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カメントツ🍰こぐまのケーキ屋さん @Computerozi
先ほどコワーキングスペースで作業していたところ原稿をフラッシュでパシャシャっと撮影されてかれる方がいらっしゃった… 無防備だった僕も悪いけど、スペース内は撮影禁止だし…声かけたけどデータ消してもらえなかった… これ読んだ人は漫画家さんが外で作業してても勝手に撮影しちゃダメだぞ〜
カメントツ🍰こぐまのケーキ屋さん @Computerozi

WEB漫画家◆京都精華大学講師 ◆リプライにお返事出来ないことが多いですが全て読んでます🙇

https://t.co/ljoEAhv7cE
カメントツ🍰こぐまのケーキ屋さん @Computerozi
とりあえずびっくりしたので…報告ツイートでした…
ワーキングスペースの価値が揺らぐ
JMB🐾JPN @500ml2L
@Computerozi > 声かけたけどデータは消してもらえなかった… 良くないですね、とても😾
orange おらんげ '19 @orange_JPN
@Computerozi 他の利用者だと思うけど、個人特定出来るはずだから運営が出禁にすべき そんな人が居るんだったらワーキングスペース(=共有の場)で仕事出来ない
orange おらんげ '19 @orange_JPN
@Computerozi 漫画だからとかじゃなくて、共有ワーキングスペースで他人の仕事内容の写真撮るとかワーキングスペースそのものの価値を損なっている
マナー以前の問題では
ちっち @Chicci1821
@Computerozi それはマナーが悪い以前の問題ですね😠 デジタル万引きに値すると思います。
いちごみるく💗 @yuka_stitch
@Computerozi その人、やってることは泥棒と同じなのに、声かけられてもデータ消さないってすごい神経…😰😰😰
ミレイ @mireicat
@Computerozi いやそれ普通にマナー以前に犯罪ですよね…
こやま智 @KoyamaSatoshi01
@Computerozi 夏休みは大学生なんかも出入りしますし、油断ならないですね。私もコワーキングを利用して仕事していますが、そんなことしてるのを見つけたら問答無用で警察沙汰です。
@youちゃん @xxxyouchan_z
@Computerozi @canariarose 盗撮で警察呼んで良かったんじゃないですかね消さないなら…
できればスタッフが注意して欲しい

当事者同士だと、トラブルになりそうという心配も。

みかげ @mikage_am
@Computerozi それは、コワーキングスペースのスタッフの方に報告して対処してもらう案件ですよ! スタッフが撮ったのなら…親会社に報告で…。
maruko @marukoCOROP2
@Computerozi 施設管理者に話はしましょう。契約違反では。
あきみ @tiare_aki
@Computerozi スタッフが止めなきゃね。なんのためのスペースさ。
出入り禁止にしてほしい

マナー守ってる人が、ちょっと利用しにくくなってしまいますね。

カヲリ/Kaworry @kaworry
こんなん出禁にしてもらわないともうそこ使えないがな twitter.com/computerozi/st…
その他
黒蜜きなこ.Ai @asukazuha
@Computerozi 他人を無断で撮影出来る神経が、信じられない。 楽しく写真を撮りたいから、外で子ども達を撮る時に気をつけるのはもちろんだし、他者を撮影するなら一声掛けます。そんな勇気は持ってないけどね😅📷

コメント

肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年8月3日
こんなんそこで、仕事なんて出来ないやん
遠藤平介 @heisukeend 2019年8月3日
商業の仕事は公共の場所でやらない方がいいと思うんだけど。相手がやったことは犯罪は犯罪ですが。防犯意識も持つべきかと。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年8月3日
ここに限らず、出先で企業秘データ扱うのってリスクでしかない。 最近はその手のシーンがドラマでもCMでもなくなった感じもあるし、結局作者に危機感がないとしか…
遠藤平介 @heisukeend 2019年8月3日
お金の関係ない趣味の漫画でも盗撮はもちろん厳禁だけど、今回の場合は特に出版社とかの兼ね合いも出てくるから。家で仕事してた方が良かったと思う。
あぶらな @ab_ra_na 2019年8月3日
「犯罪に逢いたくなければ夜道を一人で歩くな」とかと同じいつものやつですね。筋論と処世術で切り分けるべきお話。防犯意識、処世術としてはそりゃ用心するに越したことはありませんが、筋論として「防犯を怠った、過失だ怠慢だ」みたいなことになるとそりゃおかしい。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年8月3日
コワーキングスペースって出先でちょっと仕事関係の作業しないと。という時に利用出来るものだと思いますし、 これで「コワーキングスペースで仕事するな」という感じになったら商売上がったりでは?
しいなたけし @4itake_n 2019年8月3日
コワーキングスペースは仕事するためのスペースなのに仕事原稿は家でしろって意味不明な意見だな痴漢に遭いたくなければ電車に乗るなと同じ理論
あぶらな @ab_ra_na 2019年8月3日
外で仕事をしたこと自体が出版社との契約違反になるのであればまた話は別だけど、そうでないなら「カメントツ先生が迂闊な行動で出版社に迷惑をかけた」的な言い方をしちゃ絶対いけませんよ。こんなもん「盗撮者がカメントツ先生に迷惑をかけて、盗撮者が出版社にも迷惑をかけた」にしかならない。
遠藤平介 @heisukeend 2019年8月3日
仕事って言っても盗撮しづらいもの(ただのテキスト)とかなら問題ないけど、漫画の原稿は遠目から見ても目立つし、やはりやらない方がいいと思う。
遠藤平介 @heisukeend 2019年8月3日
場所がどこであれ、外で仕事をするのは盗まれることや作業物にいたずらされる可能性があるという事を意識するべきなんでは。カメントツ先生が全面的に悪いとは言ってない。相手が悪いのは明らか。でも原稿内容の守秘に万全を期すなら、やっぱりおうち作業が良かったんでは。
あぶらな @ab_ra_na 2019年8月3日
heisukeend 「やらない方がいい」は一応文字通りに読めば「やるよりやらない方が安全であろう」という漠然とした事実で、それだけなら反論するほどでもないんですが…。しかしここでは前半の「テキストとかなら問題ないけど」がありますから、漫画原稿をやるのは「問題である」と言っちゃっていますよね。「明確に撮影禁止の場」で「撮影リスクを無視する」ことは筋として当たり前であって、問題行動と呼ぶべきものではありません。
遠藤平介 @heisukeend 2019年8月3日
ab_ra_na すみません。最後の『「明確に撮影禁止の場」で「撮影リスクを無視する」ことは筋として当たり前であって、問題行動と呼ぶべきものではありません。』という考え方はちょっと緩いなぁとおもいます。それを逆手にとって盗撮をする人が出てくるかもしれない。悪い人はそういう緩さにつけこんでくるから。コワーキングスペースちょっと調べてたら、「モニターに盗撮防止用のフィルム貼りましょう」という記事も出てきて、やはりなんらかの対策もしくは家で作業、をするべきだと思いました。
あぶらな @ab_ra_na 2019年8月3日
「カメントツ先生が全面的に悪いとは言ってない」って…そこは全然論点じゃなくて(そもそも流石にそんな意味不明なこと言ってると思うわけないじゃないですか)、「こんなもん盗撮者が十割悪いのであってカメントツ先生は悪くありません」って話ですよ。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2019年8月3日
「盗撮されたら問題のあるテキスト」って基本的に世の中の「仕事で使う書類」はほぼすべてが関係ない人に撮影されたらNGだよ、ドヤ顔電車内Macブックおじさんとかいるから勘違いしてる人も多いんだろうが、少なくともワーキングスペースとしてやるなら「第三者に撮影されない、のぞき見されない」というのは担保されてないと使い物にならん
遠藤平介 @heisukeend 2019年8月3日
ab_ra_na 10割悪いのが認めますが、コワーキングスペースにはそういう悪い奴がいるので(カメントツ先生が遭遇した人みたいに)、そこでの作業は避けた方がいいんでは。という意見です。
あぶらな @ab_ra_na 2019年8月3日
つーか遠藤さんてこんなベタな被害者批判、抑圧を自分からやりだしちゃうことあるんすね。もうちょっと(良くも悪くも)繊細に物を考える人かと思っていた。
あぶらな @ab_ra_na 2019年8月3日
heisukeend 完全に「電車にはおかしな人がいる」から「痴漢に遭いたくなければ電車に乗るな」とか「ベビーカーは目立つし子供の安全にも関わるので電車には乗るな」とかの世界ですよねそれ
あぶらな @ab_ra_na 2019年8月3日
heisukeend 仮にこれで損害金額があるとして、ここで例えば「カメントツ先生に一割の落ち度があるとする」ならそれは盗撮者の責任割合が九割になってるんですよ。そうじゃなくて盗撮者十割です、というような話をしています。
遠藤平介 @heisukeend 2019年8月3日
ab_ra_na 批判じゃなくて今後の対策としての意見だったのですが。わかってもらえなくて残念です。
あぶらな @ab_ra_na 2019年8月3日
heisukeend 私の第一声これなのでもう一度読んでください ab_ra_na
遠藤平介 @heisukeend 2019年8月3日
ab_ra_na セキュリティ意識は大事だという話をしています。私は。
Yeme @yer_meme 2019年8月3日
これ刑法的には取り締まるの難しそうっスね。著作権もプライバシーの類でもきつそうっス。契約違反で退去を求める位しか出来ない気がするっス……
あぶらな @ab_ra_na 2019年8月3日
heisukeend つまりやはり ab_ra_na と同じ穴の貉だったということで、残念に思います。コメントが嵩張ってしまったのでしばらく書き込み控えます。
もどき @Fake5LL 2019年8月3日
要するに自転車に鍵かけなかったから盗まれたとかそういうレベルの話でしょこれ 盗んだ奴が最低のクズなのは明らかだけど被害者側も見られて困るものならもうちょっと考えようってだけの話なのに
遠藤平介 @heisukeend 2019年8月3日
ab_ra_na ケースバイケースの対処法があると思います。コワーキングスペースと電車、その他の場所の使用頻度や客層、その他諸々で対処法が違う。電車の場合は電車で考えませんか。
おうまさん @oumasanx 2019年8月3日
盗撮だよねえ。警察呼んで対処してもらわないといけない。
遠藤平介 @heisukeend 2019年8月3日
それと作者批判というのは的外れだと思います。作品の批判はしてない。こぐまのケーキ屋さんは可愛い。店員さんのキャラも好きで。純粋にカメントツ先生から離れて、『漫画の原稿が盗撮された』件について言っています。他の誰かについても同じような意見です。
あぶらな @ab_ra_na 2019年8月3日
heisukeend すみません控えると言いながら一件。「作者批判」って言葉はまだ多分誰も使っていませんし、ざっと確認した限りは類似した内容(遠藤さんが「こぐまのケーキ屋さん作者としてのカメントツ先生」を批判したとの主張…?)があるわけでもなさそうなので何かの間違いではないでしょうか
うずまき @sky_uzumaki 2019年8月3日
こんなの盗撮される可能性を想像出来なかった作者が悪い 仕事なら家でやれよ
nekosencho @Neko_Sencho 2019年8月3日
まずは施設の管理者に通報でしょ、そこのルールとして撮影禁止になってるなら。 あとは訴訟。
赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi 2019年8月3日
この件で「防犯意識」があるとすれば、そうした客をちゃんとスタッフに通報して、出入り禁止にしてもらうこと。「コワーキングスペースで仕事をするのは防犯意識にかけている」というのは、スペース側からすれば商売上がったり。スペース側からしても、そうした客を排除することが仕事。
遠藤平介 @heisukeend 2019年8月3日
ab_ra_na あ、間違えた。被害者批判でした。誤読でした。本当ごめんなさい。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年8月3日
そのスペースがどういう感じになってるのか知らないけど、無断で接近して写真撮られるまで気づかなかったような場所だと、そこで仕事するのは避けたほうがいい気はするね。 それこそ今まででも気づかれないうちに撮られてた可能性すらある。
ひつまぶし @sugakiya___ 2019年8月3日
図書館とか喫茶店とかならともかく、一応仕事するための場所としてやってる以上はマズいわなぁ
和菓子 @nkltsl2 2019年8月3日
『コワーキングスペース』と聞いて想像する環境が人によって大きく違う気がする。カフェみたいなのから、個別のデスクに別れてる、仕切りが有って半個室状態のスペースとか色々とあるからな。 ただ、どの状況でも他人の仕事を撮って本人に注意されてもデータ消さないのはどう考えてもギルティやろ。
遠藤平介 @heisukeend 2019年8月3日
被害者批判と防犯意識の呼びかけって混同されやすい気がする。被害者を責めるつもりはなくて、悪い人はいるしそういう奴は人の言う事聞かないし何人もいるから、今は自分の身を守る術を学んでほしい、と伝えたいのです。
生肉 @yukke0415 2019年8月3日
コワーキングスペースでその意識で仕事しなきゃなんないの「終わり」では?
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年8月3日
一般的に「仕事」なんて機密情報の塊だから、コワーキングスペースでセキュリティ的に安心できないスペースだったらそのスペースは使い物にならないよ。
遠藤平介 @heisukeend 2019年8月3日
セキュリティは有料オプション(個室とか)
tokic @damekusoyarou 2019年8月3日
コワーキングスペースで仕事するなとかどっちに対しても営業妨害すぎる
GEN @gent9310 2019年8月3日
店が対応してくれなかったというなら、今後の使用を控えるために店名が知りたいところだ(騒ぎになるリスクを恐れて、あくまでも当事者で解決しようとしたっぽいので、店舗側は問題に気づいてもいないんだろうけど)
娑薫さん(サガ夫さん) @S1_sagao 2019年8月3日
そのコワーキングスペース運営が盗撮犯を以後出禁にするなりの処分をしてくれないとね。ビジネスマンであれクリエイターであれ安心して作業出来ないよねえ。しかし、盗撮を現行犯で注意されたのにその盗撮犯は画像を消さなかったのか。「ツイッターでよく見る有名な人の原稿だ〜撮って自慢したろ」とでも思ったのか? 図太い人間だな
娑薫さん(サガ夫さん) @S1_sagao 2019年8月3日
誤解されるからもう喋らない方が良い人がいるぞ
こねこのゆっきー @vicy 2019年8月3日
んなもん盗撮犯が100パー悪いに決まってるだろ。
もどき @Fake5LL 2019年8月3日
カメントツさんは著名人だし、漫画もかなり知名度があるんだからそら否が応でも注目される ましてや入稿前の漫画原稿ってトップシークレット扱いじゃないの? 加害者に擁護の余地が一ミリもないのは確かだけど、被害者側もちょっと危機感が薄すぎる
もどき @Fake5LL 2019年8月3日
何より作者本人も「無防備だった自分にも非がある」ことは認めてるんだからそれを否定すんのは・・・ねぇ
ろんどん @lawtomol 2019年8月3日
加害者が100%悪いのと、運営業者がトンチキなのと、被害者が防衛意識薄いのと、これらは全て両立するのです。世知辛いことですが
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2019年8月3日
まーた被害者叩きたがりの、煽り厨房が出張ってきてるのか。げんなり(・_・;)
心技 体造 @mentalskillbody 2019年8月3日
読み返し確認しましたが、遠藤さんは「防犯を怠った、過失だ怠慢だ」といった内容の酷い事は言っていない。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年8月3日
PCを後ろから覗けるスペースはパブリックだし、唾液や指紋を残していく(残して行かざるを得ない)場所はパブリックだし、財布やスケジュール帳を簡単に盗める場所はパブリックなん(´・ω・`)自力だけで痕跡をほぼ完全に消せる場所はプライベートだよ。その能力がない人はどこでもパブリックスペースにいるもんだと思った方がええよ程度の話かなって
illegal @rezakeri 2019年8月3日
被害者本人が自分が悪かったっていってるからこそ死体蹴りまでするのは好感持てない
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2019年8月3日
これ、ファミレスとかスタバだとかでやっていたのなら「脇が甘い」と言われても仕方ないけど、「コワーキングスペース」っていうのは少なくとも「スペースに来て作業している人を撮影する場所」ではないんだから、そういう行為をした時点でアウトだろう。
illegal @rezakeri 2019年8月3日
防犯を怠った、過失だ怠慢だとは言ってると思う。「内容の酷い事」かはさておき
エコbag🌊✨💃💃💃💃💃💃💃💃💃👏👏 @ecobukuro_free 2019年8月3日
コワーキングスペースって仕事するとこじゃないの?したらダメなの?こんなとこで仕事するからだ!っていうのは盗人猛々しいってやつでは?
もどき @Fake5LL 2019年8月3日
rezakeri 被害者は悪くない見られて困るところも公共のスペースでガンガン晒すべきって言うのはもっと問題だと思うんですがそれは
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年8月3日
なんでそんなすぐにパシャパシャ写真撮るんだ。手軽に撮影できるからって、なんでも撮影していいわけじゃないぞ。
もどき @Fake5LL 2019年8月3日
これが外国でヒッチハイクしてる若者の話になるとあら不思議 一転して被害者叩きの雨あられとなります
illegal @rezakeri 2019年8月3日
Fake5LL 見られて困るところも公共のスペースでガンガン晒すべきってのはどっからでてきたの?
Yeme @yer_meme 2019年8月3日
「他人の著作物を勝手に撮影する」事それ自体は犯罪じゃないんスよねー……刑法犯でない以上警察はあんまりアテに出来ないっスし、運営と利用者が自衛するしかないっスかね……
akiran @akiran32748624 2019年8月3日
盗撮しておとがめなしで去れる時点で、その場所はコワーキングスペースとして終わってるから使わんほうがいいんじゃない
もどき @Fake5LL 2019年8月3日
rezakeri どうやらコワーキングスペースというのは見られて拡散されると困ることをやるためのスペースなんだからそれを警戒しないのは当たり前らしいのですね ぱっと見で何が書いてあるから判別できない文書とちょっと見ただけでも分かってしまう漫画原稿では全く条件が違うというのに
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年8月3日
heisukeend そういうのはなにかトラブルが起こったときに結果論で無限に責任を転嫁してくための屁理屈でしかないのでは。
もどき @Fake5LL 2019年8月3日
言い方がきつく聞こえるとしたら、自分も同じリスクを自覚している「同業者」の言葉だからってのもあるんじゃないでしょうか
illegal @rezakeri 2019年8月3日
Fake5LL それと「見られて困るところも公共のスペースでガンガン晒すべきって言うのはもっと問題だ」という文章の繋がり自体がよくわからない
ぷらずまわい @plaxma_y 2019年8月3日
電車で隣の席の人に「プリンタのドライバ作ってらっしゃるんですね」って話しかけそうになったっていう話を知ってるけどレンタルオフィスの類って秘密性が担保されてないと怖くて使えないよなあ。
凪沙 @kzkrin71 2019年8月3日
Fake5LL 隔離施設で育ったの? 写真てのは場所を移動しても見られるものだから、漫画内容を認識できるレベルで撮られたらテキストでも十分読めるんだよ。警戒されてないならゆっくり撮れるしゆっくり撮っても大して時間かからないし、機密が多いだろう文書は盗撮しづらいと主張してる貴方達の方がよっぽど盗撮推奨してる。
あづま_夏コミ発行本通販中 @gobu_azuma 2019年8月3日
コワーキングスペースと喫茶店等のような公共的な場所は違う扱いなんですがそこを誤解してる方がいるような…。ただ、コワーキングスペースの欠点として「機密が守られにくい」と実際に場所運営する側が挙げているので、こういう報告が出た以上はもっと対策が必要となりますね。
遠藤平介 @heisukeend 2019年8月3日
kazukazu_ex いざ事が起こったら加害者全面糾弾すればいいけど、防犯意識として心の片隅に置いておくべきだと思うんです。そうした方が悪い事をされずに済む
み(Togetter) @Togetter11 2019年8月3日
Fake5LL トップシークレットって漫画原稿は国家機密かい
bnkyk @AtmicNumber32 2019年8月3日
身バレから拡散されればストーキングまで発展する可能性のある案件で恐ろし過ぎる。もう終わってしまった話なのでしょうがないけど、本来であれば撮影者を捕まえて受付までしょっぴいて、施設の人に同席している状態で削除させるべきだった。被害者の落ち度はそのぐらいで、あとは全部撮影した人が悪い。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年8月3日
コワーキングスペースでは、仕事をするにしても選ぼうってことだろう、要するに。「仕事しちゃダメだ」って言ってるわけじゃないんだからそんな突っかかるようなこととも思えないが。
み(Togetter) @Togetter11 2019年8月3日
コワーキングスペースで仕事するのを単なる気分転換でだと思ってるひとももしかしたらいるのかもしれないけど(遠くを見ながら)、このひと大学講師もやってるから100%おうちで原稿描ける訳じゃないことは心に留めておいた方がいいよねー
endersgame @endersgame3 2019年8月3日
知ってるコワーキングスペースはみんな登録制だから、運営に言えばすぐ個人特定ができると思うけど、できなかったのかなあ…
隕鉄 @meteor_fin 2019年8月3日
「コワーキングスペースなんか使うほうが悪い」「自宅で作業するべき」とかわかったようなこと言って泣き寝入りを推奨するだけが防犯でもないでしょうに。「作者も企業もコワーキングスペースの経営者も社会も、総出で犯人を追い詰めて袋叩きにして見せしめにして似たようなバカを根絶するべき」というのだって一種の防犯活動だよ。
空府 @kusorypchan 2019年8月3日
apocalypse1706 リスクがあるという感覚は持った方がいいですよね。それを安易に「持っていないほうが悪い」とイコールにしちゃいけないしルールを破る人の方が完全に悪いというのは大前提として。
やまだ @eien0213 2019年8月3日
これは…作者が悪いようには見えないけど(˙-˙ )そういう場所で作業してたんでしょ?
ナイススティック @nicestickmilky 2019年8月3日
マックや喫茶店じゃなくコワーキングスペースを選んでのイレギュラーな出来事に撮影者や運営じゃなく結果論&そもそも論で作者の防犯意識云々持ち出されるのはちょっとむごい
佐々 @mochiyan_yo 2019年8月3日
「私ならできない(やりたいと思わない)」というべきところを「こんなところでやるべきじゃない」と言ってはいけない。そもそもどういう仕事内容であろうと、リスクマネジメント込みで仕事場として活用していいはずの場所なので、これでは本当に「痴漢に遭いたくないなら電車なんて乗るべきじゃない」と一緒の論理だ。
akiran @akiran32748624 2019年8月3日
ただ、企業機密を同じような感じで盗まれたら、持ち出しの申請してたとしても「なんでこんな場所で仕事したんだ?!」って怒られて処分されるとは思うよ。企業機密が入ったカバンを電車の網棚に置いて盗まれても、「なんで身体から離したんだ?!」って怒られて処分されるだろうし。
冶金 @yakeen4510 2019年8月3日
もちろん盗撮する方が悪いんだけど、こんな露骨な下手なやり方でなくて気付かれずに盗撮することもいくらでもできると思うので、公共の場で仕事できない(しない方がいい)というのもわかる。
ひゅ~い @hyuifuku 2019年8月3日
なんだ、この「痴漢が嫌なら制服で学校行くな」的な議論……。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年8月3日
順序的にはスタッフに連絡だけど、目の前で110番通報してもいいと思うよ。「窃盗の被害に遭いました」って。
遠藤平介 @heisukeend 2019年8月3日
m_sheririn みんな言わずに我慢してたのに
重-オモ- @__oMo__ 2019年8月3日
カメントツ氏だって防犯意識くらいは当然持っているだろう。だからカフェや電車の中ではなく「作業する為の場所」を利用してたんだろう。これを見ている人たちだって当然防犯は意識している人がほとんどだろう。それを今さら「自宅以外で仕事するときは気をつけよう」と言われても、「知ってる」としか言いようがない。
降間 夏落選 @purimusu_ji 2019年8月3日
ab_ra_na この遠藤なにがし 宣伝セルフまとめ乱発・コメデザ・コメ禁などする者に期待するほうが間違ってるんですよ
あゆあ @ayua_3 2019年8月3日
これ1人いるってことは、実はもっと被害者がいるんじゃない?無音カメラとか使われると撮影されたことに気が付かない。衝立を貸出できるサービスがあると良いのにね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年8月3日
仕事の資料に「社外秘の情報が全く含まれない」なんて事、あり得ないだろう。スタバや電車で仕事するのと違うんだ。「機密情報は洩れるので、ここで仕事をしないでください」と開き直るコワーキングスペースがあるなら、利用者で積極的に情報共有したほうが良いな(忌避リスト)
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2019年8月3日
交通事故の過失相殺とか公平世界仮説とか持ち出してくるだったら、チョトマテと言いたい。
🐚 @0wew0wew0 2019年8月3日
盗撮はクソ。盗撮は犯罪。以上。
takatakattata @takatakattata1 2019年8月3日
コワーキングスペースなんて公衆エリアに机置いてるだけみたいなもんでしょ。 盗撮が悪いったって自分の被害が減るわけじゃなし。 機密性が高いものを扱ってるなら個室や隔離施設が存在する意義を考えようよ。
ざわ @zawayoshi 2019年8月3日
まぁ他の人に見られたらまずい著作権版権からみの作業は個室的なところじゃないと完全防止はきついんじゃないかなとは思う。
Yeme @yer_meme 2019年8月3日
_Nekojarashi_ 無断撮影は窃盗にならないっスから、それで警察呼んでも役に立たないと思うっスよ。
悪意表出ソムリエ夙谷稀 ⋈ Vie fécondée @ILoveTraciLords 2019年8月3日
カメントツ先生の作業がアナログってのがまず驚き(いや、そこじゃない)
なお @vdeohEc44PamcuI 2019年8月3日
誰が盗撮するかわからない以上他人の出入りの多いところはこうなるリスクあるかと思う、コワーキングスペースだから安全であるべきって意見もわかるけどスタッフは人のものパクるやつとまともな人なんて見分けられないよ、事が起こってからの対処で問題ないならオープンなコワーキングスペースもいいけど一回でも起こると不味い仕事なら個室のところ探した方がいいよ。
Yeme @yer_meme 2019年8月3日
yer_meme 他人に見せないなら私的複製で著作権にも引っかからないっスし、性的な意図で人物を撮ったんでも無いのでいわゆる「盗撮」にもならないっス。撮られた側は「消せ」って強制する権利すらないんスよね。ある意味では撮られたら終わりっス。
denev @_denev_ 2019年8月3日
性犯罪の被害者に「もっと用心していれば良かった」って注意するのはセカンドレイプですよ。
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月3日
コワーキングスペースといっても同じ店舗の中でも共用エリアとパーティションエリアに分かれていたりするしリスクはさまざまっすね。漫画みたいにバレやすい&撮影されやすいものは共用エリアでやらないほうが無難です。
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月3日
撮影者が悪いのはいわずもがなとして、一方で例えコワーキングであってもそういう行為を「禁止しているだけ」で守ってくれるわけではないっすからね。監視の目があるわけでも屈強な警備員がいるわけでもないし。
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2019年8月3日
業務として雑誌等に掲載予定の漫画を書いていてその絵を不正にコピー(撮影)したとなれば、営業秘密漏えいとして不正競争防止法で処罰できないもんかな。
社交性を失いしみるく @mwtokyo3326j 2019年8月3日
コワーキングスペースの利用用途を知らん人間はいっぺん調べてこようや
かすが @miposuga 2019年8月3日
漫画家がどこで作業しようと自由だよ。盗撮者が悪い。上でも言ってるけど痴漢が出るから痴漢にあった人が悪い理論はヤバイ。
味噌カッツ @freakykombat 2019年8月3日
コワーキングスペースは自宅以外でサテライト的に仕事をしたい人のためのスペースだから、盗撮された方が悪いとかはありえないよ。仕事するためのスペースで他人の仕事の邪魔をし、なおかつ撮影したものを消さないとかおかしいって。
味噌カッツ @freakykombat 2019年8月3日
カメントツさんこの後どうしたの?店のスタッフに通報した?それでも動かないならそのコワーキングスペースはもう使えないよな……
SA @30pag 2019年8月3日
、 .. . ?. . . ^_^w?
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2019年8月3日
仕事以外でも、開放感溢れるところを使うのは相応のリスクを覚悟した方がいい。とはいえ個室にこもるとはかどらなくなる人もいるからなぁ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月3日
良い悪いと防止のためにはどうすべきかの話を区別できない馬鹿の大名行列でウケる。
寿司村さん @tgsen_susimura 2019年8月3日
個室の満喫やカラオケで同じ被害遭っても「コワーキングスペース使えよ」て言いそうやな
denev @_denev_ 2019年8月3日
jinsei_febreze 防止のためにはどうすべきか、なんて話はしてないのにね。
鹿 @a_hind 2019年8月3日
特定できるなら出禁にするのはもちろん犯罪者として罪に問えるならお巡りさんあいつですしていいと思うんだけど結局どうされたのだろうか。
鹿 @a_hind 2019年8月3日
そりゃ自宅以外で仕事してたらなにがしかの漏洩するリスクはあるにしてもならコワーキングスペースとは。ってなってしまうからなあ。 利用規約守らないし盗撮に気付いて消すよう求めても拒否する(その時どういう反応したのかも気になるが)様なキチガイがいるリスクを考えろっていうのはガソリン入れた携行缶持って会社に突撃してくるキチガイに備えろって言ってるのと同じベクトルの話してないか?
鹿 @a_hind 2019年8月3日
まあ自衛しやすさで言えば同レベルの話ではないけれど。厳重に守ってくれるような場所でもない以上やっぱりリスクはつきまとうのだろうけど。だからこそルール無視した犯罪者は詰めた方がいいんだよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年8月3日
「撮影された方が悪い」ってことじゃなくて、見られて問題になるようなら作業する場所くらいは選ぼうや、ってことだよ。コワーキングスペースには、個室を用意してるところだってあるんだから。
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月3日
コワーキングに安全幻想抱いてる人はコワーキング利用したことないんじゃないすかね。。それに盗撮の善悪を語るだけならそもそもコワーキングで起きた話かどうかなんてまったく関係ないっすよね?笑
denev @_denev_ 2019年8月3日
apocalypse1706 被害の発生に応じてそれを言うのは卑怯な後知恵でしょ。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年8月3日
コワーキングスペースの外の人が、好きかっていうの笑えますな。なんのためのワーキングスペースなの? お店が「うちでは仕事をしないでください。盗撮の危機がありますし、防げません」とかいうの?
レ点 @toberuwo 2019年8月3日
撮影したことより言われても消さないほうが引くんだが。撮影行為は極論、街で有名人を見つけて盗撮、という感じがする。消さないのは理解できない。重要書類を撮影して消してと言われて引き下がれない奴、コワーキングスペース使う倫理観ないんじゃない?
yaya @yakumokumaneko 2019年8月3日
運営がデータ削除の上で永久追放でもできる場でないと仕事なんてできないが、そこまでする店もないだろうし。現実的には見られて困るものは開かないしか守る術がないよな。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年8月3日
_denev_ 何言ってんだかさっぱり分からない
朝倉 @SN_Error 2019年8月3日
常連以外とてもじゃないが近寄りがたいが、居座っても怒られない純喫茶があるといいな。もちろんマスターはコワモテだけど寡黙で気のいい元傭兵か元グリーンベレーか元SEALsで。そしておイタする客にはマスターが丁重に…
denev @_denev_ 2019年8月3日
apocalypse1706 失敗した人に「ほら~だから言ったじゃん」と言ってもいないことで上から説教するのは、さぞかし楽しいでしょうね。ということです。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年8月3日
はあ、「見られて困るような作業」を「見られそうな場所でやること」で起きるトラブルのリスクってのは、別に「言われてから」じゃないと分からないこととは思えないんですが。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年8月3日
つうか、ほとんどのコワーキングスペースってのはそりゃ仕事ができるような想定の作りにはなってるけど、だからってセキュリティは万全じゃないし、フリースペースなら他人の仕事覗き放題だし、悪意のある人間の行為を防げる構造にはなってないよ。個人のモラルに寄っている以上、自己防衛はどうしても必要になってくるだろう。単にそういうレベルの話だと思うんだけど。
denev @_denev_ 2019年8月3日
apocalypse1706 いえ、思えますよ。自分も間違いを犯す人間に過ぎないのだという事実を、きちんと弁えることができている人ならね。
toget9999 @toget9999 2019年8月3日
コンビニのトイレで盗撮された人に「自宅のトイレで用を足すべきだった」「盗撮者が悪いのは当然だけど外のトイレにリスクがあるのは当然」とか説教かましそうな人がたくさんいる…
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年8月3日
_denev_ そっすか。それはお好きにすればよろしいかと。
denev @_denev_ 2019年8月3日
apocalypse1706 あなただって、あなたが予想もしてないようなリスクを、日々冒しながら生きてるんですよ?そういう自覚に乏しい人ほど「まさか自分が」って言うんですよねえ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年8月3日
はあ、そりゃようござんした。
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月3日
ていうか、コワーキングで無名のプログラマーが自分のゲームを開発してるだけとかなら誰も気にかけないし、盗撮の心配をする必要なんて全然ないわけっすよ。主の漫画はそれなりに有名だし、原稿か画面見られて作者バレしたから盗撮されたわけでしょ? リスクっていうのはそういうことっす。コンビニのトイレだって有名人が顔も隠さずにいつもそこ使ってたらそりゃ狙われるでしょうね。
yuria @yuria_kinoko 2019年8月3日
既出だけど、見られるとまずいものは個室のコワーキングスペースを使うと良いのかもね。
akkr @akkr333 2019年8月3日
盗撮する人は悪人。スタッフないし警察に突き出すべき。そしてセキュリティガバガバの空間を利用しているにもかかわらず、きちんと自衛(事後対応含む)できなかった人は、会社に迷惑をかける恐れもあったのだから反省すべき。泣き面だからってミスに対して説教しちゃいけないという理屈はおかしい。
denev @_denev_ 2019年8月3日
akkr333 いいえ、おかしくないですよ。説教すべきは上司や取引先であって、あなたではありません。
Yeme @yer_meme 2019年8月3日
なんか「トイレ盗撮」だの「性犯罪」だの犯罪者呼ばわりされてるっスけど、今回のはおそらく犯罪じゃないっスよ。だからこそ対処がややこしいんスけど。
akkr @akkr333 2019年8月3日
a_hind 今回のは被害者にバレたケースですけど、実際のところ共用スペースにおける被害者にバレなかった盗撮なんてのは世の中に溢れてるわけですよ、ガソリン魔と違って。法律・ルールで禁じられてる行為ならリスクとして考慮する必要は一切ない!ってのはいわゆる教条主義かと。
I-zy @digitaleazy 2019年8月3日
え~・・・?これを防犯意識云々にもってくのはちょっと悪手だと思うなぁ・・・。だって働くために用意されてる場所だぜ。温泉に行って「盗撮された!!」「そんなの裸とられるほうが悪い」みたいなもんじゃろ?データ消させてつまみだす案件だと思うけどなぁ・・・。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月3日
_denev_ お前さんがしてないだけなのでは。
社交性を失いしみるく @mwtokyo3326j 2019年8月3日
そもそもとしてこういう場所って『ルールを守ることのできる人間が使用する』ことが前提としての施設だからね?利用するに際して禁止事項とか言われるだろうし、それを破る方が10割悪いわ
空府 @kusorypchan 2019年8月3日
被害者のリスク管理に言及することを批難する君らはもしとある会社員が自分の個人情報も含まれた顧客情報をこういうところで広げて作業して盗撮されたとしても擁護すんのか?
席上 @Nonsomnia 2019年8月3日
防犯を考えなきゃならんのはコワーキングスペース側であって利用者ではないでしょ普通。
akkr @akkr333 2019年8月3日
_denev_ 「いいえ」と私の述べたことを否定されましたが、私は「事件の被害者に説教しちゃいけない」のを「おかしい」と言ったのであって、「上司や取引先でなくったって説教してもいい」のようなことを論じた覚えはありませんよ。筋道立てもせず違う!違う!とだけ噛みつくのは議論する人間の態度としていかがなものでしょうか。
空府 @kusorypchan 2019年8月3日
Nonsomnia ネカフェよく利用するけど、数十秒席立つだけの時も貴重品は必ず持って歩く。そのくらいの「ちょっと気を付ける」はみんなしてるでしょ そういうレベルの話だと思ってる どういう構造のスペースかとかどういう状況かはわからんが、たとえば後ろを人が通る時は手元を隠す、トイレに立つときはいったん片付ける、端の席選ぶ、最初から個室選ぶ、くらいの防衛はこれからできるんじゃね、っていう
うにら @riafeed 2019年8月3日
Nonsomnia コワーキングスペースが何か対応したという雰囲気がまとめから全く伺えないのがなんとも
akkr @akkr333 2019年8月3日
digitaleazy kusorypchan Nonsomnia リスク云々を主張している人で、「加害者が何割、被害者が何割悪い」と述べている人はほとんどいないと思いますよ。「①事件は加害者が10割悪い」「②事件とは別に、満足に自衛もできないのにこんなところで部外秘広げる行為はよろしくない」「③運営側はセキュリティをもっと改善できたらいいね、そしたら安心して部外秘だろうと扱える人気スペースになるかもしれないね」①②③は全部違う話。
フローライト @FluoRiteTW 2019年8月3日
さすがに喫茶店で作業中にとかならセキュリティ意識とかリスク管理とか思うところはあるけれど、コワーキングスペースでやられた日にゃ、ワーキングって何なのよという話になるな。仕事できないスペースじゃんそこ。
がいちゅう @uninagare 2019年8月3日
撮影禁止の場所で撮られて被害者に非があるなら、温泉で写真撮られたら裸になる方が悪いと同じレベルでは。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年8月3日
この件に対して、「犯罪じゃない」コメントがあるけど普通に犯罪でしょ。盗撮と言うと、そもそも話が逸れてアレだが、法律的には「営業秘密侵害罪」不正競争防止法21条辺りでしょ。そのほかにも、著作権周りでガッツリ引っかかるし。民事だけじゃなくて、普通に刑事にもできる案件だと思うが、逆にどう言った点が犯罪にならないと思ったのだろうか?
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月3日
温泉に例えてる人いるけど、主のケースは「スマホ持ち込みOK(ただし撮影はNG)」って張り紙がしてあるだけの混浴の温泉に女優が一人で行ったら盗撮されたって感じっすね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月3日
消すにしてもGoogleフォトとかに自動アップロードされてたりして、更に他のプライベート写真なんかと混じってると消去した証明がややこしいことになる。
akkr @akkr333 2019年8月3日
FluoRiteTW 「〇〇スペースだから〇〇しても安心」ってのは提供する側の文句であって、自分の能力・条件と照らし合わせ、鵜呑みにせず検討することはどんなサービスにも必要ではないでしょうか。
yuria @yuria_kinoko 2019年8月3日
カラオケの個室で貴重品持ってトイレに行くかどうか、みたいな話なんだろうか
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月3日
kusorypchan 「良い悪いの話」と「リスク管理」の話が区別できない馬鹿の見本その2
denev @_denev_ 2019年8月3日
akkr333 なるほど、それは失礼しました。つまり、このコメント欄でカメントツさんの防犯意識を問うてる人々は、みんなおかしいという点で同意していただけたということですね。ありがとうございます。
akkr @akkr333 2019年8月3日
_denev_ そうやって癇癪を起こされますと、この被害者さんがどんな素晴らしい作家さんで、あなたが最初どれほどの心優しさから庇っていたとしても、その両方を同じレベルまで貶めることになりますよ。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年8月3日
道路の歩道の中でも青信号の横断歩道であったとしても歩行者が轢かれて亡くなった前例はいくらでもあるから、そこで事故に遭った人間は危機意識が低かったんだ、って主張をしたい人がたくさん居るコメント欄のようですね。
Yeme @yer_meme 2019年8月3日
j_inbar 営業秘密妨害罪は「不正な利益または損害を与える目的」で「不正な手段を使った場合」って要件があるっスけど、たまたま遭遇して撮ったなら前者は満たさないっスし、後者も他の法律侵害してないんで満たさないと思うっスよ。著作権上は私的利用なら複製に制限はないっス。
Yeme @yer_meme 2019年8月3日
まとめにもあったデジタル万引きが何で話題になったって犯罪にならないからなんスよ。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2019年8月3日
もういいやん、被害者は何も悪くないしコワーキングスペースは仕事をする場所なんだから、これからものびのび漫画描いてもらったら。どのみち我々がとやかく言う筋合いじゃないし
Shiro @Shiromagenta 2019年8月3日
もし仕事の資料を見られたときに、それが何なのか理解できる人間に遭遇する確率はスタバよりコワーキングスペースのほうが高いから、コワーキングスペースって実はリスキーなのではってちょっと思ってる。
鹿 @a_hind 2019年8月3日
akkr333 誰もそんなこといってませんけど。また、可能性の話ならありえるけどみつからない盗撮が世の中に溢れてるかどうかを私は知りませんけど一体どれくらい溢れてるんですか?またどうしてご存じなんでしょうか。
taka @210takachan 2019年8月3日
弁護士のように高強度の守秘義務がある人は、事務所での文書作成時でさえも背後に事務員がいないか等気にしているし、電車内で書類を開かないそうです。漫画家も情報解禁等の制限が強い職種なので、商業作品の作画でコワーキングスペースを利用するのは控えた方がよろしいかと思います。
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年8月3日
盗撮は論外で、通報案件だけど、コワーキングスペースの使い方間違えてる。あそこはがっつり仕事するところじゃなくて、いつもと違う環境で他業種との交流求めたりアイディア捻り出すところだよ。せいぜいプロット作成くらいがいいよ。
ナイススティック @nicestickmilky 2019年8月3日
コワーキングスペースに過剰なセキュリティ意識や管理等々多くを求めるもんじゃないし自衛が必要なのはわかるけど、隠し撮りですらない無断撮影被害のうえ消去拒否なんて公共スペースでも耳疑うレベルにも自衛が必要なコワーキングスペースなんて想定外すぎる
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月3日
主は撮影されたのが漏れてもビジネス的には問題ないものだったからわざわざスタッフに言わなかっただけじゃないすかね? スタッフに言えばさすがに何らかの対応はしてくれたと思いますよ。言っても何も対応してくれないってところはさすがにないと思う。
denev @_denev_ 2019年8月3日
akkr333 つまり「このコメント欄でカメントツさんの防犯意識を問うてる人々は、みんなおかしい」という点には同意しないということですか?ではakkr333のコメントは一体何だったのでしょう?議論の内容には巧みに踏み込もうとせず、「癇癪を起こされますと」などという印象論に逃げているのは何故でしょう?
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年8月3日
yer_meme 「スペース内は撮影禁止だし…声かけたけどデータ消してもらえなかった」時点で「たまたま遭遇して撮ったなら」も「不正な手段を使った場合」も成立しないだろ。というか、デジタル万引きとは全然違うからわざわざ『「営業秘密侵害罪」不正競争防止法』とまで挙げて居るのに....
abc @ooaappii 2019年8月3日
iPadで漫画描くのもだいぶ浸透したし持ち出す人も増えてるけど、描かない人から見たら「わっ外で漫画描いてる!」ってなるから珍しさゆえに悪意なしにカメラ向けちゃうってのはあるだろうなぁ。「漫画を描くのがちゃんとした仕事と思われてない」という点でも敷居が下がる。「着ぐるみで歩いてる人がいたからスマホ構える」と同レベルの扱い。
Yeme @yer_meme 2019年8月3日
j_inbar んー、何が言いたいのか良く判んないんスけど、要するにどう言う理由で「不正な利益または損害を与える目的」且つ「不正な手段を使った場合」って要件を満たすんスか?
nekosencho @Neko_Sencho 2019年8月3日
写真撮る前に気づけなかったわけですからねえ。 場所を変えるとか見張りの人を雇うとかして写真撮影を防げる状態にして作業するか、出版社と話し合ってそういうところで写真撮られちゃってもOKにするかのどっちかでしょう。
@ @KareidoMegane 2019年8月3日
始めの方で何か喚いてるバカはお気持ち漫画で「嫌な奴が作者の分身に見捨てられて自業自得の結末に堕ちたザマーミロ」描いたつもりで「作者と違う思想の人物が作者と同じ思想の主人公に勝手に嫌われた結果ムリに関わらずにすむようになりました両者Win-winメデタシメデタシ」描いてたようなマヌケなのでお察し。マトモにモノが描けてる人の揚げ足取る機会に飢えてるんだろうな。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年8月3日
yer_meme 撮影禁止の場所で撮影が「不正な手段」じゃなくて、かつ、その撮影に対して消して欲しいと言う要求を拒否した時点で「不正の利益」(未公開の営業秘密の入手)じゃないと思えるなら、そりゃ判らなくていいよ。
@todohami 2019年8月3日
コワーキングスペースってなんぞ? と田舎ものだから思って画像検索したら図書館みたいな室内が出てきた。う~ん、これは民泊みたいに安全性のばらつきが激しい施設と考えたほうがいいみたい。
べるへる @beru2007 2019年8月3日
撮影禁止の場所で撮影したなら事業者側が不法侵入あたりで当該撮影者を訴えられるのでは?
野上はるか @harukanogami 2019年8月3日
とりあえず遠藤なにがしさんはブロックしました
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年8月3日
どうも「仕事をする場所」という言葉から、パーティションとドアで仕切られたレンタルオフィスを想像している人がいるかも知れないが、コワーキングスペースってのはもともといろんな業種とのコミュニケーションも想定したオープンスペースが主流だよ。人に見せられないものを持ち込んで仕事するのは、それこそコワーキングスペースの趣旨にも合わない。
Yeme @yer_meme 2019年8月3日
j_inbar なるほど、「撮影禁止の場所で撮影」が窃盗詐欺脅迫と同等かは議論の余地はありそうっスね。「個人的には」無理筋じゃないのかと思うっスけど。不正の利益は入手した秘密を利用して得られる利益の事っスから「未公開の営業秘密の入手」それ自体は当てはまらないっスね。
影山影司 @apto117 2019年8月3日
こういうの即通報じゃあかんのか?
フローライト @FluoRiteTW 2019年8月3日
akkr333 不要、もしくは優先度は低い。そのセキュリティを謳う設備ならば信用すべきで、実現されなかったのなら提供者に抗議と対策を依頼すべき。いちいち看板すら疑ってゼロベースで検討する行為に意味があるとは思えない。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年8月3日
yer_meme 見解の相違は、それでいいとして。「情報」は通常はそれ単体では利益には見なされないけど、秘密のものなどは大雑把に言って”財産上の利益”として判決だしているでしょ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年8月3日
今すぐ警察を呼んだ方がよかったのに・・・
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年8月3日
j_inbar なんか微妙にちがうかな??財産上の利益じゃなくて、”財物”扱いのほうかな?
Yeme @yer_meme 2019年8月3日
j_inbar いや、その秘密の情報自体の価値の話でなく、それを利用して利益を得る意図があったのかって話っスよ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年8月3日
犯罪とか逮捕とか、何の罪に相当するのか心当たりはあった上で言ってるんだろうか。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年8月3日
yer_meme >撮影禁止の場所で撮影」が窃盗詐欺脅迫と同等かは議論の余地はありそうっスね。 <<そっちじゃなくて、管理侵害行為が該当。 「利用して利益を得る意図」ってどこから? 不正競争防止法 21条は「不正の利益を得る目的」でしょ。利用して利益を得ようとしてなくても、「不正の利益を得る目的」か「その営業秘密保有者に損害を加える目的」なら充足になるでしょ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年8月3日
自衛アレルギーの馬鹿がはびこると被害者が自衛を学ばなくなる。
のりしあん @noricyan2 2019年8月3日
見られるのと写真を撮られるのはまったく違う。見られても構わないが写真は困る程度の場合はここ使うのに何の問題もないでしょ。見られては困るものだと、他人の考えを勝手に決めちゃだめだよ。
NOBLE @NOBLE69603155 2019年8月4日
無断撮影して、削除しなかったのは、写真フォルダに他にも見せられないような画像があったのではないかと思う(本当に削除をしたのか「写真フォルダを見せて」と言われても見せられないから、削除すること自体を拒否したとか)。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 2019年8月4日
ワーキングスペースの意味をわかってないとんちきがいらっしゃる。スタバと違って遊びではなく、作業しにきている前提の場所で、だからお客さんも他の方の作業を盗み読みしたり撮影はしない前提の場所でしょ。そんなところで盗撮するほうが非常識なんだって。コワーキングスペースで撮影されることに気をつけろといわれたらどこで作業していいのかわからん
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 2019年8月4日
家でやれ?出先で1,2時間空いた時間に作業することに使うのがコワーキングスペースのいいところではないの?
kingofjoker (もしくはalpha) @kingofjoker 2019年8月4日
漫画家さんにも生き辛い社会になったなあ カメントツ先生もかわいそうに……
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 2019年8月4日
ネカフェやカラオケボックスだと部屋が暗くて作業しづらいので作業するならコワーキングスペースが向いてると思う
平沢サーバル @htt_hirasawaui 2019年8月4日
heisukeend 正論言っただけで拡大解釈されて揚げ足取られまくって大変ですね。。。
Mook @HiroGome2 2019年8月4日
仕事をする場なら社外秘のデータであったり個人情報など人目に触れてはならない資料を使うことが想定され、その場を提供する側にはそういった情報が外部に漏れないよう管理運営する責任があると思う。盗撮した人間は論外として、ワーキングスペースの運営者にもこの盗撮犯を排除する義務があったんじゃないかな。
Yeme @yer_meme 2019年8月4日
j_inbar 「不正の利益」に「営業秘密を取得する」こと自体が含まれるなら、そもそも「不正の利益を得る目的で」って要件が入ってるのはおかしいっスよ。逆に言えばこの二つはイコールではないっス。 >「管理侵害行為が該当」だとすると、撮影禁止だのは直接関係なく撮られた側の管理体制が問題っスよね。誰でも覗けるような位置にあったものを撮っただけで「管理侵害行為」になるとはとても思えないっス。
平沢サーバル @htt_hirasawaui 2019年8月4日
ちょっと話ずれますが、「痴漢に遭いたくなければ電車に乗るな」って話はもっともなんですが、男性の方も「痴漢に間違われないように自衛している」ってのもあったりします。そうやって電車に乗っているのです。えっへん。
コスモさん @atomic_cosmo 2019年8月4日
コワーキングスペースって使ったことないんだけど、こういう盗撮馬鹿の特定って店側は可能なの?
ハナヤマドリ @hanayamadori 2019年8月4日
ところで、「コ」の意味がわかっている人はどれだけいらっしゃるんですかね。盗撮するのは当然マナー違反ですが、機密をshoulder hackingされたら残念ながらされた人の責。それとも、満員電車でクレジットカード番号打っちゃったりします?
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年8月4日
yer_meme 営業秘密自体は普通に社内で教えたり使ったり作ったりするからだし、それこそ関係企業や行政にも開示することがあるからだよ。cf. 不正競争防止法 第21条第3項〜 そのほかにも、内部告発なども除外するため。=>早い話が 『図利加害目的』ってやつだよ。
レモン茶(08014)@わかば(思春期)描いてる @Lemoncha08014 2019年8月4日
コワーキングスペースって、個室よりもコスト面が抑えられるメリットがある代わりにセキュリティが甘くなるデメリットを持つ場所なので、利用する上で自衛意識を持つ必要があるのは事実じゃないかなぁ。「共同」を意味する頭の「コ」を無視して「仕事する場所なんだから好きに仕事させろ」という論調は詭弁に思える。撮影行為自体が問題なのは勿論だけど
佐渡災炎 @sadscient 2019年8月4日
性犯罪とかトイレ盗撮とか「明文化された法や条例がある」事例を引き合いに出してるバカは全て無視して構わない。全く無関係の別の事例なので。
三好 隆 @miyopee 2019年8月4日
話拗れてんなあ。盗撮野郎が100%悪いに決まってるが道義的責任論の話ではなく、どんな奴が周りにいるかわからん所での作業はそういうキチガイに遭遇してしまうリスクが有るぞ、って事でいいんじゃないのか
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年8月4日
atomic_cosmo 店による。ガッツリ会員制で管理して、入退室まで記録して居るところもあるし、ほとんどネカフェで、ちょっと作業しやすい空間なだけのところも。
ashen@こみトレお疲れさまでした。 @Dol_Paula 2019年8月4日
コワーキングスペースの意味が分からなかったのでググって調べてみたら、ああなるほど共用スペースみたいな。セキュリティが甘くなることがデメリットとして指摘されてるけども、漫画を描くという仕事はオープンスペースでやるのは難しいと思うわなぁ。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月4日
撮影禁止なのに撮影されて何でカメントツに防犯意識が無いのも悪いなんて言う話になるのかサッパリ理解出来ねーんだけど?撮影禁止なんだぞ?撮影禁止の場所で他人の仕事撮影する奴が100%悪い以外の何があるんだ?
RXF-91 @rxf_91 2019年8月4日
共有スペースで規約守らないバカに遭遇する事と、ルールとして撮影禁止の場所で撮影されるリスクが云々の話は別のオハナシだろうがよ
ですの @_desuno_ 2019年8月4日
コワーキングスペースで検索かけて出てくる写真見る限り満喫のオープンスペースと勝負できるくらいのレベルだし確かにココで見られて問題になる作業は絶対できないわ
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年8月4日
セキュリティ屋としては「制度として禁止されているからといって、それだけでは100%の保証にはならない」のは普通の話だと思うけどなぁ。不正アクセス禁止法等の法律があるからといってサーバのセキュリティをきちんと整備しないのは普通ありえないのと一緒で(「サイバーノーガード戦法」とかは無視)、撮影禁止の場所だとしてもそういう無茶するやつが出る可能性がある以上、ある程度の自衛策は必要だよねってだけだと思う。もちろん勝手に撮影したやつは有罪ってことは大前提。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月4日
うんだからこのケースではルール違反の撮影したクセにデータ消去に応じないキチガイをなんとかせにゃイカン話じゃねえの?
レモン茶(08014)@わかば(思春期)描いてる @Lemoncha08014 2019年8月4日
星新一の小説で、地球に来た異星人が「鍵」の存在にビックリするって話があったなぁ。その星では他人のものを盗もう、悪いことをしようって考えがないから、「鍵をかける」なんて発想がなかったという。その星だったらこんなことも起きないんだろうな
Yeme @yer_meme 2019年8月4日
j_inbar ようやっと資料発見したっス。「不正の利益」は財産上の利益だの関係無くやらかした側が得したと思ってれば良いっぽいスね。なんで「撮影欲を満たすため」なんかでも成立しそうっスね。納得したっス。 あとは誰でも見える机の上を撮影するのが「管理侵害行為」であれば「営業秘密侵害罪」が成立しそうっスね。 https://www.meti.go.jp/policy/economy/chizai/chiteki/pdf/20181129chikujyokaisetsur.pdf
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年8月4日
クリエイティブな目線で見た場合、おそらく「漫画を描く」という作業そのものを人に見られるくらいなら、別に気にしないって人も少なくないんじゃないかなぁ。今回はそれを写真に撮られたことが問題になってる訳で。だってまだ公開されてない有名な漫画、写真に収めるだけで多分済まさないでしょ。ネットに上げて自慢なりバズ狙うでしょ。覗き込むまでなら「君にだけ特別だよ」で片付けられても、リークされたら大問題になるからねぇ
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年8月4日
まあ作業自体を人に見せるな言われると、現場のテレビ取材とか全面禁止になってしまうわけだが
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年8月4日
まあ今回の件に限らず、スマホでお手軽に写真や動画が撮影出来るようになったが故の問題点は、色々あるよなぁ
RXF-91 @rxf_91 2019年8月4日
だからわざわざワーキングスペースの規約で撮影禁止なんだろ何言ってんだ
neologcutter @neologcuter 2019年8月4日
「盗撮罪」という罪状は無くても、あの盗撮はコワーキングスペースおよびカメントツ先生に対する営業妨害だろ。ルールは守ろう。
akkr @akkr333 2019年8月4日
a_hind 通常考えられないほど低確率かつ非論理的なイベントだから備える必要はない、ということを仰りたいのではなかったのですか? 盗撮に関しては日常で少し耳を澄ませば聞こえてくるようなことですよ。まさにツイッターなど無自覚な隠し撮りが思いがけず流れてきますし、ソーシャルハッキングのような情報の窃盗というのは世に溢れていて、悪用されて始めて気づく話も多いでしょう?
akkr @akkr333 2019年8月4日
_denev_ 議論を回避する、ということは一切しておりません。「私含めたみんながおかしい」などという意見は不適切で、そもそも議論として成立しない、「癇癪から投げつけた言葉」でしょう。「そういうことは意見の価値を損なうからダメだ」という趣旨の文章は、むしろ感情論でなく真っ直ぐな議論をせよというそちらへの注意ですよ。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年8月4日
補足しとくと、私の意見は「見られて困るモンをやるな」という意見についてですよ。見るだけなら問題なくて、撮影も禁止とされてる場所で作業してたら、マナー違反のアホが撮影してきたなんて、そんな当たり屋みたいな事まで警戒してる人間どんだけいんの
レモン茶(08014)@わかば(思春期)描いてる @Lemoncha08014 2019年8月4日
カメントツさんを責めるような論調と誤解されているから拗れるのかな。要は、「あなたのお仕事する姿は他人にとってとても魅力的であり、ルールを犯してでもカメラに収めてやろうという輩を生み出しうる価値があるから気をつけた方がいいですよ」という話だと思う
akkr @akkr333 2019年8月4日
rxf_91 何度も言うようですが、ここで防犯意識について口をする人のほとんどは「加害者が100%悪い」と認識していますよ。その上で口々に、「防犯を考えたら被害者はそこで仕事するべきではない」と言っているんです。すべきでなかったから被害者が30%くらい悪い、とかそういう論の展開は一切していない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年8月4日
Lemoncha08014 おお、確かにこれがないと思われているならそれは心外だな 。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月4日
akkr333 そう言う心配をしなくても良いハズの場所がコワーキングスペースじゃねえの?つーかその為にスペースのルールがあるんじゃねえの?なんで金払ってスペース利用してんのにルール違反者に作業妨害されなきゃいけねえの?そもそもの前提がおかしくねえか?
RXF-91 @rxf_91 2019年8月4日
無料の公共作業スペースじゃねえんだぞ金払って借りてる場所なんだぞ?
RXF-91 @rxf_91 2019年8月4日
だったらその保全性は場所を運営してる奴が100%保証すべきだろうが。
akkr @akkr333 2019年8月4日
「コワーキングスペースの安全性否定したら出先で仕事できないじゃないか」という意見に対しては、「そうですね」と。また、「どうしてもという場合は場合は個室(非監視カメラ)のある施設を利用されては?」というのが答えです。それと、もし「被害者かわいそうだねって話だけがしたい」ってことでしたら、それは「ここは視点の異なる大人数がコメントする場所ですから諦めてください」としか。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月4日
だからよォ「見られるだけで困る」ならそもそも個室借りるだろうよ?「まさか禁止の撮影した上にデータ消さない」なんてのはそもそも話が違うだろっつーんだよ
ライトスどん @Lights_done 2019年8月4日
「金払ってるから」って言ったって、その保全性は金額の多寡によるでしょう。1円でも払ってたら完全な安全管理する義務が発生するとでも。コワーキングスペースはリスク管理を犠牲にして安く気軽に利用できることを売りにしてるスペースであり、公共の場ほどガバガバじゃなくとも「100%の保全」を求めるのはお門違いとしか
コスモさん @atomic_cosmo 2019年8月4日
j_inbar なるほど、店によりけり~、って感じなんですね。お返事ありがとうございます。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年8月4日
まー、コワーキングスペースがどんなものか、一度調べてから出直したほうがいいんでないかね。老婆心だが。
KIVA @kivavava 2019年8月4日
rxf_91 そうするとこの案件は「スペース側が悪い」も何%か混じってこない?
akkr @akkr333 2019年8月4日
rxf_91 「運営してる奴が100%保証すべき」、その通りだと思います。ですが、現実にはその程度の利用料金で万全の体制が用意されているとは考えづらいので、本音と建前の差分は利用者が埋めなければならないわけです。歩行者信号が青ならば、理屈の上では歩行者は車を気にしなくても渡れるはずですが、実際は大雑把にでも左右を確認しなければなりません。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月4日
kivavava むしろルール違反客野放しにしてんじゃねえって感じですかね
baloonfight @houseslestaque 2019年8月4日
今流行りのタイプの(WeWorkみたいな)コワーキングスペースって単なる貸しオフィスじゃなくて「他社と積極的に交流してアイディアを深めたりビジネスに繋げる」ってモデルなので、もくもくと一人作業をしたりする場かと言われればそうでは無いし、本当に漏れたらマズい情報をデスクに広げることの方が想定されてないのでは
RXF-91 @rxf_91 2019年8月4日
Lights_done そんな所に金払う意味あるか?
平沢サーバル @htt_hirasawaui 2019年8月4日
rxf_91 「撮影した人が100%悪い」から、「安全性を確保しないコワーキング・スペース側が100%悪い」に変わってません?
RXF-91 @rxf_91 2019年8月4日
htt_hirasawaui つーかその両方ですが何か?
RXF-91 @rxf_91 2019年8月4日
金取って場所貸してんだからルール違反客には厳正に対処すべきだろうがよ?あ?
平沢サーバル @htt_hirasawaui 2019年8月4日
rxf_91 じゃあどうすれば解決するんですかね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年8月4日
鼻息荒いコメントは、それだけで弱く見える。
KIVA @kivavava 2019年8月4日
個人的にはYeme氏とパンダは肉食獣氏が議論してる内容が自衛の意味も含めて大変興味深い(その場で「罪に問われる可能性がありますよ」って言えたら強い)ので、もっと聞かせて欲しい。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月4日
htt_hirasawaui クソ盗撮野郎は死ね。店はちゃんと管理しろ。ほかに何かあんの?
RXF-91 @rxf_91 2019年8月4日
apocalypse1706 他人に水を差そうとするだけで意見も言わないコメントこそ何の為にしてんだよオメー
平沢サーバル @htt_hirasawaui 2019年8月4日
rxf_91 自分自身も気をつけよう!!オー!!
ライトスどん @Lights_done 2019年8月4日
rxf_91 あなたが価値を感じるかはさておき、意味を感じる人がいるから商売が成り立っているんでしょう。少なくとも公共の場よりは「無料で利用できる場所しか行かない人」は居ないし、「撮影禁止と言われたら素直に応じる人」の期待できる場所ではあります
akkr @akkr333 2019年8月4日
rxf_91 ワキが甘い人は気をつけろ、じゃないでしょうか。ワーキングだけに! まぁきちんと強く言って削除強制できるような利用者なら、本件くらいは大した問題じゃなかったんでしょうけど。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月4日
Lights_done それで場所のルール守らないバカ客を野放しにするような店に金を払うのは金ドブでは?
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年8月4日
こういうのほんと不思議なんだけど、責任問題は運営会社。悪いのは盗撮者とはっきりしてるのに自衛意識がなんちゃらって話に刷り変わるんだろう? そんなん言い出したら仕事場に侵入されても、おれが悪かった。セガール雇うわ。ってなっちゃうじゃないですかを
RXF-91 @rxf_91 2019年8月4日
htt_hirasawaui そう言う心配をしなくて良い様に金払って場所借りてんじゃねえのって話でしてハイ
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年8月4日
まあ、変に拗れたのはなまじ同種の職業の方がそれはそれ、これはこれと切り離さずに話を続けちゃったからなんでしょね。マナーの話だよね、結局。
jpnemp @jpnemp 2019年8月4日
この場合利用者が気を付けるべき自衛とは、離席時に貴重品を置いていかないとかPCにはロックかけるとか原稿用紙が見えないように何かかぶせておくかくらいのレベルであって、撮影禁止なのに撮影して消去にも応じない人がいて、それに対し店側が何の対応もしないなんてのは想定外でしょう。
ライトスどん @Lights_done 2019年8月4日
rxf_91 だから、安く済む代わりにある程度の自衛を前提とするのがコワーキングスペースという施設なんですって。大体の施設が利用規約の時点で「機密は自己責任で管理してください」って書いてますよ。利用する人はそれに納得してお金を払ってるんです。お調べになってみては?
平沢サーバル @htt_hirasawaui 2019年8月4日
ちなみにまた話が変わって恐縮ですが、Pマーク取得しているような会社だと、社内でもPCはスクリーンセイバー必須、携帯や書類はデスクの上に出さない、伝言メモは紙で渡さない、等、自衛を主体とした対策を強いられます。会社内ですらそうなので、コワーキング・スペースだと本来はもっと気をつけないといけないのかもしれませんね。まぁ皆さん気をつけましょうね。べ、別に同僚を疑ってるわけじゃないんだからねッ!!
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月4日
店側が共用スペースで100%セキュリティを担保するなんて無理に決まってる笑 無音シャッターのカメラで背後から撮影されたら絶対防ぎようないし。だから撮影されるリスクが高いものを持ち込む人は「各自の判断で」個室スペース借りろってことっす。
akkr @akkr333 2019年8月4日
joqZi8dFM6aH0U1 すり替わるんじゃなくて、同時進行で3つほどの話をしている中で、一番話が膨らむのが自衛なんじゃないでしょうか。盗撮者と運営会社は悪いねそうだねで終わりがちですが、自衛に関しては自身にも関係ある話で、これからすべきことや既存の対策など色々議論できるわけですから。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月4日
Lights_done でも今回問題のスペースは撮影禁止なんだろ?じゃあ守らせなきゃダメだろうが。値段は関係ねーよ。
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年8月4日
昔は喫茶店でネーム考えるとか、原稿描くとかよくあった話だった。それこそネタを盗まれても仕方のない時代で、いいか悪いかはともかくこんなんで侃々諤々になるのも世知辛いなあ。
遠藤平介 @heisukeend 2019年8月4日
akkr333 ワキが甘いギャグ来た
RXF-91 @rxf_91 2019年8月4日
そもそも料金の額と「撮影禁止」のルールを客に守らせる事は関係ねーだろ。阻止出来ませんって言うなら最初から撮影自由とでも謳っとけや!撮影禁止ってルールで運営して金取ってんだろうが?
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年8月4日
akkr333 んー。それはだから、別の話かなと。もちろん言わんとするところはわかります。ただ自衛の話になると最初の遠藤氏の仰るように、そういうとこで漫画やら描いちゃあかんよ。で終わっちゃうし。ぶっちゃけ、自衛手段そのものは特に進展ないでげしょ。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月4日
撮影行為は禁止です、でも撮影するバカが沸いても何もしませんってんじゃ詐欺だろうがよ
平沢サーバル @htt_hirasawaui 2019年8月4日
まぁ、要領のいい人は自衛するよね。今回被害にあった人も今後は対策するでしょう。たぶん、アナハイム・エレクトロニクスもセキュリティガチガチだと思います。ではおやすみなさい。
ライトスどん @Lights_done 2019年8月4日
rxf_91 関係ないわけないでしょ。管理の徹底には相応の人員とそこにかかる費用が必要であり、そこを犠牲にしているのが「安く利用できる施設」です。まぁ規約としてある以上違反報告があれば対処する義務はあるでしょうけど、この件はそもそもスタッフにまで情報が回ってるのかツイートだけでは判断出来ないので何とも
コスモさん @atomic_cosmo 2019年8月4日
あの、カメントツ先生って加害者に写真消してくれって訴えはしましたけど、コワーキングスペースに対しては被害訴えたりしてないんじゃないですかね…?
akkr @akkr333 2019年8月4日
joqZi8dFM6aH0U1 事件そのものの話から外れていくのはどうか、というご意見なら、まぁ確かに。ただ手段についての話なら、個人的にはすぐ上の平沢サーバル氏の話なんかは中々面白いなと。
akkr @akkr333 2019年8月4日
atomic_cosmo そうそう、運営側に関して論ずるならまずそこどうなったの?って気になりますよね。被害者さんが深刻に捉えず(いいのか…?)、なあなあで逃げられたけど、運営に訴えるほどでもないかな…と思ってしまったんでしょうか。
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月4日
atomic_cosmo 元ツイのメンションも見てみたけど店側に訴えたという情報はないっす。言えばさすがに対応してくれたはず。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月4日
htt_hirasawaui アナハイムはむしろセキュリティ破る側だよ!おのれサナリィ…MSA-120を…潰す!
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年8月4日
akkr333 サーバルさんの話は機密漏洩の観点から当たり前の話ですよね。で、繰り返しになって申し訳ないんですけれど、カメントツさんのお話はあくまで写真撮られた。話しても削除してくれなかった。うひょーっ、て話で、第三者からするとひでえ話だわ。ってなもんで、そこに自衛云々言われちゃうと、いや、ちゃうねん。という感覚になってしまうの俺だけかしら。
Yeme @yer_meme 2019年8月4日
yer_meme ここで言う「管理侵害行為」の管理主体って情報持ってる側=撮られた側っスから、ここで争うなら最初の争点は「撮られた側(≠運営側)がちゃんと管理してたのか」って話になるんじゃないスかねー。運営側に対しては「あいつ契約違反してる(から解約して出禁にしてほしい)」位しか言えることなさそうっス。
あぶらな @ab_ra_na 2019年8月4日
安全危険と有責無責はレイヤーが別で、だからこそ「処世術と筋論を切り分けろ(結果論として『こっちのほうがより安全である』というのは無限に言えるが、筋論的に何か過失があるだとか悪いことでもしたかのような言い方は絶対に避けるべき)」と言ってるんです。
ライトスどん @Lights_done 2019年8月4日
そもそも過失を責めてるわけじゃないと思いますよ。Lemoncha08014 の意見が全てだと思います
denev @_denev_ 2019年8月4日
akkr333 いいえ。「みんながおかしい」というのは、当初から私の主張そのものですよ?人の話聞いてなかったんですか?議論を回避しないのなら、この主張に賛同あるいは反論できたはずです。「論じた覚えはありませんよ。」などと、議論から逃げたりせずにね。それで、結局あなたも、つい主への説教は正当だと言ってるわけですか?
denev @_denev_ 2019年8月4日
Lights_done 完全に余計なお世話でしょう。もしかして親切のつもりなんだろうか。
denev @_denev_ 2019年8月4日
つい主は、誰に何を言われなくとも、二度とこうした場所で仕事をすることはないでしょう。その上で説教したがる人は、そんなことも想像できないアホか、あるいはアドバイスではなく、他人の間違いをあげつらって悦に入りたい人のどちらかでしょう。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年8月4日
逆に言えば「撮影禁止」というルールが存在するってことは、「撮影されるリスクを孕んでいる場所」とも解釈できるわけで。盗撮したうえに注意されてもデータ消さない奴が1000%悪いのは大前提として、使用者の良識に期待するだけでなく、自分の仕事内容と、場所の形態や性質を考えて使用する必要はあるんじゃないかと思うし、その辺はツイ主も認めてる部分ではないの?
akkr @akkr333 2019年8月4日
_denev_ お言葉ですが、我々の会話は私の発言akkr333とそれへのあなたの返信_denev_…文頭否定「いいえ」に適切な論拠が提示されておらず、キャッチボールに失敗している、という指摘…から始まったはずで、それはログを遡っても明らかです。 よい議論は順番に議題を消化するべきで、最初の点を解決しない限り、あなたの「みんながおかしい」がたとえ適切な議題だったとしても、それに私が意見を寄せる道理はありません。なぜなら「最初の議論から逃げられる」恐れがあるからです。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年8月4日
ロードバイク盗難みたいだ。盗む奴が100%悪いんだけど、盗まれる奴も鍵かけてなかったりするから同情出来ない奴が多い。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年8月4日
rxf_91 禁止事項にしても開きなおった奴はどうにも出来ないんだよね。
denev @_denev_ 2019年8月4日
akkr333 「説教すべきは上司や取引先であって、あなたではありません。」と、きちんと論拠も添えていますよね?都合の悪い文章は見えませんか? それで結局、あなたはつい主への説教は正当だと言ってるわけですか?(2回目)言質を与えるのが怖くて、メタ議論に逃げるくらいだったら、沈黙を貫けばいいのに。
akkr @akkr333 2019年8月4日
_denev_ それは「(上司や取引先でなくったって)説教してもいいかどうか」という別の話であって、「可哀想な事件の被害者に説教してもいいか」という最初の私の言とは繋がらず、それを受けて「いいえ」と否定した論拠にはならないと既に申し上げたはずです。後半部に関してはakkr333で述べた通り、返信致しません。
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2019年8月4日
学校で盗難に遭ったってのと同じ感じだな。本来被害に遭ってはならない空間で被害に遭う。被害を訴えても解決しない(学校の場合は警察入れても捜査不能(証拠がとれない)と言われて警察が受けてくれない)。被害者が「自衛しろ」と言われて終わる。
あのこのきなこ @anokogam 2019年8月4日
この行為が許されるなら他の人が作業しているような書きかけの企画書とかバシャバシャ撮影しても許されるってことになるんだよな。そういう状況でコワーキングスペースで出来る作業ってなに?
児斗玉文章(ことだまふみあき @kotodamaxxx1 2019年8月4日
この件に限らず 今回のように盗撮側が100%悪く されたカメントツ先生側が完全なる被害者であるケースに限らず こんな悪い奴がいましたという私刑行為をそれは盗撮であって犯罪ですとちゃんと叩いてこなかったことの延長線上にモラルのない盗撮魔のはびこる土壌があるんだと思う
くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2019年8月4日
不特定多数が出入りするファストフード店や図書館ではなく、メンバーとして登録している者だけが使うような場所であれば、容姿やその人が使ってるスペースを確認して、管理者側に通報するしか無いですね。多分撮影した人間は「悪びれなく軽い気持ち」でやったふうに思うので、店からの具体的なペナルティでも受けない限り、重要性も感じないまま今後もヘラヘラしたままでしょう。店もそういうのが常態化すると評判が口コミでソレが広がって、経営にも影響が出るだろうから申告されたら放っておかないのでは。申告したほうが良い。
くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2019年8月4日
あと最近のコワーキングスペースは区画(壁は大人の背丈以上ある)に「カーテン付き(自分の背後をカバーする形)」のオプションがあるトコがありますね。そういうのだと安心かな。机が並んでるのみで、前左右に申し訳程度の低い壁が「机に置いてある」ようなトコではできない芸当ですが。あとは漫画喫茶の個室かな。雑音多いけどヘッドホンすれば結構いける。ネット完備、資料もソレで検索できて、ご飯注文できるし、フリードリンク付き、シャワーも使えて便利だった!w(当方、漫画喫茶個室で商業誌原稿を何本も描いた経験ありw)
ジョウ @7p7 2019年8月4日
ここで自衛論持ちだしてるのはコワーキングスペースへの逆宣伝かと。 盗撮嫌なら銭湯いくなみたいな。 ただ、これを機に仕切りなどのレイアウトの工夫や規約の徹底を重視するコワーキングが増えたら良いと思う。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月4日
「殺人や窃盗は法で罰せられるはずなのに自衛しないといけないのはおかしい!」とか、とんだお花畑だよな。笑 9条マンかよ笑笑
こずみっくのいず @cosmicnoise 2019年8月4日
へー。コワーキングスペースというところがあって、そこで盗撮して情報を収奪しても一定数の人間がそれをフォローしてくれるんだー。
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月4日
多くのコワーキングってキャパが100人に対して常駐スタッフ3名くらいの割合だし(その3名も受付業務とかあって巡回監視してるわけじゃないし)、盗撮や盗み見を運営サイドが防ぐってそもそも無理なんですよ。ちょっと考えたら分かるはず。被害にあったら被害者が申告するしかないです。
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年8月4日
dTCKE2MwR8K85o4 100%悪いなら同情してもいいのでは?
鶴見 @snk33970362 2019年8月4日
コワーキングスペースってそんな怖いところなのか
ピリから @piligomaseuyu 2019年8月4日
夜道を歩いていたら不審者に遭遇した、通報しつつも今度からは暗い道はなるべく通らないようにしよう、という話に「悪いのは不審者の方なのに夜道を歩いちゃいけないのか」というのはおかしいのでは
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年8月4日
rxf_91 もう何度も繰り返しになってるから、改めて俺が言うこともないんだよ。それとは別に、鼻息荒いだけで弱く見えるなあと。青オバサンと同じだな。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年8月4日
piligomaseuyu ほんとな。なんで周りの人みんなが「自分と同じモラルを持ってる」って思い込めるのか不思議。こういう掲示板見たって、基地外いっぱいいるのにw
takatakattata @takatakattata1 2019年8月4日
作品って世に出すまでは企業秘密レベルのものじゃないの? その秘密レベルと扱う行動のレベルが全然合ってないように見えるんだけど。
たまなす @tamanegi_nasu 2019年8月4日
カメントツ氏は 忘年会の時みたいに、お外で作業して ドヤりたかったとか?  https://pbs.twimg.com/media/DvGXp8pU8AEdkRu.jpg:orig
平沢サーバル @htt_hirasawaui 2019年8月4日
とりま、「マナー違反の人が居たらスペース提供側に注意を促す」「スペース提供側に安心して働ける空間を提供してもらうよう提案をする」「自衛はする」、出来ることはこれくらいですかね。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月4日
apocalypse1706 自分を含めて「特定のモラルは各人でそれなりに持ってるけど、他人から見たら基本キチガイと思われるくらい共通認識を持つのは難しい」という極々当たり前のモラルがないキチガイばっかりだからじゃないですか。笑
平沢サーバル @htt_hirasawaui 2019年8月4日
joqZi8dFM6aH0U1 いえいえ、おっしゃるとおりです。私もそういう卑怯なことするやつは許せませんし、自分では絶対そういうことはしないつもりです。ただ、対策するための方法論として自衛するということしか考えられなかったので、結論ありきで話てしまったことは反省してます。カメントツ氏は当たり屋にあたってしまったようなもので、普通は予測できないレベルの不運に見舞われてしまったと思います。一旦、不快になった気持ちはなかなか晴れないと思いますし、同情しています。
おちんちんびろびろ太郎 @man_f_gatarou 2019年8月4日
まさか居ないと思うけど、自衛派を叩いていた人は自衛しないよね?自分は自衛するけど、自衛推進派叩くとか、そんな酷い事はしないよな〜。
み(Togetter) @Togetter11 2019年8月4日
man_f_gatarou お前がいうところの自衛派の自衛ってのは上にも出てる「外歩いたら車にはねられるから自分の身を守るために外に出ず家にいろ」なんだけど、それについてはどう思う?
破邪🐺狼 @hajarou 2019年8月4日
怖ーキングスペース
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年8月4日
スペース自体もそうだけど、「機密情報を撮影する人」が社内にいるってのも怖いからその人の会社にチクりたいですね
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年8月4日
何度も言ってるけど、コメント書く前に「コワーキングスペースとはどんなものなのか」ってことを調べるほうがいいと思うよ。見られて困るようなもの持ち込める場所じゃないし、むしろ通りがかった異業種のひとがそれみて「お、こういうのもいいんじゃないの」みたいな交流が発生することも想定してる。そのため、スペースの作りもパーティションやドアで仕切られた従来のレンタルオフィスとは全然違うのだ。
showRR @showRR 2019年8月4日
泥棒が悪いのは当然として、泥棒に用心して戸締りをしっかりしましょうって言っちゃダメな世の中。センシティブすぎ
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年8月4日
ここに書かれてる人たちは、多分誰一人として自衛そのものを否定してるわけではなくて、なぜに悪い部分がはっきりしてるのに、そこを飛び越えて被害者の用意不足をあれこれ言うのかに疑問を持ってるだけな気がするのですが。扮装地帯に裸で立ち寄るとかは別の話ね。
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年8月4日
いくら自衛しようとしても防げないものは防げないしなあ。愚痴として酷いことする人がいるなあ。大変でしたね。でいいじゃないですか。なぜにわざわざあげつらうのか。
おちんちんびろびろ太郎 @man_f_gatarou 2019年8月4日
Togetter11 逆でしょw 自衛派は「車に跳ねられると危ないから気をつけて外に出ましょうね」と言ってるのw それを勘違いバカが「跳ねられるから外に出るなって言うのかー悪いのは跳ねる側だ!!」とかほざいてんでしょ。
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月4日
自衛めっちゃ簡単ですよ。「他人が覗き見して興味を持つような資料はコワーキングに持ち込まない」これだけでOKっす。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年8月4日
heisukeend heisukeend heisukeend heisukeend  おもくそ「跳ねられるから外に出るな」って話してるやんけ
遠藤平介 @heisukeend 2019年8月4日
kashiwaten6mai どうしても外で原稿を描かないといけない事情(例えば取材先の遠方で必要に迫られたりとか)ならそこで作業するのはやむを得ないかもしれないけど、その時も周囲から画面が見えないよう工夫するべきだし、家で作業しても差し支えない状況なら家でやった方が良かったと思う
遠藤平介 @heisukeend 2019年8月4日
kashiwaten6mai それと、外に出るな、みたいな文章は使ってない。提案に留めてるつもりです
たまなす @tamanegi_nasu 2019年8月4日
カメントツ氏は自宅と小学館で事足りるはず https://chuun.ctv.co.jp/player/15902  レンタルオフィスに何しに行ったのか コミケ用の同人誌の製本とか?
じむ123 @sdejr01212 2019年8月4日
写真が手軽になりすぎた弊害。
スイジュ @morisui 2019年8月4日
ツイートの趣旨としては「それを行ってしまう人への教育」&「同じようにコワーキングで作業する人への注意喚起」と思ったんだけどなんでカメントツ先生が何が何でも撮影されたら困るみたいな方向性で「そこで漫画かくんじゃないよ」みたいな話になるんだろう。
KIVA @kivavava 2019年8月4日
言いたいことはよくわかるけれども、これだけ複数の論点がある中で真っ先に「自衛意識が薄すぎるんだよ」って感想が出てくる人はクッソ性格悪いなと思う。
スイジュ @morisui 2019年8月4日
そもそもカメントツ先生自身「商業の仕事ができないと困ります」「ここでしか作業ができません」なんて言ってないのでは?なんで商業作品をコワーキングスペースですることの是非をこのコメント欄でジャッジしはじめたんだろう
おかちまち @hogehogeat 2019年8月4日
正直、このツイートに対する正しい反応って「えー、カメントツ先生もすっかり有名人ですね~!!」でしょ。カメントツが期待しているレスもそれだけだぞ。
kartis56 @kartis56 2019年8月4日
そりゃ最初の方のコメントが悪い heisukeend
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月4日
morisui コワーキングがどういう場所かをよく知っている人なら「カメントツ先生の漫画は有名なのに脇甘いっす」っていう感想しか出てこないっすよ。コワーキングをよく知らないのに先生を変に擁護しようとする人たちが論点広げてるだけじゃないすかね。ちなみに撮影者が100%悪いというのは大前提です。
シロクロ@特になし @BlancNoir_nanto 2019年8月4日
fishburgerman 以前、アニメ・オタク系のイベントで、声優さんが使った後の公衆トイレに(出てくるのを待ち伏せして)入って、「○○さんが座った後の便座、ペロペロするわw」とかツイートしたアホが居たなぁ(´・ω・`) でもそういうケースで、「迂闊に公衆トイレ使った声優さんが悪い」とは思わないと思うんだけども…
シロクロ@特になし @BlancNoir_nanto 2019年8月4日
yer_meme 作者さん本人が写っていれば肖像権がありますけど、 作品原稿だけならば著作権侵害に当たる行動(他人に見せたりネットにUPしたり盗作したり)がなければ法令違反にはならない…んですかね…? ただ、そのコワーキングスペースの利用規則の禁止事項には入っているでしょうから、スタッフに通報の上、利用禁止等の処分して貰えるように言う…くらいが(まだ現状の情報では)関の山、って事ですかね(´・ω・`)ショボーン
シロクロ@特になし @BlancNoir_nanto 2019年8月4日
[c6627923] 男性トイレの小便器エリアで盗撮された場合は…(´・ω・`)
シロクロ@特になし @BlancNoir_nanto 2019年8月4日
yer_meme j_inbar 色々あるんやな。法律論難しいな…(´・ω・`)
シロクロ@特になし @BlancNoir_nanto 2019年8月4日
Lemoncha08014 その言い方なら解る(´・ω・`) 丸い玉子も切り様で四角、ものも良い様で角が立つ。
シロクロ@特になし @BlancNoir_nanto 2019年8月4日
akkr333 fishburgerman 運営へ通報されてないっぽいのか… 手前勝手な意見ではありますが、運営へは話するべきなのでは…? 気軽に他人の書類等を盗撮する&消さない様な輩、他のスペース利用者さんに対してもリスクになるでしょうし。 運営さんもそんな人間、教えて貰えるなら出入り禁止にしたいのでは…?(´・ω・`)
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2019年8月4日
BlancNoir_nanto それ一歩間違えたら個室に引き込まれて暴行されかねん状態に聞こえるんだけど、マネージャーとかついてガードしたりしないもんなの?
みさ @misa_exchange_ 2019年8月4日
扱うデータにによっては家ですら危険ですからね。けどクリエイター然り、外でやった方が捗ることもあれば、子供やペットがいる家でやるより有料のスペースを使ったほうがデータ以外も安全な場合もある。こういう事例もあるので注意したい。防犯カメラとか無かったのかな?警察とかに言っても駄目なんだろうか
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年8月4日
こんだけグダったのは、そも立ち位置が同じはずの漫画家が災難でしたね、世の中悪い奴もいるものです。お互い気をつけましょう。じゃなくて、そんなとこで原稿描くのがわりーよ、意識低いんじゃねーの(意訳)と言う意見を誰になに言われても変えなかったもんだから、盗撮されたことより自衛意識の低さを論じられる場になっちゃったんだろうなあ。なにも死者に鞭打たんでもいいと思うんだが。
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年8月4日
まあ、どこで作業するかなんて、それこそその人の自由だけどな。別にカメントツさんだって作業したとこのセキュリティがどうのなんて話してないし。あくまで体験談に自衛云々は余計なお世話様ですわ。
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月4日
BlancNoir_nanto そんな奴がウヨウヨしてること知ってたらイベントの公衆トイレ使うのは脇が甘いっすよ。あと、「使った方が悪い」じゃなくて「使うのは脇が甘い」なんで、そこんとこ間違えないでください。
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月4日
BlancNoir_nanto それは先生本人に聞くべきことですよ。たぶん撮られた原稿がもしネットに漏洩したとしても問題ないものだったから面倒で訴えなかっただけじゃないですかね。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年8月4日
気になったのでコワーキングスペースを利用してきました。時間単位で利用しましたが、月額で自由に使えるのなら比較的安いですね。『娯楽と糖分を排除した清潔で静かな漫画喫茶』といった印象です。コーヒーやお茶や水などは自由に飲めました。仲間同士でおしゃべりしている声は聞こえますが静かです。この環境を迷惑行為で乱されたのなら嫌な気分でしょうね。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年8月4日
各コワーキングスペースの特徴によるかも知れませんが、学生はさらに格安で利用できるようですね。特に夏休みなどは学生向けに特化した長時間のサービスもあるのが一般的みたいです。カメントツさんがいつ撮影されたのかは知りませんが、夏場は『未成年の学んでいる学校』に近い環境になってしまう事もありえると思います。
三好 隆 @miyopee 2019年8月4日
joqZi8dFM6aH0U1 この件に限らないけど、脊髄反射レベルの独断を口にして憚らないタイプの人間がネットではやたらと見掛ける。そういう人間ほど発言に対するハードルが低いから悪目立ちするように思う。
abc @ooaappii 2019年8月5日
joqZi8dFM6aH0U1 そりゃ普通の漫画家ならスタバでマックよりさらに意識高いですアピールのきついコワーキングスペースにわざわざ出向いて原稿しようなんて思わないもの。自分をノマドの方の人間だと思ってるカメントツだからできるし誰もフォローなんてしないよ。標準的コワーキング利用者が「うわこいつ漫画描いとるわ!撮って見せびらかしたろ!」ってなるのだって当たり前。
遠藤平介 @heisukeend 2019年8月5日
カメントツ先生盗撮された画像は見てないのかなもしかして。相手がしらばっくれて画像を見せる事を拒否した。それ要求すると室内全体に迷惑かかるから諦めたとか
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年8月5日
joqZi8dFM6aH0U1 盗まれてもしょうがない防犯意識だからあんまり同情出来ない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年8月5日
「お前が痴漢に遭ったのはお前が扇情的なファッションをしていたからだ」みたいな事をカメントツ先生に対してほざいてるウルトラバカが必死で草生える。
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月5日
heisukeend フラッシュで原稿を撮影されたとあるので、画面じゃなく紙原稿の可能性が高いですね。先生は手書きする人ですし。つまり何を撮影されたかは分かっているし、原稿は卓上に広げていた状態だと思います。
てす子 @momimomitest 2019年8月5日
togetterっていっつもどんな事でも「明確に禁止されてた行為をした?問題なし!!」「ルールを全て守ってたら禁止行為や犯罪行為をされて被害を受けたので常識通りに文句を言った?お前が全て悪い!!違反した側は関係なし!」って言うヤツ多いよね
ひゅ~い @hyuifuku 2019年8月5日
今後、気を付けよう(提案)なら分かるんだけど、ただの死体蹴りだって分かってないから気分悪いんだよ。
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年8月5日
うーん。なにがなんでも防犯意識がない。イコールお前も悪い。って判断なのね。すっげーな。素直に同情したれや。そんなに自分が上とでも言いたいのか‥。まあ、言い出した当の漫画家様はしれっとしてるのがまたなんとも。
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年8月5日
ooaappii はあ。つまりあなたみたいな人が禁止されてるとこでも自分に都合のいい理由をつけて盗撮とかするんですね。
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年8月5日
momimomitest 多分に自分もまたそういうことする側なので抜け道作ろうという自衛手段なのかと思いました。
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年8月5日
dTCKE2MwR8K85o4 そっすか。おれは普通に災難だったね。ってなりますわ。鍵掛け忘れたりとかしゃーないし。盗むやつが悪いしか思い浮かばない。まあ他人の粗を見つけてもしょうがないし、今度からは鍵かけようぜ、でいいです。
スイジュ @morisui 2019年8月6日
fishburgerman いやだからなんでツイートの趣旨を「カメントツ先生が被害にあうかあわないか」にフォーカスされているのでしょうか。無断撮影しないでのお願いなんてコスプレイヤーでもしますよ?彼ののツイートを読むのは彼をフォローしている方々で、本人が呼びかける対象もまずそのフォロワーさんが対象でしょう。カメントツ先生の行動をジャッジするのがまずおこがましい。「自分がそこにいって同じことをやるか、やらないか」が大事だと思います
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