「サマーウォーズとジェンダー」〜(2019・地上波放送反響版)

この話題が、テレビで放送されるたびに何度も語られてきたと記憶しています。だからと言って今回の議論が無駄なわけでもない。そこで「2019年版」として、保存しておきたいと思います
フェミニズム サマーウォーズ 細田守 CDB 映画 アニメ ジェンダー サマウォ
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過去の関連まとめから

ツイートまとめ サマーウォーズを田舎の大家族の嫁の視点で観たら 微妙にタイトルとは関係ないツイートも混じっているけど、覚書として作成。 追記:7/24 『「サマーウォーズを田舎の大家族の嫁の視点で観たら」への共感的・批判的ツイート』まとめを作成。 http://togetter.com/li/343924 423230 pv 4898 515 users 319

ツイートまとめ 「サマーウォーズを田舎の大家族の嫁の視点で観たら」への共感的・批判的ツイート 元まとめ「サマーウォーズを田舎の大家族の嫁の視点で観たら」→ http://togetter.com/li/342972 上半分に共感的ツイートを、下半分に批判的ツイートを配置。 36701 pv 106 3 users 15

cdb @C4Dbeginner
2009年の映画だし、脚本は奥寺佐渡子さんだし、ジェンダー云々で燃やしたいとは思わないけど、もう少し数学の得意な女の子とかITスキルのある女性描いてもよかったと思うんですよね。だって映画のポスターこれですよ。誰が見ても夏希ちゃんが天才ハッカーガールだと思うじゃないですか #サマーウォーズ pic.twitter.com/zt9kaDTi66
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cdb @C4Dbeginner
デジタルとアナログ、古いものと新しいもの、どちらも大事なんだ、その強力を描くというのはいいんだけど、それが男女でパキッと別れてるのが今見るともったいないなと。twitter.com/C4Dbeginner/st…
町山智浩 @TomoMachi
「サマーウォーズ」では、女性は誰もコンピュータをいじらず、炊き出しと子供の世話だけで、やたら「子供を産め」と言われる。 twitter.com/c4dbeginner/st…
💫💫aico💫💫 @18103Shome
@TomoMachi 働く男、家を守る女。 チャンネル即変えた。
てつまよしとう @godspeedtetsuma
@TomoMachi @Verdant_mystic そもそも細田さんがそういう思想ですからね。
リンク 町山智浩の映画ムダ話133 細田守監督『サマーウォーズ』(2009年)と大島渚監督『儀式』(1971年)。 監督自身の実体験から生まれた、日本の旧家と「戦争」を描いたこの2本。何が似ていて、何が……。 町山智浩の映画ムダ話133 細田守監督『サマーウォーズ』(2009年)と大島渚監督『儀式』(1971年)。 監督自身の実体験から生まれた、日本の旧家と「戦争」を描いたこの2本。何が似ていて、何が……。 町山智浩の映画ムダ話133 細田守監督『サマーウォーズ』(2009年)と大島渚監督『儀式』(1971年)。 監督自身の実体験から生まれた、日本の旧家と「戦争」を描いたこの2本。 何が似ていて、何が違うのか?
シオン @Mist_moon_
まるで見ているかのように話すけど、サマウォはおばあちゃんのことがあってからの女性陣と男性陣の行動がまったく異なる描写すごいリアルで好き
もぺbenchmark @sobar117
衝撃から守るように子供女性男性に折り重なってるの地味に好き #サマーウォーズ
水菜【うさぎ帽子野郎】 @ayubish0613
サマーウォーズのいいところは 家が吹っ飛ぶ時に男性陣が女性陣と子供を守るように囲ってるのがめちゃくちゃにいい
福茶風狸@元むじな @muzimuzi510
#サマーウォーズ ここで大人の男性陣が女性と子供を守るために覆いかぶさってるの しゅき
安住涼子@アイドル日記 @maruchinruta
@TomoMachi いい映画はいい映画。誰が何と言おうと大好きな作品。
匿名希・望 @Ntokunaki
@C4Dbeginner カズマをヒロインにすれば一番丸く収まったとはよく言われますね
bookroad @bookroad1
@C4Dbeginner しかしリーダーシップや決断力やカリスマを、女性(おばあちゃんも含め)が担当してるといえまいか。
bookroad @bookroad1
@fly_de_high @john_snowwww @yama1212tony そもそも、古い感覚だと「男の役目」とされがちな『政治や行政のキーマンに電話で根回しをして、状況を打破する』役目や、電脳空間で最後に皆の力を集めて、相手をぶっ倒すエースの役目を女性が担っているんだけどね。 まあ周辺の描写のことを言っているのだろうけど。
YamaTony @yama1212tony
@TomoMachi ほんとこういうの冷める。 人の映画を勝手に批評して飯食うのやめたら?
ハルコウ @harukou
サマーウォーズ、台所とか葬儀の準備とか家のことをやってる女性陣が、終盤まで世界の存亡をかけた男衆たちの戦いのことを知らないし、それに文句言ったりして観客の気持ちに伴走しない損な役割なんだね。反感を覚える人の気持ちもわかるなあ
もるち @mol_dao
「うちは女性がつよいからね」みたいなこといってたけど、墜落したときにちゃんと女の人と子供の上に被さるようにしてたサマウォの男性陣とてもすき
紫冬 @shifuyu
サマウォは初回限定版でDVD買うくらいハマったけど、男女の役割はっきり分かれてるのはほんと残念だよなって思う。女性陣完全に蚊帳の外なんだもんなぁ。
すがきち @sugakiti
途中からだけど久しぶりにサマウォ観た!やっぱり良い〜となりつつも、エンジニアの大変さが少しリアリティをもって感じられたり、おばあちゃんが亡くなった後の女性陣↔男性陣の対立に解る…ってなったり、RX-7…ってなったりあらわしに対して花火ボールを持て!!ってなったり視点の変化を感じました
グラスホッパーinサナトリウム(※比喩) @grasshopper198x
しかし、最後の最後で団結してくれるとはいえ、「やっぱり人と人(とりわけ男性と女性)は分かり合えないんだな」という現実を死ぬほど見せつけられる映画でもあるのでツラいww 誰がやってる事も、それぞれの“正しさ”があるワケだからな。 #サマーウォーズ
ikodo🐱 @White234234
サマーウォーズ、公開当時はめちゃくちゃ面白いと思ってたけど、今見るとジェンダー観点で苦しいところあって、時代が変わっていくのは早すぎるよなぁ....と思う。
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コメント

九十九 @hakqq 2019年7月20日
まあ、進撃やらかしたらもう何の批評も効果ねぇわな。本人が一番わかってて政治方面に撤退戦をしている(キメ過ぎなのかもしれないが
uniuni @wander__wagen 2019年7月20日
だって数学得意なのもプログラマーも男のほうが多いんだもの。素っ頓狂な理屈で映画に文句垂れてる隙があるなら女相手に数学者になろうプログラマーになろうっていう活動でもしていればいいのだ。
タム @inthe7thheaven 2019年7月20日
不満や言いたいことはあるだろうが、性別ってそんな1Pカラー2Pカラーみたいに入れ替えても混ぜてもどうせ同じだろ、というわけにはいかんと思うのよね。じゃあ呑気に野球見てるのがパパさんなら文句ないのかと。
h.kazami @Chicken2R 2019年7月20日
文句があるなら自分で(原作から)作ればよろしい。フェミやポリコレが嫌われるのは流行に圧力をかけて乗っ取り、くっそつまらないものに変えたあげく、カネも落とさないからだ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月20日
この映画でジェンダー言うなら、大学に納品するスパコンやら自衛隊の特殊通信機やらイカ釣り漁船やら無茶苦茶なものを持ってきちゃう男どもに対して、そういう場所で働いてない女性陣って見方の方が、男が現実無視でヤンチャしてるって言えるだろうに。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月20日
台所仕事してるの女性だけって文句言ってる人、じゃ男が台所に出入りし始めて、最適化した置き場所を乱されていいのか?「あそこにこれを置いている」が「どこに何があるのか解らなくなる」になって構わないのか?「元あったところに戻せよ!」は上下関係の表れだぞ。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年7月20日
まず自分が「家事に勤しむ女性は労働に勤しむ人たちよりも下なのだ」という差別的思考に陥っていることに気づいた方がいい。差別を嫌いながらその実自らが真っ先に差別しているってのは皮肉が効いてるな
マケン犬 @watasi_no_make 2019年7月20日
家事も仕事も両方大事でそこに優劣はない。上も下もなく単に領分が違うだけのことなのに。恐らく「家事は年収にすると云々」と主張するのが時折現れる事から金銭の有無やらで価値を判断してるんだろうな。左右という区別はなく上下という差別的な物差ししか持っていないのが伺える
たろー @hanpa64 2019年7月20日
公開時からずっと言われ続けてることを繰り返しただけで「先生攻めてる!」と持ち上げる幇間芸、ほめ殺し感あって良い。
awawa @awawawada 2019年7月20日
tiltintninontun うんうん、男が家事をすることによって〜になってもいいのか?って、家事やりたくない言い訳に家事やらない男がよく使ってる論法だね 取り出したものは元あった場所に戻すんだよっていうのは、幼児でもお片づけとして教わるのにねえ
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月20日
awawawada ほらね、二人で台所を作っていこうというのではなく、台所において男は女に従えというのが現れたw。平等を求めるんじゃないんだよ、結局は権力闘争なんだよw
おうまさん @oumasanx 2019年7月20日
一部のアホなクソフェミが喚いてるだけ。日本の田舎でよくある旧家をリアルに描いただけで叩くとかイカれてるでしょ。
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年7月20日
せっかくの映画にウンコ塗りつけるような批評はされたくないなあ。
ぺんぎん @chimi_skrg 2019年7月20日
何でもかんでもジェンダーに結びつけるよなあ。その動き方、生き方を強いられているなら確かにおかしいんだけど、そうじゃないよね?なんか、こういう言説が行き過ぎて、「家事をして、家を守る、理数系が苦手な生き方」を責められいるみたい。それこそ、好きにさせて、ほっといてって感じ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年7月20日
ツイ主ばか過ぎ、 もう少し数学の得意な女の子とかITスキルのある女性描いてもよかったと思う ってばかじゃねえの? おばあちゃん という女性ですごく偉大な存在で、そのおばあちゃんという女性あって、この大家族が存在した。それこその映画だってなぜわからんのか?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年7月20日
一番好きなのは、おばあちゃんがあちこち電話をかけて、問題を解決していく姿、あれこそアナログだけど、あのシーンに胸を打たれる人が多いんじゃないだろうか?しかもかけたその先は... どんだけすごいんだ!このおばあちゃんって思わせる名シーンだぞ。
kartis56 @kartis56 2019年7月20日
何度目だよコレ…
まかべたかし @bakashinu 2019年7月20日
男が女子供を守るなんておかしい!ジェンダー的に見ててつらいって批判してるヤツいる? ジェンダー批判するやつの底の浅さなんてその程度。男に性別役割を割り振るのは当然だと思ってんだよ。糞ほどの価値もない。
nob_asahi @nob_asahi 2019年7月20日
サマーウォーズが放映される度に、新たに同じツイートをする必要があるのか?しかし、同じツイートが繰り返されていることにも気付かず、懸命に反応する人達がいるのだから、同じツイートを繰り返す甲斐はあるのだろうな。
Shiro @Shiromagenta 2019年7月20日
oumasanx フェミの人は旧家をリアルに描くこと自体を嫌ってる気がする。女だけで家事をするような忌むべき田舎の習慣でも、きれいな映像で描くとそれに憧れる人が出てくる可能性がある。実際田舎ではそういう層が主流だから習慣が変わらないわけで。
Shiro @Shiromagenta 2019年7月20日
Shiromagenta そんなにアニメとかの影響って大きくない気がするんだけど、フェミの人の脳内ではそうじゃないらしい。
Shiro @Shiromagenta 2019年7月20日
wander__wagen プログラマーは労働環境がブラックで体力ある人しか続けられないから女性が少ないのでは?
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年7月20日
[c6571571] 細田守監督作品です
okoo @okoo20 2019年7月20日
とりあえずアニメ映画見てすぐジェンダーとか発狂するのやめろ!
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年7月20日
旧家に遊びにいった黒人主人公と、アジア系のトランスジェンダーヒロインにして、都合よく白人も中東系も親戚にいて皆活躍する映画作ればええやん
uniuni @wander__wagen 2019年7月20日
Shiromagenta いや、目指す段階でもう少ないの
uniuni @wander__wagen 2019年7月20日
Shiromagenta 更にいうとブラックでない会社の女プログラマーも超希少だよ
a @hanyakoro 2019年7月20日
サマウォは、お婆ちゃんスゴイって言うけど、そのスゴイお婆ちゃんと結婚してるのに不倫して子供まで作ったお爺ちゃんが物語の中でスポンと空白で抜けてるのが気になる。故人だからしょうがないけど。お婆ちゃんだけじゃ足りなかったのかな。
ヌルヌル @nrnrmnrnr 2019年7月20日
もう女の子が活躍するジブリしか観るものないじゃん…
ハナヤマドリ @hanayamadori 2019年7月20日
もうこの話題500回くらい見ましたよ……
ハナヤマドリ @hanayamadori 2019年7月20日
サマーウォーズは登場人物が足を引っ張るけどシンゴジラは……も300回くらい見ました。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年7月20日
nrnrmnrnr 魔女宅は性的搾取!ナウシカは女性に母性を押し付けている!紅の豚は少児性愛!
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年7月20日
自分が見たいものは自分で作るかその力がなければお金でクリエイターをひっぱたくかそのお金がなければクラウドファンディングで同志を募れば誰でもいくらでも作れる定期 ポリコレマンは自分たちのアピールのためにアニメを作った幸福の科学やオウム真理教よりもレベルが低い
denev @_denev_ 2019年7月20日
女性陣ばかりが家事をする体制は嫌いだけど、こういうリアルを臆することなく表現する態度は好き。現実の喫煙者は一人残らず今すぐ命を断つべきだけど、映画やアニメで煙草を吸うシーンは超絶格好いい。
Shiro @Shiromagenta 2019年7月20日
wander__wagen 数少ないけどホワイトな会社もある、なんて言われても。この職業自体のイメージが激務で体力勝負でしょ。
もっさん @parikore01 2019年7月20日
こいつらの言うこと聞いてたら多様性とか一瞬で滅びるな
55gentaro @gentaro_55 2019年7月20日
エンタメに下らない野暮を言い募る、この人物が「映画評論家」とか何のギャグ?
如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 2019年7月20日
Chicken2R その通り。本気で変えたければ「自分で自分の望むものを作るか、作ってる人を応援する」ことです。 彼らはそれをせずに「自分の嫌いなものを消すか、自分好みに塗りつぶす」しか考えられないから反発を買う。
yjsnpi931 @yjsnpi931 2019年7月20日
大富豪の愛人や息子を捨てる女性しか出てこない「市民ケーン」や盲目で浮浪者の男に治療費を稼いで貰うしかない花売りというか弱い存在にヒロインを描いた「街の灯り」とかいうおぞましい女性差別的な映画があるらしい
キケリキー @KIKERIKI17 2019年7月20日
そもそも、登場人物を進歩的文化人にした場合、田舎の描写と「名士」であるばちゃんの存在が、設定と噛み合わなかったはずだから、田舎の保守的な名士の一族を描いた時点で、どうしようもないんだよな。批判は、「田舎の保守的な名士の一族」が演出上必要だったのか?みたいな方向である必要があるのに、そっちには行かない。
星川月海@8/25 コミティア129 ぴ10a @hosikawatukimi 2019年7月20日
一切金は落とさないくせに、テレビでやればわざわざ観て、読解力もないのに難癖をつけずにはいられないのがジェンダー界隈。 いい加減にしてください
キケリキー @KIKERIKI17 2019年7月20日
ちなみに、保守的な一族でなくした場合、侘助の動機も変えないといけない気がするんだけど、そういうふうに語る人も、あんまし見ないよね。
yjsnpi931 @yjsnpi931 2019年7月20日
gentaro_55 昔からバックトゥザ・フューチャーはロックの起源を黒人から奪ったからダメ映画とかフォレスト・ガンプは反戦で有名なジョーン・バエズ意識してフォークソングやってたジェニーを観客がおちょくるシーンがあるからダメだとか氏の批評ってそういう芸風なんで…
名無しのえまのん @477_emanon 2019年7月20日
ヒヨコの性別仕分けかってくらい見るものを片っ端から分けてそう
あべたつ @abtt_1992 2019年7月20日
はえーこの人これだけ偉そうに言うんやから映画撮ったらさぞ素晴らしい作品が....あっ、この「実写版進撃の巨人」ってやつかぁ!借りて観よ!
denev @_denev_ 2019年7月20日
ただ、映画のポスターに対する不満はわかる。これはポリコレではなく「通常攻撃が全体攻撃で二回攻撃のお母さんは好きですか?」のヒロインが実はお母さんではなくJKだった、みたいな話だし。
中敏悟 @shiwazanin 2019年7月20日
『男衆と女衆が「あいつらのやってることは大したことない」みたいに溝を作りギスギスしてる間はうまくいかなくて、ヨソの人々も含めた全員で協力したら勝利』っていう寓話に「男女のギスギスを描いたから思想的に誤り!」「男衆がギスギス合戦で敗北し女衆に屈服する断罪の過程を挟まないのは思想的に誤り!」といったクレームを付けてしまう人に対しては「そうだな、お前は終盤で力を合わせる人々の中には加われないラブマシーンの側だもんな」と思う
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年7月20日
男女で分業されてる田舎の地主一家を再現してるとしか思わんかったな。 各所にそこそこ顔が効く感じとかも。 ジェンダーで話しをすると、現実にあるそういう家庭や地域すら全否定する多様性皆無の話になりそう。
中敏悟 @shiwazanin 2019年7月20日
ジェンダー的対立の解決を「男女が互いに敬意を持つこと」といったようなアプローチに求めたお話だから、そりゃ「女性が男性ジェンダーを奪い取り男性を屈服させる」的な争いに執着するような歪みを抱えた人々には合わんでしょうな、と思う
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年7月20日
日テレはノーカットと言いつつ、今回はEDバッサリカット、だから、この局のノーカットは全然信用できないとは思ったし詐欺、 るろうに剣心のときもEDバッサリカットだしなあ、EDもきちんと放映してこそノーカットなんだよ! 定義を間違えるな 日本テレビ!  と思いながら、通算これで4度目かな、また見てしまった サマーウオーズ(笑、この監督さん映画の中では一番面白いと思う好きな作品です。あの おばあちゃん が好きだなー (間違えたので削除修正しました
超魚目 @superUOnoME 2019年7月20日
町山さんは映画監督もなさるのですから、先進的な家庭とやらの映画とればいいじゃん
フルバ @furubakou1 2019年7月20日
身勝手で産み出されて善悪の判別がつかぬまま凶行をやらかしそして殲滅されたLOVEマシーンにちょっと同情する。結局のとこ誅滅せねばならん存在ではあるが。
こけだぬき @raccoonpot 2019年7月20日
LOVEマシーンっていうと無理ゲー『メタルマックス』を思い出して頭が痛くなるポン(2019年版)。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月20日
そういうアニメが見たければ自分たちで企画立てて通せばいいのよ
茄子 @2Xt9pnglkhSXkxg 2019年7月20日
この映画ジェンダー云々あるけどでも結局女オタや腐女子に好評なのは女が蚊帳の外だからだろ? 侘助理一カズマのホモネタしか騒がれてない
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年7月20日
superUOnoME んー、進撃再びですか? 水野晴郎のシベ超並に味があるなら見てみたいっすね
超魚目 @superUOnoME 2019年7月20日
kenjirou シベ超は、毎週見せる氏の顔やコメントがあってこその「神がかったクソ映画」でしたからね。難しいでしょうが是非頑張ってほしいです。
uniuni @wander__wagen 2019年7月20日
Shiromagenta 別に数少ないなんて言ってねーけど。そもそも目指す段階で少ないって言ってんだけど。自分の思い込みにどんだけ自信あんだよ。ゲーム業界、デザイン屋だって激務のときは激務なのよ?それなのに明らかにプログラマとデザイナで目指す時点で割合に差があるのはなんでだろうね?そんなに、「女性がプログラマになりたがらない」ということを労働環境のだけのせいにしたいの?なら現実的な根拠示してからにしてね。
uniuni @wander__wagen 2019年7月20日
思い込みで労働環境のせいにしてるバカ米にいいねつけてるアホもなんか言ってみろや
Ryosuke Suzuki @RyosukeSuzuki11 2019年7月21日
これ男女逆にしても先輩が実家に年下の女の子連れ込むヤベーやつになるし、見せ場の花札(=ギャンブル)強いだけの勝負師になるわで、ちょっと…。侘助を妙齢の高学歴スーパー美女にして、「頭がいいだけの行き遅れ…」みたいな陰口叩かれる、別の面でリアルにしても良かったけど、家族の団結のテーマ的にノイズでしょ。家族の団結=旧来から続く社会の良いところを全面に出す、であるからして、ポリコレ感出すのは無理よ
uniuni @wander__wagen 2019年7月21日
Shiromagenta こいつ今見たらアカウント消えてやがった・・・クソみたいな偽善者に限って適当なことほざいたと思ったらこれだからなぁ。偽善者ってマジでクズしかいねぇわ。単独事故で半身不随になってから氏ね。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年7月23日
この見るからに田舎のなかで素朴な衣服を着た不敵な笑みを浮かべた少女が天才ハッカーに見えるってどういう脳ミソしてんだろな
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月23日
細田守って明らかに女性視聴者受けを狙ったテーマの作品をたくさん作ってるのに毎回微妙にそっちからの受けが悪いの面白いなって思う。作品は面白くないけど。
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