「表現の不自由展」に関する中村佑介さんとアジカン後藤正文さんとのやり取り

ゆっこ @yukko74pg

@gotch_akg 後藤さんの慰安婦像に対する考えはわかりましたが、昭和天皇の御写真のことはどうで しょうか？あれはヘイトでは無いですか？ 検閲は良く無い、という意見もわかります。色んな意見があって当たり前ですが、今回に限ってはあんなものをアートとして展示することがそもそもおかしいなと私は思いました。

Gotch / Masafumi Gotoh @gotch_akg

@yukko74pg 動画をご覧ください。まずヘイトの定義が間違っていると思いますが、あなたが燃やすことをヘイトとおっしゃるならば、図録を燃やした行政がヘイトということになります。僕は展示を実際に見ていない以上、論評できません。あなたが不快だと表明するのも、自由です。

ゆっこ @yukko74pg

@gotch_akg 動画見ました。大浦信行さんが昭和天皇の写真をコラージュした作品を富山近代美術館で発表したが、それに反発があり、その作品は燃やされた。ということですよね。 そのコラ作品自体どうかと思いますが、確かにこの件に関しては実際に映像を最初から最後まで見ているわけでは無いので論評できませんね

ゆっこ @yukko74pg

@gotch_akg 私個人的な意見としては、その背景があったとしてもなんだかな。。。という気持ちにはなりますが、アートとされるものに対する感じ方は人それぞれ自由なはずなので、そういう意見も悪いというわけでは無いですし、後藤さんの意見が知れて良かったです。

Gotch / Masafumi Gotoh @gotch_akg

支持します。 via あいちトリエンナーレ2019、国内外の参加アーティスト72組が声明を発表。「芸術祭の回復と継続、自由闊達な議論の場を」｜美術手帖 bijutsutecho.com/magazine/news/…

般若/prognosism @prognosism

「表現の不自由展」の大浦の作品はただ「昭和天皇の写真を燃やしてみた」という作品ではない 1986年、富山県立近代美術館で昭和天皇を用いた大浦の作品が抗議を受けて展示中止となり、美術館の手によって図録等が焼却処分されたという経緯を承けている 最初に“天皇の写真を燃やした”のは“富山県”なのだ pic.twitter.com/fTHNMAB0qN

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kazu @kazu_8200

@prognosism @gotch_akg 大変勉強になりました。ありがとうございます。しかしながら私個人は津田さんの炎上上等的なやり方には全く賛同できません。ただそれも自己表現というならそうなんでしょう。しかし、もっとジャーナリストらしいもしくはアーティストらしいやり方があったはず。

Gotch / Masafumi Gotoh @gotch_akg

@kazu_8200 そうした批判を受けることも、表現には含まれています。自由に表現し、僕たちも自由に鑑賞し、自由に批評する。批評も、また自由に読まれ、自由に批評される。そうした社会こそが、あるべき姿かなと思います。「炎上」という言葉だけで回収するのは危ないと思いますが。

kazu @kazu_8200

@gotch_akg そうなんでしょうね。異論はありません。「炎上」という単語がいけなかったですかね。私が言いたいのは、伝えるにしても大江健三郎や遠藤ミチロウや忌野清志郎や唐十郎や寺山修司だったらもっとカッコよく表現したんじゃないか、ということでした。

Gotch / Masafumi Gotoh @gotch_akg

@kazu_8200 何が「カッコいい」かも主観なので、なんとも言えません。例えば、ビートルズとかも、僕らより上の世代では聞いてるだけでダサいとされる時代があったそうです。今は、その音楽的な功績は疑う余地がないかと。まあ、時間を経ないと、表現の評価はなんとも言えないですよね。

kazu @kazu_8200

@gotch_akg 表現とは覚悟ですね。

はむ @DJ_Mercuryy

@gotch_akg 「これはアートです」と言えば免罪符になって何でもできるわけではないという、当たり前のことが分からないんでしょうか？ゴッチは好きだし、表現の自由が失われるのはダメなことだと思いますけど、今回のことはアートとか関係なくやっちゃいけないことだから問題になってると思いますよ

Gotch / Masafumi Gotoh @gotch_akg

@DJ_Mercuryy 聞きたいんですけれど、今回の展示の場合、やってはいけないことってどれに当たると考えてるんですか？

はむ @DJ_Mercuryy

@gotch_akg 今回は特定の出身国を侮辱するヘイトスピーチだと思うので、川崎市の条例で罰則化された犯罪行為と変わらないと感じました。かつ、津田さんや展示会に参加した方は日本人自身であること、運営予算が公金であることから、韓国人が日本人に対して行うヘイト以上に怒ってる人がいるのだと思います

Gotch / Masafumi Gotoh @gotch_akg

@DJ_Mercuryy それはヘイトスピーチの拡大解釈ですね。展示は以前に撤去された作品を集めたものです。まず、大きな「」でくくられている。その「」中を見ても、例えば少女の像が日本の過去の行為を批判するものだとしても、それは日本という国や民族を差別するものではありません。

Gotch / Masafumi Gotoh @gotch_akg

@DJ_Mercuryy ナチスの愚行を非難して、ドイツ人を侮辱したことにならないように、過去の戦時性暴力への眼差しと、その被害者の名誉回復を表現して、それが日本人を差別することにはなりません。

はむ @DJ_Mercuryy

@gotch_akg おっしゃっる通りですね。再度考えましたが、悪化している日韓関係という文脈がありながら韓国に加担するような形になっているのが要因かと考えました。福島でサン・チャイルドが地元住民の反対で撤去されたように、今回は「なぜわざわざ日本で、税金使ってまで自虐をする？」という感情論だと思います

Gotch / Masafumi Gotoh @gotch_akg

@DJ_Mercuryy 強制連行の有無は議論が続いていますが、慰安婦自体は存在したものです。件の像は強制性を問うものではありません。像を短絡的に「反日」に結びつけるのはおかしいと僕は思います。繰り返しますが、大日本帝国の過ちへの反省で、僕らが傷つく必要はないんです。

はむ @DJ_Mercuryy

@gotch_akg 昭和は大昔ではなく、今も昭和を生きた人が身近にいるので反日を感じてしまいました。ゴッチのご意見も理解できますので、勉強になりました。失礼な物言いをしてしまい、申し訳ありませんでした。エルレとテナーのツアー楽しみにしています。

Gotch / Masafumi Gotoh @gotch_akg

@DJ_Mercuryy いや、失礼なことは何も言ってないです。気になさらずに。ちなみに、件の作品は、昭和天皇の写真をコラージュして自画像を作ったところ、富山で展示が拒否されて、図録が行政によって燃やされました。その模様を映像に使った作品ですね。

はむ @DJ_Mercuryy

@gotch_akg 行政による、明らかな検閲がなされたということですね。

きうり☔🥒 @kyuuri_ma

@gotch_akg @DJ_Mercuryy 糞リプ失礼します。大日本帝国の過ちへは過去の合意、首相の謝罪、多くの日本人の反省もあり清算済と思います。にも関わらず件の像を用いて蒸し返すのは現日本人を貶めるものと私は考えますが、ゴッチ氏はどのようにお考えでしょうか。

きうり☔🥒 @kyuuri_ma

@gotch_akg 回答しないという自由もあるのでこれ以上とやかくは言いませんが回答がないのが回答ということで受け取ります。ありがとうございました。

Gotch / Masafumi Gotoh @gotch_akg

@kyuuri_ma あの、僕も忙しいし、すべてのリプライに応えられません。が、政府間の清算と、個人の名誉の回復は別なのではないでしょうか。政府間で賠償が済んでも、太文字の歴史の中に埋没いていった個人の悲しみは消えません。慰安婦の存在をデマだという人もいて、反省してると言えるのか

Gotch / Masafumi Gotoh @gotch_akg

@kyuuri_ma いずれにせよ、ナチスの例を引くまでもなく、大日本帝国の過ちを現在から批判すること非難することが、現在を生きる僕たちを貶めるという性格は持たないと僕は考えます。教訓として活かすことはありますが。