売ったら良かったんか?
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
apocalypse1706 一回でいいとは書いたけど、さすがに何ヶ月も何一つ同時並行できないくらいでかい仕事がきたら相談はした方がいいと思う。というかそこは信義則の話であって、KADOKAWA側の態度に誠意がなきゃいちいち相談しない可能性もあるし、相談せずに受けてKADOKAWA案件が再開した時に「いやー無理っす」ってなってもイラストレーターは悪くはないと思う。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月26日
uchiwamaster そうね。その意味では10万円というのは結構良心的とも言える。ただ寝かしてた期間が常識を越えているってだけで。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月26日
nora_emon95 そう、そのへんは俺もあなたも認識を共有していると思うんだよね。で、おたがいこれよくあると思うんだけど、だいたいにおいて進行期間がバッティングするのは「昔からやりたい仕事」だったりしてさw そういう部分が、なおさら彼の感情を揺さぶったってことでもあるのかなと邪推したりはする。
席上 @Nonsomnia 2019年6月26日
喋るなっつって金も受け取った以上ここまでガッツリバラすのは社会人的には悪手だし信用無くすわな、の一方で企画は継続してます、進展次第連絡します、って引き伸ばした挙句二年半経ってやっぱボツになりましたーも社会人言うなら二度と取引しねーぞアホか!って感覚なので、どっちが悪いというよりは双方共に酷い連中だなって感じ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年6月26日
損金って処理じゃなくて、割とやりやすいのが、別の仕事をお願いして、それの支払いとしてちょっと多めに金のやり取りする、って手やね。今回はうまく行きませんでしたが、次の仕事で、って、笠原和夫も言われてたよ。斡旋された仕事を断っちゃだめじゃん!
やし○ @kkr8612 2019年6月26日
Nonsomnia 勿論その通りではあるけど、KADOKAWAがクソなんてのは周知の事実なので片方は実質ノーダメという
たのメール @tano_mail 2019年6月26日
inthe7thheaven 商業イラストレーターって普通自分でスケジュール管理して1ヶ月に何個も仕事平行でやってるものなんですよ…角川は所詮一取引先でしかなく、それを角川様に全て指示をもらわなければ何もできないというのはフリーランスとしてやる気がなさすぎるとしか言いようがないなぁと
endersgame @endersgame3 2019年6月26日
金銭の交渉してたとはツイートに全く出てはおらん気がするけども
@re3141592 2019年6月26日
けものフレンズはいつまで燃え続けるんだ……
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2019年6月26日
こういった告発者叩きは正直、 悪い意味で日本的だよなーと思った。 (火消しかも知れないけど) 多少迷惑被っても、「社会人なら」 黙って泣き寝入りしろって主張は、 正直解せん。学生さんですか?w
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月26日
予想 ツイ主「別の仕事を提示されました…とりあえず保留しています」 ???「受けちゃダメですよ!それが奴らの手口です!仕事で縛って口を塞ぐ気です!」 ツイ主「そうですよね…やはり断ります」 …ツイ主にはこれからどこからも仕事は来ないのではないかと思う。
タム @inthe7thheaven 2019年6月26日
tano_mail だから一つぐらい宙ぶらりんでもええやろ、って態度になるのは純然たるフリーランス蔑視で対応としては下も下ですわ。何の仕事をしてるか管理できるお抱え作家の方がまだ宙ぶらりんの話があっても言い訳利くでしょうに。
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年6月26日
「自転車盗まれちゃったよ、ちくしょう」「鍵かけてたの?」「いや」「じゃあ、お前も悪いよ」みたいな。悪いのは盗んだ方で対応を怠った方じゃない気が。まあこの案件に関しては単純にプロジェクトが中途でポシャっただけでラフ画のお金も受け取ってるしで他にどうして欲しいのかって話なんですけど。スケジュール調整やらラフの値段がってなら10万受け取っちゃあかんしなあ。
ささみくん @3_3_me 2019年6月26日
zakky_san7 泣き寝入りどころか「ぎゃおおおおおおん」してるだけの絵師がゲェジすぎて、味方する気が失せるんだよなあ
ミッキキマス太郎 @matomeyo1 2019年6月26日
kkr8612 周りを見たら?もうけもフレアンチやってる人なんていないのによくやるね。
やし○ @kkr8612 2019年6月26日
「個人と企業じゃ支払に対する認識も想定する資金繰りのスパンも違うんだから自分の懐の面倒を自分でみられる人間じゃないとフリーランスなんかすべきでないよ」という程度の意見までKADOKAWA擁護扱いされてしまってはどうしようもないというか。あとこれを告発と言うにはぶちまけたやつの抜かりがでかいわ
SSKTK@7/27凱旋ライブ @SSKTK 2019年6月26日
けもフレと関係なかったら、カドカワ相手じゃなかったら、ここまでいかなかっただろうな
ゴメス @gomesu_orz 2019年6月26日
とにかく悪手なのはKADOKAWAの対応。どこまで悪評広める気なんだろう。
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2019年6月26日
でも、たとえばクリエイターとして角川に優遇されて金払いよく先生なんて呼ばれた日にゃ、手のひらクルクルなんだろうなあ。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
apocalypse1706 イラストレーターに落ち度はないし怒りはもっともだと思うけど、少なくともメールを見る限りでは相手の編集者に聞く耳があるみたいだし、終わってない商取引のやりとりを安易に不特定多数に晒すのが引っかかるんだよ。なんか正当な権利を行使し切らないままに最終手段を出してきたみたいで。
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2019年6月26日
俺の付き合ってる角川はいい子だから、他の人はシラネみたいなね。
やし○ @kkr8612 2019年6月26日
matomeyo1 ごめん、俺がKADOKAWAをクソだと思ってる原因の中にけもフレはほとんど含まれてないしけもフレ関係がアレだからKADOKAWAがクソだなんてここのコメント欄の中でだって一言も言ってないんだけどどこでそう読み取ったの?
mok @moknou 2019年6月26日
作者のツイ見たらあの告発(?)見たKADOKAWAが謝りに行きますってなってんのか
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2019年6月26日
社会で優遇されるようにイヤラしく立ち回って世にはばかるしかないのか。。
E.E.G @AXON_EEG 2019年6月26日
もう理屈も何もかも置いといてとにかく悪いのは角川で角川はクソと言いに来るだけの人多くて火消し臭いのはどっちなんだって感じになってきたのが笑いを誘いますね
ミッキキマス太郎 @matomeyo1 2019年6月26日
kkr8612 はいはい。わかったわかった。はぁ……………メンドクサ………
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月26日
zakky_san7 正直「2年も放置されてたよ…まあ払ってもらえることになったけど」で終わってたら「告発者を叩くな」ってのも分かるんだけど、明らかにやり過ぎな晒しの数々をやって炎上好きな人たちに殉教者のごとく祭り上げられ、恐ろしい魔物に怯える子ヤギみたいになってるのを見てると…ねえ…。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月26日
apocalypse1706 あと版元側と受注側でクラ都合でペンディングになった場合の認識の差がけっこうある気がする。版元は中止が決定するまでは9割再開するつもりだけど、受注側は3ヶ月も止まったらもうないだろって気になる。まあだからといってKADOKAWAの落ち度は減らないけど。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2019年6月26日
tikuwa_zero 横だけどフリーランスの仕事でも請負と委任(準委任)とがあり、委任(準委任)は結果を問わず作業時間で請求できる。結局契約の内容次第になるので、フリーランスに拘束時間の概念は無いとは言えない。今回の話は請負になるだろうけど。(準委任でも結果が絡む場合もあるけど。ちなみに委任は法律行為の場合、準委任は法律行為以外の場合)
endersgame @endersgame3 2019年6月26日
joqZi8dFM6aH0U1 「最終成果物が納品されていない、請求もしていないので支払い発生しなかった、その段階に進まないことが明確化した段階で支払い発生した」は「自転車盗んだ」ではなく「自転車屋が修理で預かったら修理に手間取って長期間かかったが2年半して戻ってきた」ぐらいの話やと思うで。 なお自動車業界、とくに旧車や輸入車だとままあったりする。
@re3141592 2019年6月26日
KADOKAWAの態度に腹が立って一矢報いようとこんだけ炎上させたならツイ主も本望なんじゃないの。この後どういうことになるか分かった上でやってるなら外野がどうこう言う話じゃないし。分かってないならご愁傷様としか……。
しなびためんま @Menmaoishine 2019年6月26日
自分が被害者になりたいなら被害者のムーブしないといけないのに「金貰ったけど守秘義務は破るぜ!ラフも勝手に公開するぜ!」ってなったらおいおいでしょ で今は「相手の謝罪は消されかねないから受け入れないぜ!」って結局この人がどうしてほしいのかもいまいち分からないっていう
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2019年6月26日
企業とフリーランスでは力関係に差があるから後ろ盾の乏しい個人だと イニシアチブ握るのも困難で、多分こういうトラブルは今後も改善しない。 未然防止には国・行政のサポート等で正当性を守る方がベターだろうけど それも難しいだろうから、民間で代理の仲介企業を挟んで交渉を進める形や ココナラ的なデーターベース化させたプラットフォーム運用等の仕組みで 商談そのものを保護・効率化しないともう駄目だと思う。
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2019年6月26日
雑な契約内容やダンピングの問題が浮上する度に慣習や常例として それが肯定される時代でもないだろうし、体制としても変わる必要あると思う
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年6月26日
tikuwa_zero そもそも一般的な感覚で言うたら「迷惑料」やろ。 君が勝手に口止め料って言うとるんやで。
どろろん @dorororororon 2019年6月26日
延滞料金を利息のっけて請求できないっけ?
jpnemp @jpnemp 2019年6月26日
ryo_ryo_ki 今回は請負でしょうね。で、本来なら成果物としての作品がないと支払いもないんだけど、取り合えずラフを成果物として支払いが行われたと。請負だと期間は関係ないのでお金の流れとしては正当。まぁ2年は長いとは思うけどね。
たのメール @tano_mail 2019年6月26日
dorororororon そもそも何を延滞したの?って話になってくるので…無を延滞?
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年6月26日
Menmaoishine 当然のように絵師が守秘義務を破った程で話してますが、 少なくともメール確認する限りじゃこんな一方的なメールで拘束力が発生するわけないでしょうが、 最低限絵師と角川の契約書持って来てから同じこと言ってください。
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2019年6月26日
契約書なくてもよっぽどの理由が無かったら仕事のメール晒さないし平気で晒しちゃう人はちょっと……
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年6月26日
moknou 自分で告発みたいなことをしておいて、いざ告発相手からアポが来ると「怖い、会いたくない!」ってのは、正直毒されてるなあ…と思う次第。
やし○ @kkr8612 2019年6月26日
matomeyo1 自分から絡んできておいてレス一つでめんどくさがらないでよね。何で絡まれたか分からないのでこれ以上応答してくれなくていいけどさ。
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年6月26日
shizzumaru 契約書の有無はともかく、こういう話だと思うんですよねえ→ tikuwa_zero
龍ex @ryu_ex222 2019年6月26日
(どういう契約かはわからないが、)2年間ラフ画も提出させた段階で止めておくのは、その仕事用にスケジュール開けておかないといけないので非常識の可能性がある。(ジャンプなどはジャンプ以外に描かない様に専属契約を結んでいる) (守秘義務契約したかはわからないが、)仕事のやりとりを公開するのは非常識の可能性がある。 ってなぐらいでは。 個人的にはビジネスメールで「。。。」と書くのはなんか気持ち悪いぐらい
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年6月26日
rin_crazytaxi 当人の主張をそのまま信じるならば 「今までも大企業から似たような対応をされた事があったが、 今回のは特別酷かったからこう言う行為に及んだ」 そうですがね。
やし○ @kkr8612 2019年6月26日
「延滞金」というのは当たり前だけど「本来対価を払われるべき基準日」があってこそそれに対して+X日の支払遅延に対して発生するものなので、実際に10万円払ってもらうまでの間に「いつまでにいくら払ってくれ」という債権者側の明確な意思表示がなかったら請求できる根拠がないのでは。
ミッキキマス太郎 @matomeyo1 2019年6月26日
kkr8612 流れが読めない人マジメンドクサ…………………………
フラム提督P@8月12日ヤフオク観戦 @nao_midorikawa 2019年6月26日
この人、今後仕事来ないだろうな…金まで貰ってるのに… 経緯は違えど似たようなことをして事務所をクビになったやつがいたのを反面教師にしてないのかな
うさフルエンサー @rtkensho1987 2019年6月26日
晒したのはどうかと思うけど、これって「いつ大きな仕事が入るかわからない状態で2年半待たされた」ってことだよね?そしたら他の仕事セーブしたりすることもあるんだし、フリーランスから見たらたまったもんじゃないわ
ただのファン⋈ヴェルヴルグ @HukennKoutai 2019年6月26日
発言によってKADOKAWAが雇った業者か否か分かりやすいな
赤色 @akatan123 2019年6月26日
今回は妄想で自説補強かオアシス運動で誤魔化すかどっちかなぁ 目が離せませんね
@re3141592 2019年6月26日
上で言ってる延滞料金?の件だけでいえば、KADOKAWAが最終的にイラスト代を支払ったらしいので債務自体は発生していたと仮定して。支払い期日を決めていたなら普通は数年後なんて設定しないだろうから履行遅滞だろうし、期日を決めていなかったのであれば債権者はいつでも請求する権利があり、ツイ主が請求したのを放置してたら履行遅滞にはなる。はず。だがいつどういう請求の仕方をしたのか分からんから何ともかんとも。
紙魚 @silver_fishes 2019年6月26日
「2年以上も企画を塩漬けされてもそんなのは当たり前で騒ぐほうが完全におかしい」で全ツッパしないと「じゃあ、どこの誰の指図で塩漬けされてたのか?」って話になるんだから、そりゃまあ頑張りもするわなあという感じ
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年6月26日
受け取らずに『これほど待たされて支払われたのがこれだけでは納得できない。私はこれこれこのように(※請求とか)していたが、ここに不備があるとは思えない。よって履行遅滞(或いは不履行)に当たると見なし、報酬額について不服を申し立てる』ってやれば、まだ目はあったんじゃないですかね……。 いや、何してほしいかが不明なんで、報酬が不服なのかどうかは知りませんが。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年6月26日
tubu8kiya それちくわさんの妄想でしょ。 大体口約束も双方の同意があって初めて成り立つものであって、 少なくともここで確認できる範囲では、 角川は「ラフ代を払ってあげますからこの件は内密に」 とは言ってないし、 この絵師も「分かりました、お金を頂く代わりに黙っています」 と言ったのは確認できませんよ。 勝手にちくわさんが「これは口止め料だ」と主張してるだけです