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ぺたぞう @pettanesa
学校のプールが始まって、いわゆるプールカードというのが親に回ってくるようになりました。このところ、とんと印鑑なんて代物は使わなくなったのと、学校提出書類の全てが「自署の場合押印不要」となっていたので、カードに「サイン不可」と書いてあったのですが、まあ、サインで出したわけですよ。
ぺたぞう @pettanesa
だって、ハンコ無いんだもん。そうしたら、ちびぺたさんが「プールに入れてもらえなかった」と帰ってきました。これは僕の責任なので、「うええ!申し訳ない!!」とちびぺたさんに謝って、翌日にでも100均のハンコを買いにいこうかな、と思っておりました。そしたら、先生から電話がかかってきて。
ぺたぞう @pettanesa
「学校で決めたことですので、判子でお願いします」と言われて、さらに申し訳なくなって。ただ、ふと、聞いてみたんですね。「サインだとなんでダメなんです?」って。「他の書類は全てサインOKなのに、この書類だけダメなのはどうしてです?」って。
ぺたぞう @pettanesa
「僕は、プールに入りたい/入りたくない子供による偽造防止のためかと思っていましたが、判子は先日政府が脱印鑑を進める表明をしたときに判子業界が反論で『代理押印が可能なすばらしい文化』と説明したぐらい、保護者の押印かどうかを判別できません。この点から、判子のほうが、サインよりも
ぺたぞう @pettanesa
目的に対してセキュリティが脆弱だと思うが、どうか?」って。おもわず聞いちゃったんですよ。別に、判子を買って来て押すつもりになっていたので、特にこだわりもなく。そうしたら、先生が、「上の者から返事させます」って。そして、しばらくして校長先生から電話がかかって来たんですよ。
ぺたぞう @pettanesa
「ハンコを押したくない、ということですが?」と言われたので、「そうではなく、質問をしただけです」と言って、上記の質問を繰り返したんですね。そうしたら、各質問ごとに校長先生、それこそ判で押したように「学校で決めたことですのでご理解ください」と繰り返すんですよ。
ぺたぞう @pettanesa
「いや、判子押したくないって言ってるんじゃなくて、どうしてなの?って聞いてるんです」「決めたことですので、ご理解ください」の繰り返し。全然会話が噛み合わない。しまいには、サインがダメな理由で「プールカードの欄が狭いから」とか言い出して。
ぺたぞう @pettanesa
何?プールカード欄が狭いから、という理由でうちの子供はプール学習の機会を奪われたの??と思ってすっごい頭にきちゃったんですが、でも、何を言っても「決めたことですので、ご理解ください」しか言わなくて。そのうち、気づいたんですよ。あ、俺、今クレーマーへの対処をされてるって。
ぺたぞう @pettanesa
今回サインがダメだからプールをやらせなかったという学校の判断に対して、「やっぱサインでもOK」と認めるとクレームに負けたことになってしまうから、だからなんとしてでも言質を取らせない、そういうマニュアル沿った対処されてるんだって。
ぺたぞう @pettanesa
つまり、この電話で、僕はモンスターペアレントとして扱われているんだって。4年生になるまで、先生といろいろなお話をして、試行錯誤して、意見を交わし合って、信頼関係を積み重ねてきたと思ってたんだけど、そうじゃなかったんだって。
ぺたぞう @pettanesa
今後、保護者にも学校にもより便利で、子供達がより安全にしていけたらいいなっていう僕の思いなんて、これっぽっちも伝わってなくて、ただ、「ここでハイと言ったら自分たちの過ちを認めたことになってしまう」みたいなこどもみたいな意地と保身だけで、返事をされてるんだなって。
ぺたぞう @pettanesa
圧倒的に、学校に、校長先生に対しての信頼を無くした瞬間でした。もう、何もいう気がなくなっちゃって、「あーそうですか、はいはいありがとうございました」って言って電話切ってしまいました。これが、半月前ぐらいに言ってた「ハンコに関する嫌なことがあった」ってやつ。
mnm @mn2341625
@pettanesa 全く同じ事ありました! プラス毎日ゴーグル使用お願いするのを書いて、たまたま1日書くの忘れたら使用不可に‥。融通が利かないというか、こんな枠にはまったやり方しか出来ないなら人間が先生じゃなくてもいいと思うんですよね
ぺたぞう @pettanesa
@mn2341625 組織の一員、それも、ヒエラルキーでいうと申し訳ないけれど下っ端である各学級の担任が、上層部の意見に従うのはまあ、組織の規律としてわかります。が、校長があの状態では、もう絶望です。
つつが @913asami
@pettanesa お疲れ様でした😵私も手元に判子なかったからサインして行かせたら、学校から電話かかってきて、今日は保護者さんの確認とれましたから、プール許可しますが、次回から判子お願いします。 と言われました。 そのくらいの猶予、ちびぺたさんの学校にも取り入れて欲しいですよね……。
ぺたぞう @pettanesa
@913asami 僕、プールカードに「ハンコ使ってないので、サインします」って注意書きまでしたんですが、「前の学年の先生と相談し、前の学年では判子を押している形跡があったので今回はNGとしました」って言われました。いや、相談する相手が違うんじゃ…。
つつが @913asami
@pettanesa 連携とれてないし、連絡するべきは親だと思うんですけど……。もうちょっと環境よくなるといいですね。そちらの学校。 お疲れ様でした~。
和ひつじ @kzy_sheep
@pettanesa @hiyokoharumaki 誰が許可したのかよりハンコが大事なら、ランドセルに100均のハンコ入れとくから私が忘れたら勝手に押して欲しい…
ぺたぞう @pettanesa
@kzy_sheep @hiyokoharumaki それ、校長先生に言ったんですが、「それでも判子で。学校で決めたことですので」だそうで。もう、会話になりませんでした。
さや @t04ha22sisutera
@pettanesa すみません、初めてツイします。 サインはダメで判子でなくてはならない理由って私もずっとナンセンスだなぁと思ってました。 外国人の子供も増えてるなか、じゃあ漢字ではないお子さんってどうしてんの?って素朴な疑問。 わざわざアルファベットの判子でも作らないといけないのかな
ぺたぞう @pettanesa
@t04ha22sisutera なるほど、その多様性に対する問題点は気づきませんでした。なんか、カタカナのハンコがある、っていうのは見たことあるような気がしますが、そもそも判子である必要の理由を説明できない(しない)としたら、判子の要件が定義できないので、どういう判子ならOKとかいう話に発展しませんよね。
風輪ねえさん @huurin
@pettanesa @t04ha22sisutera 横からお二方に失礼します。 外国人が使う印鑑は片仮名で彫ってあるものが主流ですね、アルファベットの物は今の所見た事は有りません 論点がズレますが 学校が印鑑を強要するのであれば学校側が用意しないとダメな気も ま、仰るように印鑑何て幾らでも偽造出来るからセキュリティ面では最弱かと
にっしー @mamehadu
@pettanesa この問題は判子だけの話ではなくて 学校の決めた事に少しでも違う方法で対応するのが大問題だと。プールカードに親が許可した!という意思表示してあればいいという問題じゃなくて必ず学校の決めたやり方を守れよと。理屈は要らない。決めたやり方に従えよと。従えない親は要注意人物になるって事か。
もこちよ @mokotiyo
プールカードのハンコについては私も疑問だった。 他にも謎ルールいろいろあります。 女児の親として気になるのは、体操服の下に肌着を着てはいけないという謎ルールです。
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コメント

カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年6月28日
間違いなくクレーマーでモンペやんけ
おかちまち @hogehogeat 2019年6月28日
だいじょうぶ、立派にモンペです。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年6月28日
機械に取って代わられるであろう仕事に「教師」がランクインしました
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2019年6月28日
校長は指揮命令系統上かなり下。判子にこだわるもっと上の人がいて、しかも形式上校長の裁量だからこう言うしかないんじゃないかと。
みはるん @3harund 2019年6月28日
モンペ扱いする人のモンスターピープルっぷりw
くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本&楽曲好評発売中 @midorik 2019年6月28日
のっけから逆張りコメは草(ただし説得力はあまり無い
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2019年6月28日
「サイン不可」と明記されてる書類に、前の学年では判子を押した形跡があるのに「判子はないから」とサイン書いて持たせた時点で変な人だろ。 そこで「明記された事項を読まない、読んでいても平然と違うことをする面倒な人」認定は避けられないわけで。そんな人の意見をまともに取り合おうと思うかどうか。
くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本&楽曲好評発売中 @midorik 2019年6月28日
しかしまぁ、イイ感じで脳が疲労してる校長先生ですな。
じぇいあい @JudgmentI 2019年6月28日
教員と話し合って試行錯誤云々言ってるけど、普段の話し方の問題じゃないの。高圧的な態度でやっててもうマークされてたんじゃ…
カラスモドキ @karasumodoki 2019年6月28日
公務員は何をするにも紙と判子だからな、そう言う文化
み(Togetter) @Togetter11 2019年6月28日
100円出してハンコ買うの面倒くさがる割にごめんなさい言わないのと教師に食い下がるのは熱心だなあ。変なの
ttr @kometubumittsu 2019年6月28日
これ判子で出した後に聞くならまた反応違ったと思うよ。 導入の「クレームじゃないんですけどね」感クレーマーにありがちだし、自分のミスを向こうの粗探しでどうにか相殺したいように見えてもしょうがないと思うね
あの人 @n_and_a_dad 2019年6月28日
事前に確認するでもなく、サインでもいいようにお願いするでもなく、勝手にルールを無視した挙句ごねてるんだから、モンペのクレーマー以外の何物でもないでしょ
うすいちゃん @usui0141 2019年6月28日
意味のないことを必死に守る日本教育
あの人 @n_and_a_dad 2019年6月28日
この人の年齢も性別も何してる人かも興味ないけど、現代日本で子持ちの成人が判子持たずに生きられるか甚だ疑問ですが
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年6月28日
やるなら、断られた段階でPTAで議題として学校と話し合えばええのに
あの人 @n_and_a_dad 2019年6月28日
「とりあえず縛っておく」というルールは、この手の馬鹿を牽制する効果があったり、この手の馬鹿に困らされた対応で作られてたりする https://togetter.com/li/1324977
ミカ @priLiver_pp 2019年6月28日
銀行印すら持ってないの?
---------- @yukiokurosaki 2019年6月28日
自称「自分はクレーマーじゃない」「これはクレームではない」はクレーマーの常套句だよ
reesia @reesia_T 2019年6月28日
どこに出しても恥ずかしいモンペでクレーマー
UZIRO @UZIRO 2019年6月28日
完全にやべーやつ
Chariot @BLACK_RX_24 2019年6月28日
「悪法も法なり」ってのが法治の基本でな。気に入らない、意味がないと思うルールでもいきなり破っていいって事にはならん。しかるべき手順に沿って改正しなきゃ。
Tadashi @tadashifx 2019年6月28日
同じ質問でも、ルール守ってる人が質問すれば素直に受け取れるけど、ルール破った人が質問しても言いがかり・難癖・開き直りとして受け取ってしまうのはよくあることだと私は思う。まずはルール守ればいいのに。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年6月28日
まあルールを守ってくれない親御さんなら子供の体調確認もきちんとしてくれる確率も少ないだろうから、ルールを厳密に運用するのはリスクを減らす意味でも有効なのではなかろうか
いるーか @iruka12go 2019年6月28日
確かにこれはモンペそのものだわ。「信頼関係を積み重ねてきたと思ってた」のは、ツイート主だけの勘違いだったということに、ようやく気付けたようでなによりですね。
裏もじぇ @ura_moje 2019年6月28日
ルールに流される世渡りの上手い人になるか、ルールを疑問視して変えていこうとする人になるか、おおよその人は前者だろうと思います
あらP★ @arapix 2019年6月28日
モンペかどーかは別にして、めんどくさい親であることには変わりない。
KID提督 @KID_sakotsu 2019年6月28日
自分がモンペだと気付いてないのか…
AØYAMA @AYAMA40831723 2019年6月28日
別にこの人が悪いとは思わないけど意味のないルールってのはある でも「特に理由は無いっすけどハンコでお願いします」とは言えないから適当に返して相手が諦めるのを待つというのは自分もよくやってた
地雷伍長 @jiraigotyou 2019年6月28日
ハンコハンコって頭くるから社判みたいなでっかいの押して置こうぜんで、文句言われたら「判子ですが?」って言っておこうぜ!!
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2019年6月28日
これ、まんま同じことやった話がついこの間バズってまとめられて、そして発言者がツイート削除してたよね?https://togetter.com/li/1368251
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年6月28日
「サイン不可」って書いてあるのになんでサインしたの
KLEIN @klein_artifact 2019年6月28日
「サインじゃ駄目って書いてあるの知ってたけど、学校側どういう反応するのか見てみたかったからわざとサインで渡しました」 ってことなんですかね? だとすれば単なるサイコパス。 実験&観察対象にされた学校も実験道具にされた子供も単なる被害者。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年6月28日
ちょっと疑問だけど判子ないって困らない? あとクレーマーってクレームと思ってないんだね。衝撃
kanayan @19810502 2019年6月28日
モンペだクレーマーだと言う人の誰もが、なぜサインじゃダメなのかを説明できない件について
齊藤明紀 @a_saitoh 2019年6月28日
学校のローカルルールで法律を上書きできるとはおもえないけど。学校がどう言おうと、署名で押印の代わりにできるんじゃないかなぁ。プールカードごときに印鑑は押したくない、銀行印なら持ってるけどこれは銀行関連書類にしか押したくない、と考える人も居てもかまわないとおもう。
珈琲牛乳 @coffreexx 2019年6月28日
だからルールに疑問があって変えたいならルールを破る前に意見を出せとあれほど…。そりゃルール破った人が直後この食い下がり方したら、逆ギレモンペみたく扱われるのはしゃあないでしょ
spin_out @spin_over 2019年6月28日
銀行印、婚姻届(シャチハタ以外で印影の違うものが必要)、戸籍を新しく作ってればその届出、出生届。最低でもこのくらいは判子使う機会があったはずだけどねえ。
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年6月28日
19810502 そういうのは学校が示したルールに則って、先に判子押しておいてから聞く方が相手のガード下がって理由聞きやすいですよ?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月28日
法律上判子とサインは同等なのに法律を無視してる学校のローカルルールを盲信してるアホの大名行列がこちら。
Qdm9vWsEtaro @taro_yamo 2019年6月28日
トゲのコメント欄は、権力に盲従するのが大好きな人たちの巣窟。
み(Togetter) @Togetter11 2019年6月28日
学校の時間だろうに中学生が沸いてる
祥兎@ココアラブライオン @akito016 2019年6月28日
この人は会社の書類や銀行の実印にもサインで提出するのかな? 学校が決めたルールという理由が理由じゃないって反論してる時点でクレーマーだよ。 他所ではOKだったって言いたいなら他所の学校に転校する自由はある
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年6月28日
「学校提出書類の全てが「自署の場合押印不要」となっていた」が事実なら単に適用漏れしてただけだろうしプールカードだけ判子にこだわる意味が全く分からん。
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年6月28日
「小学校のプールカードに保護者がサインで出したら入れてもらえなかったので学校に電話してみた」ってタイトルがまず間違ってる。プールに入れなかったことに保護者が文句をつけたわけじゃない。学校側からかかってきた電話でついでに「何でこれだけ判子なのか」と尋ねただけ。これでクレーマー扱いは酷いわ。
spin_out @spin_over 2019年6月28日
プールカードって各学校じゃなくて教育委員会マターじゃねえの? だとしたら学校単位で独自の判断を下せるわけねえじゃん。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年6月28日
そういうのって、校長でも変えにくいんで、地区の教育委員会に行って話をしないと駄目なのでは?
chiYOMI @chiyo_chiyomi 2019年6月28日
何故って問に対して「決まりは決まり」としか答えられない思考停止の人らが、解りやすくマウント取れるのがモンペ認定なんだなってのは理解できた。
のぶる/わかめ @noble_401 2019年6月28日
ルールだからが理由だからそれで納得しないならクレーマー!は流石にやばない? 極端な例だけどジム・クロウ法に反対していた人達はクレーマーで悪い人だったの? この人はそもそも「学校提出書類の全てが「自署の場合押印不要」となっていた」からプールカードのフォーマットへの適用漏れかなんかだと思ってサインした 手続き上は別途電話なりで確認するべきではあったと思うけどミスの部類 そしてミスだったことが分かった後も判子を押さないとは言っていない ルール内容の理由を聞いてるだけ
spin_out @spin_over 2019年6月28日
教育委員会での決定に逆らって独自の判断で生徒をプールに入れて事故でもあった場合、生徒に対する責任と同時に、独断で運用を変えたことにより教師個人かそれを認めた責任者(教頭や校長)に責任投げられるぞ。
りおちゃん @riochan_org 2019年6月28日
どっちもどっちなのでは?
あの人 @n_and_a_dad 2019年6月28日
クレーマー予備軍が集うコメント欄
spin_out @spin_over 2019年6月28日
気になるのは今年4年生なら昨年はどうしてたって話で、昨年判子押してて今年から急に文句言い出したならクレーマーって判断されてもしょうがないんじゃね。プールカード自体は2016あたりから運用始まってるわけだし。
点面悪鬼百之助 @x743 2019年6月28日
こういうめっちゃくだらないことで揉めるような人をモンペというのでは。はんこの是非については理解できる部分もあるけど、「信頼ガー」とか言い出したら完全にクレーマーのそれだよ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年6月28日
逆に判子なら狭いところでも朱肉を付けて押すだけなのになんでわざわざサインで書かなければならないんですかね。
sako @SSako86 2019年6月28日
「ハンコがない」っていうのは、そりゃあプールカードに捺すようなハンコがないってことでしょうよ。銀行印や実印をプールカードに捺すわけがないでしょうに。どれだけセキュリティ意識が低いんでしょう。
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年6月28日
他の書類なら大丈夫だけどプールカードだけは教育委員会マターだから変えられない……なんて、そんなことあるのか? そして仮にそうでも「市内の学校で統一されてる規則だから」と答えれば良い話であって「学校で決めたことですので」と答えてるのはおかしいでしょ。学校で決めたって言われたらそりゃ学校に理由尋ねるよ。
しろの @zoshirono 2019年6月28日
プール判子の話数日前にもなかった? そんなしょっちゅう問題になるような話なのか??
メロソ🍙スタンピ済 @ramenmanyeahhhh 2019年6月28日
100円でハンコ買えない珍しい名字勢だけど、あんまりフォローできないな。ハンコってあるならハンコおすわ。ドライブスルーに自転車で入るようなもんじゃん
しろの @zoshirono 2019年6月28日
SSako86 認印を持っていない社会人なんているのか…?
しろの @zoshirono 2019年6月28日
「子供が偽装するならまず判子を入手する必要のある判子よりサインの方が簡単だからと考えているのかな」とか「ただの慣習かな」とか察しないか? わざわざ電話で問い詰めること?
逃げ出し豆腐 @usoemon 2019年6月28日
「ルールだから」で納得せずにその理由を知るのは健全ですよ。そこがわからないと例えば毎回違う判子で押していいのか、シャチハタでいいのか、子供に代わりに押させていいのか、イモ判でいいのかわからないじゃないか。
yaya @yakumokumaneko 2019年6月28日
常識のない相手の対応は大変だな。厳密にルールを適用すれば自分の責任にならないから、責任とりたいマゾ以外は誰だってそうする。
バレルロール @zoahunter 2019年6月28日
身分証明の効力として「サインだけ」は弱いんじゃないかな。プラス「拇印」で、公的に承認される筈だけど。 まあカードのスペースも限られてる訳だし、安いカジュアル印でも作ったらいいのに。子ども喜ぶよ。
おかちまち @hogehogeat 2019年6月28日
usoemon シャチハタじゃないそれっぽい認印が100均でいくらでもうってるので心配ならそちらお使いください。普通の人は一番双方に負荷のない誤解のない方法をさがして、対応することができます。
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2019年6月28日
判子よりサインの方が偽造しにくいってのもこの場合眉唾なんだよなぁ。初回はともかく2回目以降なら前回親が書いたサインがすぐ上にあるんだから、学校に着いてからそれ見て模写するのは小学校高学年にもなった子なら余裕だろう。
おかちまち @hogehogeat 2019年6月28日
ちなみに100均になくても500円で作れる。http://techinlife.net/hanco-auto-make
のらえもん @nora_emon95 2019年6月28日
アホか、何がクレーマーだ。向こうから電話がきて、会話の流れで疑問点を聞いただけじゃねえか。ましてや他の書類はサインOKなんだから余計気になるだろ。他のまとめでもバカ面下げてコメント増やしたって、答えなんか全然出てこねえし。おまえら自分が納得いかないことには散々噛み付くのに他人が噛み付くのはやたらうるさいよな。どんだけ自分に優しく他人に厳しいんだよ。
U・x・U @x_____Cat_____x 2019年6月28日
というかプール入るのにハンコとか書類とかってなんだ?? うちんとこは休むのに説明なんかは必要だったが今は逆なのか??
ポテコ @poteccco 2019年6月28日
上の方でも出てるけど、次回のプールの時にちゃんと押印したプールカードを持たせた上で質問するべきだったとは思う。そこがこの人の落ち度と言えば落ち度。 ただ確かに落ち度はあったけど、言ってる事自体はもっともな疑問だし学校側の言い分や対応は充分に信頼を失わせるに足るお粗末なものだったのも確か。学校側からすれば面倒な保護者だろうが、そもそもまともな理由があったらそれを担任が説明して即終わってた話だからな。痛いとこをしつこく突いてくる相手はクレーマー扱いしときゃ楽だよなー。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月28日
う~ん、やっぱり校長の返答は誠実ではないと思いますよ。やり取りが本当だとするなら、言葉でコミュニケーションする以上、「変更しろ」とか「誠意を見せろ」みたいな具体的な要望を行っていない人をクレーマーのように扱うのはどうかと思います。例えば「私も理由は存じ上げません。仰る通り、プールカードにだけ印鑑が必須とされるのは不思議ですね。いますぐ対応はできませんが、今後の検討材料とさせていただきます」みたいな返答をして、それでも食って掛かってくるのであればそれなりの対応が必要とは思いますけれど。
イチロー @sbzkichi 2019年6月28日
学校側のまさに判で押したような対応
ttr @kometubumittsu 2019年6月28日
電話きたから会話の流れで聞いただけって言うけれども、判子業界が云々のくだり、ヤバイやつ臭すごいでしょ。 いきなり政府が云々、業界が云々1ツイートに収まらない分量で喋り出したら、 理論武装完了、いつでも撃てますって感じに見えて警戒されてもしゃあないんじゃないか。
nismo @NnismoO 2019年6月28日
ルールに従いたくない、じゃなくてなぜこのルールなのかを確認したいだけの話でしょ そもそもそこが理解できてない人多くない?大丈夫?
重-オモ- @__oMo__ 2019年6月28日
学校側とのやり取りはこの人の言い分しか見えない状態ではなんとも言いかねる。ツイートにするために略されたり手心が加わると印象が変わるものだから。
トラトラトラ🐯 @serori_tora 2019年6月28日
こんな奴がふつうにいるから教師になりたくないし、なり手が減ってるんやで
おかちまち @hogehogeat 2019年6月28日
ルール確認したいっていって「子供が勝手にかいちゃうから」とか学校が言おうものなら、こちらのまとめ https://togetter.com/li/1368251 のコメント欄みたいな泥沼のお話し合いがおわらないでしょ。 先生に無限の時間があると思うなよ。
KID提督 @KID_sakotsu 2019年6月28日
逆になんでそのルールになった理由を聞きたいのか 興味本位ならただ学校側の仕事増やしてるだけだからモンスター扱いでも仕方ないでしょ
はにわ@かくして画面に現れたるP @820y 2019年6月28日
「なぜこうしたの?」と聞いたら相手が責められてると受け取って「すみません」としか言わなくなる、みたいな話が前にあったよね。そういうことなんじゃないのかなぁ。このお父さんは単純に疑問のつもりだったとしても。
生肉 @yukke0415 2019年6月28日
なんか前も同じようなツイート内容のまとめなかった?
KID提督 @KID_sakotsu 2019年6月28日
仮に学校側が説明したところで「その理由ならサインでもいいだろ」と文句をつけて来そうだしな
nismo @NnismoO 2019年6月28日
hogehogeat ??子供が勝手に書いちゃうに対して反論が出たとしてそれに反論できないならルールを変えればいいだけでは? 無限の時間はないだろうけど、行動を相手に強いておいてなんの説明責任がないわけではないだろうよ
はにわ@かくして画面に現れたるP @820y 2019年6月28日
まとめの3ツイめまでだったらふとした疑問で終わったかもしれないけど、4ツイめ5ツイめみたいなことをばーって言ったり繰り返したんなら、もし私なら相手が納得いってなくて気分を害してる、と受け取るだろうなと思った。
みおな @SheemaClassic 2019年6月28日
前学年で判子押してる形跡があったのに、何で今学年では判子持ってないの?
はにわ@かくして画面に現れたるP @820y 2019年6月28日
でもそれはそれとしてまとめのタイトルは間違いだよね、電話は学校側からかかってきたんだから。
nismo @NnismoO 2019年6月28日
KID_sakotsu それを文句だと思う感覚がさっぱりわからないですね
nismo @NnismoO 2019年6月28日
教師は忙しいから納得できないことでも黙って従って不自由に感じるとしても享受し続けろか つまらない未来だ
さらねんねる(減塩) @Serani 2019年6月28日
ハンコの無意味さはわかる。面倒だから四の五の言わずにハンコ押すけど。子に持たせるのはいい案だと思ったw ただ「決まりですから」一点張りの対応は確かになんだかなー感を禁じ得ない。子も不思議に思ったろうに。こういう体験は大きくなっても結構覚えてそう
spin_out @spin_over 2019年6月28日
会話の流れで疑問点聞いてきて「決まり事なので」って行って納得しない客はめんどくさいな(本音)
おかちまち @hogehogeat 2019年6月28日
NnismoO そこでルール変えて先生全員に周知して運用変えるコストは誰がもつんですかねえ。税金ですか?
祥兎@ココアラブライオン @akito016 2019年6月28日
noble_401 「プールカードに判子を押すように指示があるしこの親もそれを認知した上で判子ではなくサインをしたんだからミスとは言えないような」
sako @SSako86 2019年6月28日
お上からすれば何とも扱いやすい考え方の人がいてうれしいでしょうね。
spin_out @spin_over 2019年6月28日
こんなくだらない愚痴に親身になって付き合える日本人が多くていい国だと思うよ
nismo @NnismoO 2019年6月28日
hogehogeat 税金でいいんじゃないですか?どういう問題があると考えてますか?
サイファリスト @cypheristON2F 2019年6月28日
安全対策のための署名なんだろうけど、安全対策じゃなく形式守るための変な業務になってる。
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年6月28日
何か事故があったときに学校にとって大事なのは「保護者の意思確認をした」というアリバイであって「判子が押してあったか」ではない。子供が勝手に100均で買ってきた判子を押してて印影が前回と違うのを見逃した、とかなら学校もアウトになる。なお一般に、署名は記名+押印より効力が上。押印だけと比べてどうなのかは言わずもがな。
伊藤 仁也 @jinya_i 2019年6月28日
プールに入れていいかどうかの判断は、児童の生命にかかわる重大な判断です。「プールに入る機会を奪われた」ではなく「生命の危機から隔離した」のです。イリーガルな事があると些細な事でもその判断をする必要があります。保護者が決められたルールを守れなかったのであれば、守れなかった背景にどのような理由があったのかわからないので「隔離」は堅実な判断だと思います。
spin_out @spin_over 2019年6月28日
pyoru2_masaru 「署名は記名+押印より効力が上」これは嘘。どっちも法的には同じ。本人が確認したという事実が重要。逆にサインでも印鑑でも誰かに脅迫されてとかは無効になる。
みおな @SheemaClassic 2019年6月28日
認印を押す程度のことを不自由に感じる感覚が理解できないが。 どうしても嫌なら子供に判子を持たせろよ。もしそれで万が一の事が起きても、カードに押印してあるのだから、学校は責任を持たない。判子を子供に持たせた親の責任になるだけだ。親が子の体調をしっかり確認してさえいれば、それで問題はない。
reesia @reesia_T 2019年6月28日
クレーマー気質のみなさんは一度自身の行動を顧みてクレーマー行為を働いていないか確かめてみてはどうだろうか
spin_out @spin_over 2019年6月28日
spin_over 押印だけでも「本人確認した」と認められるので効力は同じ。
negidakutamago @negidakutamago 2019年6月28日
てかこれ前のお母さん(父親がブチ切れて全部サイン書いたった!)とは別人なのか? 世の中似たようなモンペクレーマーが存在してるなあ
おかちまち @hogehogeat 2019年6月28日
negidakutamago 最初夫婦かなと思ったよねー。子供の学年が2年(お母さん)と4年(このまとめ)だったから違うみたいだけど。
kan @kanmirudake 2019年6月28日
子どもが死んでから後悔すりゃいいわこんな親。親の融通きいた結果学校側が消耗して子どもの安全定価に繋がるとか考えんの?リプ欄に学校から家に一旦確認いれればいいとか言ってるけど頭悪すぎるわ。
モサオ・バルカ @mosao82 2019年6月28日
簡潔に説明できないルールを作る組織に問題があるでしょ。「これがルールだ理由は説明しない」なんてやってるから学校は治外法権とか言われるのでは。
みおな @SheemaClassic 2019年6月28日
教育現場の闇は、たかだか判子程度で「納得できない」「説明しろ」とイチャモンつけてくる社会不適合のモンペも相手しなきゃならないことよ
ひょろ @ihyoro 2019年6月28日
ちなみにその後ツイ主さんは質問のタイミングが悪かったこともサインよりハンコである理由も理解されているので、もうここらへんにしては?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月28日
クレーマーって、不当な要求や請求をする人を指す言葉ですよね。やり取りが本当なのであればそのような様子は見られません。どちらかというと、「質問をしてきたということは要求があるに違いないから最初からクレーマーとして扱う」という対応が問題をこじらせているように思います。そのような対応は、実際に不当な要求や請求があってから行うべきことだと考えます。まずは質問に対して誠実に回答すべきじゃないかな。もし「要求があったに違いないのだ」という前提をもって話すのであれば、使うべき言葉は嘘松や盛松でしょう。
いま @imamu6 2019年6月28日
施設を利用するなら、そこのルールを守るもんやで? それがわからんのやったら家から出ないで下さい。
@taiheyou 2019年6月28日
priLiver_pp 銀行印は銀行以外で使うのはアカンぞ
nismo @NnismoO 2019年6月28日
[c6488235] 私は両親の意見を吸い上げて時代に沿わないものや正統性のない慣習なんかを見直していく、ってめちゃくちゃ大事な機能で(事務員なりを)増員してでも対策すべきだと思います ハンコは一例でしかなくて
ばにやまだ @baniyamada 2019年6月28日
この親御さんの気持ちもかなり分かるんだけど、電話応対する側からしたら「決まったことですんで…」としか答えられない事って結構あるよね その辺の気持ちは汲んでやってほしいな
さく🌗 @sac0x0dc 2019年6月28日
またかぁ...判子って決まってるなら判子押せばいいじゃん。そんなに難しいことかね。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年6月28日
ジャンプは紙だし燃えるから、って燃えるゴミの日に出しそう
sw-wo @swwo12 2019年6月28日
「欄が小さいから」とか言ってる時点で子供の安全のためでもなければ深い意味もないことを露呈しているような・・・授業を受けさせないほどの効力を発揮するルールとしてそれでいいのかって気はする。面倒くさい親にも絡まれるし、サイン可にしてしまえばいいのに。
nismo @NnismoO 2019年6月28日
意見をモンペの言い分として封殺することで、これから先何十人ものモンペ(と認定したい人)たちに同じことを言われ対応をしなきゃ行けないリスクを負うんじゃないのかな まぁ対応しおうがしまいが、クレームは減らないのかもしれないが…
nismo @NnismoO 2019年6月28日
教師の労働環境の改善をって言ってる人が同じ口で決まっていることなんだから黙って従えって言ってるのが不思議 改善したいのかしたくないのか
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月28日
次からはでっかい会社印押してやれ
さく🌗 @sac0x0dc 2019年6月28日
前のまとめでも言われてたかもしれないけど、判子は 子供が勝手に押した→判子の管理が出来てない家庭の責任 サインも同じだけど、 子供が勝手に書いた→子供の字が見抜けない学校の責任 とされかねないから判子なんでしょ。 子供が自己判断でプール入って何かあったときに学校の責任にされかねないし。
あまたん @rust_vessel 2019年6月28日
まずまとめのタイトルが間違ってますよね。電話を掛けてきたのは学校で、ツイ主ではない。 まるでクレームを付けるために電話を掛けたかのような印象を与えるタイトルはどうかと思いますよ。 それに引っ掛かる方もどうかと思いますけど。
phantive @phantive 2019年6月28日
いいね!の数とコメントを眺めてると、かなりの衝撃。 こりゃ、日本衰退するわ。
k.takk @JO_Lant0518 2019年6月28日
朱肉ていうくらいだから押印はほぼ赤色だから、一目で有無の確認しやすいとか?署名なら何色でもありだし。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年6月28日
で、結局サインじゃダメな理由って何?
唯唯@毎日がチートデイ @Poco_Yui 2019年6月28日
事前に確認しないのは忙しかったとか理由あるのかな?
たちがみ @tachigamiSama 2019年6月28日
この人がクレーマーかはさておき、クレーマーの殆どは難癖のつもりなど無く、理性的な指摘をしているつもりになっているという調査結果は見たな
メイスン @mewtwo1501 2019年6月28日
自分の子供をちびぺたって呼んでるのがもうキツすぎる。地獄みたいな親だな。
星川月海@8/25 コミティア129 ぴ10a @hosikawatukimi 2019年6月28日
「オレを納得させる理由で説得できなければ、オレの方が正しいのだから従う必要はないし頭も下げない」っていうのを延々やり合いたい人が人の親をやっているとか、学校も大変だな
たちがみ @tachigamiSama 2019年6月28日
まあ冒頭の人はともかく、途中の融通が効かないとか言っている奴は間違いなくバカ 個人商店や自営業じゃ無いんだぞ 事故を防ぐ為のマニュアル化だ 融通効かせてたら意味ねえだろ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年6月28日
「これこれこういう事情があってこういうルールです」 と言うのと 「ルールなんだから大人しく従って下さい」 て言うの、 どっちのが誠意ある対応かつったら普通は前者の筈なんだがさすがtogetter、日本の未来は明るいぜ
kan @kanmirudake 2019年6月28日
100均で買える名字なのに文句言うなんてよっぽどお金ないんだなって同情してあげればいいのかな。
たちがみ @tachigamiSama 2019年6月28日
「マニュアルを無視して万が一、何かあった時に責任取れるのか?」だ
特急むさし @ExpressMusashi 2019年6月28日
そっかそっか、うんうん、ハンコ買おうか…としか。 公立小学校で反・ハンコ活動をしちゃってる時点でもうダメ。コメント欄でこんなんだから日本社会が衰退する!とか言ってるのはもっと酷い。活動家ごっこをするにしても場所を選ぼうよ。
特急むさし @ExpressMusashi 2019年6月28日
たかだかプールカードに判子を押すだけのことにイデオロギー持ち込んでるコメント欄の連中が限界極めてる。コンビニでお酒買うときに年齢確認ボタン押さなそう。
yaya @yakumokumaneko 2019年6月28日
たぶん銀行が書類に印が必要な理由を説明してもサインだけでいいだろって言うと思うよ。プールカードと同じなのにな。
kan @kanmirudake 2019年6月28日
ルールなんだから従え。不合理だと思うなら守った上で学校側と議論してルールを変えろ。ルールを適当に解釈して突っぱねられたら苦情とかクレーマー以外の何者でもないわ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年6月28日
19810502 先のまとめでも散々出てた話だけど、登校してから親に確認してもらうのを忘れた時に、勝手に「親が確認したことにされる」のを防ぐ意味はある。
飴緒 @am_mio57 2019年6月28日
めんどくさい親だなあとしか
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年6月28日
厳しい学校なんだねぇ。プールカードじゃないけど、自分なんかサインどころか枠にコナン描いたりピカチュウ描いたりしてる(先生からもリクエストが来るw)
てけとー @yobiyobi2018 2019年6月28日
この人がモンペかどうか、適切な対応があったかどうかは各論あるだろうけど、「ルールだから従えよ」で思考停止している人は怖い。無意味な校則を批判できないじゃん。
にたまご @nitaaamago 2019年6月28日
こうやってルールを妄信して疑問に思わない人が多いから公立の学校は地獄だとか言われるんだよ。 周りに流される人が多い日本の良くないところ。
りんくす @lynx_fgo 2019年6月28日
「ルールだから、は説明じゃない」とはいうけれども、じゃあ果たして「サインだとお宅のお子さんが真似書きででっち上げた可能性を排除し辛いのです」「流石に社会人にもなってハンコの管理も出来ない親御さんを想定してリソース割くわけにもいかないので」って正直に言ったとして、掛かって来た電話に逆にこんな詰め方する親御さんがソレで納得するだろうか?という
きたあかり @kita_akari0420 2019年6月28日
子供が(体調良くないのに)プール入りたさに勝手にサインして水の事故になって浮いたら困るから、でしょ? 「親が当日の体調確認をし、許可を出した」という証拠を残すため、 親が印鑑の管理をきちんとしている前提なら手書きよりも信用できると言う事。 言わせんな恥ずかしい
ぷらずまわい @plaxma_y 2019年6月28日
本田宗一郎が通知表の印鑑偽造した話が好きなんだよなあ(本人は姓が左右対称でバレなかったけど真似した奴らが全員鏡文字でバレた)
クロ@趣味用垢 @gamediechuki 2019年6月28日
疑問に思ったりサインと判子の是非は、初めてプールカード貰った時に質問しませんか?そのまま唯々諾々と従ってミスしたらサインじゃダメなのかって電話で長々説明したらそりゃクレーマー扱いされますよ。
Hugo✈夏コミ感謝鍵島確定 @Hugo_Kirara3500 2019年6月28日
sac0x0dc 文具店と裏でつながっているんでしょうねえ。
特急むさし @ExpressMusashi 2019年6月28日
「ルールだから無条件に従えというのはおかしい」確かにそうだけど、甚だ差別的で非合理的なルールならともかく、「プールカードにはハンコを押してください」だぞ。シヤチハタのハンコなんてすぐ買えるし、買うことによって社会的不利益を被る人は誰もいない。 「ハンコ以外認めないルールは非合理的である」と「それはそれとしてルールはルールなので今は従う」は両立する。貴重な時間をこんなくだらない論争のために費やさなければならなかった教員の気持ちを考えると気の毒でならない。
モサオ・バルカ @mosao82 2019年6月28日
まとめ外の事を勝手に妄想して批判材料にしている人たちの方がよっぽどクレーマー気質だと思う
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月28日
なんというか、こういった対応が行われた理由として挙げられているのが、すべて「想定」なんですよね。「こいつはこの後理不尽な要求をするに違いないのだ!」「そういうことを言い出す奴に違いないのだ!」っていう。クレーマーとは、その不当な要求を実際に行った人を指すのだと思います。ですがこの件では、まず純粋に質問に対して回答が行われていません。そもそもそこまで話が進んでいないんですよね。
にたまご @nitaaamago 2019年6月28日
判子というのが普通に生きてたらFAXと同じぐらいバカらしいということ。 人によっては固定電話だって辞めて携帯電話のみにしてるんだから、少しは前に進もうよ
りんくす @lynx_fgo 2019年6月28日
仮に体調不良だったり親御さんに確認を取れなかったお子さんが居たとして、「その時になってから自力で用意するorそんな特定ケースのために予め用意してるリスク」と「その場で親のサインを適当に真似て出すリスク」の片方を排除するか両方を放置するか、っていう話でしょう?親の意思確認をしないっていうわけにはいかないんだし。そんなことに文句つけるような人にこそ「ルールはまあルールとして従って頂戴」っていう規範意識があるんだと思いますよ
りんくす @lynx_fgo 2019年6月28日
限界までセキュリティとしてのレベルを上げるなら「当日朝の段階で親御さんに肉声で承認を頂きたい」くらいやらないとだけど、無理でしょ現実的に
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
yobiyobi2018 無意味な法律があったからと言ってあなたは破ることが正解だと思うのですか????
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
nitaaamago ルール破るのは外国人の真似ですか??
にたまご @nitaaamago 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 高速道路の制限速度のように変えればいいじゃないですか。だから何の意味がありますかと質問したんでしょ?その、明確な理由がすぐに返せないんだから適してないんですよ。疑問を持たなくなったら終わりですよ。
かすがかけるP @cozmixxx 2019年6月28日
どう考えてもモンペでもクレーマーでもないのになー、と思いながらコメント欄みたら最初のコメントで噴いた
りんくす @lynx_fgo 2019年6月28日
自分が教師だとして、ルール守らなかった親に「まあルールなので」って注意喚起の電話を掛けたら「僕は、プールに入りたい/入りたくない子供による偽造防止のためかと思っていましたが、判子は先日政府が脱印鑑を進める表明をしたときに判子業界が反論で『代理押印が可能なすばらしい文化』と説明したぐらい、保護者の~」って主張し始めた親に何て思います?「勘弁してくれ」でしょ。押し付けられる上司がいない立場だったら何て言います?「ご理解ください(婉曲)」位しかないでしょ
のぶる/わかめ @noble_401 2019年6月28日
そもそも、ぺたぞう氏はハンコでなくサインだった為に子供がプールに入れさせられ無かったことそのものに対しては異を唱えてはいないんだから 「自分が無意味だと思った決まりは破ってもいい」なんて主張では無いんだよなぁ
らない @lanai_spr2 2019年6月28日
いつも率先して水泳に臨んでたのに、連絡帳なるものに親から「休ませてください」という一筆がなかったがために風邪っぽいにもかかわらずプールを休むことが許されずに、担任に無理やりひん剥かれた挙句に怪我させられてプールどころじゃなくなった身からすると、署名でもハンコでもどっちでもいいからもっと子供を信じてくださいと願うばかり。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
nitaaamago いきなりの質問で明確に返せなかったからー ってどこぞの記者と言ってること変わらんね
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年6月28日
okosode まぁルールが決められる時って大概何かしら事件が起きたからって言う場合が多いので、 このルールが制定されたのもそれなりの事情があるとは思います、 まぁこのルールを制定した事でその事案が減ったかどうかまでは何とも言えませんがね。
くろなが @7P7qYEZx4mIgCzu 2019年6月28日
この人がクレーマーなのは100も承知でそれとは別に、なんで印鑑じゃなきゃいかんのかはすごく気になる シャチハタも認印も100円ショップで手に入るし、子どもの偽造はより簡単じゃないか??
モサオ・バルカ @mosao82 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 ルールを決めた以上そこに理由があるはずなのでそれを言えば良いだけの話ですね。理由を説明したうえで気に入らないと食い下がってくるのであればクレーマーとして処理すればいいですし、それはこのまとめ外の事です。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月28日
shizzumaru ええ、それに関しては同感です。大半のルールには何らかの理由があるでしょう。私はただ、質問に対してはまず誠実な対応を返すべきだと思いますし、まとめられた方のわだかまりも主にそこにあると思うんですよね。
りんくす @lynx_fgo 2019年6月28日
7P7qYEZx4mIgCzu 偽造の可能性があるのは例えば「プールに入りたいけど体調が悪くて親の確認を貰えないor貰うのを忘れてた」みたいなケースなわけで、その必要性が生じた時点での偽造可能性は印鑑の方が低いっていう話だと思います。そんな事もあろうかと自前のシャチハタを用意して持ち歩いている子供はそうそう居ないでしょう
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
mosao82 いきなり答えろというのが無理では…
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 その場合は「後日回答させてください」で良いと思います。そのうえで「今すぐ回答しろ」と食い下がるようでしたら、そこにいたって初めてクレーマーと言えるのではないでしょうか。
りんくす @lynx_fgo 2019年6月28日
クラス担任と校長は別にカスタマーセンターみたいなお客様対応の専門職じゃないですし。何だったら死ぬほど忙しい放課後の合間を縫ってどうにか電話の時間をひねり出した所に「ド長文になる自説をぶって逆張りしたんだから納得感のために誠意はよ」とかされたらそりゃ思考も停止しそうなもんだとは思いますね
キタムラシステム @kitasys 2019年6月28日
「掛け算の順番にルールがあるとか意味わからん!」→「プールのカードにサイン?ルールなんだから従えよ」なんて人はいるのかな。
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年6月28日
spin_over 確認したところおっしゃるとおりでした。その部分は撤回します。
きたあかり @kita_akari0420 2019年6月28日
親父が大腸ポリープ切除の時、 飲まないように指示されていた血栓抑制剤(出血が止まらなくなる為)を「100%飲んでいない」と断言できない状況になった。 下剤飲んだりで午前中まるまる潰したけど、大事を取って手術は延期に。 人命最優先、リスクを避けるというのはそういう事。
hyco @tm_hyco 2019年6月28日
モンペになってもいいから教育委員会や議員に凸や。その程度の事なら押せば通る。こういうアホな学校はしっかり教育してやらなあかん。
endersgame @endersgame3 2019年6月28日
kitasys 単に「ルール」って単語が共通だったからそんなこと思っちゃったの?
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月28日
前のまとめであったのは、その日にうっかり親のはんこを忘れた子がその場で偽造できない(サインだと可能) もし子供がシャチハタを持っていたとしても、それは家庭の認印の管理ミスとしつけの問題でしかない。だったな。
エコbag🌊✨💃💃💃💃💃💃💃💃💃👏👏 @ecobukuro_free 2019年6月28日
はんこの価値をさげるのはこういう「どこにでもはんこ」って文化では…100均ではんこが出たときにあぁもうはんこは駄目だなと思った 内容はともかく。
ふれーりあ @_dmp 2019年6月28日
めんどくさいやつではあるけどクレーマーかというと怪しいし、少なくともモンペではないよな。で、ルールを変える人間ってのはたいていめんどくさいやつなんだ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
okosode どう見ても後日対応じゃだめってわかるよね…? プールは一回こっきりじゃないんだし
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月28日
たしかにこれを一々学校に質問しに行くような親に説明はできんよなぁw プールに臨む際の健康管理における「学校側を守るための安全策」にもなってるからな。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年6月28日
ツイ主がめんどくさいキチガイにしか見えん。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
理由がひねり出されたとしても「日本はハンコ文化だったから」とかは迂闊に言えないよね。 ホントにそれなんだけどさ
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年6月28日
この言い様じゃモンペだと疑われてもおかしくないわな
Chariot @BLACK_RX_24 2019年6月28日
tachigamiSama のコメントをコメント欄で裏付けしていくスタイル
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 わかりません。次のプールの日までに回答するか、回答するまでの間ひとまずはんこを利用するよう伝えればよいのではないでしょうか。「言っても納得しないで食い下がるに決まっている!」というのは想定にすぎませんし、食い下がったらそこでクレーマーとして処理をすればよいのです。私の意見は、「想定」に対して対応するのではなく、「行動」に対して対応しましょうというだけのものです。
KID提督 @KID_sakotsu 2019年6月28日
NnismoO その場ですぐにルールを変える変えないの判断なんてできる訳ないのをわかってて言ってるなら文句以外の何物でもないでしょ わかってないならただの馬鹿だけどさ
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
okosode この人ハンコ持ってないって書いてるしそもそもルール守ってるなら初回の時にハンコ買ってるでしょ
ST_009 @ST_565 2019年6月28日
zoshirono 問い詰めることではないですねぇ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 ですから、実際に具体的な要求としてルールの変更を求めたり、ルールに準拠しないことを伝えたり、ルールを守らなかったりしたら、それから対応すればよい話です。それまではどこまでいっても想定にすぎません。
ST_009 @ST_565 2019年6月28日
前以て判子を買わなかったツイ主が悪いでしょ。
てけとー @yobiyobi2018 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 なぜその法律が制定されたのか、あるいはなぜその法律が存置されているのかを調べてみたいと思います。法律とルールは似て非なるものですが、何事においても、思考停止で従うか問答無用で破るかの二択ではありませんよね。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
yobiyobi2018 この人は問答無用で破ったけど何が言いたいの?
愛知太郎 @TaroAichi 2019年6月28日
なぜ理由もなくご理解くださいなんて言えるのか
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
okosode 教師に手間取らせるのが楽しいと感じるタイプ?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月28日
ルールを守らない人に守ってもらいたいのであれば、なおのこと理由は真摯に伝えるべきだと思いますけどね。理由を伝えないことで事態が好転することなどないでしょうに。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年6月28日
TaroAichi 「俺らも知らん」 を丁寧に言い換えると 「ご理解下さい」「察して下さい」 とか言う言葉になります
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
okosode それで聞き入れてくれるタイプばっかりなら困ってないんですが…それは…
てけとー @yobiyobi2018 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 この人の行動については「各論ある」と言っているように、最初から別の論点を提示しているのですが。何が言いたいのかわからないのはあなたの読解力の問題です。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
yobiyobi2018 破ったあとに言い訳するのみっともないよ
しの @_sieraden_ 2019年6月28日
taiheyou まじか コミケの登録証に銀行印おしてたわ……
ST_009 @ST_565 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 学校側が決めたルールだから素直に従うべきですね。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年6月28日
このまとめを踏まえた上で「先生といろいろなお話をして、試行錯誤して、意見を交わし合って、信頼関係を積み重ねてきたと思ってた」というツイートを読み返すとちょっと違った意味に読めてこわい。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 ええ、聞き入れるタイプと聞き入れないタイプがいるということですよね。であれば、まず質問に対して真摯に理由を回答するべきです。そのうえで聞き入れられなかったら、そこからクレーマーとして対応すればよいのです。
しろの @zoshirono 2019年6月28日
プールのハンコ程度の話でここまで食い下がり尚且つツイで拡散するような面倒な親がいるとみられる子供が気の毒になるな…
のぶる/わかめ @noble_401 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 この人は破ってしまったことに対して発生した不利益については何も言っておらず 「翌日にでも100均のハンコを買いにいこうかな」と思っていました それとは別に疑問に関する質問をしているだけです。
てけとー @yobiyobi2018 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 それも俺に対するコメントではなく、元ツイに対してのコメントですね。読解力。
ST_009 @ST_565 2019年6月28日
このツイ主がモンペと言われるのも仕方ないね
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年6月28日
ハンコでもサインでも統一してあった方が先生管理しやすいやん。 みんなが普段ハンコ押してあるのに、気まぐれでサインに変えたり欠席させます、みたいに独自判断で書かれたら一々先生手止めて確認せなあかんやん。 たった数秒でも、先生は何十人、学年単位なら何百人とチェックするんやで
おかちまち @hogehogeat 2019年6月28日
NnismoO 本当にこの「ハンコ欄にサインでもOKなことにする」運用を学校に要求するのであれば、学校にはPTAがあるので少なくともPTAでいったん親側全体の総意をまとめてからやって欲しいですね。
かつ丸 @katumaru8000 2019年6月28日
学校の事務処理ってあまり電子化も進んでないし総じてやり方が古いのよね。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
noble_401 じゃあ最初からそれやれよ -終了-
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年6月28日
ほんと小学校の先生とか、タイムアタックみたいな生活してるんだから少しでも負担軽減に協力したげて……そういった細かい気遣いがあればそれだけ生徒に向けられる余力も増えて子供の為にもなるから。先生は時間止められないし無限の体力もないんだ、知らない人多いけど
しろの @zoshirono 2019年6月28日
本当にしょうもないんだよなあ。一度聞くまではともかくひたすら食い下がって拡散がありえない。子供の社会を親が生き抜くくしてどうすんだよ。サインじゃだめかどうかは子供のためじゃなくて単なる自分の疑問でしかない。その程度の疑問子供のために飲み込めと思うよ。
おかちまち @hogehogeat 2019年6月28日
shizzumaru 「子供はプールに入りたいためならサインを偽造するずるがしこい生き物だからです」とは言えないやろ。なんなら「プールで何か問題があったときに、これは私がサインしたのではない、子供が勝手に書いたのに学校が勝手に入れた、というクレームだの強請りだのする親もまれにいる」とか言いたいだろうねえ。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年6月28日
noble_401 「翌日にでも100均のハンコを買いにいこうかな」と思っていてもそれは口に出さず、かわりに出てきたのが判子業界がどうとかじゃ先生には伝わらないんですよ。エスパーじゃないんだから。
犬のせんせぇ @bCq3C8kQVXeCL1H 2019年6月28日
簡単に説明できない理由の一つなんですけど、学校は直ぐに人が変わるんです。特に管理職。2年で異動や定年退職なんてザラ。恐らくその「プールカード」の方が古いのではないですかね。サイン不可と最初に決めた人はいないんだと思います。
かつ丸 @katumaru8000 2019年6月28日
自分の印鑑を持ってる小学生はほとんどいないし、家庭の印鑑は親が管理してるのが一般的だから、偽造の可能性が少ないハンコ押印のみとしています、 なんだ、合理的に説明できるじゃん
のぶる/わかめ @noble_401 2019年6月28日
naoki_ng08 概ねかぐ氏が言ってる様な事を僕も思います。 okosode okosode
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
noble_401 そうとしか言えないけどね つーか疑問定義の為にルールを破るのはなくはないと思うけど時と場合を考えてでしょ
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年6月28日
要するに「この程度のルール」さえ「守れない」とか「意味がない」とか「ガラパゴス」とか言ってるのは将来及び現時点での「社会的逸脱者」
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
katumaru8000 うちは宅配便の為に玄関先に置いてるから子供でも触れるんです!って言う人がいたりしてw
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
noble_401 「サイン不可」と書いてあるんだからこれは違うでしょ
のぶる/わかめ @noble_401 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 文章が読解できない人であることが分かった ありがとう
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
noble_401 モンペってどこにでもいるんだね
北邑直希 @naoki_ng08 2019年6月28日
noble_401 ええと、読む限りでは「学校で決めたことですので、判子でお願いします」という先生からの電話の「お願い」自体には返事をせず、質問だけをしているんですよね。「質問に対しては回答すべきだが、お願いに関しては無視して質問を行ってよい」はダブルスタンダードなのでは。そりゃ「想定」されますよ。
2D @migrant777 2019年6月28日
「サインでも可のほうが便利なのでルール変更を検討してほしいです」「ご意見ありがとうございます、検討します」で済む話がなんでこんなにこじれるんだよ・・・。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
migrant777 破ったやつが上から目線だから
犬のせんせぇ @bCq3C8kQVXeCL1H 2019年6月28日
人はポンポン変わるけど、ルールを頻繁に変えるわけにはいかない。保護者児童からすれば、ルールが緩くなることは大歓迎だろうけど、厳しくなるなら簡単には納得できない。学校からすれば、事あるごとに責任を問われて、ルールを厳しくする必要は増えてきている。メリットがなければ、現状維持で行きたいというのは仕方がないのです。
sako @SSako86 2019年6月28日
ちゃんとまとめられたツイートを読んでいるのかねぇ。「上の者から返事させます」って学校側から言ってきたのにいきなり答えを求めたとか、他の提出書類はサインでいいっていうのにハンコに統一した方が管理しやすいとか。
本がつお @narufodou 2019年6月28日
いちいち「この法律(ルール)はどうして出来たんですか」って聞いてくる客想像したらどれだけめんどいことしてるか分かるんじゃないかな…
のぶる/わかめ @noble_401 2019年6月28日
naoki_ng08 決めたことの理由を問うてますので その後”「ハンコを押したくない、ということですが?」と言われたので、「そうではなく、質問をしただけです」”ともありますので ハンコを押したくない わけではないと伝えてらっしゃいますよ
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
SSako86 事故につながるからだよ プールでの水難事故って怖いからね 泳げる奴泳げない奴一緒くただし
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年6月28日
理由を聞かれた担任が回答できないのはわかるが、わざわざ時間を置いて校長から掛け直した電話で何も説明する気がないとくればそりゃ信頼も無くす。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
narufodou そもそも難しく言うと邪馬台国の時代からハンコはあるわけでその延長上としか言えないと思うんだよねー
北邑直希 @naoki_ng08 2019年6月28日
noble_401 それ、「上の者から返事させます」となって、クレーマーと認識された後の校長との会話ですよね。既にクレーマー処理に切り替わっているので、言葉通りに受け取られていませんよ(ご本人にとっては不本意でしょうが)。
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月28日
「決めた根拠」を聞いてるのに「決めたことですのでご理解ください」って回答する校長が最高に無能。
なこ天 @nakoten1 2019年6月28日
小学生の頃、音読聞きましたのサインをめちゃくちゃ偽造した。判子はまともな親なら厳重に保管してるから判子で統一したほうがいいよ
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月28日
naoki_ng08 「決めたことです」ってのは学校の勝手な都合であって、どうしても受け入れなきゃいけないものでもない。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年6月28日
サインだとなんでダメなんです?他の書類は全てサインOKなのに、この書類だけダメなのはどうしてです?僕は、プールに入りたい/入りたくない子供による偽造防止のためかと思っていましたが、判子は先日政府が脱印鑑を進める表明をしたときに判子業界が反論で『代理押印が可能なすばらしい文化』と説明したぐらい、保護者の押印かどうかを判別できません。この点から、判子のほうが、サインよりも目的に対してセキュリティが脆弱だと思うが、どうか?
UZIRO @UZIRO 2019年6月28日
つかこの人プラレールとかで明らかに体育館とか借りてやってるのに、よく学校関係敵に回せんな。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年6月28日
「学校で決めたことですので、判子でお願いします」「はいわかりました」で済む話のところで naoki_ng08 が返ってきたら誰だって危機感を感じる。俺もそーする。
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月28日
narufodou 聞かれて答えられないルールなら無いほうがいいだろ。国の法律ならその目的がちゃんと書いてある。
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 「上から目線」とか言い出すやつって例外なくお気持ちバーバーリアンなので文明社会に向いてないです。
みさ @misamisa_620227 2019年6月28日
この人がモンペクレーマーなのは確かだけど、説明をしない校長もかなりヤバイと思う。仮にこの親御さんがキチンとハンコ押してる人で、同じ質問しても説明してくれるのか甚だ疑問。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年6月28日
sadscient そこ順序が違いますよ。担任の先生が「決めたことですのでお願いします」と電話して、可否の前に naoki_ng08 が返ってきて、そこでもう学校側としては「面倒なクレーマー対応」に切り替わっているかと思います。校長の方針は「理由を話して説得する」ではなく「いかに言質を取られないか」ではないですかね。正しいかどうかはさておき。
おかちまち @hogehogeat 2019年6月28日
ちなみに学校に落ち度らしきものがあると、学校名まであげてツイートで拡散してしまう、子供のお身内様(なお親ではない) https://togetter.com/li/1370683
おかちまち @hogehogeat 2019年6月28日
naoki_ng08 ほんと、言質とられたくないですよねえ。 hogehogeat
のぶる/わかめ @noble_401 2019年6月28日
naoki_ng08 1教員では判断しかねる理解できない内容だったから責任者である校長に変わったんではなく、1教員が自分では判断しかねて理解できない内容をクレームだと判断して はなからクレーム対応として校長が出てきたってこと? 不誠実極まりないと思っちゃう
北邑直希 @naoki_ng08 2019年6月28日
理由については、学校単位ではなく自治体単位の方針であり、校長の一存で変更できないという説( https://twitter.com/fukaura_maro/status/1144499701401604097 )もあって、その推理自体には @pettanesa氏も納得している。ただ、「市で決まっているものでして」と言おうものなら今度は教育委員会に矛先が向きかねないと校長が危惧した可能性もあると思う。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
sadscient 上から目線はだめって言うなら偉そうな態度って言いかえればいい?
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2019年6月28日
くだらねぇ。どうでも良いことで◯◯じゃねぇの。もっと意味のあることで学校に立ち向かえよ。
モサオ・バルカ @mosao82 2019年6月28日
凄いな...ルールの目的を聞く事の何がそんなに気に入らないんだろ。質問する事が苦手な人が作られるのはこういう空気感のせいなんじゃないだろうか...
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月28日
naoki_ng08 だから何?本編の人が知りたいのは「どうしてそうなのか」って事なんだからその順序関係ないでしょ。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2019年6月28日
ハンコがないってことに驚いた。
あまたん @rust_vessel 2019年6月28日
「この程度の事にぐだぐだ言うなんて~」って言ってる人が信じられない。 認め印買ってきて捺せばいいだけ……の、軽い問題なら、なおさらサインでいけない理由がわからないんですが……。 むしろハンコを捺す重要性をよく考えているから、サインではダメなのか確認しているのでは? それをしっかり答えられない校長のいる学校って色々大丈夫なのか不安になってしまう。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年6月28日
noble_401 それだけモンスターペアレントに対して消耗しているし過敏になっているということですね。大変なお仕事だと思います。
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 「だめ」って言ってる人どこかに実在するんすか?言い換えたところで「偉そうな態度」かなんて本質とは全く無関係なんでお前が野蛮人であることには変わりないです。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
ルールの目的を聞くためにルールを破るのは流石に順序おかしくない?? 紙幣制度に疑問を抱いてるからって窃盗や強盗をするの? そんなわけないよね??
おかちまち @hogehogeat 2019年6月28日
rust_vessel いまこの子供が1年生だったらそういう方向性の話にしてもいいけど、いま4年生だしこちらの親ごさんも、過去3年は何も考えずハンコ運用に同意してきたわけなんで・・・
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
sadscient ユーだけど なんだ言葉にしないと言ってないとか言い出すタイプ?
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月28日
naoki_ng08 それならむしろ教育委員会に矛先を向けるべきであって、やっぱり校長が無能ということになるのでは。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2019年6月28日
争いは同じレベルの者同士でしか起きない!
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 俺はお前が野蛮人である事を指摘しただけで「だめ」なんて一言も言ってないですよ。「上から目線」とか「偉そうな」とか言っててもいいんですよ。野蛮人とバカにされるだけなんですから。
あまたん @rust_vessel 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 聞くために破っているというのは違いますよね。まとめられた方はそれについては申し訳ないと思い、ハンコを捺すつもりがあると意志を伝えていますよね。自分の意見を通りやすくするために、元ツイの内容をねじ曲げるのは良いんでしょうか?
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 「ルールの目的を聞くためにルールを破」った人ってどこかに実在します?書いてないものが見えるようなら病院行ったらいいのでは。頭の。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月28日
ここまでの状況では、ルールに従ってはんこでなかったから無効となっただけで、ルールを破っている人など存在していないですよ。ルールが順当に適用された結果、子供はプールに入れなかったというだけですから。
spin_out @spin_over 2019年6月28日
まあこの話にいきなり校長が出てきた時点で、学校側は「対父兄」ではなく「対トラブル」になったのは間違いない。単純に説明するだけなら、学年主任か実務を取り仕切る教頭が出てくるからね。普通いきなり校長が出てくることはない。説明しても無駄と思わせる何かがあったんじゃないのとも思えるな。あくまで想像だけど。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年6月28日
sadscient どこの世界でも「問題を上まで回さないこと」が評価されるケースもありますので。そういう意味で、部外者に無能と言われようが、ここで止めたことが界隈では有能とみなされることもある、と。中間管理職は特に。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年6月28日
印相業界のくだり、完全に理論武装してきているように受け取られるのは仕方ないでしょ。それでも、表向きは「ご理解お願いします」という姿勢を保ってるんだよ。「論破」なんてしようとしたらいっそう拗れる。「クレーマー扱いされた!」なんて言うのも推測でしかない。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年6月28日
ああ、この件、コールセンターとかサポートセンター界隈のやりとりに近い気がしてきた。とにかく具体的な説明はせずに(できずに)、ただただ平謝りで「ご納得」いただくアレだ。
双馬 凜 @rin_souma 2019年6月28日
よし!髪型髪色強制も下着の色の強制も学校が決めたことだから何も問題ないな!!
あまたん @rust_vessel 2019年6月28日
hogehogeat それは、過去には気付かなかった事に今気付いたというだけでは? 過去に気付かなければ今気付いてはいけない、気付いても違うことをしてはいけないということはないでしょう。またプールは夏だけなので、一年あれば環境も変わりますし、認め印が不要になって処分したか無くしてしまっていても不思議はないと思います。
しろの @zoshirono 2019年6月28日
rust_vessel 子供ための質問ではなく単なる自分の疑問を恣意的にぶつけているに過ぎないので、その程度のことで相手の時間を割くな、と言われても仕方ないと思うよ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年6月28日
「実際に何かが起きてその責任の問題」って話じゃなく、保護者との人間関係の話でしかないんだから、どう答えるべきって絶対の正解はないと思うよ。ベターはあったとしても。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
rust_vessel 申し訳ないと思ったら許されるとかどこの国なんだろう… 先進国ではなさそうですね…
ttr @kometubumittsu 2019年6月28日
「この程度の疑問点」学校生活に無数にあるでしょ。全部の疑問に懇切丁寧に説明を要求するってことは、その分教員が生徒にかける時間を奪うってことだよな。 しっかりした説明が必要な事案ももちろんあるけど、重要度と教員の時間を天秤にかけずに「どんな疑問点も学校には説明責任がある!」ってのはまあクレーマーよ。
spin_out @spin_over 2019年6月28日
あと気になってるのだけど「先生といろいろなお話をして、試行錯誤して、意見を交わし合って、信頼関係を積み重ねて」問題のない生徒の父兄ってそんなに先生と会話積み重ねることありますか? 特に小学生なら参観日とか家庭訪問くらいなのでは。無自覚に教師の負担を増やすタイプかなとちょっと思った。
あまたん @rust_vessel 2019年6月28日
zoshirono だとすると、特に理由のないルールで保護者の手を煩わせるのも同様に非難すべきでは?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
sadscient ごめんごめんw 鼻息荒いようだけどなんか癪に障るようなことしたっけ?w
おかちまち @hogehogeat 2019年6月28日
rust_vessel そうですね。でもこの人はハンコ買いに行くつもりだったそうなので、別に問題視はしていないけど学校からの電話のタイミングがわるく、ズボラ扱いされたのに逆ギレしただけなのではないかと私は評価しています。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
rust_vessel 理由って「日本古来からの伝統的文化」としか言えないでしょ… 他になんの答えが聞きたいのよ
しろの @zoshirono 2019年6月28日
rust_vessel ルールの是非はまた別問題でしょう。ツイ主の疑問は抗議ではなかったのでは? そもそも手を煩っているとして捺印を非難している保護者はどれだけいるのですか?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
いきなり喧嘩腰のほうが野蛮人だと気づいてしまった… ああ…
あまたん @rust_vessel 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 この方は、プールに入れなかった事についての抗議は一切していません。入れなかった事を受け入れていますから、ハンコを捺さなかった事を申し訳なく思う、以上のことは必要ないですよね? 相手がそういう態度なのに、それ以上を求めるのは野蛮でしょう。
本がつお @narufodou 2019年6月28日
rin_souma 普通の奴はいちいち学校のルールに抵触するような髪型したり染めたりしないのでそれは何の問題もない
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
rust_vessel プールに入れなかったことは疑問視してないけど?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
「ハンコを買いに行く意志」があるだけでやったことがチャラになると思ってる人って「不良が更生した話」とか好きそうなイメージ
犬のせんせぇ @bCq3C8kQVXeCL1H 2019年6月28日
これだけは聞いて欲しいです。 サインではなくハンコを求めるメリット 1.教室で親の承認がない事に気付いて、その場で誤魔化す事を防ぐ。 2.サインは偽造されている場合、見破る・確認する必要がある。 ?ハンコだって子どもが簡単に押せるのでは? A簡単に押せる状態にすべきではありません。ハンコ業界が「代理で押せる」と言っているようですが、判断力の未熟な子どもに「代理」を任せるべきではないでしょう。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年6月28日
KID_sakotsu 自分の従うべきルールだから知っておきたい、ってそれ何があかんの? ルールを敷いている側が説明できない方がよほど問題。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年6月28日
独裁を許容できる方が多いようで。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月28日
「学校の中のことは学校が決めたことがすべて正しいのだから疑問に思うべきではない」という奴がこれだけ多いのにびっくりした。
あまたん @rust_vessel 2019年6月28日
zoshirono まず、子どもの為ではなく、自分の疑問を恣意的にぶつけているに過ぎないと考えた理由はなんでしょうか。過ぎない事はないでしょう。色んな動機の1つと言うことは出来ますが、それを断じる根拠はないと思います。
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 「鼻息荒い」とか「気に障る」とかつくづくお気持ちでしか物事を判断できない野蛮人には文明社会向いてないですよ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
togetogeman666 独裁を倒そうとする気取りは薄ら寒い…
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
shizzumaru 三文判じゃ買えない人も…(大多数)
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月28日
naoki_ng08 本件において「問題を上にあげるべきでない」という合意はありませんし、一般論としても問題の本質が上にあるなら積極的に上にあげるべきです。
しろの @zoshirono 2019年6月28日
rust_vessel 「おもわず聞いちゃったんですよ。別に、判子を買って来て押すつもりになっていたので、特にこだわりもなく」とご自身でおっしゃっておられますよ。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年6月28日
nora_emon95 「学校が決めたことがすべて正しい」とも「疑問に思うべきではない」とも誰も言ってないのに藁人形論法を始めるのはやめたほうがいいですよ。「質問をするタイミングや尋ね方を考えよう」というほうが多いのでは。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 お気持ちでしか物事を判断できないお花畑さんは独裁されてるほうがいいよ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月28日
bCq3C8kQVXeCL1H 「簡単に押せる状態にすべきではありません」 なんの防止にもなってないべき論でしかないので何が言いたいのかよくわからない。
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月28日
kometubumittsu 「どんな疑問点も学校は説明責任がある」なんて言ってる人この話のどこかに実在します?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
togetogeman666 何でもかんでも独裁とか言っちゃうのってさっきの鼻息荒いさんかわらんけw
北邑直希 @naoki_ng08 2019年6月28日
sadscient 「責任者を出せ」を一般論として正しいと言われるのはちょっと……。まあ、尋ねる側の立場としての気持ちは理解できますが。
Y・Y @y_y6181 2019年6月28日
取りあえず、まとめタイトルの「学校に電話してみた」は間違い。電話を掛けてきたのは学校側からだそうです。既に何人かの方から指摘がありますが。
sako @SSako86 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 他の提出書類にも、そう言うものがあるでしょう。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
SSako86 思いつく限りだと修学旅行や社会見学ぐらいしか…
犬のせんせぇ @bCq3C8kQVXeCL1H 2019年6月28日
shizzumaru そうです。値段は関係ありません。包丁だって100円で買えるでしょう?
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月28日
100均で買えるはんこで「子供の偽装を防げる」とはとても思えないのだけれど。
sako @SSako86 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 あるんですよね。だったらプールカードだけ特別扱いする理由はないわけです。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 独裁:独断で物事を決めること。特定の個人・集団または階級が全権力を握り、支配すること。 定めた理由も答えられないのならば独断で決定したといわれてもしょうがないな。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
togetogeman666 長年の慣行なんだから独裁とかどうとか言ったところで…
tibigame @tibigame 2019年6月28日
親の承認とか教師の承認はともかく子供が自身でプールに入ってよいかを決定できないようではいずれ死ぬな。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年6月28日
naoki_ng08 逆に向こうからかけてきた時にその話題について質問する以上に相手にとって都合のいいタイミングっていつよ(´・ω・`)
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
tibigame 子供って案外馬鹿だぞ? 入りたかったら無理してでも入るそれが子供 特に男児
spin_out @spin_over 2019年6月28日
判子欄程度のエリアへの自筆サインくらいは真似できるので、優位論は単なる平行線。プールカードの承認についてはサインだろうが判子だろうが、子供の体温の測定等もあり、子供が勝手に押してたのならすぐわかる。むしろ子供を怒るべき。納得の行かないルールに従えないなら抗議すべきは学校じゃなくてその上。現場に抗議しても通るものと通らないものがある。学校の先生は公務員のピラミッドでは9現場の下っ端に過ぎない。
2ap_2 @2ap_2 2019年6月28日
SSako86 ホント、セキュリティ意識が低いよね。去年まで実印押してたみたいです。https://twitter.com/pettanesa/status/1144452564835979265 https://twitter.com/pettanesa/status/1144515948851843073 判子が必要で実印はまずいとわかっていたのに認印を用意しなかった人って…
kikao @chin_pan_man_c 2019年6月28日
こういう規則に関してのクレームって末端の人が迂闊な発言しちゃうと揚げ足取られて余計こじれちゃうからね 規則に疑問を持って変えたいならPTAの会議なりなんなりでちゃんと手続き踏んで変えるべきなんじゃないかと
spin_out @spin_over 2019年6月28日
修学旅行というワードが見えたので、私にはここで学校の方針に文句言う人って、修学旅行に保険証のコピーを保ってきてって言われたら、「番号の控えだけでいいはずだ!」って怒るタイプと同じに見えるんだよなぁ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月28日
番号の控えで機能するなら番号の控えだけでもいいじゃん。機能しないならダメだけど。
spin_out @spin_over 2019年6月28日
jinsei_febreze 「わざわざ」そう言って事前に何の交渉もせず、番号の控えを持たせるんだ?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月28日
下っ端に言っても無駄なの、カウンターに伝えた意見が上に通らないような硬直した組織のほうが問題なんだけど。 大丈夫かこの人。笑
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月28日
spin_over 機能する状態なのであればむしろ何が問題なのか明確にしなよ。 面倒とかお気持ちヤクザみたいなこと言ってないでさ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月28日
spin_over それで事足りるなら問題ないと思うよ。
spin_out @spin_over 2019年6月28日
kazukazu_ex 宗教上の理由で判子保ってないし押したくないって主張したら多分学校もサインOKにするような気がするわ。この人の場合判子押すのは構わないけどなんでねえなんでさいんでも変わらないよね。って主張してきてめんどくさかったんじゃない?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月28日
「学校は面倒ごとを嫌うし子供が可哀想。非論理的だろうが法に反してようが学校の指示に従え。そしたら何事もなく終わるから」 アホか。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 組織の話だから学校だろうが企業だろうが同じだよ。 無職は黙ってろ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月28日
元の人の疑問もそういう話でしょう。意味がない虚礼やルーチンにこだわる理由はなにか、ってことであって。意味があるなら従うよ、そりゃ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
jinsei_febreze じゃあこれは何法違反なの?
spin_out @spin_over 2019年6月28日
apocalypse1706 なんで「わざわざ」そんな事するんだ? 書き写すより、年賀状印刷するためのプリンターでコピー取ったほうが楽だし、コンビニでついでに10円でコピー取れるじゃん。反抗期?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月28日
spin_over 何が問題なのか明確にしなよ。(2回目)
キタムラシステム @kitasys 2019年6月28日
謎マナー案件じゃないのかな…
spin_out @spin_over 2019年6月28日
ローカルルールに従えないというのは自由だが、ローカルルールが違法じゃない場合、それには絶対従いたくないとか、どこのロックミュージシャンだよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月28日
spin_over 持たせてるスマホでパシャってやればいいんじゃないの?
ST_009 @ST_565 2019年6月28日
最近では、500円で判子を作ってくれる自販機があるじゃん。其処で購入出来る。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年6月28日
kazukazu_ex 「TPOを考えよう」って話のTにだけ食いつかれても、その、何だ、困る。
spin_out @spin_over 2019年6月28日
jinsei_febreze ローカルルールに従えない理由がない。理由を述べよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月28日
spin_over ねえ、誰が「絶対従いたくない」って書いたの?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年6月28日
例によって、その後の関係者の公式コメント・対応待ちであります。今んところ「こんな目にあいました」情報しか回ってないんで。
spin_out @spin_over 2019年6月28日
apocalypse1706 スマホをもたせるかはともかく、「写真送れ」に「番号書いたメモでいいはずだ」って主張してるのと変わらんぞ今回の件。
おかちまち @hogehogeat 2019年6月28日
そもそも子供によるプールカードの偽装だって、親がプールの日にプールカードに参加要否の記入を忘れずに書けば子供は手出しできないんだよね。学校にしてみりゃ「お前ら親がプールカード忘れるからこっちは子供の偽装対策までしなきゃなんねーんだよ」って感じでしょうねえ。
spin_out @spin_over 2019年6月28日
apocalypse1706 誤字のため最コメ、「「わざわざ」とかいてますが、わざわざ労力をかけて指定以外の方法を取る行為を「絶対従いたくない」と控えめに評しただけですよ」
kanayan @19810502 2019年6月28日
kenjirou はたしてガードが緩い時なら理由を教えてもらえるのでしょうか?
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月28日
spin_over 「番号が欲しい」なら別に写真である必要はないと思うが。
トゥートゥー @togetogeman666 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 ならばその学校は一度決定したルールは変更できないという独裁を敷いているわけだ
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月28日
spin_over 認め印がないからコンビニだの100均だのに走って買いに行く労力ってのは考慮しなくてもいいのでありますか?
kanayan @19810502 2019年6月28日
Squal0 シャチハタを厳重に保管してる家ならともかく、だいたいは玄関に置いてあったりして子供が勝手に押す、という可能性も十分あると思うんですよね。だから代筆のサインと、勝手に押されたハンコを見抜くのだったら、まだ代筆のサインの方が見抜きやすいのでは・・・と思ったり。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月28日
つうかそんな話は枝葉末節であってね。 apocalypse1706 本質はこれだろ?
spin_out @spin_over 2019年6月28日
apocalypse1706 サインを鑑定する労力は考慮しなくていいのか?(笑)
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月28日
spin_over そのルールで行くと、認め印も「鑑定」する必要が出てくると思われるが。
spin_out @spin_over 2019年6月28日
apocalypse1706 そうだよ、指定以外の方法を取ると例外的なムーブをする「学校」の負担になる。まったくもって誰の特にもならん行為だな。しかも質問と説明の時間で教師から時間を奪うおまけ付き。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月28日
naoki_ng08 ただ疑問点を聞いてるだけの段階で、理由も書かずに一言でモンペだのクレーマー決めつけるレスは「学校がすべて正しい」か「疑問点があっても聞くな」という前提がないと成り立たない。それに対して「状況ややり方次第では間違ってない」という意味合いをつけるのはちょっと都合良すぎでは。
空弁者 @scavenger0519 2019年6月28日
こいつ ulbvbdkp23409 論理の飛躍がある。 yobiyobi2018 は「「ルールだから従えよ」で思考停止している人は怖い。無意味な校則を批判できないじゃん。」と言っているのであって「無意味なルールは破れ」などとは一事も言っていない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月28日
spin_over サインには鑑定が必要で、認め印には鑑定が必要ない理由とはなにか。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
無意味だと思うならPTAとか他の保護者巻き込めばいいのにね やってることが無駄
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月28日
spin_over 従う理由がないからだよ。アホなのか。
逃げ出し豆腐 @usoemon 2019年6月28日
hogehogeat hogehogeat 他の書類は全部サインで大丈夫なのにこの一枚だけサイン不可なんだよ?その状況で相手の意図を正確に汲める自信ある? 元ツイでも言うように、子供の代理捺印を認めないならむしろサインのみ可にすべきところを逆にしてある。しかも厳格に。そこで百均の判子を買いに行く選択が最大幸福の実現と言い切れる根拠は何? 負荷とか誤解とか言い出すならそれ一番できてないの学校側だよね?
ttr @kometubumittsu 2019年6月28日
sadscient 前段踏まえた要約が理解できず、 「サイン不可レベルの些細な疑問も解決するまでしっかり答えるべきって要求や態度は、同レベルの質問が無数に存在するだろうと予測がつく以上、実質どんな疑問にも答えろって要求と似たようなもんであり、昨今の教員のブラックな勤務状況を鑑みても問題解決にあたる時間の増大による生徒への対応時間の減少と疑問の重要度のバランスを無視したクレーマー的発想である。」まで書かなきゃダメならちょっとお相手はできませんな。決めたことですのでご理解ください。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月28日
spin_over 従わなければならない理由ひとつまともに説明できない身勝手なルールを設定しておいて被害者ヅラとか馬鹿なんじゃねえのか。
spin_out @spin_over 2019年6月28日
apocalypse1706 どっちも実際には親を信用して鑑定なぞしないが、リソースや負担の話をしはじめたらどう考えてもローカルルールを守るほうが双方のリソースの消費は少ない。電話で聞いてる間に100均行くだけで終わる。あと俺は「サインには鑑定が必要で、認め印には鑑定が必要ない」などという主張はしていない。勝手に捏造すんな。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月28日
spin_over だからさ、その場合「認め印もサインも同じ扱いにする」ほうがラクだし、道理にも合ってるよね。サインだと鑑定が必要なの? そもそもサインだと鑑定が必要って言いだしたの君だよ spin_over
spin_out @spin_over 2019年6月28日
jinsei_febreze 違法性もなく、しかも負担も殆ど無いローカルルールすら守りたくないってどんだけ面倒な気性だよ。生きるのつらそうだね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年6月28日
naoki_ng08 そりゃタイミングっつってんだからそっちか最初からTにしか言及してないし、PもOも問題視するような場面じゃなくね(´・ω・`)
spin_out @spin_over 2019年6月28日
apocalypse1706 単なるローカルルールであって、「わざわざ」それをひっくり返す必要がない程度のことに突っかかる意味がわからん。
spin_out @spin_over 2019年6月28日
apocalypse1706 あと、リソース(負担)の話したから、ならそれに伴う別な負担は書かなくていいのかと皮肉っただけだよ(苦笑)
ネジヤマ(アナグラムおじさん) @nejinejiyama 2019年6月28日
授業以外にもモンペに対応しないといけないなんて、学校の先生は大変な職業だと思いました。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年6月28日
kazukazu_ex 「尋ね方」という単語を無視するのはちょっといただけない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月28日
spin_over 皮肉なのはよく分かってるけど、逆に骨まで切られてるようじゃ皮肉として機能してないよね、というのを分かるように解説してあげたのがこれ apocalypse1706
空弁者 @scavenger0519 2019年6月28日
ulbvbdkp23409 無理とは思わぬ。「無理…」と思う・感じるほど困難なことなのか? それは「能力が低いから」困難さを感じているのではないのか? この説明に困難さを感じる人がどの程度いるのか判らぬが、コメ欄を見るに相当数いらっしゃる様子。頭の悪い人が多いんだなぁ・・・
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月28日
大原則の法規範上ハンコでもサインでも変わんねえんだから説明しなくていいルールを作れば? 「だって決まってるから!うちらの中でこれ変えるの大変だし!なんで説明しなきゃいけないんだよ!」って。笑 おまえらが馬鹿丸出しのルール作るからだろ。笑
空弁者 @scavenger0519 2019年6月28日
ひねくれた見方をしている人 > lynx_fgo 。人生で辛いことが多すぎなんですかね?
spin_out @spin_over 2019年6月28日
apocalypse1706 書いてないことの捏造して骨切った気になられてもね
spin_out @spin_over 2019年6月28日
jinsei_febreze 普通に生活してるとわざわざ文句つけねえんだよ。くだらね。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月28日
scavenger0519 そういう返しつまんねーわ 来るならもっと早く来いよ
北邑直希 @naoki_ng08 2019年6月28日
nora_emon95 ええと naoki_ng08 という発言を「ただ疑問点を聞いてるだけ」と解釈するのは自分には無理でした。もし自分が尋ねられる側の立場にだとしたらと考えたとき、このような質問のされ方をしたら間違いなく警戒します(ご本人にはそのつもりがないとしても)。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月28日
spin_over 思考が硬直したのが今のおまえさんのように「ぐぬぬ」ってなるの、いい娯楽だよ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月28日
spin_over 底辺の普通を押し付けるなよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月28日
ローカルルールなんてものは、何かしら変えるタイミングや理由があれば変わるんだから、「従わない理由が分からない」というなら、そもそも「変えるか変えないか」の議論になんか参加しなくてもいいんだよ。変わろうが変わるまいが、従うという選択肢しかないのだから。
spin_out @spin_over 2019年6月28日
scavenger0519 多分教育委員会からの通知と同時にフォーマットされたカードが各校に配布されて、それを使用してる「だけ」だとは思うんだよね。プールカード使用の説明とかは当然あったろうけど判子でなきゃだめな理由がいちいち学校に説明されてないってのが真実な気はするね。こういう承認書類に印鑑の欄を作るのはある意味慣例だとは思うが。その理由を末端に聞いて「決まりです」で嫌なら誰が決めたか聞いてそっちに突っ込むべきだろうね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月28日
ルールを変えたい人とか、方針に文句を言う人って言われているけど、書かれている内容を見る限りただ単に質問している人ですよね。要求や請求に当たる言葉などありませんし。それだけ学校も大変なのかもしれませんが、想像上の「相手の行動」に対して対応してもちぐはぐになるだけです。
空弁者 @scavenger0519 2019年6月28日
後日対応で可能だろう。いっかいこっきりじゃないと言うのならなおさら。よっぽど「ルール制定にかかわった重要人物が休暇中」ということでも無い限り、一旦電話を切って一日かけて各方面と調整して回答する、は可能だろう。ただ組織は「ルール制定にかかわった重要人物」がいなくても回る様になってなきゃいかんけれどね。 → ulbvbdkp23409
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年6月28日
naoki_ng08 なるほど。TPOは問題ないと。 で、尋ね方の何が悪いと?
spin_out @spin_over 2019年6月28日
apocalypse1706 誰か変えるための議論発起してんだっけ?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月28日
spin_over そういう偉そうなことは君の中の議論発起ルールに沿わなきゃいけない理由を説明してから言いなさいね^^
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月28日
bCq3C8kQVXeCL1H 他のあらゆる書類は捺印不要なので、本件とは無関係なポエムですな。
spin_out @spin_over 2019年6月28日
jinsei_febreze いや apocalypse1706 ならこのまとめはなにかのルール変えるための議論なんだへー。と思っただけだよ。馬鹿な愚痴に同情するひとと馬鹿にする人の暇つぶしかと思ってたよ。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月28日
naoki_ng08 警戒しようがしまいが内容自体は「サインだとなんでダメなんです?他の書類は全てサインOKなのに、この書類だけダメなのはどうしてです?」という理由の確認でしょう。その後に続くのはそう思った根拠を話してるだけなので、聞かれた方はその理由を話せばいいだけでは?もし理由を話しても納得しないと言われたら、その時は警戒した通り、上にあげるなり切り上げるなりすればいいだけで。少なくとも理由も言わずに上に押し付けるよりは話が早いと思いますが。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月28日
spin_over へー、そうなんだ。俺には間抜けな屁理屈で何も考えない奴隷根性の馬鹿を馬鹿にするためのまとめだと思ってたよ^^
北邑直希 @naoki_ng08 2019年6月28日
kazukazu_ex え? naoki_ng08 と言われてもなにも感じないと? あくまで普通であると?
spin_out @spin_over 2019年6月28日
jinsei_febreze いやーいつまでも青年の志でルールに納得できなかや従わないという孤高の道を突き進む人は感性が違うなぁ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月28日
結局「面倒だから」しか言えないだよなぁ。尤も面倒なのは最適化する能力がないからというだけでできる人にとっては面倒でもなんでもないんだが。 考えないことを正当化する屁理屈としてはサイテーの出来ですね。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月28日
spin_over そもそも学校の決め事はルールじゃねえんだよ。奴隷根性の負け犬にはわからんだろうけど。
あまたん @rust_vessel 2019年6月28日
とりあえずタイトルと内容の不一致について、運営に通報させてもらいました。 皆さんも通報お願いしますね。事実と全く逆なので悪質なタイトル詐欺です。
spin_out @spin_over 2019年6月28日
jinsei_febreze 結局どうして従えないかは自分の中の宗教でしか無いわけけだ。サインを可能にするようにプール始まる前に交渉するならまだしも、自分のミスに逆上して相手に責任転嫁してるバカに同情できる心の広さは真似できないわー。すごいわー。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月28日
spin_over 従う理由がないと言われてるだろ。 日本では法で禁止されてないことは各人の自由だし、法で同等と扱われてることは憲法でどっちを選んでもいいよと定められてるんだよ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月28日
kometubumittsu 本件では「他のあらゆる書類は捺印不要」なので、すべてお前の妄想ですね。
spin_out @spin_over 2019年6月28日
jinsei_febreze ローカルルールを辞書で調べてこいよw。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月28日
spin_over へー、じゃあ名古屋走りだの松本走りみたいなローカルルールもルールなんすかw馬鹿丸出しだなwww
spin_out @spin_over 2019年6月28日
jinsei_febreze それ自体は違法でなく現実に運用されているローカルルールを、法律で決められてる自由のために従えない! と常にその運用者に文句を言う人を、専門用語で「クレーマー」っていうんだぜ? 勉強になったね
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年6月28日
naoki_ng08 要望を出すならその相手からの『なぜそうしてほしいの?』という質問は当然予想して然るべきでしょ。 それを予想もしない反応のように言う方がどうかしてるわ。
空弁者 @scavenger0519 2019年6月28日
昔々、欧州の某小国の王女様が護衛を連れて野原を散歩していました。ふと足元を見ると綺麗な花が咲いていました。王女は「この花を誰も踏まないように衛兵を立てて見守るように」といいました。それ以来、その場所に衛兵が二人、雨の日も風の日も雪の日も交代で立つようになりました。