こいしちゃんと夢人格について

こいしちゃんって夢を見るのかしら、という話をカエデさんと妄想を交じえて考察してみた話です。
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サク_ウマ @sakuuma_ROMer

むしろ無意識領域と夢の世界は同じ空間の別の場所なのやもしれない。どちらも精神空間であり、かつ「他者と繋がっている」夢の世界と「全ては根本のところで繋がっている」無意識領域っていうやけに似通った情報があるのでありえなくはないと思うんですね

2018-10-25 09:23:19
サク_ウマ @sakuuma_ROMer

で、そうしますと「もともと夢の世界にいた夢こいし」が無意識を操る能力を手に入れて「無意識領域に移動する」ことが可能になり、そこで「無意識領域の夢を見る」ようになった、というシナリオがありえるようになるわけです

2018-10-25 09:23:19
サク_ウマ @sakuuma_ROMer

これを現実世界から見ると、「こいしは元々普通の夢を見ていたが、無意識の能力を手に入れたのをきっかけに無意識の夢を見るようになった。「胎児の夢」「夢枕」などはその夢を再現したもの」と解釈できる、と

2018-10-25 09:23:19
サク_ウマ @sakuuma_ROMer

先2件のこいしちゃんと夢の世界と夢人格についてのスレッドの補足。 「無意識の世界に夢こいしはいたんじゃないか」という話の理由付けです。

2018-10-25 21:15:49
サク_ウマ @sakuuma_ROMer

まずはDSより文の言葉。「人間の胎児は母親のお腹に居るときに夢を見るんですって」(「胎児の夢」について)とあるけど、これはこいしに聞いたと見て概ね間違いはないでしょう。 じゃあそうすると、なんでこいしはそれを知っているのか。

2018-10-25 21:15:49
サク_ウマ @sakuuma_ROMer

サトリ妖怪のことを鑑みるに、「見たから」とみていいと思うんですが、じゃあ、いつ、どうやって見たの? というのが。 どうやって、の方は同じくサトリ妖怪のことと、さらに集合的無意識のことを顧みれば「自分を通して」か「他者を通して」の2択でしょう。

2018-10-25 21:15:49
サク_ウマ @sakuuma_ROMer

うち後者について。姉と同様、常に視界のうちに入っているなら、少しばかりは言及がありそうなものだけど、特段そういう台詞はない。そも「人の心なんて見ても落ち込むだけで良い事なんて何一つ無いもん。」(地Ex 紫装備)と言ってるこいしが他者を通して何か見るか?てなわけで後者はないでしょう

2018-10-25 21:15:49
サク_ウマ @sakuuma_ROMer

じゃあ自分の中から集合的無意識を通って胎児の見る夢を覗いたとして、それはいつ? 普段出歩いてたりするときに見ているわけではなさそう。これだけ会話がある中で、見えたものに言及しないのはおかしいでしょう。じゃあ夢の中じゃない?

2018-10-25 21:15:50
サク_ウマ @sakuuma_ROMer

そも「胎児の見る夢」のことに言及しているのだし、「瞑った目」で「見る」ものといえばやはり「夢」でしょう、ということで。

2018-10-25 21:15:50
サク_ウマ @sakuuma_ROMer

じゃあなんでそれを「夢の世界」での夢でなく「無意識領域」での夢としたか、ということですが、先に述べた通り夢というものは意識、無意識とかなり近しい関係があるんですね。ということは古明地はどちらも夢の世界に干渉しうる素養が強いということでして。

2018-10-25 21:15:50
サク_ウマ @sakuuma_ROMer

そんな不安要素がいるのであれば、ドレミーがマーキングしてないわけがないし、釘を刺すことすらあり得る。なのに現実には釘を刺すどころか、「あれ? 貴方は夢を見ないのかな?」なんて曖昧な言葉に終始している。つまりこいしはドレミーにとって認識外の相手だったというわけで。

2018-10-25 21:15:50
サク_ウマ @sakuuma_ROMer

いくらこいしが無意識を操り認知を歪められるとしても、それでずっと認識されていないというのは少々厳しい。「ドレミーを改変能力で上回ったから」というのも、意識とも近しい世界でこいしがそこまでできるとなるとちょっとチートが過ぎるわけで。

2018-10-25 21:15:51
サク_ウマ @sakuuma_ROMer

となるとやっぱり、こいしは夢の世界にいなかった線が妥当というわけ。でも夢こいしは存在するよね。ならばそいつはどこにいた? やっぱ無意識領域が妥当じゃない?

2018-10-25 21:15:51
サク_ウマ @sakuuma_ROMer

というわけで、こいしは無意識領域の夢を見ていて、ドレミーと遭遇したことで(あるいはドレミーの話を又聞きしたことで?)夢の世界のことを知り(あるいは興味を持ち?)夢の世界に来るようになった→悪夢日記へ・・・ というストーリーが想像できるわけなのでした。

2018-10-25 21:21:11

おまけその1:ドレミーの反応について

雪月楓 @Kaede_Yukiduki

ドレミーの「心がスカスカ」は一体どうやって観測したものなのか。 知る可能性のある経路は夢しかないんだけど... 夢を見ない等発現にそぐわない気がする。 心が読めるわけでもあるまいし。

2018-10-26 08:30:22
雪月楓 @Kaede_Yukiduki

あ!違う!わかった! ドレミーの夢魂を食ったんだ! 「こいつの夢、味しねぇんだけど...」って言う驚愕のセリフか! 他の対戦者に対してのよく知ってるような発言も、戦闘中に夢食べて言ってるんじゃないかな? 夢魂で叩いてるようなモーションは相手から取り出してるだけってどっかに書いてあった。

2018-10-26 08:34:12
雪月楓 @Kaede_Yukiduki

Q: 夢魂で殴ってませんか A: あれは敵の中から出てるイメージ 外来韋編2018spring!対談 食ったんじゃなくて、触った感触がスポンジみたいだったとかかな?

2018-10-26 08:36:15
サク_ウマ @sakuuma_ROMer

なるほど・・・そっかそういや夢魂なんてあったな そっかーなるほどなあ

2018-10-26 10:49:44
サク_ウマ @sakuuma_ROMer

夢魂は、華扇によれば「 遊離した夢 」である。(渋百科、夢魂(東方Project)の項より) ともあるので、その解釈で概ね合ってるんじゃあなかろうか

2018-10-26 10:57:57

おまけその2:こいしちゃんのスタンスとか、さとり様との関係とか

雪月楓 @Kaede_Yukiduki

多分、「さとりはいつもこいしのこころが読めない」についての記述は無いと思うんだけど、それっぽいのあったら情報提供お願いします。

2018-10-19 16:07:08
雪月楓 @Kaede_Yukiduki

てかここら辺のこいしのセリフ見るに、無意識の能力を誇ってるな。 さすが11点の妹。 「お姉ちゃんより強い能力だから」12点。 みたいにつけそうね。

2018-10-19 15:59:26