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ゲイの友人宅でのBBQでLGBTが話題となりヘテロ男性がアレだった

まとめました。
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井上巻き貝 @inoue_goku

性差別を可視化していきたいツイートばかりしているデミセク、アロマ。北米とヨーロッパとアジアを行ったり来たり。

井上巻き貝 @inoue_goku

先日あったゲイの友人宅でのBBQ凄かった。ゲイの男性が5人、ヘテロのカップルが一組+私だったんだけど、ゲイの方が男性なのに熱くフェミニズムについて語り始め、何故男性社会の中ではヘテロ男性>ゲイ男性>ヘテロ女性>レズビアンと言う最悪の序列があるのかと言う話になったところにヘテロ男性が

2019-07-28 13:46:06
井上巻き貝 @inoue_goku

(それまで話に入ってなかったにも関わらず)「ヘテロ男性ってカテゴライズは良くないよ、差別だよ」とノットオールメンを発揮し、『いやレズビアンもカテゴリーだし、今は全体的な傾向の話をしてるわけで』ってゲイ男性に言われたにも関わらず『いや何人がとか言うの良くないでしょ』と引き下がらず

2019-07-28 13:48:34
井上巻き貝 @inoue_goku

(いや今そう言う話してないから、むしろお前と話してなかったんだけど突然入ってくんな)とみんな思ったのか、そのヘテロ男性には「そうだね、」みたいな適当な対応してとりあえず元の会話に戻ってまた話始めた。その後また暫く話してて、ゲイ男性が『俺とかゲイだけど

2019-07-28 13:51:56
井上巻き貝 @inoue_goku

身体的に男だってだけでヘテロ女性より優遇されるのおかしいでしょ。不公平でしょ』って言ったところでまたヘテロ男性が話に入ってきて『いやでも女性の地位が低いのは女性差別だけじゃないでしょ、個人差もあるでしょ』と口を出してきて、(いやお前と話してねーから!)とちょっとイライラし

2019-07-28 13:54:05
井上巻き貝 @inoue_goku

その時話に入ってなかった他の人も『でも男性の方が女性より有能だっていうステレオタイプはあるでしょ。だから同じ能力でも男性の方が評価が高くなるって研究結果が出てるわけで』って言ったんだけど『いや女性の態度とかそういうのも関係あるし、差別ってだけじゃないでしょ』と

2019-07-28 13:56:24
井上巻き貝 @inoue_goku

結構盛り上がって話してるのにいちいち割り込まれてめんどいな〜と思ってたところで別のゲイの友人が『でもレズビアンは仕事でも評価されるよ!』って言い出して(はあ?)と一瞬思ったんだけど、話を聞くと彼の職場にはレズビアンの同僚がいるんだけど、とても『男らしく』反対意見もきっちり話すから

2019-07-28 13:59:30
井上巻き貝 @inoue_goku

職場ではとても評価されているんだそう。それはいいんだけど、それを聞いたヘテロ男性が喜んで「そうそう、女性だってもっと『男らしく』『論理的に』話せば評価されるんだし」とか言い出すのでイラッときて「女性が育つ環境で、『女性らしく』大人しく相手の言うことに従うたびに褒美を与えられて、

2019-07-28 14:03:39
井上巻き貝 @inoue_goku

『男らしく』自分の意見をはっきり言うたびに罰を与えられて育った人間が職場で自分の意見をはっきりと発言することへのハードルの高さの違いがわかるか?そこに到るまでの過程も問題の一つだろ」って言ったら『複雑な問題だからそんなに簡単に言えることじゃないよね』とか言ってじゃあもう黙ってろと

2019-07-28 14:06:56
井上巻き貝 @inoue_goku

なんか明らかにフェミニズムとか知らないし知識浅いし全く考えたことない感じなのにいちいち人の話に首突っ込んでくるのすっごいヘテロ男性って感じする。なんで私たちが自分たちの会話を中止してまでお前の話を聞かないといけないと思うのか…

2019-07-28 14:10:48
井上巻き貝 @inoue_goku

このレズビアンの同僚も今のように職場できっちりと自分の意見を言えるようになるまでいろんな葛藤があったと思うし、その技術は彼女が戦って得たもので、『レズビアンだから』なんの努力もなしに得られたものではないと思う。そしてやっぱり女性だから男性よりも何倍も論理武装する努力を重ねたんだと

2019-07-28 14:15:31
井上巻き貝 @inoue_goku

思ってしまう。この後も何とかこのヘテロ男性を交わしてまた会話に戻ったんだけど、ある時ゲイ男性が「何でヘテロ男性って自分の感情がわからないんだろうね?俺はゲイだから自分の感情とかちゃんとわかるようになったけど、ヘテロ女性はきちんと自分の感情と向き合えるのにヘテロ男性が自分の感情と

2019-07-28 14:22:28
井上巻き貝 @inoue_goku

向き合えず育つ理由は何なんだろう」って言ってて、とても興味深かったので「いつ自分の感情と向き合えるようになったの?小さい頃はヘテロの男の子としてあつかわれてたんでしょ?ゲイってカムアウトしたあたり?」って聞いたら「いや、全然もっと前。すごい子供の時からいろんな疑問持ってたから」

2019-07-28 14:24:47
井上巻き貝 @inoue_goku

「自分が好きな音楽とか好きな芸能人とか、それはダメこっちにしなさいって言われたりとか…女の子が好きなはずなのに男の子の方が魅力的だと思ったけどそれを隠さなきゃいけなかったりとか…、そうだな、自分の感情を隠さなきゃいけなかったからかな。その過程で自分の感情を知ることを学んだような」

2019-07-28 14:28:16
井上巻き貝 @inoue_goku

って言うから衝撃を受けた。「つまり、自分の感情を制御して、隠したり、偽装しなきゃいけなかったからその過程で自分の感情をコントロールすることを学んだのか…ヘテロ男性は思ったこと口にして好き勝手に行動してもよかったってことだもんね…なるほど…」と物凄く納得してしまい何だか物悲しく…

2019-07-28 14:31:06
井上巻き貝 @inoue_goku

「『お人形遊び??それよりサッカーは?サッカー好きでしょ、男の子だもん』『マドンナ?マドンナとかじゃなくて、ニルバーナとか良いでしょ?』みたいな感じだったんだけど、ヘテロ男性は『サッカーが好き?男の子だね、オッケー!』『世界中の女の子とセックスしたい?男の子だね、オッケー!』」

2019-07-29 04:46:37
井上巻き貝 @inoue_goku

『癇癪起こして暴力に訴えて喧嘩した?まさに男の子!オッケー!』みたいな」って笑ってて、私も笑いつつ(うわーめっちゃただの現実…)と悲しくなった。多くの男性はただ自分の欲求を叶えてもらうことだけを求めてきて、周りの人間に自分の感情をうまく使える手段を学んでこなかったんだよね。

2019-07-29 04:49:39
井上巻き貝 @inoue_goku

ちなみにこの後性自認の話になったんだけど、この人このようにヘテロ男性っぽいものじゃないものが好きで幼い頃は葛藤もあったんだけど、性自認自体はずっと明白に『男性』だったそう。『自分が何が好きか』と『自分のジェンダー』は全く関係ないと思うんだけど、そのあたりすごくまぜこぜになってる

2019-07-29 04:53:20
井上巻き貝 @inoue_goku

で、そこから性自認もゲイとかバイとかアセクとかみたいに白か黒かじゃなくてその間にすごく広いグレイゾーンがあると言う話になり、例えば私は基本的に性自認が『薄い』。男性であるとは一度も感じたことがないが女性であると感じたこともなく、結果私は割と頻繁に自分の性自認とかに疑問を持つので

2019-07-29 04:56:49
井上巻き貝 @inoue_goku

ヘテロ男性に一度もそのグレイゾーンの中の立ち位置に疑問を持ったことがないのかって聞いてみたら『無い。と言うかそう言うノンバイナリーなプレッシャーみたいなのはあって、ゲイだったらよかったなと思うことはあるんだけどダメ。ゲイって今トレンドだよね』みたいなことを冗談ぽく言ったのだが

2019-07-29 04:59:45
井上巻き貝 @inoue_goku

そこにいたゲイ男性(五人)氷のような無表情か「ハハ…」みたいな空笑いでやり過ごしててお前この場で唯一のヘテロ男性という立場でよくそんなこと言えたな!?ほんとすげえな!?と思った…。なんか常にマジョリティー側にいるからこの場ではマイノリティーってわかってないよな…喧嘩売ってる…

2019-07-29 05:03:05
井上巻き貝 @inoue_goku

BBQのツイートが伸びててびっくり。この人普通にいい人で、性差別について考えたこともなかっただけだと思います。単に会話が盛り上がってるところで会話に入ってくるんじゃなくて会話に割り込んで自分の話をしてきたのがちょっとな…というだけです。彼は別のグループで→ twitter.com/inoue_goku/sta…

2019-07-29 10:48:44
井上巻き貝 @inoue_goku

マイノリティ経験あると、『マジョリティが気分を害す可能性があることを思ったことはすぐに口に出さずに、いい感じに整えてから喋る』とか『これは気分を害すな、と思ったら口に出さない』というフィルターが自動的に作られていくんだけど(いちいち議論してたら自分の人生生きていけないので)、

2019-07-29 12:06:43
井上巻き貝 @inoue_goku

マジョリティ率が高い人ほどこのフィルター機能していないグラフ作れる気がする。この人の場合は別の面でマイノリティ経験あるんだけども…。後マジョリティ率が高い人ほど『マイノリティには自分にその存在を認めてもらう義務がある』みたいな考えもある気が。

2019-07-29 12:09:09
井上巻き貝 @inoue_goku

BBQの話の補足と48歳子持ちヘテロ男性(天使)の話 twitter.com/inoue_goku/sta…

2019-07-29 13:45:10
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コメント

まぐろ @oameao2 2019年7月30日
この男性みたいに無意識に無礼な発言をしたときに気付かせてくれる友人がほしい。 頭で分かってても中々気が回らないところあるし。
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ニートその3 @apribi 2019年7月30日
そもそも仕事の場で性的志向がどうのって関係あんの?w 女性差別は実際にあるんだろうけど 女性差別だ!ってタイプの人って男であっても同じなんじゃないかなって思うこともよくあるわ
4
緣藏 @jinsei_febreze 2019年7月30日
「ヘテロ男性は〜」のくだりでこいつは何も理解できてないなということがよくわかる
46
べるきち @nepudesk 2019年7月30日
男性なのに熱くフェミニズムを語り始め()
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権力の狗 @daken3gou 2019年7月30日
この人本人や話に出てきているゲイのヘテロ男性に対する差別意識があまりにも酷くてワロスwww
51
謡遥 @singsonghalca 2019年7月30日
ヘテロ男性よりゲイ男性のほうが「自分の欲求を素直に伝える努力」を必要とされるのはわかりますが、どちらとも「ただ自分の欲求を叶えてもらうことだけを求めて」いる人は迷惑がられるでしょう。
13
Shiro @Shiromagenta- 2019年7月30日
8人しかいない場で、お前と話してなかったんだから入ってくんな、ってどういうノリなんですか。
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Shiro @Shiromagenta- 2019年7月30日
oameao2 これって、最初に序列の話を始めたゲイは失礼じゃないのかな。8人しかいない小さな集まりで、1人しかいないヘテロ男性に聞こえる位置でこういう話するのって。
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しめじちゃん @simiej01722872 2019年7月30日
「フェミニズムとか知らないし知識浅いし全く考えたことない感じなのにいちいち人の話に首突っ込んでくるのすっごい〈ヘテロ男性って感じする〉」これ元からヘテロ男性はこういうモノだと決めつけてますよね。で、その偏見を持ち出せる人物が現れたため「やっぱりね」と自身を補強し始めただけと感じます。考え方より意識の根本の部分がよろしくない。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年7月30日
差別はダメなんですか、へぇー、じゃあ差別主義者のあなたは自殺するしかないですね。
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ちょちょまる @sakuya_little 2019年7月30日
意見の違う者を排斥して「お前と話してない」なんて、実に差別的ですね。
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しめじちゃん @simiej01722872 2019年7月30日
まぁこのヘテロ男性も偏見を持ってますが、それはツイ主さんが偏見を振りかざす事を肯定しません。レインボーフラッグ的にはそういうの無くしたいはずでは?マジョリティはマイノリティの体験をしてないから不理解もあるでしょうが、それでも交流するとこから始めるのが互いの第一歩だと思うんですよ。「話に首を突っ込むな」とか言ってたら無理。
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かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月30日
このヘテロ男性も色々と迂闊だとは思うが、ツイ主含めてこの集まりのゲイ側の被害妄想と嗜虐心が逞しすぎると思う
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かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月30日
さながら過激政思想団体とかカルト宗教のごたる
19
てんてん @tuyama30 2019年7月30日
やはりわかり合えないのではという偏見が強まった。
25
たし @punimuchiya 2019年7月30日
場におけるマジョリティな意見をみんなで語り合ってるんだからマイノリティな意見を持ち込むのは無礼だし空気が読めてない、ということですか。実に非生産的かつ差別的でいいですね
23
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2019年7月30日
じゃあヘテロ男性はどうすればよかったんだろうね。自分の属してる属性が最も悪者にされているなかでさ。 というかマジョリティの空気を読めとマイノリティに要求することってジェンダーどうこう言ってる人間がやっていいことではないような
26
ヘルヴォルト @hervort 2019年7月30日
そういうお話がしたいならそういうお仲間とだけすりゃいいのに
20
ゆゆ @yuyu_news 2019年7月30日
「男は絶対に女より上」という男尊女卑をかますゲイ男性が熱く語るフェミニズムとはどんな内容なのか。批判に熱くなる以外の方向性が思い浮かばない。
22
ダメタマゴ @55_current 2019年7月30日
社会の意識構造とジェンダーの話は歴史の話だから そういう積み重ねが今まであったから以外の説明しかできない
2
マケン犬 @watasi_no_make 2019年7月30日
外国人の次はゲイを使った腹話術ですか?お前ら自称被害者が他の被害者を慮れないように「自分は被害に遭ったけどもっと酷い被害者もいるよね」とはならねーの。解決していない自分の被害を差し置いて他人に施すのは心理的、物理的に無理だから。相変わらずフェミは「ある属性を持った人に喋らせれば説得力がある」なんてバカげた発想しか出来ねえんだな
20
マケン犬 @watasi_no_make 2019年7月30日
「ゲイを己の思想の補強材として利用する」現代的な差別。腐女子が同じような事やってクソより嫌われてるの知ってればこれが嘘なのすぐわかるね
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羽毛布団 @umofuton1869 2019年7月30日
私の印象では全体的な傾向としてフェミニストは嘘吐きのでこの話も嘘でしょう。全体的な傾向の話なのでこれは差別に当たりません
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パワードたぬき @powered_tanuki 2019年7月30日
LGBT界隈の何が嫌になるかというこの「性差にとらわれず人と付き合えるアテクシ、それに比べてヘテロ共の無神経っぷりったらw」みたいな態度
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み(Togetter) @Togetter11 2019年7月30日
そら自分が圧倒的多数だと無条件で信じてる基盤が突然崩れたらこんな感じになるだろなあ。ヘテロさんいい体験したじゃん
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ヘルヴォルト @hervort 2019年7月30日
多数かどうかの問題じゃないだろ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年7月30日
ハラスメントの自覚がないからお前とは話してないみたいな言葉がでるんだろうなあって
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ゆゆ @yuyu_news 2019年7月30日
この「ヘテロ男性」は、有能なビアン女性を知っているだけに、ビアンを最下層に置くゲイの発言が許しがたかった、ということもありそう。所謂「女の腐ったの」より「女」の方がマシ、という発想である可能性は否定できないが。
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@indvsub 2019年7月30日
これ、こいつ(ヘテロ女)の言いたいことを架空のゲイに代弁させることでゲイが攻撃の的になるよう誘導してるだけだな ゲスすぎる
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@indvsub 2019年7月30日
ヘテロ男VSゲイの構図に持っていきたいだけのゴミ女のツイートだから、これを鵜呑みしてゲイに偏見持つのはやめとけ こいつの思う壺だぞ 敵はあくまでもこういうクズ女だ
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羽毛布団 @umofuton1869 2019年7月30日
こういう差別反対主義者がマジョリティになるとどうなるかがよく分かるサンプルですよね。「全体的な傾向」で差別を正当化した上にマイノリティ側が不服を申し立てても「お前とは話してない」と取り合って貰えない、と。いやぁ、一昔前の差別主義者そのままですね
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周匝 @hammerorchid 2019年7月30日
ネット上でよくあるうんこみたいな言い合いを、普段の生活でもずっとやってんのか。ちょっとユニークな地獄に落とされたみたいだな
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ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年7月30日
ますますLGBTだのとは関わりたくないと思いました(少並感)
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Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年7月30日
呼ばれてもないのにしゃしゃりでてきては話の腰を折り、傾向の話と言われ邪険にされても食い下がり、その癖自分の話に反論されると傾向の話だと言い、こんな有様で男らしく論理的に~とか得意げに語る……まあネットでよく見かけるな。性犯罪の話やら何やら、女の話題になるとこの手の連中が次から次へと。そのくせ「男は建設的に議論をしようとしているのに、女は感情的になって人格攻撃をしてくる」とか言って自己イメージだけは立派だから手に負えない
2
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年7月30日
余所の会話に割り込んできて早々「それは差別だ!」と全否定。女がやってたらフェミ叩きのサンドバッグにされてたかもね
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techi @Pabront 2019年7月31日
BBQでいきなりフェミ語りを始めるゲイ←こいつを叩く流れやろなぁ・・・ 読み進めていくと全然違って困惑
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marumushi @marumushi2 2019年7月31日
bioとツイートの中身がかけ離れているというアレ界隈のいつもの流れ
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べるきち @nepudesk 2019年7月31日
jinsei_febreze フェミニズムは女性のものだって意識が透けてるんだ
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年7月31日
nepudesk ごめん、完全に逆の意味で捉えてたわ。そっちの方向ね。納得。
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のらえもん @nora_emon95 2019年7月31日
[c6614674] 関係ないけど地獄のバーベキューてスプラッター映画のタイトルみてえ
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imo @jagaliko23 2019年8月4日
架空のフランス人に喋らせるのは飽きたから架空のゲイに喋らせるようになったんだろ
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ピロ大 @E5YMW7hjY0cAUkl 2019年10月21日
自分の意見をはっきり言うことって男性的なの? 個人の問題では?
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