久々の海軍善玉論

黒犬興業舎 @honeywave3

@3days_of_condor 他の部署が協力的でなかったとしても、所管事務の責任を他の部署に転嫁することは出来ません。それは例えば獣医師教育について農水省の協力が得られなかったとしても、教育環境整備の責任は文科省にあるというのと同じですよ。海軍の責任が免れないのは、陸海軍の相対的比較の問題ではないのです。

ジュベール @3days_of_condor

@honeywave3 すいません、海軍にどんな責任があるんですか？もともと海軍はアメリカからの石油屑鉄の禁輸を心配して日独伊三国同盟に反対しましたが、陸軍が強硬に主導して成立。そしたら案の定禁輸が始まり米内内閣で関係改善を図るも陸軍が潰しました。どう見ても陸軍が悪いでしょ。

黒犬興業舎 @honeywave3

@3days_of_condor 担当事務で成果を出せなかった責任ですよ。なんで米内さんは8月15日に総辞職に同意したんですか？負けたからですよね。

ジュベール @3days_of_condor

@honeywave3 そういう論法なら、支那にも勝てず、ソ連には手も足も出ず、英米にも惨敗した陸軍の責任は誠に重大ですね。しかも８月１４日には帝都で叛乱すら起こしてる。なんですか？これ。

黒犬興業舎 @honeywave3

@3days_of_condor もちろん陸軍の責任も重大ですよ。なんども言ってるけど陸軍を免責するとは言って無いんだけど？ 大陸で勝てなかったのは陸軍の責任、太平洋で米国に勝てなかったのは海軍の責任。第一次大戦より前から職掌をそうやって決めて分担したんだから、どっちもダメじゃん。

ジュベール @3days_of_condor

@honeywave3 元々海軍はアメリカに勝てるようにできてません。80年代の陸自の仮想敵はソ連ですが、じゃあ陸自はソ連に勝てましたか？主担任がそうだから勝て、とは無理な話です。海軍にアメリカに勝つ事を要求するなら対米10割の戦備が必要でしょう。そんな予算は海軍は要求もしないしもらってもない。

黒犬興業舎 @honeywave3

@3days_of_condor そうですよ。だから16年の夏に勝てませんと言えば良かったんです。陸軍は支那事変を無名の師にしたくないから撤兵したくなかった。これもクソ。そこで担当の海軍の決断次第と言った。陸軍は対米戦は担当外なんで海軍が勝てませんと言えば、海軍のせいにして撤兵しようと考えました。卑怯ですねｗ　続）

黒犬興業舎 @honeywave3

@3days_of_condor 海軍は勝ち目は無いとわかっていたけど、それまで対米戦を前提に6割あれば勝てるとか、さんざん言ってきたから、組織の都合として勝てないとは言えなくて、担当事務なのに首相一任とか適当なことばかり言って、本当のことを首相にも陸軍にも陛下にも言わなかった。どっちもクソ。続）

黒犬興業舎 @honeywave3

@3days_of_condor 海軍がダメと言えば、陸軍はしぶしぶ大陸から撤兵し、米国は口実を失って物資は来るようになったはずでした。これは近衛が本当にそう考えていた。しかし、全員天皇陛下の直臣ですから、その人たちが言うことを否定できない。そいう話ですよ。皆相応に担当事務の責任があるのです。

ジュベール @3days_of_condor

@honeywave3 長文ありがとうございました。私からは簡潔に。陸軍が三国同盟を強硬に推進したり、米内内閣を倒閣したりしなければ対米戦になってませんでした。陸軍が一方的に悪い、以上。

黒犬興業舎 @honeywave3

@3days_of_condor 長時間ご苦労様でした

ジュベール @3days_of_condor

@honeywave3 海軍は官僚的な官僚組織。陸軍は腐朽した官僚組織。この腐朽官僚組織が日本をして破滅の対米戦に向かわしめた。この罪は非常に大きい。

黒犬興業舎 @honeywave3

@3days_of_condor はいはい。海軍-500点。陸軍-1,000点。 国会に対する責任上、両者落第ね。OKOK。

黒犬興業舎 @honeywave3

これは ×　国会 ○　国家

ジュベール @3days_of_condor

@honeywave3 もともと、開戦劈頭真珠湾攻撃で大打撃を与え、米国民の戦意をそぎ、短期講和に持ち込む戦略だったのを、外務省の怠慢でぶち壊しになったのですが。海軍はちゃんと真珠湾攻撃を成功させています。責められるべきは外務省でしょ。適当な人ですね。

黒犬興業舎 @honeywave3

@3days_of_condor FDRは日本軍が最後通牒手交前に作戦行動(ハワイ空襲ではない)に入ったことで騙し討ちとしている。また最後通牒は宣戦布告の要件未記載とも。米政府が必要としたから当然だが、最後通牒手交が予定通りでも、騙し討ちプロパガンダは防げなかったというのが最近の通説。そもそも海軍の読み違いだった。

ジュベール @3days_of_condor

@honeywave3 それも想像の話ですね。攻撃前に日本大使が宣戦布告をしていない事実は変わらない。国家として決めた事を海軍はやり結果を出した。外務省はやってない。海軍の評価はこの点を踏まえない限り公平とは言えないと考えます。

黒犬興業舎 @honeywave3

@3days_of_condor そう手交遅延は事実。FDRがそれを騙し討ちの論理構成として重視していないのも事実、WW2参戦・遂行に戦意発揚プロパガンダが必要だったのも事実。そこから導かれる合理的推論だから通用している。後ろの2つを否定できれば通説変わるんじゃない？それこそ公平に歴史を見るなら事実間の整合見ないと。