99
コミックマーケット準備会 @comiketofficial

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コミックマーケット準備会 @comiketofficial
『京都アニメーション放火事件にあたって』コミックマーケット準備会のコメントを公開しました。bit.ly/2KkOMV7
コミックマーケット準備会 @comiketofficial
今回より、入場規制中の一般参加者の入場にあたっては、リストバンド型参加証が必要です。事前では一部書店、当日も会場付近でその日の参加証単体、会場内の準備会販売ブースでは翌日以降の参加証単体の販売を行います。詳細は→bit.ly/2XSUdzb 参照。#C96 pic.twitter.com/EStq5RgjGu
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【取材・その1】マスコミ等の取材申込には、取材目的を確認、注意事項を説明して、誓約書を交わした上で取材者登録を行っています。登録者には取材腕章と取材者証を貸与し、テレビ局等については必要に応じスタッフを同行させています(続く)。#C96 pic.twitter.com/cTrtQe3wSt
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【取材・その2】参加者には撮影・取材を受ける自由、受けない自由があります。撮影・取材する人に了解する・しないの意思を伝えてください。ただし、度を越した拒否等も間違った印象を与えかねません(続く)。#C96
コミックマーケット準備会 @comiketofficial
【取材・その3】逆に、メディアで発言することが、どのような影響を及ぼすかを考えない軽はずみな発言・行為にも注意してください。取材を受けた一人一人の対応が、コミケットへの世間の印象を決めてしまいます。自信を持って、同人活動やコミケットの面白さ等を伝えてください。#C96
IOEA Official @IOEAOfficial
[IOEA News]8月9日〜12日に開催されるコミックマーケット96にブースを出展いたします。IOEAブースでは、IOEA活動の紹介や特製紙袋の配布など企画しています。また大英博物館で開催中のmanga展の展示紹介も行います。いよいよ明日から!ぜひお立ち寄りください。#IOEA #C96 pic.twitter.com/6Ony4RDfXW
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切り取り線 @kiri_tori
✄------------ 8/9(金) ------------✄
コミケット設営部 @setueibu
おはようございます、棟梁です。 コミケット96・1日目の朝を無事迎えました。本日も暑くなりそうですね、皆様体調には十分にお気をつけくださいね。 皆様と良い本との出会いがありますように~ #C96
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コメント

トロコンビーフ @azarasimann1 13日前
継続と言うが徹夜組とか倒れる人が出てくるような人命にかかわる事態がコレからも起きるのであれば色々と考えた方が良いんじゃない?と個々の質問と回答見てると思う
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 13日前
中の人というか、そのど真ん中の人たちだからしょうがないところもあるとは思うんだけども、すでに建前が機能しない規模まで膨れ上がってるんだぞとしか。そもそも徹夜組という禁止事項を守れていない参加者が何年も大量に発生している時点で……。大きな事故が起きる前に気が付けるといいですね、と
うにら @riafeed 13日前
参加者という体の客も利益を得たい集団もどっちも制御なんかできるわけがないので誰が潰れるキッカケとして犠牲になるかのロシアンルーレットを最後まで続けるんじゃないですかね
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 13日前
徹夜組って禁止されてんだから、入場禁止でも良いくらい
国産茶葉 @kokusanchaba100 13日前
運営に対して改善を求めている人たちの言いたいことが運営には伝わっていないのが残念…。 俺たちはボランティアだ、何があっても自己責任だ、で片付けられるような規模ではなくなったんだといい加減気づいてほしい。
あわもり @1QT7FEFQhveXEXi 13日前
害悪の徹夜組をなんとかしない限り状況は悪くなる一方では。徹夜は禁止とアナウンスしながら実質許容してるじゃないか
うにら @riafeed 13日前
まぁ単なる深夜入場禁止だと周囲を徘徊するだけで解決するどころか被害が拡大するけどな
reesia @reesia_T 13日前
たまたま運良く死人が出なかっただけで重大な事故を引き起こしたことを自覚していないから困る
まゆーん@姫路 @MrMayoon 13日前
今回だとTwitter上で「人が倒れてるけど準備会スタッフが無線等で連絡を取れてない」「一部の準備会スタッフが既に規制解除されたと勘違いしてる」なんて報告すらあった。友人知人もスタッフやってるけど、正直スタッフ全体の質を今まで通り信頼できなくなった。
BD-bular @bdburage 13日前
若手スタッフの混乱はここ最近でも目立ってるからもうちょい丁寧な指導や勉強会とかが必要なのかとは思った
sappukei @smashpoppin 13日前
「お客様も運営もいない」「参加は自己責任」はいつから責任回避の便利ワードに成り下がったんだろうな……
yamamoto kouhei(偽名) @toujinbou 13日前
徹夜組にペナ与えると対策されて周辺徘徊されるってなら、お巡りさん呼んでもらってドナドナして貰えばええやん?以てビッグサイトから貸出拒否されたら、まぁ我々参加者の所為でそうなったって事で諦めもつくやん?
うにら @riafeed 13日前
toujinbou どうやって深夜組徘徊者と一般人(歩行者)の区別をつけるつもりなのか興味深い
mi1000RR @m2SX_SE 13日前
りんかい&ゆりかもめ始発前タクシー&マイカー着や近隣ホテル宿泊組と徹夜組をどう判断するのか例が欲しいね。自分は徹夜も早朝着もしないけど、何をもって徹夜組に入れるかって所の例無いと、早起き行動できない奴のイチャモンでしかない。
うにら @riafeed 13日前
多分警察としては中止以外ではビッグサイト内に深夜組が固まっていてもらうのが一番費やすリソースが少なく済む状態だろうしなぁ
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
riafeed 警察じゃなくても手に余るからね数千人規模は
遜色急行 @sonsyokukyuko 13日前
toujinbou 警察が動くには法的根拠が要りますがどういう理由で動くんですか?未成年なら補導はできるでしょうけどそれ以外は無理ですよ
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 13日前
正直、徹夜組対策より待機列の熱中症対策だと思うのだが そりゃ徹夜組ずるいと叩きたい気持ちもわかるが 切迫した問題はそこじゃなくね?
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
運営が整理してるから実質容認ってのは曲解だとは思うけどお仕置き部屋送りするにしてもお金はかかっちゃうしな
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
yukiyake_ 警察から整理してくれ、と言われてるならそう言えばいいのに、それを言わずにいるんだから容認してると思われても仕方ない。
うにら @riafeed 13日前
yukiyake_ あとその一回は有効だったとしても次回以降はそれを避けるべく行動するから結局締め出しと同じことになるんだよなぁ
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 13日前
準備会のツイートから漂うぬるま湯感は何なんだろう・・死者が出なかったのが奇跡なのにえらい呑気に見える
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
無秩序な数千人の不審者っつーのは実際笑えない話ではあるとは思うよ
瑞樹 @mizuki_windlow 13日前
もう「徹夜禁止」のお題目も唱えるの止めちゃえば?お題目を唱えながらなーなーでやるよりも、徹夜解禁して出来うる限りの対応を取る方がメリットが多そうだけどねぇ~
yamamoto kouhei(偽名) @toujinbou 13日前
sonsyokukyuko 実際にポリス沙汰になってみないとなんとも言えませんが、建造物侵入とかそんな感じのアレでナニされるんじゃないでしょうか?ともあれ自浄が出来んのでしたら段階が一段上がっちゃうんでしょうな。
うにら @riafeed 13日前
(実質)徹夜公認なんかしたらこの10倍は来そうなんで運営も警察も名目禁止実質黙認が一番無難だと思ってんじゃないですかね(適当
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
mizuki_windlow スタッフの確保どういたしましょうかね
瑞樹 @mizuki_windlow 13日前
まっ、今まで唱えてたお題目のおかげで根本的な対応策が取れなくて、お題目を唱えながらなーなーの対応をするってのは非常に日本的ではあるよね。
yamamoto kouhei(偽名) @toujinbou 13日前
riafeed その辺は迷惑を被った周辺設備の管理業務に当たる人達の通報の結果によるんじゃないでしょうか?知らんけど。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
riafeed なら中止にしよう。正直お題目唱えてどうにかなる規模じゃない、分かってるでしょ警視庁も東京消防庁も。
うにら @riafeed 13日前
DekatyouNy 中止は賛成だけど決めるのは棘民じゃないのでなんとも
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
m2SX_SE ホテルは基本的にカードキーなり何なりそこに泊まってる証拠見せればいい。タクシーは協会に話せば制限は可能。(コミケ行きツアーバスもツアー会社が話し合って到着時間決めてるので不可能じゃない)
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 13日前
たくさんの人が集まること自体が一種の実力行使だから、基本的に「来ちゃったものはどうにもならない」んだよねえ……。帰れっていう訳にもいかないし。
mi1000RR @m2SX_SE 13日前
DekatyouNy まだまだ手段はたくさんあるが。
山の手 @Yamano_te 13日前
これまでの場合参加者はあらかじめ予想された状況に置かれその対処をすればよかったが、今回の東駐車場誘導は完全に参加者からすると想定外であり、炎天下で遮るもの無しの中での3時間の待機指示は責任が問われる内容。亡くなる方が出たら、代表はテレビの前で頭を下げ記者会見を開く必要も出たのではと思う。その事態一歩手前という意識があるのかは気になる
ニラキア @nirakia 13日前
WFはそれなりに徹夜対策してんだし コミケで容認する理由は無いわな
しろの @zoshirono 13日前
昔からコミケを盲信しているような人も多いからなあ。待機列の熱中症の話なんて何年も前からあったのに今回対処がゴミすぎて最悪な結果になりかけたのはそういう信者のぬるま湯につかりすぎたせいじゃないかとも思うわ。
山の手 @Yamano_te 13日前
徹夜を始発・早朝組の後ろに回すなどはブロックの誘導順番の入れ替えなので、導線が確保できるなら可能。東待機列等では十分可能だったはずだ。実際に例大祭では徹夜ペナルティを実行したことがある。
山の手 @Yamano_te 13日前
8時半以降の誘導中という状況に置かれれば徹夜だろうが始発だろうがおとなしく待つ。列を抜ければ最後尾から並び直しというのはわかりきった話だから。その習性を利用して徹夜ブロックを早朝ブロックより後に入り口まで導けばいい。
ヴァラドール @_Vorador_ 13日前
お客様も運営もいないとかコミゲでは人が死んでいないとかそういうお為ごかしはもうそろそろやめたほうがいいんじゃないかと思うんですけれどもそれが楽だからやめないんだろうなあとも思う
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 13日前
もう金を取り始めたんだから、徹夜組は100万円、早朝組は1万円、始発組は3000円、10時組は1000円ぐらい金を取って、午後2時ぐらいになったら無料開放という設定にしろ
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 13日前
運営を批判する時は熱中症 でも盛り上がるのは徹夜組対策 なんだかなぁ
山の手 @Yamano_te 13日前
熱中症対策に関しては4日目に取られた対策が妥当だと思うわ。また誘導開始後は列から抜け出して飲み物を買ったり涼んだりトイレ行ったりが難しくなるので、誘導中の列に関してはできる限り最も過酷な地帯である東駐車場から遠ざけることも必要になる。日が高い時間はなおさら
Nishkama Bains @luwodakejuh 13日前
確かに「コミケはみんなで作るもの」は正しいけど、炎天下の時期に開催を決めてるのは(有)コミケット含む運営だろっていう。全員平等言うなら、一度全員に向けて開催時期を問うてくれよ。有無を言わさず開催時期を決める権限がある時点で平等面は無理だよ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
dNPQyjwy2HfUdMX 徹夜組がいなかったら当該御一行は東に回されなかった公算が大なので…
犬神 @spyseewolf 13日前
皆様四日間お疲れ様でした。
よーぐる @Seto_yasu1987 13日前
規模が大きくなりすぎてるわけだしある程度分散できんのかしらね?
犬神 @spyseewolf 13日前
korekuutokooru1 今年で6000人の徹夜組が居たらしいですが 1:列形成自体を防ぐ→周辺施設に時間まで留まる数千人が何をするかわからない恐怖 2:徹夜組にペナルティ→数時間待った事に対する暴動が起こった場合の対処が出来ない 3:じゃあどうしてるんだ→深夜数時間に及ぶ牛歩移動&無駄道での疲労後の列形成で実質ペナルティに落ち着いている 何もしていないんじゃなくて、何かし続けている これ以上をする場合はスタッフにせよ出店者にせよコストが増大するから難しいだけなんだよ
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
luwodakejuh GWとSWで出来るようになるといいですねスタッフ確保とかも含めて
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
Seto_yasu1987 分散も人数対策も上手く行きませんでしたね今回は
さく🌗 @sac0x0dc 13日前
結局、大量の徹夜組が死滅すれば改善されることも多いんだよね。問題の3日目も徹夜組6000人オーバーらしいし。それがなければ東駐車場必要なかった可能性高いわけで...
RXF-91 @rxf_91 13日前
フデタニをずーっと水谷と間違えてるバカな何なの?
さく🌗 @sac0x0dc 13日前
とはいえ、これ以上運営が何か対策を講じるって難しいと思うわ。 辛いけど何時間も炎天下で待機することを想定して一般参加者が自衛するしかない気がする。 私は今年は暑すぎて不安だったから、参加自体を諦めた。
Dimension_Diver(XO) @Dimension_Diver 13日前
三日目の東駐車場で発生したことについて、公式のコメント一つ貼ってあるだけなのが物凄い違和感。熱中病者救命のために消防車(救急車は何台も来た)まで来て、AEDが使われた事態に対して、準備会のスタッフは何も思わなかったのだろうか?それとも本件に対して何か言うことを禁じられている?死者が出かねない状態になったことに対して反省しなくて何を反省するんだよ!
りりぃ @katanasani 13日前
運営、じゃない準備会が変わるつもりありませんっていうなら、そのうえでそれを承知で自己責任で参加するかもしくは参加しないかを客、じゃない参加者が判断するしかないんじゃね。もしくは内部に入り込んでクーデーターして準備会を変える決定権もつとか
山の手 @Yamano_te 13日前
luwodakejuh お盆年末開催なのはボランティアスタッフがその期間じゃないと休み確保が困難だから。 コミケットアピールだか何だかに書かれてて、開催時期ずらせという発言が出る度に事情として述べられてる。 実際、盆年末GW以外に大勢が休み取れるタイミングなんてそう無いだろうね。
裏もじぇ @ura_moje 13日前
ガソリン臭のする水で徹夜組の列を囲んで脅すのが一番効果的かも
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 13日前
開催時期を参加者へ問う、と言っても、それで出てきた最多意見に合わせて開催できるなら苦労は無いわけで。今日日、二三千人規模のイベントでも会場押さえるの大変なんすよ
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 13日前
ebcdic_ascii ちなみに「だから今のままで構わん」と言ってるわけではないです。
柳瀬那智@東京コミティア129 K-03b @nachi_yanase 13日前
「コミケはみんなが(同等な)参加者」「何があっても自己責任」 これを両立させてしまうと「来場者は(同等な参加者である)準備会やスタッフの指示に従う必要は(必ずしも)無い(=自己責任で好き勝手に行動してもいい)」ってことになってしまいかねないんだけど、準備会にその自覚はあるのかな。
柳瀬那智@東京コミティア129 K-03b @nachi_yanase 13日前
今までは、来場者側も準備会やスタッフをある程度信頼していて、指示に従えば利益があるっていう状態だったから言うこと聞いてたんだと思うんですよ。今回、東駐車場に入れられた人たちはスタッフの指示にちゃんと従った人たちです。それで受けた不利益を自己責任だ、自衛してないのが悪い、と準備会からすら暗に言われたら、その先に起こることは自明だと思うんですよね。
あまもく⋈ @amamoku 13日前
開催の季節しかり、徹夜組の対応しかり、毎年散々議論はされてきてるので◯◯すれば解決するということはまずないかと。
柳瀬那智@東京コミティア129 K-03b @nachi_yanase 13日前
今のコミケ準備会は、理念をあまりに最優先し過ぎていて「理念を守るために現実の人間を踏みつける」ようになっていると感じます。もしそれがコミケというものなんだと言うことなら、私はコミケに参加させて貰っている立場でしかないので、何も言えることはないなと思っています。
Nishkama Bains @luwodakejuh 13日前
Yamano_te それならGWで良いのでは。
あまもく⋈ @amamoku 13日前
luwodakejuh 今度のGWコミケは散々もめた結果の産物なので… そもそも日本に大規模展示場が少ない、そしてビッグサイトでも小さいのではという問題がありまして。コミケに対してだけじゃないですよ?
トロコンビーフ @azarasimann1 13日前
spyseewolf こんな民度も最低で変な連中のイベント無くなって良いだろって感想しか湧かない段階なの解ってる?一部の迷惑な連中のせいでイベント終わるのなんざよくある事だしよ
ぐふ2さん@人力AIだよ @MS07B_gufu2 13日前
優秀な運営が散々ぱら議論して結論が「有効な打ち手がない」というのは打ち手を打つ気がないか、議論と検証の土台が端からおかしいか、あるいは両方かだと思うんだけど。 運営と出展者で安全管理コスト賄えないなら、今後大量に死人が出ても気にせず続けるか、一般参加者含めた全体へのコスト負担増加させて賄えるようにするかの何れかじゃないすか。
かにたま @kanisato 13日前
熱中症対策なんて簡単やん。夏開催しないことだよ。冬コミだけの年一開催ではなんでだめなんですか?
illegal @rezakeri 13日前
kanisato 参加者の命よりお金が大事な人がたくさんいるから…?
お空キレイキレイ @747_bold 13日前
そろそろやめどきなのかもな ただ死人が出て終わるのか自発的に終わらせるのかの違いでしかない
あるみかん @arumikendou182 13日前
「西も倒れる人が出ていた可能性がある」との事ですが、確かに西も過酷な環境には違いないけれど、それでも東よりははるかに安全な環境で、なおかつ東は並ぶまでに過酷な行軍をした後であり、既にバタバタと倒れている状況であったので、東を放置したまま西を入れる理由になったとは到底思えないと感じます
あるみかん @arumikendou182 13日前
東駐車場からの導線が非常に狭かったのはその通りで東駐車場から交差点までは距離があり、さらにそこから狭い階段やコスプレ広場を経由してだったので東駐車場で消耗した人達はさらにすし詰め行軍することになりました。
あるみかん @arumikendou182 13日前
東駐車場の目の前にあり、比較的広い西出入り口から中に入れることは出来なかったのかなと疑問に思います。西会場内も非常に人が多く混乱していたとは聞きますが、東駐車場は人命にかかわる重大な事態だったので、それより場内の誘導が優先されたのはおかしいと感じました
あるみかん @arumikendou182 13日前
意思決定をしていた人達が東駐車場がどれだけ危険な状態になっていたか把握できていなかったのかなぁ……
絢瀬swi🐰復刻爆走💦🔫✨ @materialvenus 13日前
つまり次回からは徹夜組を東駐車場に放置しておけばいいということか
隕鉄 @meteor_fin 13日前
今の日本の気候で無理やり夏に開催する必要あるのかな。死人が出てからでは遅いし春コミと秋コミみたいに時期をずらすわけにはいかないんだろうか。
sappukei @smashpoppin 13日前
“2日目までは快晴の下、35度前後の暑さとの戦いでしたが、カタログ誌上やtwitterでの熱中症予防の啓蒙の効果もあり、例年に比べて熱中症等の傷病者が特に多いということはありませんでした” コミケ準備会の危機意識のなさが凝縮されてるツイート。総数でみればそうかもしれないが、今回はスタッフが形成した待機列でバタバタ人が倒れて野戦病院化した上、参加者に医療従事者がいなかったら死人が出てたかもしれないのに
sappukei @smashpoppin 13日前
「自己責任」ってのは円滑な運営を行うために参加者とスタッフが最大限協力するって意味だったはずなのに、最近はあまりにもコミケ信仰が進みすぎて「準備会のやることは全て正しい、悪いのは全て参加者の方」という狂信者が多すぎる。準備会が言うようにお互い対等な立場であるなら、お互い課せられた責任を全うできたのかはちゃんと批評し合わないとまた東駐車場の悲劇が起こるぞ。そのときは死人が出るかも
柑橘類のような何か @a_y_yuz 13日前
命に関わるレベルの事故を起こしておいて有効な手がないので仕方ないって、建設業だったら工場中止とか許可取り消しになるような案件なんだけど、なんでコミケなら許されると思ってんだろ。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 13日前
smashpoppin 日本でよくある「人が死ぬまで動かない」の実例を今まさに現在進行形で見せつけられてるんじゃないですかね我々。
五月 @xf52_523 13日前
コミケなんて10年以上行ってないしこれからも行く気はないんで意見するのもあれだが、そこまで運営に問題があると思ってるのなら問題視してる皆で運営側に参加して改善活動すればいいのでは? 要は規模に対して運営側の人手が足りない事に根本的な問題があるわけだし。
sappukei @smashpoppin 13日前
xf52_523 https://togetter.com/li/1304377#matome コミケ開催中に本部に行って「スタッフになる方法を知りたい」と聞いた人がいたが「自分で調べられない人は来て欲しくない」と言われ、そもそもスタッフ募集はクローズドな場でしかしていない上スタッフのお友達採用がほとんどだからコネもない一般人がスタッフになるのは難しい。準備会もこれ以上スタッフ増やすつもりはないみたいだし、ほならねが通用しないのよ
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 13日前
spyseewolf 自分別に徹夜組への対処を問題視してないので自分に言われましても……。コミケの理念なりルールなり建前なりを理解してない(理解しているが敢えて破ってる)人間が過去から大量にいる例として徹夜組を挙げさせてもらってるだけなので
@taiheyou 13日前
Dimension_Diver 東駐車場の件ではAED届かなかったみたいですけどね。https://twitter.com/kawagoeairlines/status/1160467987989614592 今回死者が出なかったのは運が良かったとしか言えない。
ますべ @masube 13日前
3日目の東駐車場にいた者からすれば、準備会の回答は「西で問題を起こさないために、東の流入量が少ないことを利用して東を犠牲にした」としか聞こえない(悪意のある解釈をしている自覚はある)。コミケ全体の運営を考えれば妥当な判断だったかもしれないが、犠牲にされた方はたまらない。どうも、現場の状況が意思決定の場に上手く伝わっていなかった感があるので、そこが伝わっていればまた違った判断があったかも、という気はする。
jpnemp @jpnemp 13日前
東を先に入れてたら西で救護者が出てただけって言ってるけど、西は日陰もあるし飲料水も確保できるしたぶんAEDもすぐ見つかるよね。
ヌルヌル @nrnrmnrnr 13日前
東駐車場の件とか徹夜組とかコントロール出来ないなら開催を一旦やめるのも手だと思う。 何か重大な事が起きた時に「ボランティアだから」で済まない時が来てしまう。
五月 @xf52_523 13日前
smashpoppin ベテランスタッフが歳で引退し始めてノウハウが失われつつあるって話も聞くし、この調子ならコミケがなくなるのも遠くなさそうですな。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 13日前
準備会が規模の大きさを誇るのはまあ尤もなんだけど、それが目的化しちゃってて大丈夫なの?と20年冬以降の全館開催に向けたツイートを見て思った。皿回し芸の皿の枚数が多いほど見た目は凄いけど、一枚でも落として割れちゃったら意味ないし、今回は一枚落ちたのを見物客が拾って割らずに済んだだけで芸としては失敗してるんだよ?
でぃいもー⛅0v0 @deemo_0v0 13日前
smashpoppin どこのMMD杯ですかこれ……なぁなぁなのもうなずけますね
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
xf52_523 上がアホすぎてボランティアする気になれません。ブラック企業に勤めたいと思わないのと一緒
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
jpnemp 人混み掻き分けてどうやって持って行くんですかね…
ますべ @masube 13日前
3日目の東駐車場組がどういう状況だったか、自分の場合を一例として。10時前に国際展示場駅着→1時間強に及ぶウォーキング→日陰のないアスファルト上で1時間以上待機→延々と歩いて13時に西ホール入場、以上全て炎天下でのこと。遅くとも午後になる前に会場入りできるだろうという予想のもとに準備をしていたので、さすがにあの状況に対応できるような準備ではなかった。自分は倒れずに済んだが、バタバタ倒れる人が出るのは当たり前。そして、帰宅してみれば入場順の逆転が起きていたという情報。せめて詳細な説明が欲しい。
jpnemp @jpnemp 13日前
DekatyouNy 西って略しちゃいましたけど西待機列の事です。東駐車場と違って、AEDが設置された建物がたくさんありますし、コンビニもあります。
えんぞ @jinsei_febreze 13日前
spyseewolf コストがかかってセキュリティを維持できないのならイベント自体辞めれば?馬鹿かオメーは案件でしかないぞ?大丈夫か?
川村 博志 @official0521gm1 13日前
イベントが大きくなり過ぎて、ボランティアスタッフでは対応できないので、警察や救急車の御世話にならざるを得ないのが現状なのかな?と。参加者の善意に頼る性善説ではまた事故が起きて、運営側が責任を取らざるを得なくなるだろうし、それを契機につぶされるんでないのかな?
かめのこ @kamenoko777 13日前
azarasimann1 無くなれば良いと思うなら、行かなければ良いだけ。 それでも必要・行きたいと思う人がいるんだよ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 13日前
申し訳ないが、一回死人が出ないとわからないと思うよ?徹夜組も開幕ダッシュも事故が起こって死人が出ればいいと思う。そうすれば、あの悲劇を二度と起こさないってちゃんとみんなが思えるようになるでしょ?なまじ助かったりするから、余裕でみんなやるんだよ。大丈夫、100人くらい死ぬ大事故起こしてもコミケはなくならないから。ここまで肥大化したら無くせないよ。だから、徹夜組が100人くらい事故死すればいいと思う。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 13日前
ああ、ガソリン臭のする水を撒くとかそういうの脅迫に近いことは論外だし、実際に危害を加えることも論外だと思う。重要なのは「助けないこと」だと思うよ?それがたとえ、どんなに良い人そうな人でも。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 13日前
重大インシデントレベルの事故やらかしておきながら準備会運営のツイートはまずいでしょ。バカッターと同じ。
ヴァラドール @_Vorador_ 13日前
その場で確実にひき肉レベルで人が死ぬじゃないと死亡者が出たにカウントされないんじゃないですかね 現場で倒れても死亡確認するのは病院ですから死人はいないってことにできますし
shogun_majires @shogun_majires 13日前
存続が危ぶまれるほどの重大なやらかしをしたという認識を準備会は持ってほしいという話をしてるのに、「行きたい人がいるんだよ?嫌なら来なければいいのに」は笑う。準備会の中の人も同じようなレベルで考えてるんだろうな。
みさご@アタシってほんと○○ @misagoya 13日前
まだこれから検証が必要、って言ってるのが読めない人多いんですかね…反省会時点の感想がイコール最終決定ってわけじゃないでしょ…
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
shogun_majires もちろん徹夜組もそんな事はしらんと思っているだろうしな
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 13日前
コミケ運営はもう法人化して、VR会場を使用した通販サイトを立ち上げるべきでは? デジタル頒布もしくは在庫販売ってことでさ。 人間がこの数集まるなんて非効率過ぎる。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 13日前
運営じゃない我々はボランティアだと言う言い分が真実だとしても、 人を殺しかねないような行為を誘導しても何の反省もなく、自己責任なんだから嫌だったら自衛しろ無理なら来るなっていう言い分は多分裁判が起きたら通らないと思うなぁ。 もちろん参加者の自衛は大事だけど、それに頼り切って無理なしまうのはイベントの開催自体が破綻して誰も幸せにならない
ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
徹夜の意味がないような形作りはしていく必要はあると思うのだけど それこそ仮にペナルティ等を受けた彼らが熱中症とか起こした時に誰が悪いんだってとこがクリア出来ないんだよな そとそも根本的にハコが足りてないのは今回は特にあると思うけど
yamamoto kouhei(偽名) @toujinbou 13日前
c100辺りで拡大路線にサヨナラして、毎月1ホール使っての縮小拡散路線に方針を転換すればええねん(白目
田中 @suckminesuck 13日前
kamenoko777 そういう内側の話じゃなくね?
田中 @suckminesuck 13日前
五つ質問があってうち二つが質問になってない要領を得ないと評されてるのは流石に草
田中 @suckminesuck 13日前
運営がいないってのはいくらなんでも無理がある。金を集めて動かしてるやつがいるのにそれは苦しい。
かめのこ @kamenoko777 13日前
shogun_majires まともにカタログを読まず、ルールを守らない人間は、来ない方が良い。つーか、来て欲しくない。 建設的な意見なら、聞き入れて改善していくのだが、「無くなれば良い」な意見なんて、聞き入れる訳ないやろ。
000 @qgatmdgtwd 13日前
近隣のオフィスには侵入するし救急隊には迷惑かけるし電車は臭くするし 一般人にとっては迷惑でしかないんだからもう来年からはコミケなんて中止したら?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
arumikendou182 「当日朝に東駐車場の開放と誘導を思いついた」(反省会での代表発言)「東駐車場のスタッフに無線機を持たせてない」…知る気どころかリスクすら検討してないので…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
linstant0000 既に法人なんですよ実は…
トロコンビーフ @azarasimann1 13日前
kamenoko777 まともにカタログ読まないでルール守らない連中が得をしてカタログ読んでルール守ってるような人間が損をするどころか死にかけるんならなくなった方が良いだろ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
suckminesuck 命の危機に晒されて、その翌日に片付けまで手伝ってまで意見表明してるのにその感想は無いよね…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
yukiyake_ そもそも参加者として守るべきルートを守らない段階でそれは参加者ではない。コミケ事務局はそう警察に言わないとダメ。それでビッグサイト貸してくれない、ってならそう公表すればいい。警視庁が抗議電話で機能停止するだけの話
shogun_majires @shogun_majires 13日前
kamenoko777 ルールを守りスタッフの指示に従った結果、蒸し焼きになりかけて後から来たフリー入場組が会場に入りだしても放置された皆さんのことはどうお考えですか?
異端@横鎮/ルルイエ @itan_heresy 13日前
コメント眺めてるともうコミケ開催すんな廃止しろとか議論の前提になる知識不足のキチガイばっかりやなぁ。まぁ3日目の11時規制解除は外警の伝達不足なんだろうなは思うものの、一方で3日目の腕輪の完売が10:30頃だったというツイートも見た覚えがあるのでそっちに引っ張られて早計に解除してしまったのではとも思う。
山の手 @Yamano_te 13日前
重大事故一歩手前のインシデントだったとは思うので、今回の質問5(炎天下東駐車場後回し問題)に対する回答を準備会がきちんと冬開催より前に出せるかどうかが重要な点かな。
ephemera @ephemerawww 13日前
こちらにも貼っておく。「継続の理念」自体は黒子事件を経て現代表のもとで追加された新理念だ。前代表の方針は、コミケは全参加者の自由意志による「コミケという場の要求」を基盤に成立し、「参加者が求めないならコミケをやめることも是」として、あらゆる参加者と表現を排除せず受け入れる方針だった。故にこそ「全員が参加者」「お客様はいない」が成立し、準備会スタッフが他の参加者に「運営への協力要請」(命令ではない。全参加者がコミケを求めているのだから、要請で事足りるはずとするロジック)ができた
ephemera @ephemerawww 13日前
これに対して現在の「継続」の理念とは「賛同以外を認めない」。俺たちについて来いということであり、一方では「排除」「命令」を肯定する。「何が何でも続ける準備会の方針に従わないなら許さないぞ」という明確な意志がある。その元で「全員が参加者」「お客様はいない」といった前代表が掲げた理念を流用している。このような方針のもとで、準備会に運営上のミスを参加者に責任転嫁をする資格があるだろうか。またそれがどういう意味を持つのかを、すべての参加者が改めて考えるべきである
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
itan_heresy なるほどあなたみたいに人をキチガイ呼ばわりしてもなんとも思わない人が擁護派なんですね。やっぱりコミケは終わりにしよう。ロクでもない人間作り出してる。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
Yamano_te 出さないでしょう。ベンダーに要請して飲料販売ブースを出した、これで問題はない。と本気で思ってますから。
ephemera @ephemerawww 13日前
以上を踏まえた上で、参加者が準備会の指示に従っていたのは、あくまでその時コミケを求める意思があるからで、それは「継続」を目的とする今日の準備会の意思と必ずしもイコールではない。同人は趣味で、趣味はその時したいからするのであって継続を目的とはしない。参加者は常に入れ替わっていくのだ。継続を前提とするのは企業、商売人、開催を生業とする者である。ここに現体制による準備会と参加者の共通利害の「すり替え」がある。今や「全員が参加者」「お客様はいない」は、準備会だけの認識、準備会だけの大義名分なのだ
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 13日前
luwodakejuh GWは通常スーパーコミックシティとコミティアという別の同人即売会が開催されてます。調べたらわかるけど
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 13日前
smashpoppin スタッフ募集要項についてはカタログに載ってます。カタログすら読んでないのは参加者としてもスタッフとしてもちょっと困るレベル
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 13日前
つかさ、コメ欄文盲の人が多すぎて困る。準備会から3日目の謝罪と説明出てるし、反省会でも代表が謝罪してる。ただ、説明が十分ではないので後日でいいから説明してほしいけど。結局東駐車場の列が解消しないまま入場フリーになった明確な理由とタイミングがさっぱりわからないのはたしかなので
ephemera @ephemerawww 13日前
「継続」にこだわる準備会は、当初の同人サークルや同人誌を求める「同人」から乖離して、それに群がる関連企業や周辺産業、業界との癒着が進みすぎたのではないか。趣味、遊びなのに「やめるときはやめる」と言えないコミケは趣味人の遊びではない。続けたい何者かのもので、それはもはや生業だ。その元では「全員が参加者」「お客様はいない」はかつての意味とは違う。事実上の「やりがい搾取」だ。そのことを現代表や準備会関係者は認め、全ての運営オペレーションについて全責任があることを明確に認めるべきだと思う
かめのこ @kamenoko777 13日前
shogun_majires 東に回されてるより、西の解放を待った方が早かったなんて、今まである。 なら西の解放を待った方が、毎回早いのか?と言うと「その時の状況による」としか言えない。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
747_bold 死人が出たら取り返しがつかない(メッセとかまで貸してくれない)、自主的に止める分ならまだ貸してくれる。この差は大きい。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
ephemerawww ゲームはだいぶコミケから撤退してますよ、参加費高すぎるので….
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
tolucky774 ならそう説明して帰せばいい。
田中 @suckminesuck 13日前
DekatyouNy そんな質問一つマトモに出来ないほど疲労困憊・錯乱してるなら片付けや意見表明してないでさっさと帰って水分補給して寝るべきやろ
犬神 @spyseewolf 13日前
azarasimann1 「変な連中」の集いの場としてコミケット運営は努力して維持運営している 貴方にとっては知らない世界だから不要だと切ればいいと思えるかもしれないが必要とする人がいる限り彼らは辞めないよ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
suckminesuck そうやって小さいトラブルを隠蔽してかなた結果、ニュース沙汰になってるんですけどね、何かそんなに不都合でもあるんですか?
かめのこ @kamenoko777 13日前
今回の詳しい説明は“拡大準備集会“で、話すんじゃいかな? 今なんかネットで、拡大準備集会のレポとか読めるんだから、参加する前に読んだ方が良いよ。
犬神 @spyseewolf 13日前
jinsei_febreze コストがかかって辞めればいいとは昨今で叩かれてる「バブル期に無駄を省いて出世した上司」と同じ発想ですね 平成時代にお帰り下さい
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
tolucky774 謝罪するのは全体に、ではなく被害者にでは?反省会に出た人は軽症か何も無かった人ですが、救急搬送された重症者には直接謝罪したの?一参加者なのに救護にあたった人への感謝と謝罪は?そこまでやってはじめて組織としての謝罪。
Koke @Koke1024 13日前
収集つかない人数を集め続けるくらいなら入場料高くしてバランスとる他ないのでは
トロコンビーフ @azarasimann1 13日前
spyseewolf 変な連中ってのはオタクではなくルールすら守らない連中の事を指すって解るだろ。なに?コミケって徹夜組やチキンレースかますサークルや近隣住民に迷惑かけるような連中の為に存在してたの?
えんぞ @jinsei_febreze 13日前
spyseewolf 「セキュリティを維持できないのなら」が主旨なんだよなぁ。 勝手に他人の発言を捏造した挙句に論点ずらしまでしてるような呆れた頭が運営擁護してるってことがよーーーくわかったよ。 さっさと取り潰しが正解だな。
山の手 @Yamano_te 13日前
これって完全にハインリッヒの法則なんだよね。優秀な医療ボランティアと救護室はあるが、防げなかった問題については真摯に原因と対策練らないと、さらなる重大事故が置きるよ。
山の手 @Yamano_te 13日前
「コミケはボランティアでみんな参加者だから」 これ五輪ボランティアがやらかしても同じ文脈で擁護するってことですかね? やりがい搾取だって叩いたり、責任が曖昧って指摘してたオタク、たくさんいましたよね。 いま自分たちにブーメラン返って来てますよね。
田中 @suckminesuck 13日前
DekatyouNy …………??? 質問するなら質問相手・会場の人間に理解出来るよう要領を得た発言をすべきで、それが出来ないほど暑さや疲労にやられているというのなら片付けや反省会に参加したりしていないで速やかに休息をとるなり病院にむかうべきだというのは極々当たり前の一般論では? それがなぜ隠蔽やら不都合やらという話になるわけ?
oneandonly @karaagetown 13日前
場所を借りられるかなーんも知らないけど、夕方始めて朝終わらせればいいじゃん。どーせ夜中に起きてる人も多いんだろうし。
tamamizu @TamamizuTM 13日前
中止ありきで話してる人はきっと参加したことないんだと思うんだけどどうだろう
刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
TamamizuTM 参加した上で発言してますが…70万人もやってくるイベントのトップがこれなら、もう辞めてゼロベースで作り直した方がマシという話です。オリンピック組織委員会より頭空っぽだったことがわかったのがコミケ最大の成果ですよ…
jpnemp @jpnemp 13日前
「今後いかにして安全を確保して開催していくか」の議論がしたいのですけどね。「中止すればいい」ってのは「イヤなら来るな」と同レベルに見えます。
ルート@命尽きるまでずっと @onigirichanRe 13日前
とりあえず次のゴールデンウィーク開催は多少なり気温や日差しが落ち着くことを願いたい 結局のとこめちゃめちゃな日差しと暑ささえなければなんとかなるのでは?という楽観的な考え方ではあるが
jpnemp @jpnemp 13日前
onigirichanRe 幸いにして「次の夏コミ」まで2年間の猶予があるわけで、それまでに対策をしてもらいたいものです。「運営というのはない」なんて言ってないで。一般参加者として協力すべき事はするから。
Holten @Holt800 13日前
spyseewolf コストが問題ならその分を参加者から集めるのがまともな対応なのでは…?参加料があるのかないのか解らないようなレベルで開催しといて「お金がないんだよ」って言われてもな。あんなデカい箱使って、薄い本一冊に1000円とか出すイベントなんだから、入場料とかもっと取っていいと思うんだが
tamamizu @TamamizuTM 13日前
四日目は上手いこと軌道修正したのに 頭からっぽとか強い言葉で意見封殺しようとしてるようにしか思えない
ねろねろれろ @nero_nero_rero 12日前
smashpoppin https://twitter.com/comiketofficial/status/1107585293035556865 前回のコミケ終了時からツイッター上やWeb上で募集はしています。 さすがにその情報は古いかと。
うにら @riafeed 12日前
Holt800 今回はむしろ徴収してなかったっけ?
うにら @riafeed 12日前
jpnemp やっぱり参加者なのだから自衛しようって結論ですかね
Holten @Holt800 12日前
riafeed 一日分で500円とかでしょ?あれだけの労力がかかるイベントにしては安すぎでは?
異端@横鎮/ルルイエ @itan_heresy 12日前
DekatyouNy 顔真っ赤にして必死だなかわいそうに
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
xf52_523 歳じゃなくてスタッフの待遇という人まで出てきまして…ブラック企業大賞に推薦したいぐらい
遜色急行 @sonsyokukyuko 12日前
批判側がヒートアップしてて、ちょっと落としどころがわからない。きちんとした批判やクレームならどこを改善すべきかってのがくみ取れるんだけど、大多数はわからないしわかっても「ゼロベースで作り直し」みたいないや他でも無理だろそんなのって意見だし。
遜色急行 @sonsyokukyuko 12日前
再発防止という点では、似たような状況の4日目が天候の助けもあるが参加人数が一緒にもかかわらず同じことがなかったからとりあえずはクリア(検証と再発防止策のさらなる検討は必要だけど)。そもそも今回の件は重大事故にありがちな複合要因パターンで、かつその要因が現場や数日レベルではコントロールしようがないのが多くて、変えるなら基本戦略レベルの話になる。
遜色急行 @sonsyokukyuko 12日前
(1)五輪関係の工事により会場レイアウトが大幅に変更になったことにより蓄積したノウハウが使えないかつ新たな仕事が増えた(2)会場の広域化により単位辺りのスタッフ配置人数減少(3)展示面積減少による4日間開催つまり1日辺りのサークル数は減ったが1日の来場者は従前と変わらず(4)例年後半がサークルへ集中するがその割合が読み切れなかったかつ企業が青海へ分離したことによりその偏在を有明側が一手に引き受けることになった(5)3日目の天候
うにら @riafeed 12日前
sonsyokukyuko 中止というか廃止以外認めないだろうからね、しょうがないね。まぁすでに一種の利権なんてよっぽど撤退以外ありえない大失態でもない限り大丈夫なんじゃね、それでも最後まで足掻きそうな気はするけど。
じむ123 @sdejr01212 12日前
分散とリストバンドを一度にやる必要はあったんだろうか
山の手 @Yamano_te 12日前
まとはずれな提言にならないためには今回何が原因で問題が起きたのかを考える必要があるが。①誘導ミスによる長時間の歩行・待機 ②待機場が劣悪・フォローのない環境 ③時間帯、天候 が直接要因かなと思うんだが。遜色急行さんが言ってる人員減少あたりは、直接要因を引き起こした原因あたりに入るんじゃないかと思うが。
山の手 @Yamano_te 12日前
まあ、とはいえ一番情報を持ってるはずなのは準備会だし、準備会が問題を引き起こした直接的な要因、それらを引き起こした原因、という具合に掘り下げ分析(なぜなぜ分析)をしてほしい。というか普通の組織ならやると思うので、期待はしている。
山の手 @Yamano_te 12日前
例えば長時間歩行、待機になってしまった問題は、東駐車場を使うまでの想定はあったのだから 溢れた場合のオペレーションを事前に洗練すれば次回以降は改善できる余地はある。同じく環境が劣悪だった問題についても4日目見られた改善がそのまま対応策になる。時間帯、天候に関しては「早く入場させる列ほど、厳しい環境に置く」ことで、一番暑い時間帯に待つことを強いられる人達を木陰の多いエリアで待たせるなどできるかもしれない。
降間 夏落選 @purimusu_ji 12日前
maochin39blue ”徹夜組が100人くらい事故死” ずいぶんとお優しいですね(6000人全員ブチkoroすべき
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
Dimension_Diver 日射病についてツイートしてたコミケ医療班の人はどこに行ったんですかね…医者として何か言うことはないのか、って感じ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
sonsyokukyuko 晴海→幕張→ビッグサイトと移動してるんですけど、その度にやらかしてたんですか?
かめのこ @kamenoko777 12日前
DekatyouNy 基本、会場が広くなってる(幕張→晴海が狭くなってるが、幕張以前が晴海なので経験済)&参加人数が多くないから、会場が代わっても、やらかさずにすんだ。 今回は、狭くなったから、捌ききれなかったんでしょ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 12日前
TamamizuTM「中止ありき」ってか、今回のことはややもすると中止となっても仕方のない一歩手前まで行ったのだから、そのことを念頭に考え直すことは多いんじゃない?って話ですよ。 4日目で持ち直したから問題ないってのが考え方としては一番危ない。まさか準備会もそんなことは思ってない、と信じたいけど。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 12日前
ワンフェスが西館のエスカレーター事故の後一回休みを余儀なくされ、幕張に場所を移したって過去の事実くらいは踏まえたほうがいいでしょ。あの事故にしたって後にワンフェス側に問題はなかった(原因はエスカレーターの整備不良)にも関わらず、事実上の出禁となって幕張行きとなったわけです。で、コミケは既に幕張は出禁。最悪の事態はそう遠くないところにあるよ、とは折に触れ強調されるべきでは。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 12日前
おっさんからするとワンフェス事故なんてほんのちょっと前のことなんだけど、もう10年以上経ってるんだよね。もう知らない人も多いだろうし、ふうかしちゃってんだなあ。
かにたま @kanisato 12日前
だから危険な夏はやらければいいやん。年1回(夏以外なら2回でもいいけど)ではどうしてもダメなのですか?
殻付牡蠣 @rareboiled 12日前
開く開かないかはコミケの中だけで済むかもしれないけど、病人が多数発生するイベントに貸し出すなって意見は、住民からの苦情で行政マターで追い出されることも認識しないと。批判の意見を雑音と思いたければ御自由にだが、この話題を仮にマスコミが世間に広めたとして第三者がどう反応するかは、コメ欄見ればまるわかりなんだからさ。中止においこまれる危機感持った方がいいと思うぞ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 12日前
裏でどんな諍いがあったかはわかりませんが、ワンフェスとビッグサイトは秩序維持の不可能性を理由に決裂しています。事故原因が別にあったと明らかになった後も、相互の信頼は失われたままです。千葉県の条例に合わせたゾーニングを行い、徹夜対策のチケットも導入して、ワンフェスは生き永らえています。コミケはその理念の為に千葉県の条例とは相容れられません。ビッグサイトや地元との信頼関係が失われたら、もう行くところはないのですよ。
フローライト @FluoRiteTW 12日前
「継続」も「お客様はいない」も理念であって、現実と向き合うのは計画と行動と反省と対策。今回の事故をちゃんと直視しないと本当に大きな惨事が起こるよ? 偶然死者が出なかっただけで、ヒヤリ・ハットのピラミッドの天辺近い事故だったんだから。 繰り返すけど、今回の事件に理念は何の関係も無いし役に立ってもいない。持ち出すこと自体が間違い・勘違いの証拠。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 12日前
自分の目からは、今のワンフェスよりコミケの方が秩序が取れているとはとても思えません。比べられる規模ではありませんが、規模が大きいから無秩序が許されるというものでもないでしょう。今まだ存続ができているのは、信頼関係があるからだとしか言えません。それは永続的に当たり前にあるものじゃないし、内輪の論理で守られるものでもないんですよね。
フローライト @FluoRiteTW 12日前
rxf_91 問題の大きさを理解できずにお客様云々言ってたバカがなんか言ってら
ephemera @ephemerawww 12日前
FluoRiteTW 計画と行動が失敗したから責任の所在、遡って理念の話になる。また全く無関係とは言えない。そもそも準備会と参加者の信頼関係の基盤になるものは共有する理念だからだ。理念以外にないと言ってもいい。だから問われなければならない。反省と対策は準備会の問題で、しっかりやってもらいたいのは当然としても、部外者の我々には論じようがない
うにら @riafeed 12日前
yamatotajimaya その信頼は多分文字通りのアレではなくて利益の方だと思ってる
大和但馬屋 @yamatotajimaya 12日前
ではコミケとビッグサイトを結ぶ信頼関係とは何か、というのはこれまた余人には計り知れかないことですが、まあビッグサイトの建物=コミケ=クールジャパン政策などのイメージ戦略の互恵性に依るところは大きいでしょうし、それはひょっとしたら精神的なある種の癒着となっているかもしれません。逆に、それは誰かが掌を返したら一発で瓦解するものである、という可能性を「参加者」全員が認識してなきゃいけないんじゃないですかね。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
kamenoko777 誘導ミスからの放置なんて「狭くなった」「来場者が多くなった」なんて言い訳にもならない。東駐車場の環境を知らない訳が無いし、誘導導線上に飲み物とか買えるような店も何もない事も事前に知ってた筈。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
yamatotajimaya ビッグサイト側が忖度してる可能性がありますよ、全館フルで借りてくれる上得意先ですから…(コミケに合わせるようにイラスト入りオリジナルグッズを高値で売るぐらいですから、他の催事でこんなことしない)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
rareboiled 東京消防庁は救急搬送多くて救急車が足りなくなり、消防車に救急隊員乗せて出動、現場で応急処置をして救急車と合流、なんてことを日常茶飯事にやってます。(今回も消防車出動あり)、コミケだけに救急隊員と救急車を張り付ける訳にはいかないんですよ…有明地区の住民、台場の商業施設群も必要なんですよ、救急車は…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
ephemerawww すべてが参加者なので部外者はいません、コミケット準備会がそう言っているのに?
かめのこ @kamenoko777 12日前
DekatyouNy 〉その度にやらかしたんですか? の問いに、広くなって対処しやすいのに対し、狭くなったから同じじゃない、と言っただけですよ? それに店が無いなんて、参加者は、知ってるはず。 初参加者は、昼過ぎに来るよう呼び掛けてるでしょ?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
kamenoko777 東駐車場への誘導は「当日思いつきで決めた」と反省会で代表が述べてますし、第1、参加者全員が東駐車場に並ぶとは聞いてなく、誘導に従ったら1時間歩かされ、東駐車場に連れて行かれてる訳なんですよ(証言多数)。また、「経験からだいたいこれぐらいで入れるだろう」と準備した人ですらあわやな状態になってます。
かめのこ @kamenoko777 11日前
DekatyouNy 辛かった(倒れそう)なら、離脱して帰れば良いだけですし(カタログに書いてある) 列が長くなればなるほど歩くのは、当然ですよ。 東じゃなく、青海方面に列を作ったとしても、同じorそれ以上の距離を歩かされてます。 今まで参加してたら「西と東の一般参加者をくっつけたら、そうとうヤバい」って分かりません?
大和但馬屋 @yamatotajimaya 11日前
辛かったら諦めて帰れって、それこそ熱中症を舐めてませんかね。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 11日前
辛さを自覚した時には手遅れなのが熱中症の怖いところ。どこが閾値かなんて、なってみるまで自分でもわからないから世の中であれだけバタバタ倒れてるんですよ。風邪の熱を押してむりやり出歩くのとはわけが違う。だからこそ、その発症リスクを徒らに高める誘導をしたことは責められなくてはならないんです。
ephemera @ephemerawww 11日前
DekatyouNy そこは参加者の主体性を重んじるコミケの体質から導かれるロジックです。より運営に関わった人間がよりディープな情報に接することが出来、よりディープな決定に関われる。つまり同じ「参加者」でもその権限はその人の関わり具合、つまり主体性次第。で、そこまで深入りしていない人は同じ「参加者」であっても運営の細かい計画については「部外者」です。実は本題はここで、良くも悪くも「能力」や「良識」よりも「やる気」が組織を支配していて、それが準備会の長所であり短所なんですよ
かめのこ @kamenoko777 11日前
DekatyouNy 聞き飽きたのに、理解してないと? カタログ読んで理解してます?
あるみかん @arumikendou182 11日前
kamenoko777 その場にいらっしゃらなかった方だとしたら分かりづらいでしょうが、目的地もルートも不明な状態でなおかつ駅から出てすぐに列を圧縮して送り出していたため大変密集した状態での長距離移動となったので難しいと思います。誘導されたルートは駅からも離れ木陰も少なく避難出来る場所もなく、折り返し地点までは非常に狭い道に密集した列を送ったため列を離脱して逆流するのも抵抗があったと思います。(実際地元の方の通行の邪魔にもなっていました)
あるみかん @arumikendou182 11日前
kamenoko777 ある程度進んでしまった時点で「目的地」まで進んで休んだ方がマシ、という判断も有るでしょうし。(常識的に考えて列形成する場所まで行けば救護所等がありますし)
あるみかん @arumikendou182 11日前
kamenoko777 ある程度のビルの影や木陰が存在し、道中にコンビニ等や当日は飲料の出張販売も有り、トイレ等もあり、そこまで密集して移動することのない西青海方面への列と3日目東待機列への移動ルートはまるで別物であるとお考え下さい
あるみかん @arumikendou182 11日前
悪意があったわけではなく結果的にそうなってしまったのでしょうが、東待機列への迂回ルートはどんどん逃げ場のない方への移動になっていて引き返しづらかった環境だと思います。(それでも何とか離脱した人もいますが) 通常時に普通に歩くのであればそこまでではないでしょうが、待機列移動時のように密集した状態で動いたり止まったりを強いられていたのも大きいかと思います。あのルートを踏破して東駐車場まで多くの人が誘導されてしまったのは、むしろカタログを読んでしっかり準備していた人が多いからでしょう
刑事長/理事長 @DekatyouNy 11日前
kamenoko777 ここの会話全部読んで答えがそれか、と
あるみかん @arumikendou182 11日前
また、東駐車場に入ってしまえばコンビニ等の避難出来る場所からも遠く、ビックサイト会場内に入ってしまうのが一番近い避難場所でした。スタッフさんの「もうすぐ動きます」と言う発言も有ったようで(私は直接聞いてませんがそういう証言はいくつか見ました)、東駐車場から避難する判断を誤った人が多いのは仕方ないかなと思います
あるみかん @arumikendou182 11日前
私個人は現場で対応されていたスタッフさんは不可抗力であり全力を尽くされていたと思っていますし、また4日目には最低限の改善はなされたと思っています。(3日目の判断を下した人への怒りはありますが) しかし、3日目待機列で体調を崩された方々への「自衛が出来ていなかった」という意見だけは到底認めることができません。知識がない、あの場に居なかったので想像できない、のは仕方がないと思いますが
山の手 @Yamano_te 11日前
何度もいろんなとこに書いてますけど、今回の熱中症5人搬送11人発症トリアージ実施の主要因はオペレーションミスですよ。1時間誘導した後に最も暑い場所でサポート無しに待機させた(その際に熱中症への注意読み上げ等の普通行われるオペレーションも無かった?)。 事前に待機スペースが例年と異なること、15万人以上来場することは分かっていて、東駐車場は予め確保していた場所。だけど東駐車場を使った誘導は準備してなかった。なのに当日唐突に使った。
山の手 @Yamano_te 11日前
本件を持って、コミケ辞めちまえとか準備会潰れろとかそういうことが言いたいんじゃないんですよ。 判断ミスで5人死んだかもしれないということを今後にきっちり活かしてほしいんですよ。 今回途中撤退した人も相当数いて、夏コミにふさわしい準備してたけど耐えられなかったって人も出てるんですよ。それを最近の人は慣れてないで済ませていいのかという
あるみかん @arumikendou182 11日前
Yamano_te 最低限、「頭や首を日光に当てないようにして、灼熱のアスファルトに座り込まないように」などの呼びかけは私は聞きました。ただ、それだけではどうしようもない環境だっただけで。
山の手 @Yamano_te 11日前
arumikendou182 なるほど。確かにいくつかのツイートでアスファルトに座り込まないようにの注意があったという点は見落としていました。現場スタッフは数も足りずサポートもない中奮闘したとは聞いています。 10時以降の東駐車場の状況を十分に把握できていなかったか、本当に一時的な措置にするつもりが誘導路の確保や連携などに問題が出て待機させてしまったのか……。上層部のしっかりとした分析、再発防止策の検討を期待したいですね
かめのこ @kamenoko777 11日前
DekatyouNy そりゃカタログに書いてあるのに「準備会悪い!」って言われても。 それに、全て参加者の責任を擦り付けてる分けでもないし(責任を放棄してるなら、救護室なんか用意しない) 四日目は、対処して準備しました。何もしなかったのなら文句(今後も考えての改善を目的とした)も分かりますが、何のため文句を言ってるんですか?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 11日前
kamenoko777 4日目カバーできたからいいなんて生易しい問題じゃない。もしあれがプロのイベント運営さが同じことやったら業務上過失傷害とかで警察が出てくる案件。なのに終了後のツイートや反省会での態度が問題視されてて、コミケット準備会に不信感マシマシ状態。
山の手 @Yamano_te 11日前
kamenoko777 カタログに、9時から10時に来た参加者は東駐車場で待機いただき、リストバンド無しのそれ以降の参加者を先に通しますって書いてあったっけ?
かめのこ @kamenoko777 11日前
arumikendou182 数年前の夏、青海方面(橋でUターン)で並ばされましたが、日陰無し、牛歩戦術(道路を渡るのに動いたり止まったり)、列から離れたら戻れないを8時から並びで入れてたの昼頃でしたよ。 無論、倒れた人も多かった(後ろの女性が倒れたので、予備のアイスノンを使った) 店やトイレがあっても、動くから抜けれないので、東と変わりません。
かめのこ @kamenoko777 11日前
DekatyouNy ん?警察出てきたの?責任者逮捕されたの? あなたが「業務用過失障害とかで警察が出てくる案件」と思ってるだけに、過ぎないのでは?
かめのこ @kamenoko777 11日前
Yamano_te 書いてあるって言ったのは「事前準備をする」「いざとなったら撤退する」等ですよ。
togniku @togniku 11日前
体調に異変を感じた時点で離脱しろは確かに正しいけど「思いつきで誘導したため最低限の環境も整ってない東駐車場(救護所やドリンク販売所なし、スタッフも手薄)」で体調崩した場合って外出るにも距離あるし、逃げ場がないと思う。 あと結果論だけど、今回は待機列にいた医療従事者のおかげでなんとかなってるので、体調悪いまま下手に動いてたら逆に危なかったかもね。
山の手 @Yamano_te 11日前
おっ、すごいな。コミケカタログは安全配慮義務を超越する存在なのか。
Wood.Pecker@夏コミ冷却中 @Wood_Pecker_ 11日前
真面目な話、元号発表のアレみた瞬間、反省会最後尾看板職人なら一発でネタ浮かんで来ると思うし、雑コラしながら「これは絶対同ネタ多数だな・・・・・・」と思ったんだけど、被らないとかおかしくない?
遜色急行 @sonsyokukyuko 10日前
DekatyouNy DekatyouNy まとめにありますが当日朝に決めたのは”既設の”東駐車場への誘導であって思いつきではないです。それも西側待機列が満杯になると判断したからで、使うつもりのなかった予備の投入であり救護所等がなかったのはある意味当然です。またその状況でも待たせず会場内へ誘導できると判断したからと回答されており、放置していたわけではないです。予測より大幅に遅れたことなど事前準備不足として批判する点はありますが、今回は不確定要素が多すぎて事後だから批判できることも多々あります。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 10日前
sonsyokukyuko 使うつもりがなかったのなら使うべきじゃないし、万が一使うつもりだったのなら人員なり設備なりを準備するのが当たり前。同じことをワンフェスなりゲームショウ運営がやったら間違いなく非難囂々、記者会見待った無しですよ
shina @shi_hrr 10日前
使う可能性あるって考えてたけど準備は一切してませんって、そっちの方が余程杜撰な気がしますね
山の手 @Yamano_te 10日前
人によっては違うかもしれませんが私のスタンスは「見直せるポイントがあるはずなので、きちんと分析して次回に活かして。なおざりにしないで」です。 準備会のスタンスに改善の姿勢が今の所見えず、そのままだと今後も危ういので懸念しているというところです。
_ @wholescape 8日前
1日目朝7時頃西の待機列の段階で、ゆりかもめ駅おりてカフェベローチェ前で最後尾誘導をしていたスタッフに「西待機列のスペースが埋まったら東の駐車場とか使うんですかねえ」と聞いたところ、「そう聞いていますが実際どう活用するかは上の方の人が判断するようで具体的話は現場レベルではまだ聞いていませんね」と答えをもらいました。よって1日目開始の時点でも東駐車場を待機列に使うという基本構想はあったと思われます。これはC95-3日に東駐車場が埋まって西待機列に回されたことを念頭に置いた質問でした。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 7日前
wholescape 具体的な話聞いてない段階で、もはやイベント屋としてはどうなのよ、って話で…(東駐車場使うということは、待機列のスタッフの配置が変わる人も出るわけなので本来なら事前に現場に話しておくべき案件)
spin_out @spin_over 7日前
敷地を始発時まで完全閉鎖したうえで、付近にとどまっている人を積極的に「不審者」として警察に通報でいいじゃん。同じように警察にも周辺地域を含めた巡回の強化の依頼をするべき。時間外に勝手に敷地に入るのも公道にとどまるのも法的にアウトだろ。こういうのは原則論でやったほうがいいよ。今まで身内だからってなあなあでやってたのが悪い。
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