10周年のSPコンテンツ!
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保科洋子 @ocean_kids
夏休み中3の課題。 ちょっと驚いた💦 pic.twitter.com/8BBHvbS0Mf
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草木はうたう🌿🌳🌿🌳 @kazesoyogutoki
@ocean_kids これはダメでは?支持政党を答えさせてはダメ。
坂野弘太郎 @bannohirotaro
@ocean_kids @kazesoyogutoki 失礼します 大変興味深いツイートなので話に参加させてください 選挙権がない中学生対象なら教育の一環としてありだと個人的には思うのですが皆さんその点はどう感じていらっしゃいますか?
yurara@派遣社員 @yurara0601
@ocean_kids @bannohirotaro @kazesoyogutoki 支持政党含めて話をするのは良いことだと思います アクティブラーニングだとよいですね 提出して評価するのは問題がありそうですが、政治についてディスカッションをするための資料として使うのかも
ひで坊 @tc6BJhWPi0I3VUE
@ocean_kids ちょっとひどいね。このアンケート。
保科洋子 @ocean_kids
@tc6BJhWPi0I3VUE アンケートではなく夏休みの課題です。
阿香(Axiang) @qingxiang_wushu
@ocean_kids この課題を出した学校は公立ですか?
保科洋子 @ocean_kids
@qingxiang_wushu お答えは控えます。すみません。
都会のムササビ @musasabi_town
こういうのは本当に神経尖らせないといけない問題。 少なくともレポート提出しなくても不利に扱わないことは大前提。その上で採点する側が本当に公平な立場でないと色々と問題が生じる話。 twitter.com/ocean_kids/sta…
カトウ @t_kato
政治を素材にするのはかまわない。上手くやれば素晴らしい勉強になるだろう。 ただし設問は気をつけないと。教育者の政治的な姿勢が関係するなどもってのほか、それ以外にも気を遣う部分は多い。 教育目的ならば各政党の政策と議席数をレポートさせるような「俯瞰の視点」を鍛えるほうが良い気がする。 twitter.com/ocean_kids/sta…
吉田純二 @kN4Yvq4yesXEUhC
よかちゃなかと 政治記者擬似体験みたいで twitter.com/ocean_kids/sta…
奥田🇮🇪福島みずほ大好き倶楽部 @__00__7
こんなに楽しく取り組める課題は体験したことが無い。 twitter.com/ocean_kids/sta…
一条信龍❀ @itijyounobutatu
政治に関心を持たせるという意味では多少意味があるのかもしれないが(あくまで前段階として学習があった上での)、これを提出させて、どうするつもりだろう。 政治の思考なんて大人でも話し合ってもろくなことないのに、まさか発表とかしないだろうな。 教師側の余計な負担増の一因にもなるのは明白。 twitter.com/ocean_kids/sta…
あきさくら @pakupakugohan
こういう「自分の意見を求められる」問題、これから増えると思いますよ。時事問題に興味を持たせることもできるし。 twitter.com/ocean_kids/sta…
エアマリ! @rabbitch_
絶妙な作りですね。教育基本法が政治教育を禁止している部分の、絶妙に言い逃れできるラインを攻めたという感じ。リプ欄みたいな反応込みで作ってるかもしれないし、若い教員の「善意」の可能性もあるような。 公立か私立かでも分かれるだろうけど、私なら絶妙な嫌味お手紙を書いてしまうかも笑 twitter.com/ocean_kids/sta…
📎そなた📎 @pt_hakkin_
確かに、教師がどう採点?するのかによって、判断の分かれる宿題ですね。 場合によっては、子供ではなく”親の思想”調査と取られかねない。 この位の歳の子って、親の思想の影響を受ける可能性が高いから… それ以前に家庭でこの手の話の土壌がない子は、この宿題全く手が出ないんじゃないかしら… twitter.com/ocean_kids/sta…
うに丸太郎 @unimaru_chan3
ちょーすごい🤔✨ 素晴らしいなと思った。 場合によっては親子で考える時間になるね。 これは親に対しての課題にもなりうるわけだ。 みんなで変わる時に来てるんだなぁ😊 twitter.com/ocean_kids/sta…
愚者 @awanderingFool
これはいい宿題だと思う。 政治に関心を持たせる、主権者教育の一環として、担当の先生はどうするか悩んだ末だろう。 ただ、重要なのは提出課題のフォロー。 それをもとに発表したり、話し合う時間を設けることこそが重要。 「事実確認」の重要性を提示するところまでで一つの着地地点だろうか。 twitter.com/ocean_kids/sta…
詩然河勝 @XboEqFldvBpK74E
一部界隈から批判が出てるけど、僕は普通に面白いと思う。 ただ、人には「思想秘密の自由」があると僕は思うから「自由課題」みたいな形式にするのがベストかもね。 勿論ここに書いたことが成績に影響しないように配慮は必要だけど。 現役学生の僕から言わして貰えば、その辺今の学校は割と大丈夫よ。 twitter.com/ocean_kids/sta…
サラリーマン侍@はなはな @hanashyu
この書き方だとコメ主さんは否定気味に驚いたのでしょうが私は面白いかなと。 2つ目の設問が直球なので支持するでは無く興味を持つくらいが良いかなと。 今の時代こういうのは直ぐ否定的な意見が並んでしまうから仮想でディベートとかが良いのかな。課題にならんけど。 twitter.com/ocean_kids/sta…
弥生ことゆき @KotoyukiYayoi
学生に政治や投票率改善について考えさせるのはいいと思うけど、支持政党を答えさせるのはどうなんだろう? 思想は個々の自由と権利であって、強制的に答えさせるものではない。 詳細はわからんけどこの結果を生徒の評価基準に使うならさらにNGだと思う。 twitter.com/ocean_kids/sta…
深山 @Huka_yaMa
個人的にはこの宿題自体はネガティブさもポジティブさも感じないですが、色んな意味で確実に難しい宿題だと思います。 批判されるべきかどうかが決まるのは、先生の宿題への評価(あるいは使用方法)次第かと…… twitter.com/ocean_kids/sta…

コメント

ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2019年7月27日
悪くはないのかもしれないけど、教師や親がヘタに介入してこない事が前提にあるからそこをフェアにできて、あくまで自分達がどう思うかで議論できればいいんじゃないかな。
まちぞう @S2DFsd0aOe46Y9O 2019年7月27日
保科さん批判のつもりだったんだろうけど、ツイッターに上げておきながらノーコメント、お答えできませんって…だったら上げるのやめましょうね。
ろんどん @lawtomol 2019年7月27日
…この後、どう「指導」するつもりなの?それが問題でしょう
まちぞう @S2DFsd0aOe46Y9O 2019年7月27日
宿題テスト含め学校の配布物、保護者が勝手にツイッターに上げるの禁止すればいいのに。
ハイホー @Ho__Hi 2019年7月27日
中3でしょ、選挙の仕組みも言葉で学んだだけでぼんやりとしかわかってないよ。だから、実際の選挙をよく見てごらんという課題。 これくらいやらずにどうやって選挙権得る前に現実の選挙を知るの?家庭に任せるの?「学校で教わってない!!」って言うのに?
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年7月27日
自分ならN国党にするわ、どこ書いても右だ左だ言われそうなので受け皿として役に立つ
@onpu_original 2019年7月27日
むしろ全国でやったほうがいいですね。教師の指導次第では酷いことにはなりますけどそこはどうにもならないところですし。
負け猫 @nukopoint 2019年7月27日
N国は真正保守でしょ
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年7月27日
ノルウェーだかどこかで学生投票ってのがあるってバズってたよね。 全国で集計して実際の投票と同じように当落がでて実際の選挙と照らし合わせるみたいな授業。 そのおかげか投票率も高いのだとか。
負け猫 @nukopoint 2019年7月27日
夏休みの宿題だったら、とりあえず調べて考えて自分で書いた形跡があればよし、くらいの評価しかしないように思うし、それでいいと思う。
AØYAMA @AYAMA40831723 2019年7月27日
こんなもん政治家も答え分かってないんだからそれっぽく書いたらよろしいわ というか、内容いかんでは無くちゃんと考えて書いた跡があるかを先生も見たいんじゃなかろうか
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年7月27日
政治の制度は学校で教えればいいけど、思想に関わる部分は親や親戚を通じて教育(無論押し付けではなく)すべきことじゃないかなって思う。学校は中立的な立場から普遍的なことを集団教育する場であって、教師一個人の思想に偏る恐れのある題材を取り上げられるのはちょっと怖い。
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2019年7月28日
教師の政治思想を押し付けない前提の話だけど、義務教育は中学までなので必ず高校に行けない行かない生徒が出てくる、そこで投票の事を考えるチャンスが失われるのなら、義務教育の間に少しでも触れさせるのは教育として良いことだと思う、教師の政治思想を植え付けなければ良い宿題じゃない?
🔪🔪🔪 @hamonodesashita 2019年7月28日
他方、学校で政治・選挙に関する教育を全く受けなかった場合の末路→ https://togetter.com/li/1379064
Ryosuke Suzuki @RyosukeSuzuki11 2019年7月28日
自分で調べて、情報をまとめて、「自分の」意見を書く。書いた内容を否定されたり修正されない前提なら素晴らしい宿題だと思うよ。 決まった答えがある、紋切り型の勉強しかしてこなかった子にはかなりハードルが高いとも感じるけど。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年7月28日
不安に思うリプはその支持政党如何で成績などが変わらない保証がわからない。という部分かな。 興味を持った政党を調べて興味を持った点などを答えるのだとどうなんでしょう。
showRR @showRR 2019年7月28日
ええ…支持政党を書けなんて100%アウトでしょ。どうしていい教育みたいな話になってるの
おかちまち @hogehogeat 2019年7月28日
攻めてて、いい宿題だなーと思ったけど、例えば松山ケンイチみたいな「家が聖教新聞の販売店(しかもそれが嫌で嫌で仕方ない)」の子とかいるとちょっと危ういよね。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月28日
自民党って回答したら内申書に響くってことやね
青海でい @daycumdayo 2019年7月28日
読書感想文を否定されたり修正されたりした覚えないし、これも同じでしょ。 政治について考えさせるように仕向ける良い宿題だと思う。
reesia @reesia_T 2019年7月28日
経験上、社会科の教師ってちょっと偏った人が多い印象があるんだよなぁ
showRR @showRR 2019年7月28日
daycumdayo 支持政党って思想信条の自由の中核ですよ。未成年とはいえ指導的立場の者が検閲することはあってはならない。勝利ってのもマスコミ的価値観でよく分からないし…
斉御司 @saionji1942 2019年7月28日
政治に興味を持たせることと相手の政治的な心情を聞かないようにすることってなかなか両立しない。個人的にはこの課題は(採点しないとしても)プライバシーの侵害だと思うけど、教育的な意味があるのも確かだと思う。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年7月28日
「あなたの支持政党はどこかを答え」って段階で、ネタ回答しか思い浮かばないんですが。
Kongo @kongo_kirishima 2019年7月28日
lawtomol 「なんとなく」とか「選挙中に名前を聞いたことがあるから」だとバツ、どこ支持でどんな理由だろうと、自分なりに支持した理由を整理してかければマル、だといいんだけどね。
Kongo @kongo_kirishima 2019年7月28日
S2DFsd0aOe46Y9O なんの権利があって? 秘密保持契約でも結べというの?
reesia @reesia_T 2019年7月28日
客観的な視点で参院選全体と各政党の総括をさせるんじゃダメですかね?
竹永@2 @takenaga51 2019年7月28日
政治に興味を持つのに良い課題だと思うけど。中学生の頃にこういう課題をやってみたかった。
Kongo @kongo_kirishima 2019年7月28日
showRR 思想信条をオープンにするイコール検閲とは違くない? これで自民支持はマル、共産はバツなんて採点(逆もしかり)は絶対にあってはならないけど、政治について自分の考えをオープンに語ることは民主主義国家には必要なこと。歴史的に日本においては忌避されてるけど。これからの子供達にはオープンに語れる気風を持って欲しい。その意味でこの課題は評価したい。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年7月28日
例えば別に顔が好みだとか、占いでそう出たとか、そういう理由で支持したとしても何も間違いではない訳で。 書いてもいいし、やらなくてもいい、提出は無理に求めない完全自由課題とかならいいけどさ。 提出させて採点して優劣をつけるのは絶対NG
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年7月28日
kongo_kirishima 何故それではバツなんです?自分は選挙期間中に最も名前を聞いた候補者に国政を任せたい。それが私の政治的信条だという人は間違っているとでも?どういう理由で支持しようとも他人には絶対に侵されてはいけない。
青海でい @daycumdayo 2019年7月28日
showRR そうはいっても実際の政党について調べて意見言ってもらわないと生徒達にとっても勉強にならないんじゃないですかねえ。 この辺のバランス難しいですねえ。
ポークピット @woolpit180403 2019年7月28日
いい教育なわけないでしょう。なんで世界中のおおかたの国に秘密投票権があって日本国には憲法15条があると思っているのか。思想信条の表明を強制されない権利が未成年も含む国民にあるということを、この社会科の教師は全く理解してないとしか思えない。生徒に社会科教育する前にこの教師が公民権を勉強したら?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年7月28日
丸付けてもバツ付けてもどっから文句来そうで採点したくねぇ
ポークピット @woolpit180403 2019年7月28日
いい教育かも?と思ってる人は、この課題を提出したのがとんでもない右翼教師だったり、とんでもない左翼教師だったら、と想像してみましょう
三好 隆 @miyopee 2019年7月28日
このアンケートって記名なのかよ・・・学校の教師って偏ってるやつ多いから、色々全く信用できんぞ
showRR @showRR 2019年7月28日
kongo_kirishima 政治はオープンに語られるべきとは思いますが強制すべきではない、支持政党を表明しない場合のオプションを加えるならまだしもですが。
杢ボンド @mokkoyou 2019年7月28日
少なくともこれは「教育」じゃないなあ……政治に関する教育と支持政党を聞くのは全く別
showRR @showRR 2019年7月28日
daycumdayo 自分の支持政党として書かせる必要はないですね。任意の一政党ならまだ良かった。一問目もかなり際どい設問ですが。
118 @118_710 2019年7月28日
これで教師があからさまにお気に入りの生徒作り出したら面白いよね。
青海でい @daycumdayo 2019年7月28日
showRR 「支持政党」の部分が問題のようなので、そこをカットすれば良い課題になるでしょうか? 確かによくよく設問を見ると妙な感じはしますね。 とはいっても中学生なんて100人中99人は支持政党なんて無いと思うんですけどね。
Tomonori Iwanaga @Tombu 2019年7月28日
政治に触れさせる目的であれば地元の立候補者の公約を(複数名分)調べなさい、それに対する評価を書きなさいぐらいがいいんじゃないの?個人の支持政党を書かせるとかずれてるでしょ
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年7月28日
学校が「政治的偏向のない場所」なのであればこの手の課題は「政治に興味を持たせるための手段」として有益だと思うんだが、現実の学校の現場には日教組・北教組とかの左翼系政党支持を公言する組織が存在していて、実際にその政治信条に基づいて行動する教師が一定数存在するってのがネック。この課題で、仮に自民党や維新の会あたりを支持政党に記載して提出した場合に、今後の学校内で不利な取り扱いを受ける可能性が否定できないだけに、そりゃ拒否反応示す人が出るのも無理もない。
わななき @wananaki 2019年7月28日
いやこれ点数付けれんし、やっても無駄じゃね。ちゃんと考えてるかってそれ見る人の主観100%やんけ。こんなん余計に選挙めんどくせーなって印象植え付けるだけやろ。選挙言ってるジジババもそこまで深く考えて選挙行ってねーよ。
Holten @Holt800 2019年7月28日
政治について早いうちから考えるようにしましょうってのはいいことだと思うが、それと支持政党を記名で明らかにしろってのは話が違う。そもそもこういうことする教師は政治に関心が強い=政治思想を明確に持ってる可能性が高いわけで、それに従わない生徒がどうなるかを考えると
Hornet @one_hornet 2019年7月28日
夏休みの課題って採点するの?
わななき @wananaki 2019年7月28日
仮にNHKは偏向報道をしているからN国党に入れたとか書いても内申とかに響かんのかって話や。
すなのうつわ @host_st 2019年7月28日
これ別に支持政党名を書かせる必要無くないか?というか秘密選挙の観点からも危険だし、教師だから日教組で左がとか連想されがちだが仮にこれが逆に右だったとしても、この提出した課題に対するアフターで対応が変わりかねないわけで。どちらにしてもあまり上手い課題とは言えない気がするけどな。
すなのうつわ @host_st 2019年7月28日
仮に公明党って書いた子がいたとして本人は政策として良いと思ったから公明党って書いたとしても、受け手の教師はこの子は創価学会員なんだって看做す可能性だってあるよね、という部分でやっぱり危険だと思う。
上野まち @machi_ueno 2019年7月28日
UFO党って書いておきましょう
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
まず先生が日教組なのか全教組なのかまた別の労組なのかを表明してもらわないと
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
hattoushinha それは記名投票なのですか?
魔太郎 @86stars 2019年7月28日
この課題を良しとする人が、ちゃんと考えてあるかどうか見たいとか「なんとなく」とかで選んでたらバツだとかあまりに主観に頼った基準で評価してるのでやっぱりこの課題はダメなんじゃないかと思うわ。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2019年7月28日
公立の場合、採用の際に憲法遵守の宣誓をしてるはずだけど、まさか思想良心のど真ん中ぶち抜いてくるとは思わなかったわ… これまさか沈黙が正解とかいうハンター試験みたいな話じゃないよな?
遠藤平介 @heisukeend 2019年7月28日
父親が政治経済系の新聞記者だったんだけど、「誰に投票するかは親兄弟にも言ってはいけない」って言ってた。そういう考えを教えるのも大事だと思うんだけど。
全弱電電 @matunoki50m 2019年7月28日
Ho__Hi それを言ってる人とこれを言ってる人は、私とあなたが違う人であるのと同様に別人だと思いますよ。というか選挙に関する教育をすることを否定するというより、支持政党で成績をつけられかねないことを否定しているのでは?
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年7月28日
このプリントがフェイクである可能性について。
さえば @saeba_1250 2019年7月28日
これだから社会科は大変なんですよ……。社会科の先生の与太話は面白いけど、実際教える身になることを考えたらあらゆる「工夫」一つが物議をかもす。大学で社会科を学問として触れたが最後、「私は中立です」などと、どれだけの人が言えて実行できると言うのか。
吉田 @shigotoyounoaka 2019年7月28日
保科氏の前後のツイート見に行ったら見事なアベガージミンガーの方で、それを知ったわたしはもう、彼女の発言ひとつひとつを「このひとは思想に偏りがあるから…」という目で見ることから逃れられそうにない。こういう先入観を廃して生徒を見る力を、この課題を出した先生が持っているといいのだけれど。
rusty clips @rusty_clips 2019年7月28日
レポートというよりアンケートだね。学習目的のレポートであれば投票率の遷移とか各新聞の記事とか調べ学習要素があったりするもんだけどね。
ばるばとす @konoe_takemaro 2019年7月28日
日本の投票率が低い理由がなんとなくわかるわ なんかこんなみんなにやんや言われるとか選挙ってめんどくせーなって思うわ
ハイホー @Ho__Hi 2019年7月28日
学校で教員が政治的な立場を表明したり生徒を扇動してはいけないのは当然ですけど、生徒の支持政党を聞くのがいけないというのは?これは自分で情報を収集して考え、意見をまとめる訓練でもあるわけで。 もし、この後、教員がどの政党を支持したかで成績に差をつけるようなことがあれば、その時に反応すればいい話では?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年7月28日
支持政党で成績の優劣つけるならまだしも支持政党によって生徒たちに軋轢産んだらどうするんでしょうね… (共産党や公明党を毛嫌ってる家庭等様々な家庭があるんだろうし…)
痛日記P @IDOLort6 2019年7月28日
この設問は良いものだが取り扱う教師側、特に日教組が絡んだ時の対応には疑問が残る。
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
Ho__Hi 教師がお気に入りの生徒とそうでない生徒で対応が変わらないという保証があればいいんですが、残念ながらそんな教師はめったにいないので
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2019年7月28日
教育委員会すらすっとばして文部省に問題のある学校として告発して夏休みあけまでに学校ごと潰してもいい案件だと思う。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月28日
直近の選挙結果を題材に考えさせるのはいいけど,「支持政党はどこかを答え」はアウトだと思うな。というか答えさせる必要ある?これ
田中 @suckminesuck 2019年7月28日
憲法で投票の秘密が保証されているのに
田中 @suckminesuck 2019年7月28日
Ho__Hi なら各々自宅でやりましょうね、でええやんけ。それを教員に提出させる意味が分からん。 保健体育で正しい避妊具の付け方とか教えても課題として出して提出・実演はさせんやろが。 プライバシーの露出を求めてる点が問題なんや。
やまだ @eien0213 2019年7月28日
各党の参議院選挙評価って、もう出せるの?いつも通りの耳障り公約でしょ?(N党以外で、すぐに評価出せる党あった?野党→仕事ぶり、自民→マシ、N→可能性)
やまだ @eien0213 2019年7月28日
S2DFsd0aOe46Y9O いい意味で載せたのか、わるい意味で載せたのか、分からなくはあるね(政党はノーコメントでもいいと思う)
nekosencho @Neko_Sencho 2019年7月28日
中学生だから投票権もないってことなのかもしれないけど、支持政党とか学校のテストで聞いちゃダメな話ではある(自分から支持政党を言うのはOK) もっと別のやり方(てきとうに一つ選んで、とか)でもよかったように思うのだがどうだろう?
t @f74da59714f74e6 2019年7月28日
woolpit180403 おおかたの国に秘密投票権があるそうですが海外(アメリカ、台湾、パキスタン、フランス?、オランダ?など)では多くの学生が当たり前のように教育と政治について議論します。 私は政治議論により よりよい仕組みが形成されると思っています。 なぜ、日本では活発な議論が行われないのでしょうか。同様な法律がある上で違いが産まれる理由についておしえていただきたいです。
鹿 @a_hind 2019年7月28日
やってもいいけど出題者の期待にそぐわない政党支持していた生徒、期待通りでない答を書いてきた生徒に余計な事言ったり変な評価しないなら。 まだどこを支持するとも決められないしわからん年齢だと思うので支持政党を聞くのはいらないな。
鹿 @a_hind 2019年7月28日
言い訳として成り立つ線では考えて出題してそうなんだけどこれが独り歩きした時の影響とか生徒間の影響までは考えてないと思うんだよね。善意であれ悪意であれ。で、それできちんと取り扱いできますか?ってね。
tetra @tetra1945 2019年7月28日
アメリカ式だっけ。 学校で教わらなかったので生涯投票しないという層を無くすには日本も必要だと思うが、誰がどの政党を選んでも差別なく対応できるまともな教師であると良いね。 うちの学校の場合は、反政府反政権反自民反自衛隊反君が代反天皇反宗教とかの真っ赤だったので、白紙回答としたい。というか児童生徒に北教祖の会合資料作成を命じるの辞めろ。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年7月28日
こういうのはまず教師側が「あなたは野党側」「君は与党側」と役割を振って、「ディベートの資料として制作する」形の課題ならいいかもとは思うが、支持政党を答えさせてそれを採点したらイカンでしょと思う。
tetra @tetra1945 2019年7月28日
IDOLort6 実在しないと模擬でやるには情報揃えるの大変だが、日本の政党でやるといろいろやばすぎるので、海外の実在の政党で模擬的にやってみるならありかなー。英米中韓あたりとか調べるだけでも面白いよ。
ephemera @ephemerawww 2019年7月28日
議論の余地なく、支持政党を答えさせるのは完全にアウト。それとこの教師はクビにすべき
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年7月28日
プリントがフェイクじゃなければ関係各所に通報しておくべき案件。 海外ではどうのこうのなんて関係なく、日本の教育現場の環境を鑑みると絶対にやらせちゃいけないやつだよこれ。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年7月28日
これがこの教師だけ染まってる場合ならクビでええんやけどな。下手すりゃ校長教頭や教育委員会の担当がたまたまそっちの場合もあるすけ沈默が正解じゃねえか
nob_asahi @nob_asahi 2019年7月28日
kongo_kirishima 「なんとなく」であろうと×にはできない(◯もつけたくないが)だろうね。「憲法を変えたいから立憲民主党」とか「大企業偏重をなんとかしたいから自民党」とか、頓珍漢な支持理由でもない限り、不正解はないのがこの手の設問のミソであり、「書くことによって自分の考えを自覚する」ことが主眼の設問であることは、教育に携わった経験があればすぐに分かる。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年7月28日
「支持」の2文字さえなければ良問だろ。
うにら @riafeed 2019年7月28日
[c6603150] あっ…(察し 与党支持者が多くてふー、びっくりしたんでしょうね、クラス内でサイレントマジョリティなんて存在しないからね、しょうがないね。
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
f74da59714f74e6 トランプ支持者はおいそれとそれを周囲に言う事ができていないようですけどね。
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
host_st 公明ならまだしも、幸福実現党とかだったりね。あと逆に保護者が創価学会信者の子が公明党以外の政党を書けるかどうか、書いたらどうなってしまうのか。保護者も見るでしょこのプリント。
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
nob_asahi 自衛隊員の子だという事で教師から嫌がらせを受けるこの国の教育機関で、はたして「不正解」扱いされない事は可能でしょうか。(もちろん表面上は○がつくでしょう。表面上は)
yaya @yakumokumaneko 2019年7月28日
社会科教師で修学旅行を韓国への土下座ツアーに変えようとしたやつ居たな。あいつがこの課題出してたらどんな回答まで許されたことやら。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年7月28日
設問事態の是非より教師に対する不信感で否定してる人が多そう
KATAK(カタック)@Next:9.27vsG @kst01 2019年7月28日
「「支持政党なし」を支持していました。今回の参院選で候補を出さなかったのが残念です」
56号 @56gojp 2019年7月28日
マスコミだって支持政党なんて聞きまくりなんだしこれが誰の意見か特定されないようにすれば問題ないのでは。
うずら @uzura94 2019年7月28日
asakura_outline ひとくくりにするのやめろ💢💢
マシン語P @mashingoP 2019年7月28日
この手の課題、良くも悪くも家庭内で政治の話が飛び交うなら親の言うことの完コピ書いてくるだけだし、そういうのが無い大多数の家庭の生徒ならわかりませんで埋めてくると思うよ。
denev @_denev_ 2019年7月28日
課題としてはとても有意義だと思うけど、これ内心の自由の侵害だよね‥。
左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2019年7月28日
支持政党を答えさせるのは危険というけど、そうやってあらゆる危険性の排除をやった結果 選挙に関心が持てず投票に行かなくて良い、またはタレント候補への投票が起きているんじゃないか? 根本的な問題として内申点など、教師のさじ加減で決まる領域が不確かだから教師の顔色を伺わなければならない現状が問題なのではないか?
ポポイ @p0poi 2019年7月28日
2番目の設問の趣旨は,回答者の実際の支持政党の確認ではなく,<仮に特定の政党支持者だったら,如何に判断を?>て思考をさせる点に有るのでは?
nesus-B @NesusB 2019年7月28日
sashimi_shoyu7 『自分は選挙期間中に最も名前を聞いた候補者に国政を任せたい。』なんてだめだろ。何言ってんだ。選挙制度(民主主義)が成立しないじゃねーか。ルールを守れば良いのではない。何故そのルールが最適とされてるかを考えられないお前みたいのが増えたら選挙制度その物を変えなきゃいけなくなる。
denev @_denev_ 2019年7月28日
Ho__Hi 命の重さを学ぶためには、実際に人を殺してみるのが一番です。
ポポイ @p0poi 2019年7月28日
p0poi 回答した政党への支持の,本心での真偽の確認など,不可能だものね。嫌いな政党を敢えて支持する思考実験を行なっても良い訳だ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年7月28日
学習の題材として悪いものとは思わないが、この題材を中立的に教えられると信じられるほど教諭を信用してない、ってところかと。まぁ、これで教えなかったら教えなかったで別まとめで見かけた「政治のことなんて習ってない」になるんで痛し痒しだが
赤間道岳 @m_akama 2019年7月28日
教育の場で支持政党を報告するよう強要していること自体がアウトですね。
tetra @tetra1945 2019年7月28日
_denev_ ヤってみて学べる人と学べない人が居るので選挙と同じやの。
denev @_denev_ 2019年7月28日
たとえ公平中立的に教えられる教師だったとしても、支持政党を暴き立てるのは明確にアウトです。良い人でも悪い人でも、人を殺せば殺人罪です。
フルグラ美味しい @frugura 2019年7月28日
完全にアウトだな。 投票場の記入机が横が見えない様になってるか分からない人が教員をやってて、それが自分の子供の担任だったら勘弁してって感じ。
tetra @tetra1945 2019年7月28日
NesusB 個人がどんな理由で誰を選ぶかの制限なんてないぞ。 うちも夜勤明けで選挙カーが来た政党には、絶対に入れないと決めてある。 というか、タレント議員増やす風潮がある時点で、知名度最優先してるの現行政治家連中じゃん。禁止されてない以上ルール内。
さきぴオットゥ @skpaii 2019年7月28日
これを教師という生徒からしたら権力的立場で書かせて、その内容を評価・採点するって時点でアウトもアウトだろ 教師が政治についてなんらバイアスを持たずに評価出来るって誰が担保するんだよ
ポポイ @p0poi 2019年7月28日
f74da59714f74e6 自称自由の国アメリカでは,ケイティ・シエラ事件てのも有りましたよ。もう結構昔ですね。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年7月28日
やってる事自体はそうおかしな事でもないけど、本来こう言うのって仮想の政党を作って模擬的にやるもんじゃないの?
ポポイ @p0poi 2019年7月28日
p0poi <各政党の支持者だったら,各々,どう考えますか? 其々を書いてみて下さい>て設問だったら,どうだったろうな。
manner_mana @ManaManner 2019年7月28日
この宿題は思想秘密の自由を理由に提出を拒否した場合も単位はもらえるの?こんなんファシズムの第一歩だよ。
manner_mana @ManaManner 2019年7月28日
思想秘密の自由を理由に宿題の提出を拒否した生徒には満点をあげないとおかしい
tetra @tetra1945 2019年7月28日
p0poi自分なら、模擬ならなおさら、絶対に支持政党書かないわ。特に中学三年ならウケ狙う(外れても構わん)か、炎上(担任激高して教卓投げつけ等)するの書くわ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年7月28日
「支持政党」じゃなくて「興味を持った政党」のほうが良かったかなぁ。まあ、最初から満点の設問ってわけにも行かないだろうし、やること事態の否定じゃなく内容の問題点を改善していく方向になっていってほしいね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年7月28日
「思想及び良心の自由」って言い出すと読書感想文すら否定する必要が出てくるからなぁ。
七画形 @8kusa7kaku 2019年7月28日
この宿題がセーフかアウトかを見抜くリテラシーの力を磨くのが宿題の本質…だったりとかしないか…。
tera045 @tera9719 2019年7月28日
親の本籍地書けとかと同じレベルでアウトだと思う。
uniuni @wander__wagen 2019年7月28日
これはクラスラインとかで団結して世界経済共同体党とか書くのが正解
ジョウ @7p7 2019年7月28日
秘密選挙の原則を理解していない。これをするならまず教師が自分の回答を公開しろと。 大学でも学生に意見を書かせて思想信条で採点する反アベ教員が少なくないけど、恐ろしい社会。
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2019年7月28日
支持政党でなく投票して良いと思った政党くらいのがいいかな…比例代表の選挙公示を付けて(あるいは政策を見せた上で
深紫 @purple_d_101 2019年7月28日
政治の話をもっとおおっぴらに出来るようになれば政治に関心持つ人も増えるだろうから良いとは思うんだけど、 教師ですら支持政党で相手を評価する人も居るし生徒間で軋轢が生まれる可能性もある中でいきなりこんな課題を与えたら面倒ごとが起こると思う。もうちょっと段階を踏んで行えばいいかもしれないけど…
マツリセイシロウ@連載中 @maturibooo 2019年7月28日
普通に考えてこんなもの採点やら内申の対象になるわけ無いやろが…この程度で面倒なクレーム付けてくる奴が居るから現実社会のことを何も教えられない
VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2019年7月28日
「支持政党については開示しない」という回答が正解じゃないかな、と思いますが。
うにら @riafeed 2019年7月28日
maturibooo 建前はそうでしょうね、建前ですべて成り立つ世の中ならその通りなんでしょうけどね。
yu_ku @yu_ku_yu_ku 2019年7月28日
無記名のアンケートでならいざ知らず、記名で提出する課題で支持政党書けはないなぁ。 考える機会は大事なことではあるので、なにかいい手はないものか。
元老院議員 @Batory1560 2019年7月28日
こんなもん問答無用でアウトに決まってるだろうが。その教員が右翼だろうが左翼だろうが創価学会だろうがそれ以外だろうが速攻で今すぐクビにすべき。
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
7p7 大学教授でもこのレベルですからね。 https://togetter.com/li/1379621 「君たちの考えをぜったいに批判しないから」という条件で、選挙について若い人たちに聞いてみた
フルバ @furubakou1 2019年7月28日
「実はヒトラーの政策に賛成なんだ」のコピペ思い出した。
桃姫きゃる @ppcal_calace 2019年7月28日
「支持政党なし」じゃダメですかねw 「なし」にした時、その理由をつらつら書き述べれば、それはそれでいいお勉強になると思うけど。 ただ、中学3年生って高校受験あるよね。 この宿題でなんらかの操作がありませんように。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年7月28日
採点や内申の対象にならなければいいというもんではないし、政治について考えさせるにしても「このやり方でなければならない」理由が全く見当たらない。ダメ。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年7月28日
「確固たる支持政党はありますが 厳密には違いますが秘密選挙の原則・趣旨に従って公表を差し控えます」
PON!@コトブキ @tadano_nyanko 2019年7月28日
教員が右にも左にも偏らなければ素晴らしい教育。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年7月28日
支持政党を明らかにさせた上で実際の選挙の総括をさせるなんてどこが教育だよ。しかも今回の選挙、大人の評論家でも思想によって評価が分かれるような微妙な結果だよ。思想チェックにしかなってないじゃない。これを生徒に課した時点で生徒からしたら恐怖でしかないよ。普通の子は、模範解答は何?って血眼になるだけだよ。
ねや @AriaSub 2019年7月28日
悪意や翻意が入り込まなければ良い授業になるだろうけど、教員が聖人であることが前提になってしまうな・・・ 与党を答えたらなにも考えて無く大衆に迎合する衆愚のレッテル貼りそうな教師ばかり見てきたからなぁ
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年7月28日
先生が左巻きなら左巻きに、右巻きなら右巻きになりきって書けってか。どうせ反対意見は気に食わないんだろう。大人の自己満足に振り回される子供が可哀想。
たちがみ @tachigamiSama 2019年7月28日
教師の質によってクソ課題かそうでないかが天と地ほど変わるので評価したくはないな 普段から特定の政治家や政党をこき下ろしているような教師だったら生徒も忖度するだけ
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
これができなくてタブー化するから日本人は政治が出来ないんだよ?支持政党を隠匿しないと人権が保証されないならどうやって建設的な政策議論が個人間で出来るんだ?だから特定政党や候補者の悪口か「国民のための政治をするべきだ」みたいなふわふわした抽象論しか言えなくなる。「別にこの政党を支持してる訳ではないが他の政党よりもマシだ」と言う予防線を張りに張った言い回しじゃ深く突っ込んだ話は出来ない。それで自分たちで「政治をわからなく」してる。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年7月28日
実際の選挙を総括させた時点で、どちらかに寄せたことしか書けないじゃない。それを「完全にフラットな立場」で評価って、その先生は何者よ?当たり障りのない、足して2で割ったようなものに直させられるの?語らない方がマシだな。
うちゅぎひのえ @uchugi 2019年7月28日
これが正当な課題足り得るのは、採点する教師の政治信条が評価に影響を及ぼさない場合のみだね。教師と異なる立ち位置の政党や候補者について好評価してもそのことに由来した減点は一切してはいけないし、常識的な政党評と逆の陰謀論的な評価であっても減点対象にはしてはいけないし、知らない興味がない以外の回答であれば「秘密です」であっても満点評価以外与えてはならないやつ
denev @_denev_ 2019年7月28日
8kusa7kaku 自分のリテラシーはどこで身に付いたものなんだろ?と振り返ってみたら、オタクとして表現規制に晒されてきた結果だった。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年7月28日
言っとくけどこれ、仮に「先生が筋金入りの自民支持」でも結果はクソにしかならんのよ。自民支持の意見を書かない子供はここで矯正されるんだ?こわいねえ。
うちゅぎひのえ @uchugi 2019年7月28日
rakuda4u 対等な立場の友人知人と自主的に政治談義するわけじゃなく、成績を左右する立場である教師が評価採点するための課題としてこれを出すのがダメって話だろ。問題の本質が見えてないのはやばいぞ
IJN(うた:少年少女合唱団みずうみ) @JapanNavy_Blue 2019年7月28日
中学の時の年度担当の教師陣が奇跡のようなレベルで日教組の組合員しかおらず、修学旅行が俺らの代だけ広島にさせられたのを頂点に、何かにつけ三年間「反戦・反核・反米」を刷り込もうとしており、ちょっとでも疑問抱いたり反論しようもんなら即職員室に呼び出しでしたわよw(体験談
denev @_denev_ 2019年7月28日
rakuda4u 自発的に議論に臨み、自発的に支持政党を表明する分には、何一つ悪いことはないですよ。支持政党の表明を、他人から強制されることが問題なのです。
yoshiko @yosii_0609 2019年7月28日
支持政党なんて明かしたくない人は絶対に明かしたくないことなのに、それを書けというなら先に自分の支持政党を生徒全員の前に晒せ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年7月28日
俺は「授業に政治を持ち込むな」とは言わない。でもそれはもっとフラットな政策論争とか、生臭くないところでやってほしいよ。特定の政策課題について討論させて、先生は結論そのものではなく議論の過程を評価するとかなら、それなりに有意義と思うよ。生臭いのはダメよ。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
政党ってのは本来自分たちで作るもので、自分たちの考えをまとめて調整して、代表者を立てて議会に送り出す。流石にそれは現実的でないから既存政党に乗っかってるだけで。その過程のどこに隠匿しなければならないのか。影でこそこそ隠れて自分の政治信条をひた隠しにしないといけないのは民主政治の阻害で、特高警察もいないのに何故自主的にそれに勤しんでるのか。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年7月28日
雑民党・教育党・地球維新党・UFO党・日本世直し党・スマイル党・立憲民主党・維新政党新風・幸福実現党・日本第一党・朝鮮労働党・真理党・共和党・スポーツ平和党・甘党といろいろあって悩むな
denev @_denev_ 2019年7月28日
rakuda4u なぜなら、影でこそこそ隠れて自分の政治信条をひた隠しにしないと、容易に思想が侵されることもあるからです。
denev @_denev_ 2019年7月28日
dokuman3 同感です。この先生の、生徒に政治のことを考えさせようとする試み自体は、とても素晴らしいことだと思います。
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2019年7月28日
内心の自由を守るため「奈良維新の会」「日本民主党」「民政党」「自由党(1950)」など過去に存在した微妙に文字が違う政治団体名を書いて親呼び出しにされる回
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
uchugi その方法論をどこで獲得するのさw 評価採点するのは政治的な論理思考法に決まってるし、もしそうでない、特定政党の支持を表明すると弾圧される、ってのなら知人同士でもその話は出来ないだろう。その話の根底には「特定政党の支持者には憎悪してもいいし攻撃してもいい」ってのがある。だから先生は自分と反する支持政党の生徒を憎悪して攻撃して不利な採点をするに決まってる、って思い込んでるんだろ?それはおかしいし、それが事実とするのならまずそこを是正しなければならない。
あぜ @tanglejar 2019年7月28日
教師が中立なら素晴らしいという意見もあるが、軽々にこんな課題を出してしまう方の意思なんて信用出来ないですね、残念ながら。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
_denev_ 本来自分の政治信条ってのは自分の名前と同じくらい堂々と表明していいものでそれこそが「思想・良心の自由」、あなたの名前は何ですか、って聞かれて「名前を言うことを強制されてる」と捉えるのがおかしいように支持政党を言えない、言うと不利益が起こる、という現状は思想・良心の自由が阻害されている。それこそが日本人の思想が阻害されてる理由で、そこは是正しないといけない。決して「じゃあ名前は言わなくていいですよ」というのは何の解決にもならない。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
_denev_ それって戦前の話でしょ?何故それが特高警察がいなくなった今でも続いてるのか。続いてると思ってしまうのか。
ふれーりあ @_dmp 2019年7月28日
テーマとしては面白いとも思うけど、少なくとも支持政党書かせるのだけは絶対にイカンでしょ… そういう意味では「なんでもいいから特定の政党」もちょっとリスキーで、「地元候補者の比較」とかそういう選ぶ理由が当たり障りがないものを指定してあげればいいのに
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 2019年7月28日
「この設問で書いたことへの評価に関して、先生の政治的意見が反映されてしまう危険性があることから、この設問に関する子供の回答は書かせない」と親に質問し、この用紙を見せたら、言われてしまいました…と書けと子供に言うところだね。先生が回答を強要するようなことを言って来たら、「先生の支持政党と、教職員組合の加入か非加入かを聞いていいですか? あるいは教育委員会に問い合わせてかまいませんか?」と言いたいところ。
うちゅぎひのえ @uchugi 2019年7月28日
rakuda4u 方法論はコメ欄の上の方で散々出てるように、無作為振り分けでディベートしたり、日本以外の国の政治状況と政党についての問題にすればいい。 対等な間柄なら険悪になっても険悪になるだけだけど、教師とか上司に言わされた場合それで今後の生活が不利になる可能性は少なくない。本来そうなっちゃいけないけど、実際のところこういう問題を出す教師で政治への関心や理解度だけ評価して立ち位置について今後の接し方に一切勘案しないと自分を戒められるような人間は少ない。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年7月28日
NesusB 思想信条の自由を侵されない事こそが民主主義の根幹
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年7月28日
rakuda4u ではあなたの本名なんですか?ツイッターのプロフィールにも記載がないので堂々と表明していただきたい
手薄@ほぼtogetter用 @Teusexmachina 2019年7月28日
せっかく参院選に絡めるなら、ボートマッチ(サイト選びはある程度裁量でOK)やってみて「入れたい人・政党はあったか(誰かは書かなくてよい)」「興味が湧いたトピックと理由(自分の意見は必須ではない)」「その他感想」位書かせるのどうかな?と思ったけど、多分夏休みの前半でサービス終わるな…
denev @_denev_ 2019年7月28日
rakuda4u つまり、名前を隠さなければならない現状がおかしいと言ってるわけですよね?それならまず名前を堂々と言える体制を実現するにはどうすればいいのかを問うべきであって、「名前を隠すのはおかしいから隠すな」というのは支離滅裂ですよね。
Ne @SN21089721 2019年7月28日
義務教育段階で政治の勉強するなら シムシティで10万人都市作るとかの宿題でも出したら良いんじゃないすか。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年7月28日
普通に定量的な評価や行動ができない教職員という層から出てることが問題なので「教職員だから問題」というのも強ち間違いではないな。
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
rakuda4u 現実に学校現場では教師は絶対権力者であり、目をつけられたら逃げ場がないですからね。
. @shichinan 2019年7月28日
内容によって評価に差をつけない事が絶対条件だね。『憲法改正して攻撃可能にして再軍備&核兵器所持すべき』とか『憲法第九条は神聖にして犯すべからず』とかのどっちでもね(これは両極端な例だけど)。
manner_mana @ManaManner 2019年7月28日
政治の話をタブー化するから進まないんだーって言っても、話をする場は自分で選べないとおかしい。あなたたちとはこういう話をしたくないという拒否権がない。
痣のん @azaknows 2019年7月28日
自分の中学か高校では、政党の名前を伏せてそれぞれの政党のマニフェストを並べてどこを支持しますか?その理由は?という宿題なら出たことはある。今思うとグレーゾーン?
manner_mana @ManaManner 2019年7月28日
政治の話をタブー化するのよくない→まだわかる。 よっしゃ俺が宿題にしてみんなを政治の話に引きずり出して参加させてやる→意味がわからない
uniuni @wander__wagen 2019年7月28日
中学教師を名乗っておきながら平然と嘘とデマで政権批判やってるバカまでいるのに、「隠さずに表明できる状態が望ましいから」ってだけの理由で件のプリントを全肯定してるやつは視野狭すぎでは。教員全てに常識と倫理観を授けてから言ってくれ。
denev @_denev_ 2019年7月28日
rakuda4u 戦前の話であり、今現在の話であり、古今東西、人間が社会をなしてから(おそらく文明が滅亡するそのときまで)普遍の状態ですね。社会を治める者にとって、民衆は自分の思い通りに動いてくれたほうが都合が良いに決まってますから。良くも悪くも。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
uchugi その「政治信条を明らかになると生活に不利益が生じる」ってのがよくよく考えたらすごいやばいんじゃないの?まるで戦前かソ連のようだ。その指摘はおそらく事実で、だからこそ日本の政治レベルは幼稚なものに止まらざるを得ない。まるで警察国家を自主的に行ってるようなものでそこを問題視するべきで「だから隠しましょう」というのはあまりに民主政治に無頓着。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
D9hV1M7YOI3PZCj つまり日本では政治信条を晒すのはまるでネットで実名を晒すのと同じくらい危険でタブーって事でいいのね?それじゃあまともな政策議論は永久に無理だろうね。
manner_mana @ManaManner 2019年7月28日
これ先生間でも軋轢があるだろうな。特に日教組に入っていない社会科教師を上位の教師が攻撃する格好の材料になりそう。
フルバ @furubakou1 2019年7月28日
「話をしないこと」という選択肢を事実上奪われるのは確かにおかしいな。
denev @_denev_ 2019年7月28日
rakuda4u そうです、やばいんです。隠さなければ死ぬ人間に対して「隠すな」は「死ね」と言ってるのと同じです。隠すなと要求するのは、まず隠さなくても良い状態を確立してからにすべきでしょうね。
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
rakuda4u その状況を作り出してるのが学校教師ですからね。とてもじゃないけど政治信条を詳らかにする事はできませんよ。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年7月28日
得点を付けないならいいがな。
manner_mana @ManaManner 2019年7月28日
勘違いしてるコメントけど支持政党を隠匿しないと人権が保証されないんじゃなくて支持政党を隠匿することを保証されること自体が人権なんだけど
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年7月28日
宿題にするのはいいが、読まずに燃やせ。
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2019年7月28日
「書きたくありません」という回答を減点しないことが重要だ
せるりあん @kdkwshine 2019年7月28日
ここで自民党と書いた生徒を虐めるようなやつが教師やってる疑いを排除できない。この教育は大いに問題がある
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
_denev_ 「名前(支持政党)を堂々と言えるようにするにはどうすればいいか」は語ってるつもり。「自分と違う考えを持つ人間は攻撃していい」と言う日本人の意識を変えないといけない。みんなが危惧してるのは「先生は自分と違う考えの生徒を攻撃して不利益を与えるつもりだ」ってのだと思うけど、そこを問題視しないとダメじゃん。「攻撃されるのは当然だから隠す事で身を守りましょう」ってのは暗にそれを肯定してる。
manner_mana @ManaManner 2019年7月28日
D9hV1M7YOI3PZCj にもあるけど、匿名ってことは自分は本名でこういう話を出す場を選んでるってこと、なのに中学生には宿題という拒否権も選択権を与えず思想信条を語らせようとするのはおかしい
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
_denev_ アメリカの政治を見てると全然違うみたいだけどね「私は共和党支持者だが〜」ってのを堂々とやってる。日本「だけ」今はそれが普遍になってるだけで、ちょっと主語が大きいと思う。
Yeme @yer_meme 2019年7月28日
選挙が無記名投票なのは何のためかって話っスね。
他人 @Messiah_Justo 2019年7月28日
「視聴者がとやかく言うせいでテレビがつまらなくなった」という話に従うなら、とやかく言う皆さまのお陰で学校もつまらないものになるのであろう。もうすでになってるか、うはは
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
_denev_ だからそこを問題視しないとダメじゃん。自分と違う支持政党の人間を殺して回ってるのが事実だとすればじゃあなんでそこを放置してるのさ。
ISW @ISW007 2019年7月28日
夏休みぜんぶ使ってもすべての政党や所属議員の裏表まで調べることなんてできないんだから、政治家の表面的な主張を鵜呑みにせずに様々な視点から評価することが必要ってことを考える機会をあとで設けないと、あまり役には立たないんじゃないかな。そこまでフォローアップができる教師ならすばらしい。
denev @_denev_ 2019年7月28日
rakuda4u つまりこういうことですよね?警察による治安維持は犯罪の存在を肯定しているから、取りやめようって。
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
rakuda4u トランプ支持者の学生は集団暴行を受けてましたが
denev @_denev_ 2019年7月28日
rakuda4u ええ。堂々とやってますね。「自発的に」「時と場所を選んで」。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年7月28日
rakuda4u 場所によらず実名だろうが政治信条だろうが強制されるものではなく晒すさらさないはその人の自由ってだけの話です、なのであなたがここで実名を晒さない事も当然支持しますよ?
manner_mana @ManaManner 2019年7月28日
あー性指向を隠したい人を、性指向を攻撃する人のがおかしいからって善意でアウティングやる第三者の思考ってこんな感じ?
denev @_denev_ 2019年7月28日
ISW007 いきなりそこまで完璧を求めることもないと思います。自分で政党のことを調べようとした、という経験だけでも貴重なものになると思います。今回はやり方がまずかったですが。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
jpnemp 学校だけじゃなくね?会社でも近所でもネットでもきちんと支持政党を表明してるのは見た事ないし、みんな支持政党を表明することに怯えている。「別に自分は自民党支持じゃないけど、野党に比べたらずっとまし」なんて予防線を張りまくったセリフは何度も聞いた。何で「総合的に見て野党よりも自民党を支持できる」と言えないのか。おそらく攻撃されるから。日本では支持政党を公表すると攻撃されるんだよ。民主国家なのに。
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
_denev_ ManaManner 「エロ表現規制に反対する人は実名と勤め先を公表してすればいい。自分が正しいと思っているのなら、家族や職場の人に知られても問題ないでしょ」って言って得意げにしてた表現規制推進派を思い出す。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
_denev_ ちょっとよくわからない。自分と違う考えを持つ人間を攻撃することは「治安維持」の一環である、って言いたいの?
Kongo @kongo_kirishima 2019年7月28日
86stars 俺のことを指してるんだろうけど、憲法の定め上はあなたの言ってることは正しいよ。でも、現実の話としてそれでは民主主義の前提である、主権者である国民が正しい(善悪ではなく、個人個人が合理的な判断をするという意味で)投票をして、その集計で集団として意思決定するというのが成り立たなくなるでしょ。それは集団にとって不幸だよ。少なくとも公民教育では、投票にあたっては合理的な判断が求められていると教える必要がある、その意味で、なんとなくはダメと教えるべきだと俺は考えるよ。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
_denev_ そう、その時と場所が「公のいつでもどこでも」のアメリカと「よっぽど信頼できる相手と誰にも見つかることのない密室で」の日本とすごい違いがある。イギリスじゃ公園で政治的な主張をして見知らぬ人とディベートする事もある、って聞いたことがあるが、それに比べたら公教育の場所ですらダメって日本は時と場所を選びすぎてる。それを「タブー」って言うんじゃないか?
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
子供の体験学習としてはあり、じゃなくて。投票の秘密性の大原則を教える上で害にしかならんよこんなの。まず先生が理解してない問題
manner_mana @ManaManner 2019年7月28日
これどこの学校か知らないけど、ずっと日教組とか労組とかで活動していたら、ここら辺の感覚が麻痺しちゃうんだろうな。
manner_mana @ManaManner 2019年7月28日
まず自分から本名を出して支持政党を語ってごらんよ。お手本として。
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
rakuda4u そんな状態なのに、中学生に強制的に政治信条を公開させる行為を教師が行ったから批判を浴びてるわけです。攻撃するのも教師ですしね。 ManaManner のおっしゃる通りです。
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
せいじてきしゅちょうのれんしゅうさせたかったらまずロールプレイでやりゃいいんだよ。完全台本の劇でもいいし。
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
rakuda4u トランプ支持者が集団暴行受けた件は見えない聞こえないですか。トランプ大統領が誕生した時にトランプ支持者を取材しているテレビ番組がありましたが、家族にも誰に投票したか言えないって人もいましたよ。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
D9hV1M7YOI3PZCj 強制されるされない、と捉えるのが異常な事態だと思わない?例えばネットに置ける実名公表もそう。ただ名前を言うだけなのにそれに対して異常に怯えて構えないといけない。あなたは会社や学校で知り合った人に名前を聞かれても「晒すか晒さないか個人の自由!!」って言う?それをしなければならないくらい異常な空間がネットにはある。そしてそれと同じくらい異常な空気が日本人の政治に取り巻いてる。実社会で自分の名前をひた隠しにしないと生きていけないのが異常なように。
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
kongo_kirishima 集合知を信頼するのが民主主義なんで、建前だけじゃなく実際にもなんとなくでいいんですよ
NO.2 @hiretsugiri2 2019年7月28日
怖過ぎんだろ、絶対提出しねーわ。教師が与党と野党の公約1つ2つ挙げてそれについてまとめよ(意見じゃなく理解度の確認)、とかならマシだが。
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
明文化されたルールというとりあえずの正解がある話で、自分的にはそう思わないと徒手空拳でがんばる奴はアホ。ルール自体を問い直すならもっと理論武装して出直せとしか
Kongo @kongo_kirishima 2019年7月28日
showRR あなたの懸念は理解するが、民主主義と主権者の義務・権利を上っ面だけではなくガチで考えさせる機会は義務教育の場で設定すべきだと思う。様々なコミュニティのうちどれが最善か? あるいはマシか?と消去法で考えるとね。誰かが書いていた、任意に立場を与えてディベートさせるというのも確かに優れていると思うが、俺は、自分の政治信条を開示して、対等に議論ができて、なんの不利益も食らわない、そういった国に日本がなってほしい。その一歩としてこの取り組みはアリと考えた。異論は認める。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
jpnemp で、だから日本人は政治が出来ないの。支持政党すら言えずに政治信条をひた隠しにしないといけないのなら具体的な議論は出来ない、しない。「国民に優しい政治」みたいなふわふわした事しか言えない。それを何とか建設的な形に教育の場から変えていきたいとすればこうやって叩かれる。割と詰んでるよね。別に先生がいいか悪いか、の話はしていない。ただこうでもしなければ日本人の政治観は変わらないよね、とは思う。
uniuni @wander__wagen 2019年7月28日
都合が悪そうな質問は質問し返して話を逸らすか無視するかだな、いまのところ。そんな人間の言う「気にせずに表明スべき」って危険な香りがプンプンするんだが
denev @_denev_ 2019年7月28日
kongo_kirishima きちんと考えましょうと教えるのは良いことだと思います。しかし、たとえ「なんとなく」という理由であっても、いちど為された判断の過程や結果に、他人が介入することがあってはなりません。まして、教師が点数を付けるなんて、名実ともに絵に描いたような思想統制でしょう。
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
rakuda4u トランプ支持者が集団暴行受けた件は見えない聞こえないですか。トランプ大統領が誕生した時にトランプ支持者を取材しているテレビ番組がありましたが、家族にも誰に投票したか言えないって人もいましたよ。(2回目)
ラブバンザイ🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年7月28日
宿題で支持政党書いて、というとこが叩かれてるだけでは?
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
はいニホンジンワー出ました
denev @_denev_ 2019年7月28日
kongo_kirishima では異論を述べます。理想の日本を実現するための困難な道のりの皺寄せを、無力な学生に押し付けるべきではありません。それは大人の役目です。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
jpnemp 裏を返せばトランプの一件だけでしょ?それの以前だったらカーター支持のデモなんてのもあった。アメリカ人が堂々と政治信条を主張して公然と支持政党を明らかにする文脈は脈々とあった。これはトランプの登場、と言う異質性の問題であって、あるいは先鋭化する国家の分断の話であって、それを以って「アメリカでは政治の話はタブー」と結論づけるのは相当恣意的だと思うが。
yaya @yakumokumaneko 2019年7月28日
タブーに「なった」んだよな。ここ数年で。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2019年7月28日
これはアウトだな。ただ、夏休みの課題だから採点はしないと思うけど。
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
rakuda4u 「アメリカでは政治の話はタブー」と結論づけ」なんかしてませんが。アメリカでは自由に政治発言できるという主張に対する反例として挙げたのです。
他人 @Messiah_Justo 2019年7月28日
「ねじれの解消」というようなことが大真面目に言われていたように『綱領的・組織的に統一性の高い組織体』の魅力に抗えない人が増えていますですからな。
でき @dekijp 2019年7月28日
上の世代に話を聞いたら「ポスターが美人だったから」とか「ポスターがかっこよかったから」とか「うちの地区まで来てくれたから」とか「握手してくれたから」とか居るんですよ。若者にばかり理由を求めたら重い話になってしまって、気軽に選挙に行けなくなってしまうのではないでしょうか?
denev @_denev_ 2019年7月28日
「日本人にとって、政治がもっと身近なものになってほしい」という思いには深く共感するけど、やり方は選ばないと‥。何でもそうですが、いきなりは変わらないですよ。
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
@rakuda4u@ManaManner の意見は相当クリティカルらしいね。完全に無視してる。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
jpnemp でしょ?アメリカじゃ自由に政治発言できるし、ハリウッドスターが堂々と支持政党を語れる。それによって多少の衝突は起こり得るが、基本的にタブー視はしていない。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年7月28日
採点は選択肢は関係なくて、そこに至る考察で採点するんだと思うけど、2問目の支持政党より1問目の改憲の方が難しくない?
barubaru @barubaru14 2019年7月28日
rakuda4u わがソビエトロシアでも自由に政治発言できますよ。政治発言した後の自由は保障しませんが。
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
Messiah_Justo フリクションやロスの多いシステムは不断にカイゼンすべきである。「決められなくてもいいんだよ」「舟山に登るのが民主主義」では決してない
でき @dekijp 2019年7月28日
jpnemp アメリカのメディア等で、トランプ支持よりもトランプ批判の声は大きいようだけど、今でも選では強いのかな?と思った。日本のメディア等では安倍首相批判の声が大きいけれど、選挙では強い。つまり、大多数の支持者は黙っている。政治の話はしないという点で同じかもしれません。
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
rakuda4u で、その状況の解決策として、まず中学生に政治信条の告白を強制するのですか?教師が絶対権力者である学校社会において。
でき @dekijp 2019年7月28日
rakuda4u 日本でも漫才師がTVで安倍首相批判をガンガンやってますなぁ。
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
ちがいを認めるのが民主主義じゃないからな。ちがいを認めつつむりくり決めていくのが民主主義だからな。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
jpnemp あ、しなくちゃダメなの?支持政党を隠匿したらそれ以上の政治の話は出来ない。政治の話をしなくていいのが権利で行使したら民主主義の前提が崩れる。民主主義ってのは有権者「全員」で意思決定して結論を目指す制度でしょ?有権者が意思決定しません、それが権利です。そんな権利があるのか知らないけど、それをやったら民主主義は機能しないよね。
他人 @Messiah_Justo 2019年7月28日
民主主義は主権者の知性を信頼してやることではない、むしろその逆である。そのためにわざわざ衆参二院制のようなシステムを設けて「だらだら」やってるんだから。みなさん、「善良で知的に活発」というのならもっとてきぱきと「ことが進む」システムにすればいい。そうじゃないから簡単にことが進まない手順で運営されているんである。いいことを進めやすいシステムは「悪事」においても進めやすいのである。
でき @dekijp 2019年7月28日
アメリカでハリウッドスターがトランプ批判をしてもトランプは選挙に勝つし、日本で芸人が安倍首相を批判しても自民党が勝つ。この二国で自由に発言できる、どうのという批判は的外れだろう。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
barubaru14 つまり日本はとうとうソビエトロシアに追いついたのですね!
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
jpnemp この、立場の非対称性に無頓着なの果てしなくダメよね。政治参加を促したいなら、どんな考えでも上からジャッジされることは絶対無いことを教えないと
でき @dekijp 2019年7月28日
rakuda4u 日本では隠れ公明党が一杯いましてな。何故隠すのかちょっと考えれば分かる話だけど。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
dekijp そうなんだよ批判「しか」しないし、出来ないんだよ。批判だったら評論的なスタンスで自分の政治信条をひた隠しにできるからね。「私は安倍政権を批判します、そして立憲民主党を支持します」は口が裂けても言えない。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年7月28日
rakuda4u あくまで個人の選択で自由であるべきという話です、子供にとって宿題は実質強制でしょ成績に関わるんだし。政治の話をしやすい社会にする事に関しては否定してませんよ?
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
dekijp それは政治の文脈ではないでしょ?政治以外の方法論だと色々できるけど肝心の政治的結束、ってのがさっぱり出来ないんだよね。
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2019年7月28日
ワイやったら "「思想の自由」の観点から、支持政党及び勢力を記述することは避けさせて頂きます。 その上でいうのであれば、今回の選挙は憲法改正に賛成する政党が過半数を超えた為、「日本国民の勝利」であると思います。 なぜなら、憲法九条という欠陥を修繕できる機会を国民が得る事に一歩近づいたからです。" って書いて提出して遊ぶ。
魔太郎 @86stars 2019年7月28日
kongo_kirishima この設問の回答がどこまで合理的でどこからが「なんとなく」選んだ範疇に含まれるかというのは誰がどう判断できるんですか?他には、例えば過激派思想を持ってる学生が考えた上でそういう政治団体を支持すると答えても全員がそれを問題無いとできるのでしょうか
すずみ @666Range 2019年7月28日
rakuda4u そうだね、少なくともこの教師がいる学校ではそうなるだろうね。
でき @dekijp 2019年7月28日
職場で公明党を始め、全て、どこかの政党を批判するのは、もし訴え出られれば、ハラスメントと認定される可能性が高いです。そもそも仕事と関係の無い事なのでハラスメント予防上、政治の批判をしてはならない。そう教えられます。
Off Black @OffBlack1 2019年7月28日
miyopee ほんとこれ。先生の対応がきっかけで、大人や社会や政治への不信につながりそうで、これが一番心配。
56号 @56gojp 2019年7月28日
小論テーマみたいに何処か一つ支持する事にして論じるみたいなのにしとけば良いのかな。
魔太郎 @86stars 2019年7月28日
アメリカは自由に政治発言できてタブー視してないって主張の人はNFLの国歌拒否問題とか全然知らないのかな
Nishi @keadnq 2019年7月28日
問題文の書き方だけを切り取ってもおかしいよ。支持政党無しを認めない方針なのか?無党派層は有権者として不適格か?無党派層は立派な有権者だよ。授業の都合で、一時的に「支持してることにする」のか?政治的思想は、その程度の重要度しか持たないのか?そんなメッセージを送りかねないやり方だろ。生徒に何を求めた課題なの?自身の政治的信念の言語化?それとも方便?
青海でい @daycumdayo 2019年7月28日
「支持政党」ってところをカットすれば面白い課題だと思うんだけどね。 でも中学生の課題としてはちょっと難しすぎるかも。 こんなのより高校受験に役に立つ課題出せよとか思ってそう。
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2019年7月28日
あっ、やっぱり "NHKによる不倫・路上・カーセックス隠匿は、普通の感性を持つ人間であれば決して許すことは出来ません! なので、今回はN国の大勝利だという事は圧倒的事実なのです! いいですか先生、不倫・路上・カーセックスですよ!? 先生は政党云々と問うていますが、そんな事よりも不倫・路上・カーセックスをひたすらに隠すNHKをぶっ壊す事が重要なのです! だって先生、不倫・路上・カーセックスですよ!? 先生は許せるんですか!? もう一度言います、不倫・路上・カーセックスですよ!?" やな。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
D9hV1M7YOI3PZCj その選択の方法論を学ばないといけないのでは?実際の若者の投票率、政治関心度から見たら個人の選択の仕方がちゃんと身についてるのかは疑わしい。じゃあそれは何故かと考えたらやはり何かしらの社会的阻害があると考えられると思う。
Off Black @OffBlack1 2019年7月28日
支持政党を書けはどういうつもりで課題にいれたんだろう。単に先生が「個人の政治的なことや思想を聞いてはいけない」というそういう一般常識の無知からきただけならまだいいけど。いや、よくないか(笑)
他人 @Messiah_Justo 2019年7月28日
支持政党を答えさせることは強制になるからいけないらしいね。結構なことだ、制服や授業、カリキュラム、クラス割り、文化祭や体育祭の修学旅行の参加も「強制」だからいけないと児童たちに伝えて回るべきだろう。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
666Range 何言ってるんですか!日本全国で到来してますよ!政治的主張をしたアイドルがどうなったかご存知でない!?
遠藤 @enco2001 2019年7月28日
教師と支持政党が異なる回答をしたときどうなるかわからないのがおそろしい。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2019年7月28日
これはアウト。それがわからん人もアウト
でき @dekijp 2019年7月28日
rakuda4u 政治的主張をしたアイドルの例をください。
うにら @riafeed 2019年7月28日
rakuda4u つまりその後の待遇を恐れずに支持を明確にするべきだ、ただし責任は取らないってことか?
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2019年7月28日
政治や選挙について学ぶためというなら、支持政党を書かせるのではなく、ランダムに政党を割り当てて分析や評価を書かせればよいだけ
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2019年7月28日
これが教育現場における思想調査なんだってわかってない人が多すぎてすごくおそろしい
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年7月28日
rakuda4u だからその学習過程で思想信条や支持政党の公開を強制されるのはおかしいから炎上してんでしょ。政治への関心を高める社会運動が起きたとしてもそれの参加は自由だし思想信条晒すのも自由であるべきですよ?
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2019年7月28日
思想・良心の自由には「沈黙の自由」というのが含まれ、公共の機関が強制的に告白させたり調査によって把握するようなことは禁止されている。「公立かどうか」を聞いている人がいるのはそのため
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
タレントが政治的発言で燃える時って例外なく発言の内容が批判されてるんだけど、例外なく「タレントが政治的発言することを批判する日本はおかしい!」って騒ぐ人がいるんだよ
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2019年7月28日
実在の政党をこたえさせるだけでアウトでしょ.教材にするためには非実在のA党,B党, C党とかにしてさらに政策をデフォルメするのは最低限.その上でいくつかの政策を軸にした政策マトリックスをつくる.といったところが妥当だろうね.この手法を学ぶことは政治に限らず世の中のいろいろなことを判断することに有益だから.
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
dekijp 何だっけか共産党を支持して政治的な歌を歌ってたアイドルいたじゃん。まあ、その反応はひどいもんだよ?「ブスじゃん」みたいな。共産党の政治主張には共感できないけど、だからってその人の人格を否定するような言動が堂々と出てきちゃう。かなり粛清的だよね。
ToTo@次はJC大阪2 @toto_6w 2019年7月28日
日本の平均だと「支持政党なし」が大多数なんだが、この場合2の質問は無しでいいのかな?w
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
riafeed いや、そう言う風になってる事実を指摘しただけ。変えたければ変えればいいし、「有権者が政治に参加しない民主主義国家」という不思議な体裁を維持したければそのままでもいいんじゃない?
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
grayengineer それ必ずしも国公立とか官営とかじゃなくても町内会の寄り合いなんかでもダメですよね
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
rakuda4u で、その状況の解決策として、まず中学生に政治信条の告白を強制するのですか?教師が絶対権力者である学校社会において。(2回目)
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
rakuda4u 無言の投票は立派な政治参加
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
rakuda4u なんで私に返答するんですか
うにら @riafeed 2019年7月28日
rakuda4u じゃあその後の待遇に影響がないという信用が得られるまでずっとそのままなんでそれでいいんじゃないでしょうか。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
D9hV1M7YOI3PZCj 公開しないでどうやって学習するの?「私はこの政党を支持します。なぜならこの党のこの政策が合理的で支持できると考えたからです」って結論を構築するのが第一歩だと思うが。「私の支持政党は秘密です。なぜなら妥当と考えた政策が・・やっぱりこれも秘密です」じゃあ何が何やら。
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
rakuda4u だから学校教育レベルではロールプレイとか相応しいやり方があるっていってんじゃん
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
jpnemp ああなればこうなる、なんて単純な解決策なんて無いよ。社会の事であり、風土の事であり、通念上の話でもあるんだから、単純な二元論で考える方がおかしい。まずは問題意識を持つ事。それが全然欠けてるって話。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
jpnemp 答えない、無視してる、逃げてる(n回目)ってうるさいから。
でき @dekijp 2019年7月28日
rakuda4u それ、市立校で市長を支持するしないで実施したらどうなります?
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
なんかもう言い負けたくないだけになってるんで小突いても何も生まれないな
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
hammerorchid 全然違う。本来から言えば自分たちで政党を作って代表者を送り出す、ってのが民主主義。ただそれは現実的では無いから仕方なく既存政党に乗っかるだけ。常に有権者が主体で、有権者がアクションを起こす。そこに「無言」なんて方法論は無い。無言でブンむくれてればママがあれこれ機嫌をとってあれこれしてくれる、ってのは民主主義の体裁では無い。
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
rakuda4u なんで「私に」回答するんですか
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
rakuda4u で、その状況の解決策として、「まず」中学生に政治信条の告白を強制するのですか?教師が絶対権力者である学校社会において。(3回目)
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
riafeed いいならいいんじゃない?自分は最初からずっと「だから日本人は政治ができない」って言ってて日本人が政治が出来なくてもいいじゃないですか、って言われたら流石に返答は出来ない。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年7月28日
秘密投票は最重要の基本原則なんだけどな…。有権者が自ら言及するのは良いけど。夏休みの課題としては著しく不適切だ。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年7月28日
rakuda4u 既に出てるけどロールプレイとかディベートみたいに賛成派反対派をくじでランダムで振り分けるとかありますよ。内心の自由は最大限に守られるべきものです。
でき @dekijp 2019年7月28日
「アイドルが政治的主張をしてはいかない」というのはおそらく市が後援した話だと思われます。当たり前の話だけど、例えば市が後援するイベントで「○○市長へ投票しましょう!」とか呼びかけるのは駄目です。その延長線上で、公立機関が主催・共催・後援するイベントでは政治的主張をしてはいけません。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
hammerorchid ロールプレイと自己の思想の確立って国語と算数くらいの違いがあるよ?算数があれば国語の授業がいらないとはならないように、実際のディベートの方法論が学べれば自分の政治理論の組み立て方を学ばなくていい、とはならんだろ。
竜桜 @waf_82 2019年7月28日
支持政党含む「信条」は特定個人情報に該当するレベルの機微な個人情報なので、安易に答えさせるべきではないが
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
jpnemp そんな事でガタガタ騒いでるのが「あなた」だけだから。
すなのうつわ @host_st 2019年7月28日
jpnemp それはこの問題ではあまり関係ない気がしますが。今回の事例は左右関係なく特定の支持政党名を記名で記載させるそれ自体が批判されるべきことだと思うので。
ラブバンザイ🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年7月28日
タブーガー問題視シナキャーとそんなに熱心に語りたいのであればもうご自身でまとめを作ってみてはいかが?
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
dekijp 逆にどうなるの!?市立校の生徒が現職市長を支持しないと退学にでもなるの?もしそうなるとすれば相当危険な国家だよね。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2019年7月28日
そもそも憲法で禁止されてるんやって言うてるやろ。まだわからんの
193 @ysformen 2019年7月28日
信条で差別することを止められていない日本では支持政党を聞くのは悪手。それだけのことでは? ただ、それぞれの党が誰の期待に応えようとしているか、実現のプロセスを理解しているか?やり方で弊害があるか?などの思考実験はやるべき。
@Mtumutu 2019年7月28日
中学生のとき社会の先生に「一つの政党についてだけ学校で説明するってことはできなくて、どこかに触れるなら全てに触れなくちゃいけない。それやると時間足らなくなるから今の政党やその方針については一切触れられません」って言われたのよね だから、これはセーフなのか気になる 政治に興味を持たせるってのはいいことだと思うんだけどね
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
rakuda4u あなた、積極的な政治発言は偉いことっていう俗な価値判断に縛られてるだけですよ。日本ではそういうのが偉いと言われがちな事情もわかるけど、国民が宗教や民族で分断され殺しあってる国ならちょっと静かにしよっかって話に。発言の積極性は民主主義の本質に関係ない
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2019年7月28日
政治をいかに学ぶべきかを力説している人が日本国憲法の思想の自由を理解していないって、ギャグですか
プラタ🍃 @prata_0123 2019年7月28日
ネットで軽く「〇〇に投票しました~」とか書いたりつぶやいたりする人多くなったけどさ、因縁つけられたり交際を切られたりとトラブルの元になるから支持政党なんておおっぴらにしないものだと思ってたんだけどなぁ。最近のそのノリで軽い気持ちで課題つくちゃったのかもしれない。まさか特定政党の支持者に「指導」するとかないよね?
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
rakuda4u @rakuda4u@ManaManner の意見は相当クリティカルらしいね。完全に無視してる。(2回目) が発端なのに「「あなた」だけ」とは
魔太郎 @86stars 2019年7月28日
支持政党を表明しなければ民主主義ではないって秘密投票の意味全くわかってないって言ってるのと同義だぞ
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
D9hV1M7YOI3PZCj 自分の政治姿勢を明確に論理的に組み立てる学習なんて必要ない!ってのならロールプレイだけでもいいと思うけど。内心の自由、ってそれこそ自分の内心を表明してもそれを理由に不利益な扱いを受けない、って話だから表明するのが前提だと思うが。「私は自民党支持です」「何だと!じゃあ退学だ!」ってのがまずいんであって「私は自民党支持です」「そうですか、私は共産党支持なんです」ってならないといけないよ、ってのが内心の自由で、隠さないといけないってのならそもそも内心の自由が毀損されている。
Ichigo Mayo @15my 2019年7月28日
どうせ、こういうの出されるとこの生徒は賢いから「どのような評価を受けたと考えるか」にどう書けば高評価を得られるかくらいは把握してるし、そこから逆算して支持政党を書いてるに決まってる。
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
rakuda4u 活動家養成塾虎の穴、の話じゃなくて有権者教育はじめの一歩、の話だから
でき @dekijp 2019年7月28日
rakuda4u そのもう一つ前の段階です。「市立校の生徒に『現職市長を支持するか否かを強制的に表明させる事』」を問題視しています。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
hammerorchid 偉い偉くないじゃなくて「当たり前」の事でしょ?何で成人の全員に選挙権が与えられてるのか。黙っていたいのなら黙ってていいよ。その代わり為政者が全部決めてあげるから、ってのを否定したのが民主主義じゃん。黙っていたいのならそもそも封建制のままで良かったでしょ?
吉本みどり犬 @Midoreeeene 2019年7月28日
これ、N国と書いて放課後説教されるかスポーツ平和党て書いて親に書かせたでしょ!とシバかれるやつや
でき @dekijp 2019年7月28日
現在、選挙結果を受けて、自民支持者を批難する奴とか、N国支持者を批難する奴とか一杯出てきてます。その中で、支持政党を強制的に答えさせるとか恐ろしい話ですな。
Nishi @keadnq 2019年7月28日
「選挙結果を受けて、政党が受けた有権者からの評価」って何だろう?議席数の増減から政策の適否を論じよってことか?この2つに直接の関係は無いと思うけどな。維新は大阪では勝つが、都構想は住民投票で否決されただろ?
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
jpnemp だからクリティカルだの無視してるだの言ってるのは「あなた」でしょ?当の本人から「俺の意見に反論してみろよ」って言われたのならそりゃ本人にするけど。虎の威を借るんだったら最後まで責任持てば?
cocoon @cocoonP 2019年7月28日
これ実際は親の思想が反映されるだけだから課題としては意味ないと思う。授業中にフェアな視点でやるなら意味あるだろうけど。
nob_asahi @nob_asahi 2019年7月28日
jpnemp 始めなければ始まりません
齊藤明紀 @a_saitoh 2019年7月28日
思想調査をしてるわけで、教育長が記者会見した謝るレベルの大スキャンダル、だと思う人が少ないことに驚愕
water20 @water20 2019年7月28日
「支持政党」をクジかなんかで決めて、それに合わせてレポート書いたり、ディベートしたりなら面白いと思います。
manner_mana @ManaManner 2019年7月28日
このコメント欄だけでも@rakuda4uがこれだけ人の話を聞かないというのに
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
hammerorchid そこら辺がよく分からない。自分の考えがまとまらない、うまく体系化出来ずに一つにまとまらない、でもディベートだけは上手、ってのが有権者のあるべき姿なの?原理的に言えば政党と有権者はそもそも一体で、自分達の意見をまとめたのが政党で、その代表者が候補者であるから民主主義何でしょ?だからどこかの政党に属するか、あるいは自分達で新しく作るか、それが民主主義のシステムだと思う。
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
rakuda4u で。無視するわけですね。
manner_mana @ManaManner 2019年7月28日
これ突っかかってこられて余計に政治について黙るようになるだろう結果しか見えないよ
他人 @Messiah_Justo 2019年7月28日
「表に出ない」から「内心」というのであって、命令で国旗の前に立たせたり国歌を歌わせることは「内心」への干渉ではない。「愛国心があるのなら起立し、歌うことが出来るはずだ」と「表に出ない」ものを問い質そうとすることがいけない。だから命令で「書かせる」ことは「内心」への干渉とは言えない。
魔太郎 @86stars 2019年7月28日
そもそも立候補者と政党が一体ではないのに何故「政党と有権者はそもそも一体」だという頓珍漢な主張ができるのか
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
dekijp それは何故問題視するの?それをすることによって起こる何を危惧してるのか。それってやっぱり「現市長が不支持の生徒を粛清する」って話なんじゃないの?
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年7月28日
rakuda4u 「宿題だからお前の支持政党を言え」「私は支持政党を言いたくありません」「何だと!じゃあ退学だ!」こっちの方が圧倒的にダメです
showRR @showRR 2019年7月28日
kongo_kirishima民主主義への深い理解、それを踏まえた政治信条の開示なんて義務教育の年齢ではまず無理では…という生徒の資質も然りながら、明確に政治団体である日教組等の加入教師がまだ2~3割はいるんですよ。そんな中で公平な政治教育が期待できるとは思えない。こういうのが仮にブームになって全国的に行われた場合、2~3割の教室で何が起こるか?あなたの理想は支持しますが、手法は革新的に過ぎると思います。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2019年7月28日
「答えさせてはいけない」を「黙っていなければならない」に変換する時点で、もう何言っても理解できると思えないな
ラブバンザイ🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年7月28日
自分の考えをまとめるためにディベートロールプレイするんじゃないんですか
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
rakuda4u すくなくない人がハマる陥穽を全力で体現して見せた熱意は認める。あとは静かにゆっくり考えてみていただきたい
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
jpnemp 全レスしてるだけでもウザがられてるのに空リプに反応するわけないじゃん。言いたいことがあるのなら自分の言葉で言ってね。
jpnemp @jpnemp 2019年7月28日
86stars すごい考え方だよね。少しゾっとした。もし教師がこんな考えでこの問題を出してたとしたら、なおのこと支持政党なんて書けないわ。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2019年7月28日
「答えない自由」も思想の自由に含まれる。だから「答えさせる」のはその自由の侵害。これはすごく単純な話なんだが、これが理解できない人に民主主義とはみたいなことを語られても困る。ロシアとか中国の話じゃなくて日本の話なのに
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
D9hV1M7YOI3PZCj そりゃそうなったらもちろんダメだけど、これそういう話だったっけ?「支持政党を書かなければ退学になりました!」ってツイートなら確かに問題だと思うけど、あのプリントでそこまで話を飛躍するのは行き過ぎだと思う。
でき @dekijp 2019年7月28日
rakuda4u 支持・不支持によって成績に差が出ないという事の保証の一つに、そもそもそいつが市長支持なのか不支持なのか教員が知らない。という事が挙げられます。
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
革命家を薄めたものがあり得べき市民じゃねーぞ!絶対覚えといてくれよな!
manner_mana @ManaManner 2019年7月28日
ぶっちゃけ日本ではこの手の政治についてもっと語るべきって言っている人に対してほど政治に対する考えを言っちゃいけないってのはツイッターが証明している
manner_mana @ManaManner 2019年7月28日
イエスも政治と野球と宗教の話はブログではご法度って言っている
中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2019年7月28日
「自民党に投票した若者だけを徴兵して戦場に送ればいいんだ!」なんて憲法15条違反の主張を平気でする人が多くいるからなあ。仮にアンケート結果で自民支持の中学生が多いと「若者の右傾化うんぬん」と批判するのでしょう。
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
ManaManner こういうのが利口でらくだが阿呆だと言ってるわけじゃない
manner_mana @ManaManner 2019年7月28日
プリント一枚で飛躍しすぎも何も、宿題という提出義務のある、点数がつけられるもので書くを求める行為そのものが問題なんだけど、頭おかしいんでしょうね
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
grayengineer テスト問題を答えさせるのは自由の侵害、ってすごいおかしくないですか?それはおそらく「3×7」と「支持政党」は全然違うよ、という考え方からなのでしょうが、何がどれだけ違うのか。それが民主主義を毀損されている。九九が言えなきゃ買い物の話が出来ないように、支持政党すら言えなければ政治信条の話もできない。何故答えない自由を行使しないといけないのか。何故算数のテストなら答えない自由を行使しなくてもいいのか。そこが禍根になってると思います。
denev @_denev_ 2019年7月28日
もうやめとこう?自分が本当は何を主張したいのか見失ってるよ‥。
のらえもん @nora_emon95 2019年7月28日
生々しくて面白い課題だし、因果関係的に支持政党がわからないと分析のしようもないというのはあるけど、こんな扱いがピーキーな話題を中学校の教師に扱えるとも思えねえわ。
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
民主的な政治ってのは信条の吐露合戦じゃなくて手続きの問題だから
manner_mana @ManaManner 2019年7月28日
音読みたいに提出義務のない、親が確認するだけのものならまだわからなくもないけど。投票先は親兄弟にも話してはいけないって言われて育ったのでそれでも抵抗があるが。
yaya @yakumokumaneko 2019年7月28日
逆に結果を見て大和魂を注入してくるような教師の下でもこの課題はやりたくねぇ
ヨネ @yone_imo 2019年7月28日
「支持政党」ではなくて、「任意の政党をひとつ選んで政策を調べ、今回の選挙で云々」って形にすれば問題ない課題だったと思う。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
dekijp というか支持不支持がわかったら成績に影響するものなの?もしそれが事実だとするのなら大スキャンダルで、賄賂とか以上の大問題なんだけど。「市長が不支持派の生徒を攻撃するのは当たり前で、それは仕方ないことだけど、隠してる限りは大丈夫」ってのは何か大きく間違えていないか?
冶金 @yakeen4510 2019年7月28日
いちいち宗教聞かれるのとどっちがいいんだろうか……。
のらえもん @nora_emon95 2019年7月28日
rakuda4u 考え方も糞も九九と支持政党が同じなわきゃねえだろ、アホが。おまえレペゼン地球のまとめでも味噌と糞を一緒にして散々叩かれてたのに、どこでも同じこと書いてんだな。
ラブバンザイ🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年7月28日
支持不支持がわかる時点でおかしいんだよなぁ
のらえもん @nora_emon95 2019年7月28日
yakeen4510 どっちがっていうかどっちも位置的には同じでしょ。
Yeme @yer_meme 2019年7月28日
rakuda4u 3x7=21っスよね?じゃあ支持政党=何なんスか?
魔太郎 @86stars 2019年7月28日
支持政党を表明しないという事を民主主義の体裁として認めないっていうのは敵対する主張を認めないっていうのと同じなんだけど、自分の中の理想の民主主義が固定化されてるから気づかないんだろうな
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年7月28日
yone_imo N国が大人気 政治的に無難だし、ネタにもなる
のらえもん @nora_emon95 2019年7月28日
rakuda4u 先生が設定する課題は全部学術としての問題で、その問題に答えないのは生徒としておかしいっていうその感覚がおかしいんだよ。学校の課題以前に、まず憲法とか人権がどういう前提の元で成り立ってるのか学んでこい。
魔太郎 @86stars 2019年7月28日
rakuda4u もしかして現在の秘密投票のやり方自体にも問題があると思ってます?そうでないとこういう主張は出ないと思うんですが。
ハムハムC96二日目(土)南ツ26b @8ham6ham8ham6 2019年7月28日
日本国憲法第15条を引用し秘密投票について意見を述べて、もし〇貰えなかったら怒る正当性があるよ。婉曲的に言えばそれだけの幅がある課題。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年7月28日
rakuda4u 全然違います、国語で和歌や短歌の恋文なんかが出てきてテストで「あなたならこのクラスで誰に恋文を渡したいですか?理由も答えなさい」ってやったらダメです、内心の自由は守られるべきなのです。
でき @dekijp 2019年7月28日
rakuda4u そもそも成績の付け方は先生の個人裁量の部分も大きくあって、生徒の支持政党や政治信条等を先生が考慮して付けてもわからないのです。だから、そもそも支持政党や政治信条を聞かない事で、支持政党や政治信条によって成績を付けているわけでは無い保証にしているのです。
どんちゃん @Donbe 2019年7月28日
「選挙は国民の権利であり自由なので答える必要はない。」 「日本は自由も人権もない共産圏ではないので答える必要はない。」 と書いたのを、素晴らしい!と二重丸うつのが本当の教師。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2019年7月28日
rakuda4u 『何故答えない自由を行使しないといけないのか』 だれもそんなことを言っていません。『課題として答えることを要求することが、答えない自由を侵害している』と言っている。相手の言っていることを勝手に変換してはいけません。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年7月28日
言いたくないけど、これに関しては一切擁護するの無理だと思うが、なんでコメント欄こんなに擁護しているのがいるの?あと、政党支持で評価が変わって点が....以前に、ばっちり個人特定できる状況でこんな事書かせる状況が既にヤバイ。
でき @dekijp 2019年7月28日
rakuda4u 「市長が不支持派の生徒を攻撃」したかしないかどうやって判断します?仮に、成績が不振な生徒が市長を不支持だと答えたら、それはスキャンダルですか?
風一人 @Giugno_bianco 2019年7月28日
なぁに、選択肢3に丸をつけて、以降セシリア・オルコッ党の意義とセシリア・オルコットの素晴らしさを滔々と書けば良い(なお、水銀党でも良しとする。ただし、その後の職員室への呼び出しは免れない)
Off Black @OffBlack1 2019年7月28日
ManaManner キリンじゃ獣だし理解できないのも仕方ないねw 日本人として真っ当な教育を受けた大人なら「なぜ教師が課題として支持政党を聞き出す」ことがアウトなのか、説明されなくてもわかるし、ある程度説明されたら理解できるからねw
ラブバンザイ🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年7月28日
Donbe 本当の教師はその用紙を配る前に生徒にそう言って生徒の前でプリント破ってこの課題はなしです。とかじゃないでしょうか
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2019年7月28日
rakuda4u 再度言いますが「支持政党を問う」のは「思想の自由」の中の「答えない自由」の侵害なのです。算数の答えは思想とは関係がありませんから、例としては不適切です。
ヨネ @yone_imo 2019年7月28日
dNPQyjwy2HfUdMX そうなったらそうなったで、翌年からは出席番号末尾で指定とかくじ引きとかすればよいかと。15年前ならネタに走って世界経済共同体党を調べるような子がひとりくらいはいたと思う。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
86stars 秘密投票は贈賄や不当な圧力を回避するためのものだよ?思想信条「以外」の干渉を防ぐため。そもそも自民党員や共産党員に堂々となれるんだから。いつから政党は秘密結社になったのか。
どんちゃん @Donbe 2019年7月28日
数学には、誰にでも必ず辿り着く100%明確な答えがある。 選挙に100%明確な答えあるの?「たぶんこれ」「おそらくここ」「きっとあれ」、そういうのが選挙だろ? 答えはある?100%自民党はない?お前それ、ビョーキだわ。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2019年7月28日
「自ら表明する自由」と「答えない自由」は背反しない、ということすら理解できていないのか
魔太郎 @86stars 2019年7月28日
rakuda4u 違います。思想信条の干渉も防ぐためです
魔太郎 @86stars 2019年7月28日
秘密投票の意味をマジでわかってなかった。
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2019年7月28日
本人が自ら望んで表明する=OK、本人が自ら望んで答えない=OK、本人の意志を無視して答えさせる=NG、本人の意志を無視して表明させない=NG、つまり「本人の自由を侵害するかどうか」が問題なのに、なぜか「表明するかしないか」という外形的行為の問題にすり替えちゃってるから、わからなくなってるんじゃないのかと
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2019年7月28日
憲法第19条により、どこを支持し、何を支持しないかについては沈黙する権利があります。 また、憲法第15条第4項の投票の秘密には続きがあり「選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。」とあります。また、「その選択に関し」とあり「投票に関し」ではないので投票しないことも自由であり、そのことについて公的、私的に責任は問われません。 責任は問われないが、それでも投票し政治に参加する必要があるのだ、ということを教えるのが教育です。
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
(あ、ほんとだ。らくだだけどキリンなんだ。トリッキーだなw)
どんちゃん @Donbe 2019年7月28日
今回の選挙はインチキだ、陰謀だ、不正だ、ていう人らはさ、自分らがそうしたからでしょ? 「お前が深淵を覗く時、深淵もまたお前を覗いている」という言葉通りだ。 不正を平気で働くやつは、周りも自分と同じように不正してると思ってるんだよ。
ろんどん @lawtomol 2019年7月28日
「内心の自由」は「沈黙の自由」を含むことは、人権の基本中の基本なのです。「踏み絵」を現代に復活させたいのかしら?
吉田 @shigotoyounoaka 2019年7月28日
この課題で最も何かを学ぶことになるのは教師自身になるのではないだろうか。保護者からのバッシングとか。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
D9hV1M7YOI3PZCj 何で政治をそこまでプライベートなものにするの?と言うのもそもそも政治課題ってのは有権者間で議論するものでしょ?「辺野古移設は進めるべきである」「いやそうは思わない」立場を公にしなければそもそも議論が成立しない。恋心は議論するべき話じゃないから別に言う必要はない。政治も議論するべき話じゃないのなら公にしなくても構わない。ただしその場合「国民的議論」は何処へ行くんだ。
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
rakuda4u 個人は、なかんずく子供は弱いものだからだよ!ぬああああああ!
Yeme @yer_meme 2019年7月28日
rakuda4u 主権者がやることは選択であって議論ではないっスよ。勝手に議論の場に引きずり出すなって話っス。
でき @dekijp 2019年7月28日
rakuda4u あなたは以前『「市長が不支持派の生徒を攻撃するのは当たり前で、それは仕方ないことだけど、隠してる限りは大丈夫」ってのは何か大きく間違えていないか?』と答えています。「秘密投票は贈賄や不当な圧力を回避するためのものだよ?」という部分については、『投票については「不当な圧力は当たり前で、それは仕方ないことだけど、隠している限りは大丈夫」』になるからですか?
Off Black @OffBlack1 2019年7月28日
うちは死んだばあちゃんに昔どこに投票したかって聞いたら「たとえ家族でも夫婦でも、政治や宗教について聞いたらいかん」って怒られた。昭和一桁生まれで戦時中に学徒動員のため小卒だった年寄りですらそのくらいの常識あるよ。伝わらない奴は学校教育云々じゃなくて家庭環境に問題あるとしか思えないね。
Yeme @yer_meme 2019年7月28日
議論したい人間は好きなだけ議論すればいいっス。そうでない有権者はそれ聞いて選択するだけっス。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年7月28日
流石にありえんな。中学段階で学ぶべきは選挙制度であって実地じゃない。理科でフッ素の大量生産要求したり、北のミサイル弾道計算させるようなものだぞ。
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
しつこいようだがらくだの間違いに対置してどういう場でも隠すのが利口と言ってるわけではない
カミ @kami2805 2019年7月28日
woolpit180403 悪い教育かも?と思ってる人は、この課題を提出したのが、投票率が低い若者不遇な世の中のために、子供の頃から選挙に馴染ませ将来投票に行ってもらおうとしてる誠実な教師だったら、と想像してみましょう。
周匝 @hammerorchid 2019年7月28日
kami2805 当人の中では善意で誠実だからダメなんだよ
でき @dekijp 2019年7月28日
OffBlack1 戦前に婦人参政権が認められて居なかった理由を知っていれば納得できる話。そのおばあさんは、まさしく婦人参政権が付与されたその時の事を言っているのかもしれません。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
dekijp わからない、ものなのか。そもそもそんな事をして先生に利益はあるの?「こいつに投票しないと成績を下げるぞ」なら脅迫として成立すると思うが。でも秘密投票なんだからそれすら成立しない。「こいつはこの政党を支持してるから嫌い、意地悪してやれ」以外の動機はないと思うがそれが教師を含めた日本人の全てで日本人の普通の感覚だとすれば相当成熟してないと思うのだが。
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2019年7月28日
どうすれば諸々両立できるかをわりと真面目に考えていたんですが、「教師の目の前で用紙を破り捨てることを以て提出とみなす」とかにすればいいのかしら
tibigame @tibigame 2019年7月28日
政治に対する教育の迫害によって、長期的には若者は「選挙や政治とはめんどくさいものであり、選挙権を無くすことこそが解決の唯一の手段である」と考えるようになる。それでいいのか。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2019年7月28日
脈がありそうな生徒を、支持者がすっかり高齢化して次期選挙で街頭でビラを配らせたりする「奴隷」として使うのが難しいと言われている某政党の支持者として薫陶するか?下手すると、我が国の教育会にも浸透しているという北の金一族を「聖家族」として崇拝するチュチュ思想の信奉者「チュサッパ」として育て上げるつもりか?
tohtetsu @tohtetsu 2019年7月28日
まあ、教育としては良い点も悪い点もある宿題だけど、「親」じゃなくて「学校」という行政組織側が聞いてるのが問題かなと。あと、非常にセンシティブだし扱いによっては大爆発する内容だから、これを聞いた後に、どういう学びを進めるかも重要。「そこまで深く考えてなかった」は、許されない。この宿題をLGBT問題とかに置き換えてみれば分かる。
showRR @showRR 2019年7月28日
kami2805 法治ではなく人治を選ぶのですね!三皇五帝の時代が続くならそれでいいけどね!
でき @dekijp 2019年7月28日
rakuda4u 元教員の市議とかいますけどね。教員って三年で生徒が入れ替わる上に、市内中の学校に入れ替わりで配属されるので、ものすごく顔が広いのです。現教員が後輩だったり元同僚だったりする事もあります。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
grayengineer でも算数の問題だと「答えない自由の侵害だ」とは言わないでしょ?その違いの核はどこにあるのか。支持政党なんて別に危険思想でも反社会的な思想でも何でもないはずだ。本来だったら天気の話くらいにフラットに話せるもので話さないと民主主義は成立しない。なぜ、選択の自由を頭に浮かべなければならないほど躊躇されるものなのか。
でき @dekijp 2019年7月28日
rakuda4u 算数の問題で答えが16桁になる計算問題と、クレジットカード番号16桁を書かせる問題は同じ扱いでいいのかい?
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2019年7月28日
政治的信条を表明するのはもちろん自由,だから夏休みの「自由研究」で生徒が「日本の政党の政策の分析と自分が支持する政党」についてまとめてくるのは何ら問題はない.今回の場合,教員が夏休みの宿題として「自分の支持する政党を表明すること」を指示してきたのが問題.
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
yer_meme 民主主義の基本は合意の形成だよ?個人個人の考えはめいめい違う、「俺は辺野古じゃなくて千葉県に移設する事を選択するぜ!」って一人でやっててもしょうがない。選択をする前に大筋の枠組みを決めないといけない。そしてそれは主権者以外に誰がするのか。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2019年7月28日
そもそも論としては少なくとも高校生までは宿題はあくまで任意で,いかなる宿題も生徒は提出しない自由があるし,それによる成績評価上の不利益を被らない権利を有する.しかし高校入試などの内申書を気にする生徒からすれば単なる建前論に過ぎないだろうね.
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2019年7月28日
rakuda4u だから何回同じこと聞いてるんですか。「思想の自由」の話ですよ? 算数の答えに思想は関係がありません
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
dekijp それはそうだね。その論法は間違ってたし訂正して撤回しよう。もう一個の論法「最後は秘密投票なのだから市長は不支持の生徒をいじめたところで何の利益ももたらさない。故にそれは全くの杞憂でしかない」を主張したい。
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 2019年7月28日
教師にも当然、いろんな人がいる。だから親としては用心せざるを得ない。たとえば、この人の場合、共産主義一直線で、ついに実を結ばなかった人だ。そのことと奥さんを死なせたことを切り離して考えたいとは思うのだけど……この人が政治に入る前は、熱心なシンパの小学校教員だった。 https://www.sankei.com/affairs/news/190727/afr1907270024-n1.html
高橋しょうご @Shogo_tkhs 2019年7月28日
「支持政党」ではなく「評価する政党」にしておけば色々と問題は回避されると思う。政治を考えてそこに大人の解説(特に制度面の知識について)が入るのはとても良い事。
吉田 @shigotoyounoaka 2019年7月28日
「制裁を与える」ってのは相当に大きな利益なのですよ。
らくだ @rakuda4u 2019年7月28日
grayengineer そうだよ?思想の自由の話だよ?つまり思想を表明したことにより不利益を受けることがないって話。隠したい事を隠す、ってのはプライバシーの部類に入ると思う。じゃあ何でプライバシーに括って隠しておかないとプライバシーが暴かれた時と同じような不利益を受けるんだろう。
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 2019年7月28日
特に現代史を重んずる傾向のある歴史の事柄に関して、何度も子供に教えることがあった。そのたびごとに、いろんな注記的意見を入れたんだよな「このことは教科書や資料集に書いていないことを言う」「先生のプリントとは違うことを今から言うけれど、テストで出た