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たきれい(子育て模索アカウント @kumokun8
お子さんがパニックを起こした時、あやすのではなく、クールダウンさせることがあると思います。通りかかりの人に白い目で見られて胃に穴が空きそうな親御さんのために「クールダウンお知らせカード」を作りました。 pic.twitter.com/eIpTwxbzp4
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たきれい(子育て模索アカウント @kumokun8
詳しい印刷方法はこちらです。 本当はこのカードが無くても良い世界だと有難いのですが現状はこれがベストかなと考えました。 pic.twitter.com/NPXp7PhnPW
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たきれい(子育て模索アカウント @kumokun8
リクエストを何件かいただきましたので、大人用のクールダウンお知らせカードを作りました。細かいところだけ変わっています。A4サイズだと大人は逆に使いづらそうなので、半分サイズに折って縦か横か使いやすい方をご利用ください。印刷方法は子ども用と同じです。 pic.twitter.com/Hf7Cy5rg1x
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たきれい(子育て模索アカウント @kumokun8
クールダウンお知らせカードのデザインで、スマホケースとトートバッグを作りました。(子ども用と大人用があります。)スマホケースは普段つけて居なくても鞄に忍ばせておいて、いざという時にお手持ちのスマホにさっと重ねて使うとかでも良いと思います。 suzuri.jp/takirei pic.twitter.com/GHlsAUFleJ
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たきれい(子育て模索アカウント @kumokun8
A4サイズのカードの方も、各ご家庭で使いやすいサイズに縮小コピーしたり、お手持ちのグッズに合わせて切り貼りしていただいてオッケーなので、良い具合にご利用ください🙋‍♀️
たきれい(子育て模索アカウント @kumokun8
コンビニのネットワークプリントは有効期限が1週間なので、その後印刷ご希望の方は、ホームページのお問い合わせから連絡いただけるとスムーズです。またネットワークプリントを手配させていただきます。 okomemories.jimdo.com #コンビニで印刷できるよシリーズ #クールダウンお知らせカード
JIN (*´ω`*) @JIN3372
これはいいな、本気でいいな。どうしたって他人にはわからないこういう事情ってのはあるし、それを説明して回るわけにもいかないだろうし、これはいい。 twitter.com/kumokun8/statu…
maru @maru26th
こんな感じの合図、校内でも共有できたらいいなぁ。 大きい学校だと、全員の特性を理解するのはなかなか難しいので、結局無難にスルーするって選択肢になりがち。 ちょっとヒントがあると、周りからもサポートしやすくなりそう。 twitter.com/kumokun8/statu…
わかってほしい
たけみき* @Mickey99aiuto
すごく分かる。あまり外でなる事ないけど、家の中じゃのたうち回る息子には触らない、目も合わせない…落ち着くまでそっとしておくってするもん。 単にほったらかしにしているわけではない(というパターンもある)と知ってほしい。 twitter.com/kumokun8/statu…
MYBUU✾あいら♡ぶーゆー @xxxBuuPurexxx
とても良いなと思いました 何年も悩みました クールダウンの方法を2年間練習してやっと少しずつ身にはついてきましたがやはり、それがどこで起きるか予測不可能で 周りの目は気になるし、言われた事も何度もありました。 暖かい目で見守ってくれる人ってまだまだ少ない世の中だと思います twitter.com/kumokun8/statu…
子宮ふくふく整体はぴねす*西荻窪 @happiness_73
カード、とってもいいアイデアだと思います✨ 知らないと、教育者でさえ 「なぜ泣き止ませない!」と言う事もあります。実際ありました 自分で感情が整理できる力がある(それは健常の子も同じ) 外からのコントロールを受け付けないのがパニック 全部出し切るのを『待つ』 根気がいるんだよぅ twitter.com/kumokun8/statu…
りお @againg
うちも話かけたり触ったりすると悪化するタイプで、荷物で手が塞がってたりでその場から動かせないときもあってスマホを眺めることはないけど、1、2歩下がって見守ってるときがある。そしてお年寄り世代が可哀想にと必ず触ってきて知らない人に触られ話しかけられ悪化の一途を辿る…。 twitter.com/kumokun8/statu…
cocaaru@FOX銭湯員 @cocaaru
どうにもならない時があるんだって。だから周りは黙って受け入れて。お願いです。 これって理解を深めてもらう事にも繋がりそうだ。ほんとはめちゃくちゃかわいいんだぞ。みんな知らないだけ😊 うちの子になんか文句あるんかくらいの勢いで! twitter.com/kumokun8/statu…
まほともオカン @kcm02644
娘も小さい頃は泣いた時に抱っことかすると余計暴れてたし、ほっておく方が自分で気持ちを落ち着かせてた。 息子に対しても、言葉で言ったところでパニックはおさまらないから、今現在もどうしたらいいのかわからない。 決して放置してないんだよとわかってもらいたいな。。。 twitter.com/kumokun8/statu…
☺︎アイムフリー小学校勤務☺︎ @TeacherhaGreat
素晴らしいアイデア。これ学校でも作って二学期から使わせてもらおう。クールダウンしてる時に無理な関わりをしてくる教員や児童がいるからねー。悪気はないんだけど。クールダウンは刺激がないことが前提だから空いてる部屋でやるんだけどどうしても無理な時もあるし。どんなデザインにしようかなー twitter.com/kumokun8/statu…
來夢 @raikanorai912
欲しかった…… その昔欲しかったコレ!! 私もクールダウンさせるのが一番早いと気付いた後の 周りの視線の痛いこと痛いこと…… 当時はスマホ持ってなかったけど 神経向けながら目を合わせないは同じ 周りの冷たい視線なんて痛いほど分かってるし苦しんでるんだよ気付いて 決して放棄なんてしてない twitter.com/kumokun8/statu…
❤よしりん❤ @aine_nikudango
こういう子供を持つ親にとって、このアドバイスはすごい助かると思う。 このお知らせカードがあるかないかで、周りの人の見る目も変わるし。 私もこういう人たちもいるってことを頭に入れておかないと。 twitter.com/kumokun8/statu…
知らなかった・・・
みよこ 未婚のひとり親さん応援中 @miyoko310
大泣きしている子どもを横にスマホから目を離さない親がいたら。わたしだったら親に対して注意したくなる。少なくとも心の中でキレる。でもこんな事情がある人がいるんだ。知らなくて恥ずかしい。ごめんなさいね。 twitter.com/kumokun8/statu…
藤堂紫月@Live行きたい @shiduki1121
これまじで知らんかった… 1枚目と同じことを思ってた… ホント申し訳ない… 知れてよかった…ありがとうございます。 twitter.com/kumokun8/statu…
🌼ハートたぬき🌼 @_____414_____
あります!! 無視に近い薄情なリアクションや遅い時間のスーパーに居る子連れも自分が親になるまで理解できなかった。 でも今そういうの全部「これのことだったのかー!」って。 全部理由があってやってる。やりたくてやってる訳じゃない事も多い。 どう見えるか知ってるからしんどいよね。 twitter.com/kumokun8/statu…
彼方 ななこ @KanataSea
パニックを起こしているお子さんへの対処法、知りませんでした。今回知れてよかった! 泣いているのになぜ?と思うことも多々ありましたが、様々なケースがあるのか、と。隣にいてもダメな子もいます、というご意見もある。周りに対してへの意志カード。素晴らしいと思います。 どうか広まりますように twitter.com/kumokun8/statu…
カミ切リ虫@Kirigami @Reinregen
クールダウンという手法、初めて知りました。 ニュースもこういう情報流してくれりゃいいのに。 twitter.com/kumokun8/statu…
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コメント

逆らわずに右へ🎌白露/長月🎌 @coffeerabbit27 2019年8月24日
ひとりでイライラしたり散漫しているシーンは大人でもある。 自分でどうにかしたいのに他人に介入されるともっとパニックになるから、クールダウンでそっとしておいてほしい時、良いかもな。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年8月24日
正直言って、なんか腑に落ちないけどステッカーまで貼って頼まれるならまあ…って気分。自分はこういうことはしたことなくて(親証言でもこういうことで困ったことはないとのこと)ほんとに想像つかないんだ。
shuich kimura @NEOura36 2019年8月24日
なんか泣きそうになってきた 子育てって子を持たない人には分からない苦労があるんだね 頑張って下さい あと自分の親にも感謝
あゆあ @ayua_3 2019年8月24日
このパニックになってる時って、頭に血が上り何が原因でそうなったのか分からなくなってる。落ち着くとさっきまでは何だったの?ってくらい話が聞ける。親子で根気よく冷静になるように訓練中。
やまだ @eien0213 2019年8月24日
まともな親が苦労して助け合うとしてるのと、フェミみたいな同じ性別、親だから私も大変!同じ扱いで優遇しなさい!私に全面同意しないなら関わるな!が沸いてきたやつだ(´ºωº`)
フルバ @furubakou1 2019年8月24日
「ご迷惑をおかけしております」この一言があるだけで全然違うよな。いや以前なら言わなくてもそれを共有してたもんだが。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月24日
これは知らなかった。「仕方ない事だけど、せめて宥める努力くらいはしようや」とか考えていました。世の親御さんには申し訳ない…そういう事もあるんですねぇ
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年8月24日
冷静になる訓練なんはわかったけど、家じゃその訓練できないんかのう
のろ🦍1歳娘かわいい @saru_don 2019年8月24日
最近この立場になってきたからわかる。急に色んな理由でギャン泣きし始めるから、自分も疲れとかあってキャパオーバーで脳がフリーズして固まってしまう時ある。やっと脳が動き出して、あやしてもおやつあげても水分取っても何してもダメな時はある。 ご迷惑かけてるのは重々承知なんだが、親が焦ると子供にもそれが伝わるのか余計悪化するんよな…
ウダニ @teabeen26 2019年8月24日
姉がこのタイプだった。ギャン泣きしてる間に近づいたり、なだめようとすると余計暴れる。でも通りすがりの人はそんなこと知らないからガンガンなだめようとしてくる。 こういった表示があればそういったこともあまり発生せずに済むかも。
Masaki☆ @masaki_kkmt 2019年8月24日
まったく無関係の人しか周囲にいない状態で「言わなくてもわかるだろ、暗黙の了解で黙っとけ」っていうのはかなり無理があるので、「こういう事情があります」と示されるほうがありがたい。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年8月24日
段々泣くために泣くのに必死になって鼻呼吸音が響き始めるあたりがクライマックス
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年8月25日
どうしようもないのは知ってるよ でもだからといって申し訳なさそうな素振りもなく知らんぷりに見える態度で居たらなんなのこいつと思われて当然だよねっていうか ケータイじゃなくてその子を見てれば大体の人はこんなシール無くても察するんだよバカ
りょう @hpxxxrocks 2019年8月25日
まあ別にどんな事情があろうとも赤の他人の子がギャン泣きしてたらウゼェことには変わらねぇわな
ゆゆ @yuyu_news 2019年8月25日
子供が疲れるまで放っておく、のはあると思うけど、おそらく他人から見て疑問に思うのは、一般化してから歴史のない「スマホを見てる」点じゃないかな。スマホがない時代の親は泣き疲れるまで放置はしててもスマホは見てなかったから。
ゆゆ @yuyu_news 2019年8月25日
「子供無視でスマホに夢中」と、「子供が泣き疲れるまで泣かせている間ちょっとスマホ見てる」の違いは、他人にはわからない。
やまだ @eien0213 2019年8月25日
saru_don 電車に乗ってて見かけたのは、外人が声でかく喋る→泣く→更に大きくなる。だった(´ºωº`)
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年8月25日
fYe39CoQsPrbZVK 親がコントロール出来るもんじゃねーからね 泣いてほしくなくても泣いちゃうもんは泣いちゃうのよ 要はその時の対応次第
やまだ @eien0213 2019年8月25日
hpxxxrocks …………え?(´ºωº`)虐待でも放置子でもないなら気にならんけど…(子より親にムカつく)
Hacchi @2mocccck 2019年8月25日
ギャン泣きしてるときにあやそうとすると「泣けば親の気を引ける」という成功体験につながって状況が悪化するからやめろという解説をどこかで見たな。子育ては大変だな。
くじら @nemu445 2019年8月25日
子ども嫌いだし子どものギャン泣きも当然嫌だし電車とかで子どもには席譲らんが、ギャン泣きはもうしゃーないと思ってるし攻撃は絶対しないし、なんていうかただただ頑張ってくれとしか。攻撃は絶対しない。頑張ってくれーー
やまだ @eien0213 2019年8月25日
fYe39CoQsPrbZVK 普通にしてると思う、ただし環境は家限定。電車は人混み、騒ぎ、自分さえが多いから。(こういう訓練って、平気で放置子する家庭のが上手そうだなぁ…デキちゃったとかウェイ系言われそうな…)
ニートその3 @apribi 2019年8月25日
まともな親は問題ないっていうか、非常識なやつがTPOわきまえずにクールダウン(笑)するんじゃねw
ルート@関東にいません @onigirichanRe 2019年8月25日
状況はわからないでもないけど放棄してる親と区別つかんのもしょうがないことでしょう
@mtrgd 2019年8月25日
四六時中子どもと一緒にいる経験則から得た対処法を実践してる親に、一瞬同じ場所に居合わせただけの他人がどうこう言う筋合いはないよなぁ
伍長 @gotyou_H 2019年8月25日
別ンとこでも言ったけど、「育児放棄したのなら子供を連れてどこかに行ったりしない」から。放棄された子供は家で死んでるよ。
ゆうき @F001Yuki 2019年8月25日
理解できるよう現場で説明して頂けるの本当に助かります。こう見えて自分は子供でも獣でもないので、説明さえしていただければ、大抵のことには協力できます。よほどのことでなければ許容できます。ところで、大人用のは
のろ🦍1歳娘かわいい @saru_don 2019年8月25日
eien0213 敏感な子だとちょっとした物音に反応する子いますね。うるさいところが苦手な子とか。それを言葉で伝えられたらいいんですが、おしゃべりも3歳以上じゃないと難しいので、泣いて意思表示するしかないんですよね。
カミ @kami2805 2019年8月25日
泣くのは仕方ない。 ただ、室内で走り回ったり、椅子の上に靴で乗ったり、大声で奇声をあげる子にすら、こんな感じの態度をする親は、親子揃ってゲンコツしたくなる。
くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2019年8月25日
この手の話で親に言われたのが「子供は何かを訴えるために泣くので、無視するのはちょっとよくわからない」だったんだけど。なるほどクールダウン…🤔
ぽぽ @poporirinPORIN 2019年8月25日
メンタル壊してるので子供のギャン泣きは物凄く辛い。頭に響いて耳を塞いで座り込みたくなる。でも直接注意したりはしないからもしそうなっても親御さんは許してくれな。(行動による表現で)責めたくて責めてる訳じゃない人もいることをそちらも分かってくれたら嬉しい。 子育て頑張ってください。
のろ🦍1歳娘かわいい @saru_don 2019年8月25日
poporirinPORIN 自分もメンタル壊れてる時期があるのでわかります。子供の声は耳につきやすいので余裕がないとしんどいですよね。子育てしてる身としてはそんな状況であってもそう言っていただけるだけでも嬉しいです。ありがとうございます。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月25日
夜泣きしても抱きに行かないのと同じだろ。 「スマホ見てる」からなんなんだよ。 子供に「泣いたところで興味を引けるわけではない」と覚えさせるためのものなんだからスマホ見てるのが正解だっつの。笑
香織 @kaori_serizawa 2019年8月25日
普通に落ち着くまで待ってればいいだけじゃない、スマホ見る動作は別にいらないと思うけどねえ。 わざわざスマホ見てるフリして子供放置してますよ感を周囲に与える必要はないよね。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年8月25日
わざわざスマホみる必要なくないか。 あと札なんかつくんなくても、え?って態度の人に会釈かなんかしとけば大体通じる気がする。もし通じなくてもそいつがやばいやつなだけで周りは状況をなんとなく察するとおもう。
あぶらな @ab_ra_na 2019年8月25日
「子供に『お前の相手してますよ感』を与えない」ことと「周囲に『子供放置してますよ感』を持たれる」ことはほとんど表裏一体なので、「子供放置してますよ感を周囲に与える必要はないよね」は「正しくて間違ってる」のだと思う。で、そこで見るのがスマホである必要があるわけではないけど、スマホに限らず「別のものを見ているふりをすることの有効性」というのはあるのだと思うし、どのみち何かに目をやっておくことになるんならスマホはシンプルに便利
南風 @nan_poo 2019年8月25日
やっかいなのは、必ずしも子どもを持てばツイ主さんの言う親のつらさが理解できるようになるわけではないこと。ほとんど夜泣きをしなかったり、外で泣いてもあやせばすぐ泣き止む子どももいます。そういう「手のかからない」子どもを育てた経験のある親からするとツイ主さんの言う親の行動には憤りを感じるでしょう。子育ては子どもが10人いれば10通りの正解があることが理解されないつらさ。
白墨 @kayakari_ 2019年8月25日
この状況に遭遇して事情を理解してなかったとしたら、スマホを見てるのが一番安心する。 「親は何やってんの?」と思った時に、親が子供を見ずにどこかをボーッと見てたら、親自身を心配してしまう。変な心理だけど。
フラグタテール号 @asu_sir 2019年8月25日
「子供に対して今あなたに視線を向けていない」アピールの為のスマホってイラストでも説明しているのに、わざわざスマホみる必要はないという人はちゃんと読んでんの?
片山 京 @Kyo_katayama 2019年8月25日
とはいえ、「子供はなくもんだ」と許容はできても隣にいる親がスマホ見てても「仕方がない」と人情として思えるかって話はなぁ……「わかってくれ」っていっても難しいと思うよ。自分の子供の泣き声でもしんどいのに、他人の子だから余計なぁ……親が何とかしようとしてるならまだしも。最近「わかってくれ」のレベルが上がりすぎて辛い。子供の泣き声あたりの周波数に弱くて頭の中雑音なりまくるんだよ……
九銀@半bot @kuginnya 2019年8月25日
何でも良いけど周りに配慮を求めるな
フラグタテール号 @asu_sir 2019年8月25日
視線を外すにしても本当に他の場所を見ていたりすると、パニック衝動から飛び出す等危険行動に対処が遅れることもあるので、スマホ等見ているふりしながら横目で確認できる状態がベストではあります。横の位置にいて真っすぐ見ててもいいけど周囲の苛立ちとか好奇心とかの視線を保護者が直に受け止めることになるのできっついです
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年8月25日
asu_sir 子供の鳴き声は大人を不愉快にさせる声にできてるんだよ 周囲の好奇や苛立ちの目線が集まるのは当然じゃないか 仕方のない事まで嫌がるべきじゃないと思うよ
重-オモ- @__oMo__ 2019年8月25日
放棄とあえての無視の違いは第三者にはわからないし、問題が起きていた場合、他人がアクションを起こすことで重大な何かを防げる可能性もあるので、難しい。
まりもそ@ADHD(まとめ・転載禁止) @omutucake 2019年8月25日
kaori_serizawa このカードを掲げてる上で親はどう待ってれば納得してもらえるんですかね。 虚ろな目で天を仰ぐ感じで待ってるのが良いですか?
kacchi8345 @kacchi8345 2019年8月25日
※欄で子供の泣き声に文句を言っている人は、親に子供の頃の自分の話を聞いてみなよ。公共の場で大人しくしていた子なんて少ないから。
伍長 @gotyou_H 2019年8月25日
「私がんばってますアピールのために忙しいふり、なんかしてるふりの人」っちう言い方すればこぞってケシカランなのに、このケースだとそうしろってのがそこそこ湧いてくる不思議。
kaki @vymibugitopu 2019年8月25日
kaori_serizawa 周囲の人にとって、親がスマホを見ていると「放置している感」が出るように 子供にとっても「泣いても放置されてる感」が高まってクールダウンしやすいのでは?周囲が見て「親が子供が泣いているのを後回しにしなくてはいけないと感じる行動」をとっていたら、それは子供にとっても同様に感じるだろうから「その用事が終わったら構ってもらえる→それまで泣いてアピール」になるのでは。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年8月25日
まあ、そもそも一緒に出かけてる時点で育児放棄でもなんでもないわけだが。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年8月25日
なんかスマホ見てるのが放置親と思われるとかって勘違いしてる人多いな 違う、子供が泣いてしまっているのに回りに対し配慮しようともしない人間なのか?と見えてしまうんだよ
takatakattata @takatakattata1 2019年8月25日
都会の人が他人に無関心に見えるのも似たようなもん それに対して冷たいとか批判しちゃダメよ
ゆゆ @yuyu_news 2019年8月25日
じゃあ、ギャン泣きしてる子供を周囲の人がこぞって無視するのが「配慮ある社会」なの?って話にもなってしまうんだよな。
フラグタテール号 @asu_sir 2019年8月25日
虐待や放置じゃないこういうケースもある事を知ってほしい配慮いらないからほっといてほしいツイだと思うんだが…泣き声が癇に障る意見もごもっともだけど、密室状態なら外へ連れ出す、道の端へ誘導する等パニック対象から離す&周囲に配慮してからのクールダウン開始なので通りすがりぐらいでしか遭遇する事ないと思います。
3+8 @soso05907896 2019年8月25日
屋内でやらんならええよ。人前ですんなよ
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年8月25日
asu_sir 親に対して周りがする配慮と同様に、周りに対して親が同様の配慮をしろってだけだぜ? 何だったら申し訳なさそうな顔してるだけでも「出来ることが無いだけでこの人は何かしたいんだな」とは分かるんだよ なのにスマホ見てたら、周りからは配慮する気ゼロのクズ親と区別がつかないんだ 察してほしいなら察せられる態度をするのが前提だよ
cocoon @cocoonP 2019年8月25日
総じて「俺のお気持ちに対して配慮せよ」(どっちの陣営も)という対立なので、人類を滅ぼしましょう。
なつ @Natsu_DM 2019年8月25日
私はこの類いの記事のコメントとか読んで赤ちゃんと外出するのが怖くなり、育児ノイローゼになったので、もし育児中の方がいましたらそんなに気にしすぎないで下さい。実際に外出して赤ちゃん泣いてしまっても、周りに怒られたことはありません(むしろ助けられてばかり)泣いてしまっても、落ち着いて対処すれば大丈夫。赤ちゃんが泣くことに罪悪感を感じすぎたり、自分を責める必要はないですからね。
cocoon @cocoonP 2019年8月25日
「親が周りに配慮している」のが子供にわからない前提で話している人がやけに多いのが気になりますね。子供は自分のお気持ちを満足させたいが故に「親を困らせ自分をかまわせるために泣く」ので、親が周りに「配慮しなければならない」状況なら子供の戦略上最も有利になるので、子供としては「しめしめ、泣けば有利になるのだな」という学習を進めてしまうのですよね。コメ欄でも既出ですが。
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 2019年8月25日
知らない親子への介入は明確な暴力だけにしておきましょう
三日月少年を探して @Illustpractice 2019年8月25日
eien0213 フェミは糞言いたいだけインセル湧いてて草
べるへる @beru2007 2019年8月25日
わたし男ですけど, 指定席で移動中に子どもにギャン泣きされたときに向こうの席からサラリーマンにめっちゃ睨まれててオロオロしてたとき, 最終的に子どもをビンタするふりをしたら睨むの止めてくれましたね. もちろん泣き止みません. その後筋トレしてからは睨まれたことないです. 問題は、筋トレで解決できる.
フラグタテール号 @asu_sir 2019年8月25日
自分はスマホ使ってとは一言も言っていない、ただこういう状況もあるという知識が増えたらいいという事に賛同しているだけ。困った顔したところでうるさいだのダメな親とは言われるし、助けようと善意で声かけられて悪化して声かけてくれた人に申し訳ないことになるケースだってある。こういう保護者と子を見かけてうるさいと考える前に虐待かパニックのどちらかとパッと思い浮かべてくれれば発信した意味があるのではないかなと。
べるへる @beru2007 2019年8月25日
ギャン泣きのときは親は耳栓したほうがいいです. 妻にはすごい嫌な顔されてました. 抱っこギャン泣きはマンドレイク並みなんで知らない間に精神削られます.
べるへる @beru2007 2019年8月25日
配慮を求めるなという外野に対しては配慮しなくてもいいはずです. これはお互いさま. それで衝突が起きるなら後は武のみです. 子どものためにがんばりましょう.
フラグタテール号 @asu_sir 2019年8月25日
パニックは目や耳、感覚の情報がうまく処理できずに発生する事が多々なので、泣いてる最中やクールダウンに話しかけるのが悪手なのは必死で処理している最中に追加で情報流し込まれて処理が追い付かなくなるから、構ってほしいから泣く話とは別ということだけ一応。
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2019年8月25日
あんまり言いたく無いけど、すぐに通り過ぎる所やこちらが気軽に移動できる環境なら泣かせててくれても構わんのよ。飲食店とかの、狭かったり動けなかったりする時にギャン泣き放置(最善策だとしても)されるとツライ。大きな音がきっかけで体調を崩す病気の人だっていますし
フルバ @furubakou1 2019年8月25日
事情をわかってても「赤ん坊ってのは泣くもんなんだし放置するのが最善なんだよ、そんなこともわかってないなんて○十歳児かよ、ほんと困るわー」なら、てめーの事情なんか知ったこっちゃねぇんだよ黙らせられねーなら連れてくんな、ってなるからほんと「ご迷惑おかけしております」は大事。(その場で言え、って言ってる訳じゃないよ、念のため。)
フルバ @furubakou1 2019年8月25日
furubakou1 逆に事情知らんでも「ご迷惑おかけしております、ご理解のほどを。」なら、育児は大変だろうし自分にもガキの頃はあったんだから広い心をもとう、ってなる。 昔はいちいち言わなくても「親はこどもが迷惑をかけていることを申し訳なく思ってる」という暗黙の了解があったんだろうけど、最近は開き直ってるのが可視化されたからなー。
ハナヤマドリ @hanayamadori 2019年8月25日
なんでもいいけど、親にカードを掲げる以上の配慮を求めるな。
PYU(こみトレ5号館テ32b) @PYU224 2019年8月25日
泣く子供はうるさいけど、だからといってこれまで責める連中には肩入れできんよ。
🧭 @otetenoshiwato 2019年8月25日
見てません意識を向けていませんアピールでソワソワしてしまう感じ、子育て経験がない自分にも何か覚えがあるなと思ったらアレだ、島配置のサークル参加だ…対応のためには完全に放置しておくわけにもいかないけれど相手に「見られてる感」を与えたくもない…
Moku1738 @User_1738 2019年8月25日
公園で通報される男親の一件と合わせて考えればわかるだろうけど、こんなもの都合よく怪訝の目を使い分けるなんて不可能だよ
🧭 @otetenoshiwato 2019年8月25日
poporirinPORIN saru_don メンタルをやられている時は響く声が厳しく感じられるのよく分かります。不安症が悪化してからは耳栓生活中ですが、耳栓やNCイヤホンなどは人の声はあまり遮ってくれないという…。鬱の原因にもよるのかもしれませんが、個人的な話、子供の声よりも「削られる」感を覚えるのはおじさん世代の怒鳴り声ですね。我慢しようと思えばできる大人が・相手を責めるべく・意図的に発しているものだからか、通りすがりで耳にするだけでも泣きそうになってしまいます。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年8月25日
fYe39CoQsPrbZVK 家と外(環境によって)で対応が違うと、子供は余計混乱するのだろうと思います。
もの中🌈 @rmnthec 2019年8月25日
このように子供がギャン泣きしていても事情があるからこうしてますと訴える環境が出来たのはいい事なのかな。事情知らない人から見たらうるせーな黙らせろよダメ親と悪意で見られるだろうし… と思う一方こういう宣言もこうやって子育て頑張ってますアピールもウザいと思うしうるさいのは変わらないしなんとかしろよと思う心の闇
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年8月25日
事情があるのはわかるけど、周りの人にもそれぞれ事情があるのだからあまり長時間泣き止まないならちょっと周囲のことも考えて一時的に場所を変えたりしてもいいんじゃないかな。お互い様とはそういうものではないかな。
yuka @yuka2011 2019年8月25日
クールダウンのためであっても、子供の泣き声が周りの人を不快にさせてしまう場所であるならば。それは迷惑になってしまいます。理解してほしいとツイートしても、多くの理解を得るのには時間がかかるので、子供がギャン泣きしやすいのなら、泣いても避難しやすい場所のあるところへお出掛けするように心がけるのも大事かな。その方が、子供も安心して泣けるしね。
廃人 @4Rlgag6XB3aUiTh 2019年8月25日
dHUdFFTB8PdTSjV 見てないよって子供にアピールしなきゃ子供が泣き止めないんでしょ?本当にちゃんと読んだ?
ろんどん @lawtomol 2019年8月25日
子を持って 初めて分かる 親心…昔の人はいいことを言う
ろんどん @lawtomol 2019年8月25日
ここであーだこーだ吹き上がってる連中はニンニク食った翌日は電車乗るんじゃねーぞ。子供の泣き声よりそっちがよほど迷惑だ。あと酒臭いのと香水くさいのもな
myo@真面目モード @myomyo01 2019年8月25日
まあ、なんだかんだ言っても問題は「何故ギャン泣きを放置してる親が皆このパニック対処事例であると判断できかねるのか」って所よねぇ。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年8月25日
子供の育児を盾にしとるけど、要は親の財布事情第一で親が電車に連れてきとんのやし、子供は電車が嫌で泣いとんのやすけ子供のためでもないわな。その上で我慢せいっつーならステッカーは「私が金節約したいので我慢してください」になるんじゃねえかこれ。そういう正直なステッカーなら気持ちよく協力したるわ
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年8月25日
結局のところ周りからはその区別がつかないですからねぇ。子育ては大変だと思いますが,「スマホ見て子供放置してる人の子育て」が大変かどうかってのは,その場面を見ただけじゃ(その場はやむをえずそうしてるのか,普段からずーっとそうなのか)わかりませんから。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年8月25日
ところで「無視しているアピールならスマホでなくても良いのでは?」と言うけど今時スマホでなんでも出来るんだから、そっぽを向く以外ならスマホしか持ってない人も多く居るし。その点に関しては「スマホでなくても…」と思う外野が考えを改めるべきだと思うよ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年8月25日
「子供を連れて外出してる時点で育児放棄ではない」ってのは「じゃあ問題のある親は全員子供を連れて外出しないのか」程度の理屈でも反論できる程度には極論だと思いますね
ゆきぴー @yuki_P3 2019年8月25日
事情があるのはわかったし、元々泣いてるの放置してても直接文句言ったりはしない。 だけど、それ聞かされてる方も体調だったり疲労だったりは人それぞれ色んな事情があるので、放置して嫌な顔されるのは我慢してくださいって感想だな。
こねこのゆっきー @vicy 2019年8月25日
公園で雨が降ってくる 「帰ろうか?」→ギャン泣き 「カッパ着る?」→ギャン泣き
おい饅頭食わねえか @tricorabbit 2019年8月25日
ショッピングモールで床に転がって建物中に響き渡るようなギャン泣きしてる子がいたんだけど凄かったよ。親はなんとかなだめようとするんだけど親の視線と声をかけるタイミングを把握してるの。親が最初の一文字を発した瞬間絶叫する。「立『ギャアアアアアア!!!』「帰『ギャアアアアアアアア!!!』みたいな。あらあら元気ねえみたいに微笑んで通り過ぎるおばちゃんたちもいたけど親は困り果てて無理やり抱き上げて走って去っていった。子供こええ
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2019年8月25日
くすぐりながら「なんや君、笑とるやんけ」って言うたら爆笑に変わらん?
水着イベありがとう…ありがとう… @ru_nagonon 2019年8月25日
メンタルやられてる所で子供ギャン泣きを聞くと耳塞いであーあーあーーーーって叫びたくなるんだけど、子供を攻撃する意図はなく自衛手段として仕方ないことなので親御さんも突然傍にいる大人が耳塞いで叫びだしても配慮して欲しい。皮肉でも悪意でもなくギャン泣きを認めるってのはそういうことなんだよ。本当に子供の泣き声って辛いんだ、こちらもなんとかするからそちらもしてくれ
ちら男 @vegykebexok 2019年8月25日
uchiwamaster 別に見分ける必要なくないですかね?一律「なにかクールダウンなどの事情があるのだろう」と思っておけば心の平和のためにも良いのでは。
Rikka @Rikka17773365 2019年8月25日
クールダウンでもなんでも、新幹線とかだったら一旦デッキに出てほしいわ。密閉空間で泣き声を聞き続けるのは辛い。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
これをうざいと思う人は自分が子供の頃に公共の場でギャン泣きを絶対しなかったという具体的な証拠を出してから言ってほしいんだけどな~....まあそんな人存在しないだろうけどね。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年8月25日
うちの息子もこういうタイプだった。なので非常によくわかる。構いすぎると余計に子供もイライラしてくるんだよね。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
少なくとも周りに配慮しろと言うのなら、言ってるあなたが子供の頃に周りの大人は同じことを思っていたと思った方がいい。他人に迷惑をかけない子供なんて実際のところ存在しないのだ。 自分がやったことを棚に上げて「周りに配慮しろ」って・・・それちょっと横暴では?
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年8月25日
子供がギャン泣きするのはしゃーないけど、連れてくる親はしゃーなくねえから対処せいて話やろ
特急くろしお34号 @kurosio9640 2019年8月25日
ここまで来たらじゃあ近くに聴覚過敏のマークをつけてる人がいたらどうするの?その人にとって子供の泣き声は深刻なダメージを負う死活問題になるけどそれでも配慮しろゴルァって言うの?と言うお話になってくるのでは。 なんか配慮や対策が変な方向に向いてると言うか何というか
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
まあ自分は「泣くのもぐずるのも子供の仕事!」だと思ってるから好きなだけやってもいいとは思ってる。だって自分だって子供の頃にバスや電車の中でぐずった話は親から聞いてるから、自分のやった事を棚にあげてまで「周りが迷惑だから配慮しろ」なんて言えるようなそんな偉い人間じゃないよ。
しぐれグランデ @signal_green 2019年8月25日
理解できるが、電車でのうるさい子連れ親の話は今までネットで腐るほどあったのに、クールダウン的な話は無かったので腑に落ちない。あとよく叩かれてたのは、これではなくドタバタ暴れ回ってるのに放置してる人。
ルート@関東にいません @onigirichanRe 2019年8月25日
誰も子供に対して電車で泣くなとは言ってない…
りんだ @rierierose5 2019年8月25日
ギャン泣きの事情を察してくださいとこちらの歩み寄りを希望してるなら、 泣き声が非常に気に障りますという こちらへどれだけ歩み寄ってくれますか?
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
これを親の責任と言いたいなら自分がそういう子供じゃなかったと胸を張って言える人だけが石を投げなさい。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
まあ現実的な事を言えば、社会がもっと子供に寛容になるような・・・特別扱いするような社会にしないと今後少子化はさらに進むだろうねぇ。電車やバスに「子育て専用車両」を作っても良い世の中だと思うな自分は。
しぐれグランデ @signal_green 2019年8月25日
これで争いの火種が減るなら良しだけど、所詮まだネット界隈の話なので、カケラも理解しようともしないリアルの人にはご注意。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
子供に国民の意識が少しでも不寛容な国は破滅するよ。これはどこの国でも同じ。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年8月25日
あやした程度で泣き止むものかどうかわかってない人が多いのではないか。 少子化の弊害かなあ
あゆあ @ayua_3 2019年8月25日
パニック起こしたら、人の迷惑にならない端っこや、店舗だと外に出たり配慮する努力はする。簡易の個室が欲しくなる時があった。子供が居ない時には煩いと思ってたから、他人への理解は無理を前提に考える。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
ほんとなんか子を持つ人間が少ないからこういう事になってるんじゃないかなって思うわ。子供がのびのび育てない社会・・・お互いに不寛容な社会だからこそ少子化を招いたんじゃないかって思ってる。結局「自己責任」の精神が根付いてしまったからこその結果じゃないかなって
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年8月25日
Neko_Sencho あやした程度でどうにもならんもの連れて、なんで電車に乗るんや?乗らなきゃええやん。詰まる所親の金の節約でしかないのに話すり替えんなや
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
fYe39CoQsPrbZVK 横から失礼するが、じゃあそういう事言ってるあんさんは養育費用を出してくれるんか?ただでさえ子供の出費がでかいのにそれを「自己責任」で済ますんか。そんなことより自分が子供だった頃に公共の場でギャンギャン泣いてた子供じゃないと証明できるんか?できんやろ
ヘルヴォルト @hervort 2019年8月25日
でも本当に子供に注意をむけてないクソ親もいるから、そこらへん見分けつかないの難しいよね
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
親というすり替えを利用して間接的に子供に文句言うのは本当にかっこ悪い事だと思う。結局子供に文句は言えないから親っていうすり替え手段を使ってるに過ぎないでしょ。そんな事言うぐらいなら公共機関や交通機関に「もっと子育てにやさしい設備を作れ」と訴えた方がよっぽど健全だと思うわ。
フルバ @furubakou1 2019年8月25日
コメ欄見てると配慮する気もふきとぶな…
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月25日
dHUdFFTB8PdTSjV なんの配慮がいるんだよ。笑
くまっこ @kani9 2019年8月25日
ギャン泣きしてる子を放置より、店で子どもが騒ぎまくって遊んでるのにスマホ見てたり親同士おしゃべりしていて放置という場面の方が多い。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月25日
DVじゃね?子供は親の所有物と思ってる人がいる。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月25日
dHUdFFTB8PdTSjV 「おまえのお気持ちなんぞ知るかクズ」で終わる話なんですが…そんなに「配慮されたい」ならキャバクラやホストクラブでも行ったらどうですか?
あぇc @darksmoker13 2019年8月25日
ネット上で一般化してきた 「ギャン泣き」 って単語が反吐が出るほど嫌い
かるめ @karume8ki 2019年8月25日
子連れにタクシー移動求めるマンみたいな人が湧いてる!
いす @IrGGkz9pWHEF4b8 2019年8月25日
Nazo_kanbotsu いや別に「うざいと思う」こと自体は良いんだよ。その親子を攻撃さえしなければ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月25日
softhitter99 そんなんだから児童虐待がなくならない。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月25日
fYe39CoQsPrbZVK ru_nagonon Rikka17773365 rierierose5 kurosio9640 こういうのが「お気持ちを表現」してこようものならその場でしばき倒すのが趣味なのでお会いできるのを楽しみにしております^^
伍長 @gotyou_H 2019年8月25日
signal_green クールダウンという言い方は自分もこれが初見だけど、親がなんかしてもどうしようもない、子供が泣き止むのをただ待つしかないという話なら「子育て漫画(ヽ´ω`)」みたいなのが定期的に話題及び棘でまとまってるし、「なかった」は無いですね。
フルバ @furubakou1 2019年8月25日
一定以上の騒音は殺人事件の動機になるくらいの不快感を催させるんだけどな。。その場で赤ん坊を絞め殺すような真似はさすがにされないと思うが、あまり横柄な態度はとってほしくないな。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
まあ自分もここまで「自己責任論」を掲げたのは、「配慮しろ」と言ってる側が相手側に自己責任論を押し付け過ぎているからこそなんだよね。これを論点のすり替えと言うのならそれこそ詭弁だよ。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年8月25日
nagoshimaru てめーがしたことないから、という論理で動く人が世の中にはたくさんいるんだな。お前がしてなくても世の中の大半はそうなんだよ。 愚者は経験で語るというまさにそのまま。 理解が進まないわけだ
ミキオタナカ(CV 田中幹生) @maniaxpace_mt 2019年8月25日
正露丸口に放り込んだらどうなるだろうな
伍長 @gotyou_H 2019年8月25日
kurosio9640 どうするのというならその聴覚過敏の人もどうしてくれますか?そういうこと言われると石井マークさん謹製のマーク付けて世間の認知も上がってきて、ようやくイヤホン外さなくても良くなって来てるところに、周囲がどう思うか、外見だけでもとりつくろえ、つまり「音が聞こえるようにイヤホンはずせよ」みたいな配慮してみせろっていうことにしかならないわけで、それこそ相互に配慮する寛容な世界から逆走する発想だと思いますが。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年8月25日
Nazo_kanbotsu 「寛容な社会・国」というのは、例えば子供が泣き止まずにどうしようもないなら、なるべく混雑しない車両を選んだり、一時的にその場から移動したり。また、子供の泣く声が苦手な人は別の車両に移るなり。をお互いに行うような社会であって。「子供は泣くものだから一方的にあなたたちが我慢しなさい」というのは一種の不寛容な社会で、そういう人が増えているから、全体的に寛容になれない人が増えて居るというところもあるので。やはりお互いが配慮し合わないと問題は解決しないのでは。
姫と万歳のサクリファイス🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年8月25日
Nazo_kanbotsu 親の責任って話してるのに子供に責任転嫁するんですか?
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
Sakura87_net でもその場所や数は限られるので、自分たちが子供だった頃に迷惑かけた分を今の親子たちに還元してあげるのが「寛容」なんじゃないんですか?って自分は思うんです。 自分たちも同じように迷惑をかけてきたんだから、それで過去の悪い大人のように文句を言うのは違うんじゃないかなって思います。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
roribanzai それは子供に文句を言いたいけど言えないから親に文句を言って間接的に子供に文句を言ってるんです?
@re3141592 2019年8月25日
言って聞かない年齢なら仕方ないのも分かるし普通の泣き声ならいいんだが、ちょっと大きい子で爆音レベルの金切声だと申し訳ないけど許容しかねる
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月25日
一番嫌なのは親の叱る声の方が大きいパターンなのでそれよりはマシと思えば。
姫と万歳のサクリファイス🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年8月25日
Nazo_kanbotsu ??私は子供に文句を言うつもりなどありませんが。あと聞いているのはこちらです
フルバ @furubakou1 2019年8月25日
未成年のやらかしたことは基本的には親に責任あるだろ。だからこそ「うちの子が迷惑かけてすみません」になるわけで。
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2019年8月25日
nagoshimaru 親御さん共々幸せな子育てだったんですね
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
roribanzai 親の責任と言うのなら、それは自己責任論の強要となんら変わらない非寛容精神だなあとしか思いません。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年8月25日
Nazo_kanbotsu 元子供の立場として多少の粗相は笑って許すと言うのと、新たな親の立場として人様に迷惑をかけない、どうしても迷惑がかかるなら少しでも人様にかかる負担を小さくしようとする。というのは両立出来ますよ。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
追記ですが、自分はバスの中で泣き喚いた時に周りの大人から「子供がうるさい」と言われた後にさらに泣き喚いたって話を今はもう亡き親から20代前半の頃に聞いたので、やっぱり子供ってそういうのは敏感に感じ取るんですよね。 だからこそ自分はその話を聞いて「子供が泣いてても子育てのためなのかもしれない」と我慢するようにはなりました。だって周りがうるさいと文句言ったところで子供には恐怖心しか抱かないと思うので・・・
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2019年8月25日
Sakura87_net それもそうなんだけど、ほっといてクールダウンさせるのが一番だって対策ができるほど繰り返しているんなら、鞄に文庫本一冊でも(薄い奴)入れておけば自分の印象もスマホよりはまだマシになるんじゃないかなーとは思います
としお @4cabane 2019年8月25日
子供の首から下げたらええね
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
Sakura87_net だからこそ文句を言う矛先が違うって自分は思うんです。正直自分は少々値上げしても良いので「子育て専用車両」や「子育て優先の飲食店」を作ったり増やすべきだと思っちゃうんですよね。そうすれば住み分けができて出生率も上がるんじゃないかなって思うんです。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年8月25日
これもうちょっと直接的な表現にしないと、せっかくカード作っても伝わらないことが多いんじゃないかなあ。せめて「子供がかんしゃくを起こしていますが」とか、子供を文章の中に入れないと、子供のこととわからない人はいると思う
Chariot @BLACK_RX_24 2019年8月25日
よし、田舎に住もう。マイカー必須地域に。
kaki @vymibugitopu 2019年8月25日
igashiga 「スマホだと許せないけど単行本ならマシ」って感覚なぜなんだろうね。むしろ単行本は完全に娯楽なのに対して、スマホは家族に連絡をとる・病院の場所を確認する等、必要なことをしている可能性も高いのに
フルバ @furubakou1 2019年8月25日
もろもろ考えた上で「自分の遺伝子を残す」ことを諦めた人間がそれを諦めなかった人間に配慮しろ配慮しろと言われるの地獄かよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月25日
ここで、そうだ!ギャンなきしても周りにはその声が伝わらない、フルフェイスヘルメットを売れば!確実に売れる。周囲にはヘルメット表示に、中の泣いている声を検知して、泣いているマークが付く仕様。これは人権蹂躙アイテムではない。子育てアイテムなのだ。 とするとこれを理由に いつも子供を黙らせる虐待も出るから、多分このアイテムは発売されることはない。 けど、出たら出たで本当に悩んでいる親は助かるだろう。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
ちょっと脱線するけど田舎に引っ越さない親も悪いとかたまーに見るんだけど、それなら東京並みに雇用と給料を企業が供給しないと一生無理な話だと思っちゃうのよね。田舎ってだけで給料が下がってしまうからみんな東京から引っ越さないんじゃないかなーって思う。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月25日
そもそも、親の独断だし正しいかどうか疑問。周りに理解求めるなら科学的な分析結果してからだね。>クールダウンさせることがあると思います
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
furubakou1 まぁ悲しいけど「子供は国の宝」なのは現代でも全世界で共通だからね・・・そういう基準に合わせるのは人間としての本能だと思うししょうがない。生存本能の一部よ、悲しいけど。
あぶらな @ab_ra_na 2019年8月25日
こういうの、「見た人全員に配慮を求めてる」んじゃなくて「これ(放置が最短ルートな場合の存在)を知ることでイラつきが多少なり解決する人のために知識を共有している」と思った方がいいと思うんですよね。「そんなことは知らんし信じない」の人とか「(子供を最速で落ち着かせることより)周りへの頑張ってますアピールの方を大事にしろ」の人には多分何言っても無駄(人それぞれ事情もあろうし、その人たちが悪い人たちだとかではなく、でもただ無駄)
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月25日
ただ、スーパーや売り場でギャン泣き というか、やたらと大声で叫びまくる子供を放置する親が嫌だ。家において来いよ。心底イラつく。そういう形で放置する親は、スーパーにに連れてくるなよ。まじで。
フルバ @furubakou1 2019年8月25日
Nazo_kanbotsu 顔も名前も知らん人間の粗相を「国の宝だから」で容認する気にはならんな。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月25日
本当に声だけを防ぐアイテムがほしい、子供はゼスチャーで 売り場でも親にそれを訴えられれば、声で周囲に迷惑をかけることはない。ああ、こっちが、防音のエアマフすればいいのか!その手があった(笑
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
自分の意見をまとめると「みんなが平等に寛容になる方法は、負担が大きい方に社会や人間が配慮してそれぞれが痛みを分かち合うべき」ってことなのよね。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年8月25日
igashiga それも一種のライフハックとしてはありだと思いますけど、それ以上にスマホで出来る事が増えている現状なので、子育てに限らずもう既に「見ている側がスマホに対して理解する」段階に来ているんですよ。例えば自動車なんて昔は金持ちの道楽だったわけですが、今時車を持っているからと言って「金持ちめ!」と僻まれる事はそうないわけですから。それと同じ段階にスマホも来ているわけです。
ペッコ科 @QuruPecco 2019年8月25日
ステッカー作って本の表紙に貼って眺めてると便利かもね 「子供が落ち着くまで待ってます」とかね スマホだったらスマホから吊るせる大きな札とか
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
furubakou1 まあそれを言うと今喋ってる自分も貴方も赤の他人にとっちゃ知らない人間の「粗相」で生まれたわけだからブーメランなんじゃないかなーって思っちゃうのよね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月25日
未成年が社会的に保護対象なのは、子供をいい感じに育てると得という社会側の利があってのことなので、保護者だけが頑張れという突き放しはいかがなものかと。 一方で親子の力関係の駆け引きなら家でやれという気もする。
フルバ @furubakou1 2019年8月25日
Nazo_kanbotsu セックスしたことを粗相つってるわけじゃねーよ。他人に迷惑かけることを粗相つってんだよ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月25日
「子供のしたことは親の責任」とか言ってる人、子供を親の所有物か何かと勘違いしてそうでウケる。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
furubakou1 それだったらあなたが子供の頃に他人に迷惑をかけてないって証明できる?っていう話にもなっちゃうじゃん。それを言うと親だけに責任をって言うんだろうけどそれこそ自分たちがそういう他人の「寛容」を利用して育ってきたのに恩を仇で返すの?ってことになると思うんだけど。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月25日
https://camp-fire.jp/projects/view/90154 ハッシュミー というアイテムがあるそうな?まだ販売はまだかもだけど、これだと、ブルートースとスマホで、子供の声は親だけ聞ける。 音声を特定の相手だけに聞かせるアイテムがあるとは、子供用のこのアイテムを作れば?需要があるかもしれない。 これはもともとコールセンター需要のアイテムだけど、色々使えそうですな、これに対して国の補助金も出れば一つの子育て支援になるのではないか?子供は嫌がるだろうけど。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
結局ここでコメントしてる人たち全員「他人の寛容と許容で育った」わけなんだし、それを忘れちゃいけないんじゃないんかなーって思う。
!にゃん @bibibikkuri 2019年8月25日
カゴに入れて放っておけるような育て方の方がメリットあったのかもな
フルバ @furubakou1 2019年8月25日
Nazo_kanbotsu 少なくともうちの親はおれが他人に迷惑かけるのをこどもだから当たり前と開き直ってはなかったがな。他人に寛容を求めるならせめてその気にさせる態度をとってくれ。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年8月25日
寛容と許容を周りに強制させるような立ち居振る舞いってどうなのよって事でしょ…忘れてるとかじゃなくさぁ
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
furubakou1 あなたの親がそう思ってても他人がそう思ってるとは限らないんですよ。謝ってたとしても「結局頭下げれば許してもらえる」みたいにしか思ってはない!とは証明できないでしょう?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月25日
BLACK_RX_24 強制されると思うこと自体が勘違いであってそれは当たり前、という話ですよ。
KID提督 @KID_sakotsu 2019年8月25日
Nazo_kanbotsu 逆に迷惑をかけたって証明出来るの?後仮に迷惑をかけていたとしても、まともな親なら開き直ったりはしないと思うよ
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
KID_sakotsu 少なくとも自分は都07の錦糸町行きのバスに先週乗ったときに子供が泣き喚いてておじさんが「子供を黙らせないとか虐待か!」って親を注意してるのを生で見てるしそのおじさんに自分は文句を言ったので迷惑だと思ってる人は少なからずいるんですよ。ちなみにこの事柄についてはそのバスに乗ってた人全員が知ってると思います。まあさすがに名乗りは上げないでしょうけどね。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
KID_sakotsu あと自分はあくまでも開き直りは許容はしてません。あくまでも親は最低限の礼節の上という前提を理解していただければと思います。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月25日
KID_sakotsu 泣き喚かない子供がいると本気で思ってるならオマエ精神科行った方がいいぞ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月25日
そもそも通勤列車がイライラマシマシ空間だから、子供はその雰囲気で不快を感じて泣くし、周りの人間も普段以上にイラつくという関係がありそう。東京周辺だと通勤時間前後1時間ぐらい余裕を持って子持ちが時間ずらしても電車によってはけっこう混むし。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月25日
そんなに不快な空間が嫌ならさ、車通勤するなりタクシー使うなりすりゃいいんじゃないの?笑
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月25日
電車空いていれば、子供の泣き声我慢できない人は移動できるし。
むしまる(元祖) @fudesakisanzun 2019年8月25日
これいいな。小旗とかにしてくれた方が、持ち歩きやすいし、出し入れしやすいかもしれない。
Lafiell @Lafiell 2019年8月25日
ついでに言えば 「あー子供ね、泣いてるね」と気にしないような人は意見を言わないので、当然こういうところは 「ぎゃーと言う声がうるさい、やかましい」と言う人の声ばかりになる。 それが悪いとは言わないが、子供は泣くものだしねえ。
フルバ @furubakou1 2019年8月25日
痴漢されたくないなら電車乗るな理論ガチで見ることになるとは。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
そもそも親を追い詰めて開き直らせるような自分たちの非寛容な雰囲気が良くないんじゃないか、とは思っちゃうけどなあ・・・
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月25日
furubakou1 痴漢と子供が同じに見えるオマエも精神科をお勧めするゾ。
千秋🍡宮乃 @miya_chiaki 2019年8月25日
Nazo_kanbotsu 45年ほど前で映像も音声も残ってないんですけどどうやって証明すれば?
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
自分は親子に文句言うよりそういう寛容になれない周りが悪い!とは思うんだけど、正直そういう人たちの苦しみだってもちろん理解はできるから一概に悪いとは言えないのよね。だからこそ住み分け社会を実現するために「そういう人たち専用の場所」をバスや電車、そして飲食店とかの狭い空間に作るべきなんじゃないかなぁって思う。今まで寛容でどうにかなったけどどうにもならない部分だってもちろんあるのは自分だってつらいからわかる。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月25日
Nazo_kanbotsu おせっかいおばちゃんや頑固親父の突然の介入で育った人も多い。泣いてたら他人でも話しかけるるのが正解だな! >結局ここでコメントしてる人たち全員「他人の寛容と許容で育った」わけなんだし、
薗田S @s_sonota 2019年8月25日
Nazo_kanbotsu 子供の鳴き声(泣き声でなく鳴き声だと思ってます)は別に気にならない人間ですがあなたの「子供の泣き声に対して攻撃的な気持ちになる人は自分棚上げの馬鹿」と意訳できる発言は気になるのでもう黙った方がいいと思います。よかれと思って言ってるんでしょうけどむしろ協力しようという気持ちを削いでます。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
miya_chiaki 証明できないのなら、親や子に矛先を向けるのはそれこそ自分が潔白だと証明できないわけだし言ったところで自分も迷惑かけてるじゃん?って話になるから攻撃するのはやめようねって話。
KID提督 @KID_sakotsu 2019年8月25日
jinsei_febreze 騒音を発する方がタクシーなり自家用車なり使用すれば良い話でしょ
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
s_sonota それなら大人しく自分の意見をブロックして他の有用な意見を閲覧していただきたい。自分は他人に見られるために自分の意見を言ってるつもりでもなんでもないので。
薗田S @s_sonota 2019年8月25日
「こういう事情のある人もいるからみんな困っている人には優しい気持ちを持ちましょうね」っていう道徳の授業でこうやって外野が喧嘩し始めるから戦争はなくならないね
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
s_sonota あとそういう「みんながそう思ってるからやめろ」って言うのやめてもらえますか?あなたの個人の力の言葉として言えばいいじゃないですか。
フルバ @furubakou1 2019年8月25日
jinsei_febreze 他人から迷惑かけられたくないなら使うな!という点で同じだろう。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月25日
道徳的には双方が思いやることで、一方がでは無いかもしれません。
薗田S @s_sonota 2019年8月25日
Nazo_kanbotsu やり取り見つつカードに不寛容な人たちを説得したいのかなと思ったので逆効果ですよと言ったのですがひとり言でしたか。失礼しました
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
正直自分としてはまあ子供の声がうるさいってのは心情的に理解はできるので、何度も言うけど今こそ「住み分け社会」をするべきなんじゃないかなあって。それこそ理由が違えど女性専用車両が出来たときのようにね。もうここまで肥大した不満感情は「寛容」だけじゃどうしようもないってのは自分にも理解はできる。
薗田S @s_sonota 2019年8月25日
Nazo_kanbotsu みんな、とは言ってないですよ。最初は許容姿勢だった他の方がこの一連のやり取りで強硬姿勢に変わってしまったのであらら…と思って口を挟んだだけです。でも別に説得されたい訳ではないと先程聞いたので別にいいです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月25日
子供が泣き止まなくてどうしょうもないように見えたらあーしょうがないねになるし、ちょっと面倒見てやれば泣き止みそうな時に何もしていないように見えたらなんとかせいになるし、でもって「しょうがない」場合でも不快感示す奴もいるし、状況次第でしょう
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
もちろん寛容が大事なのは自分が今まで説いてきた話で理解はできるとは思うんだけど、それでも無理な今の社会で現実的解決法を考えるならやっぱり住み分け社会を実現するべきなんじゃないかなあと思ってしまう。
ーーーーー @sjhfuisvnskdmc 2019年8月25日
子供の頃に欲求を叶えとかないと、大人になって困った大人になるからなあ…。その場の配慮だけの問題じゃない気もする。ただ話は変わるけど、大人の方も子供に寛容になれないほど余裕ないのかな。精神的にも物理的にも。余裕持とうね、っていうだけ言って、現状は何も変えませんじゃ、個人がそれぞれ無理して余裕を作るというよくわからん事になるし。
横島島 @yokoshimaa_ 2019年8月25日
泣き声がストレスになる病気だから配慮しろ!って言う人は、親は子供の泣き声と24時間寄り添ってることについてどう思うんですかね。好きで産んだんだろとか言うならブラック企業で精神壊した人にも好きで務めたんだろって言うんですかね。親には電車から降りることを求めるのに病気の自分が電車から降りるのは嫌なんですかね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月25日
全般的に金と時間に余裕があれば緩和されるだろう話しだとは思います。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年8月25日
Nazo_kanbotsu 当時はギャン泣きや騒いだりしたりはしたけど一定限度(今の寛容さを求めるレベルから考えたら限度のハードルは段違いに低かった)越えたら親以外の他者からも叱られたしなぁ…
薗田S @s_sonota 2019年8月25日
騒音を出さないよう配慮しろって言う人に「分かりにくいけど配慮してるんです」とあらかじめ言うカードに対して、大変だろうから注意しないよう元々配慮してる人や周囲の騒音に我慢してる人が更に配慮を求められてる気がして不満を持つと言う悲しい構図だね
イワパチ @iwa_pachi 2019年8月25日
優しくするから俺にも優しく接してくれ
らくしぃ @x891rksy 2019年8月25日
あくまでも公共交通が発達した都内の話なんですけど ギャン泣きしだしてから次の次の駅につくまでに収拾できなかったら一度降りてほしいとは思う
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
maki_miquette だからと言って親に対して「子供がうるさいの放置してるけど虐待でもしてるのか!」と言う人は昔はいなかったのでそういう意味でもなあと思っただけよ。
SA☆NO @sano810114514 2019年8月25日
自分もギャン泣きしてた元子供として泣き声にいちいち声に出して怒ったり殊更配慮を要求するようなことはしないけど、開き直って暴れ放題にするのは許容できないというのは普通に両立するよね。 過去にファミレスでギャン泣き放置した挙句「子供の泣き声を不快に思うとは何事だ!」って店長に逆切れして炎上した馬鹿親もいたし
しろの @zoshirono 2019年8月25日
理由がわかればほっとするので良いとは思う。ただガチで虐待している人に悪用されそうで不安もあるなあ。 と思ってそういう話で議論しているかと思えば全然違う内容で荒れてた。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
まあだからこそなんだけど、親がのびのびと子育てできるように住み分けするべき事なんじゃないかなあとは自分は思うんだけどねぇ。そっちの方がお互い嫌な思いしないと思うの。
薗田S @s_sonota 2019年8月25日
虐待と言う概念自体が最近のもので昔はぶん殴って叱るのも当たり前だったから逆に親に叱られてギャン泣きする子が普通だったし火がついたように泣いてる子供がいても「おっ躾中か」みたいな感覚だったし何て言うか時代は変わったね。別に最近の人が不寛容になったってことはない。むしろ昔の方が普通に他人の子供に怒るし周囲も我満はしてくれなかった
🧭 @otetenoshiwato 2019年8月25日
kurosio9640 石井さんのマークを提げている聴覚過敏当事者ですが、耳栓やイヤマフなど出来得る限りの自衛をした上で「苦手な音を防いでいます」と装備品への理解を求める姿勢をとっているつもりです。子供は大人の理解の範疇にない理由で泣くものと思っていますし、他所様を黙らせようという意図で聴覚過敏を明かしているわけではなく…
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
s_sonota それも少なくとも自分が子供の頃は一緒に乗ってた前の話とは違う別のおじさんに慰めてもらった思い出はあるので「寛容」は確かに存在したんですよね。時代の変化なのか知りませんがそういう人は減ってしまったのはなんとなくわかります。
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2019年8月25日
いい歳した大人が子供の泣き声ぐらいでギャーギャーわめくんじゃないの。
塩ダレ旨カルビ@ゲーム @siodaresiodare 2019年8月25日
言い訳に使う人もいるのでそれはダメくらいの指摘もあっていいとは思う。 何せイチゼロ議論でいいなら言質取りして行きますよ?という人もいるのですし。 まぁ、イチゼロ議論にしたのに急に中立ぶる偽穏健派も居るのが今なので面倒ですね。
横島島 @yokoshimaa_ 2019年8月25日
虐待放置親と見分けがつかないとか言うけど、そんな行きずりの他人が放置親と見分ける必要なくない?アンタ親ならあやさなきゃダメだよって注意が正当だったとして、それで子供が泣き止むでもなし、そんな見知らぬ他人の1回の注意で育児改めるわけもなし。騒音で迷惑なのは虐待放置でもそうじゃなくても同じ。
mikaka @michando1 2019年8月25日
「子供うるさい―!!」って泣きわめけ。地面に寝っ転がってギャン泣きすればいいやん。
薗田S @s_sonota 2019年8月25日
Nazo_kanbotsu 叱るのも慰めるのも「干渉」が許されていたからこそだと思います。いまは子供が知らないおじさんに優しげに話しかけられたら通報されかねない時代ですし、なくなったのは寛容ではなく干渉なのかなと…。今でも心の中では泣いてる子供がいたらあやしたいと思ってる人は多いと思いますし実際あやす人もいますが上記のカードはそういう人すら一掃するものなのであちらを立てればこちらが立たずで色々難しいなと思います
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
siodaresiodare 私は貴方みたいな「この話の登場人物の事よくわかってて自分はそれより上の立場で見てる」みたいな口だけ偉そうな事言う「自治統括」が一番あくどいと思います。
mikaka @michando1 2019年8月25日
カードを作った人は「話しかけたらスイッチが切り替わる子もいるので、どうしようかと思ったらまず親に声をかけてくださったら」とも書いているのでそれをまとめに入れなさいよ
横島島 @yokoshimaa_ 2019年8月25日
子供がギャン泣きして一番ストレス感じてるのはほとんどのケースで親当人だということくらい分かるだろって思います。普通に子供の一番近くに耳ある時点でマジでスマホに夢中になんて普通はなれんだろ。それに加えて周りの視線とプレッシャー
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2019年8月25日
この場合って「この子に最適化した最速の鳴き止ませ方法は放置なんです」って言うアピールなんだから、これを見た上でその子をあやせ、構えというのはかなり矛盾してると思うんだけどな。
🧭 @otetenoshiwato 2019年8月25日
迷惑だから遺伝子を残すなと言われることも少なくない、親孝行も満足にできない世間のお荷物…と自己嫌悪ばかりの発達障害者から見れば、子供を生み育てて日々奮闘されている親御さん方はとても眩い存在に映るし、自分の提げているマークが彼らに圧を与えてしまうならば此方が電車を降りたいと思うのですが
comfortable2619 @comfortable2619 2019年8月25日
まあそれが最短なのかどうかこっちは知らんし、そんな札出されても、もっと良いやり方あるんじゃねえ?のとも思う。そもそも親に放置されてることで、癇癪が酷くなってる子供だってたくさん見るしな。あと放置すんなら迷惑のかからないとこに移動してやれとも思う。どうしてもその場から動けないから札を出すというなら、周りの不満を煽るだけのスマホいじりなんてせず、他にもっと周囲に理解を求める行動したほうがいんじゃね?
薗田S @s_sonota 2019年8月25日
方法論は否定しないけど周囲へのアピールならもっとバーン!と一目で判るようなデザインにしなきゃこんな視認性の低いちっちゃい文字のデザインじゃ配慮するものもできんだろういうモヤモヤはある
イワパチ @iwa_pachi 2019年8月25日
電車内赤ん坊「んうぅーう…!(チャージ開始)」 ワイ「!!!」 赤ん坊「あぁあああぁあああーー!!!(フルバースト)」 ワイ「んぎぃいいげぇぎゃあぁあああぁあああーーー!!!!!!!(呼応)」 赤ん坊「アッ…!?」 ワイ「フー…!フー…!!フー…!!!」歯ギリギリギリ 赤ん坊「アァ…(敗北宣言)」 また格の違いを見せてしまった…
よむ @mtnejpx 2019年8月25日
一旦電車降りるとか、そういう配慮が親にも欠けてるからだろ。 ギャン泣きの状態の子供を平然と連れて電車に乗ったりとか。 昔は子供が泣いてることにも寛容だったけど、親も泣き場所をもう少し考えてたから通用したの。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
正直この札だってヘルプカードが未だに知らない人がいるという背景を考えてしまうと焼け石に水なんじゃないかなあって思ってしまうんですよねぇ・・・
薗田S @s_sonota 2019年8月25日
mtnejpx 子育ては女(=家の中だけ)の仕事でビジネスマンと同空間に子供がいるなんてこともそうそうなかったですしね。働いていないから時間の融通がきくし泣き出したら電車を降りるなどもできました。女性の社会進出に付随して出てきた問題というのもあると思います
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
まあでも事実「周りに迷惑をかけない泣き場所」が現代だと少ないのも事実なんだよね。外で泣かすと「子供がうるさい」と近所の住宅から老人が文句を言う時代になってるわけだし逃げ場所が少なすぎるんだよ。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
だからこそだんだんそれを公共に押し付けるようになってしまったという「社会背景」にも問題あるんじゃないかって思うのよね。それこそいろんな意味で「寛容じゃない」となるわけで
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年8月25日
Nazo_kanbotsu 面と向かって言わないだけで「もしかして放置子…?」「子供無視してるって…」って囁き合いがあった事は記しとく。まして行きずりじゃなく近所の子がしょっちゅうその状態だった場合親どころか保育園なり幼稚園なり行ってるならそっちにも様子うかがいの電話入る地域で育ってるもんで。
オクラ @okura____love 2019年8月25日
幼児がギャン泣きしていようがサラリーマンがギャン泣きしていようがうるさいなぁと思うだけで終わり。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年8月25日
まあ何度も言うけど今の非寛容自己責任論を持った若者が主軸な社会だとやっぱり「住み分け」じゃないと解消しないのでは・・・って思う。他人に寛容になるべきだというのも時代遅れなのかもしれないね。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年8月25日
喫煙ルームとか授乳室みたいなギャン泣きルームが色んなとこにあればいいのかもねぇ、防音でイヤーマフが置いてあるようなの 周囲の理解があったとしても普通の空間でこれやるのってパパママでも心労に来るでしょ
薗田S @s_sonota 2019年8月25日
Namahamu_BANANA それいいですね。電車の中に防音ルーム。換気扇も仕切りもついてておしめも変えられる。特急だけでなく各車両についてていいと思います。それくらい育てやすくしていかないと…大事な国の宝なのですし
横島島 @yokoshimaa_ 2019年8月25日
他人は「泣き声がうるさい」だけなのに対して親のつらさは「申し訳なさと視線で胃に穴が開く」が一番な時点で親の苦労がしのばれるよ。騒音観点だけ見ても、親は距離が近い、時間が長い、と乗り合わせただけの他人の倍ぐらいうるさいはずなのに。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月25日
furubakou1 子供が泣き喚くのは迷惑でもなんでもないだろ。 おまえ前提が社会とズレてる自覚ある?
薗田S @s_sonota 2019年8月25日
託児所だけでなく、子育てに資するための施設を設置した事業者は税率軽減するとかそれくらいはやってほしいね…補助金だけでなく。設置するお金が出るだけじゃなく企業にとってメリットがある形にしてほしい
---------- @yukiokurosaki 2019年8月25日
乳幼児が電車やバスで泣くのはうるさいとは思うけど仕方ないとも思うので別にいい。ただし深夜のコンビニやスーパーで全力疾走して遊んでる子供を放置する保護者、オメーはダメだ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月25日
s_sonota 「攻撃的な気持ちになる人の協力を仰ぐ必要」ってあります? 義務なんですが。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月25日
まぁ関係ないからいいか。 迷惑と思うことはお好きにどうぞ。 そのかわり表に出した時点でクソほどしばかれる覚悟しろよ^^
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年8月25日
要するに「他人に優しくできる社会でありたいね」という話ですよねこれって。それ自体は一理ある話だと思うので,それを「私には優しくしてね,私は他人には優しくしないけど」みたいな使い方はしたくないものですね,という感じ。どの立場からしても。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
こどもの癇癪くらい大目にみれないもんかね。どんだけ雑魚なんだよ。
フルバ @furubakou1 2019年8月25日
jinsei_febreze 迷惑ではなく加害と言い換えればいいのか?騒音が原因で起こった事件だってある。自分が社会の認識からずれてないと思うなら社会でなにが起こったのか目を向けるくらいしたらどうなんだ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
furubakou1 そういうのを雑魚って言うんだよ
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月25日
furubakou1 子供の泣き声を騒音と捉えてる時点でだいぶ認識が歪んでるようだから早めに精神科行ってね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
子供の泣き声を「騒音」って言ってしまうことに何の「恥」も感じないのかね?それは生きてること自体、「恥」なレベルで、お前は子供のころ、誰にも迷惑をかけていなかったのか?って話だわな。
すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2019年8月25日
いやこういうことって、親目線での体験、子目線での体験がないと想像できないから、こういう風にSNSで話してくれるの有難いし、実生活で見かけても「なるほど」となるから、やっぱ伝えるって大事なことなんだな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
ぶっちゃけ、子育てしてるだけでも、国への貢献度が圧倒的に違うわけで、どちらが優遇されるべきか?って視点なら圧倒的に子供がギャン泣きしてる親子なんだよなぁ。それが迷惑だと思うなら亡命しろよ。韓国とか中国にでもいけば?
みふゆ@でもどり @mifuyu2175204 2019年8月25日
ガン泣きしてるのが高々子供なんだから許してやれよ。地球がガン泣きしたら地殻が割れて人類が滅ぶんだぞ。地球がガン泣きするよりマシじゃないか。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年8月25日
jinsei_febreze 「当たり前」と言われたら疑問を持たないんですか。便利に「使われる」タイプですね。
薗田S @s_sonota 2019年8月25日
jinsei_febreze 逆ですよ、騒音だと思うからこそ早く泣き止ませようと焦るようにできている訳です。逆に赤ちゃんの機嫌のいい時の声はかわいいと思うようにできているので猫は人間相手には庇護されるように人間の赤子の声に酷似した声を発するんだとか。(というよりそういう個体が生き残ってきたんでしょうね)進化って面白いですね
EMI @emk_oldrose 2019年8月25日
事情はわかったからそれはそれでいいけど、なんか悪用もされかねないカードだなと思ってしまった。子供がパニック起こしてるんじゃなくて親がめんどくさいから放置してるだけとか、極端な話さらってきた子供が泣いてるのを誤魔化すためーとか。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年8月25日
maochin39blue 泣き声は親に警告するための声ですよ。警告音が不快でないわけがないでしょう。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年8月25日
maochin39blue よしよし、いいこだからあっちでママのミルクをのみましょうね
薗田S @s_sonota 2019年8月25日
Kai_Wazakita その人あえて攻撃的に絡むことで協力しようという気をなくさせたい荒らしだと思うから怒っても仕方ないと思います。攻撃的になっても人を煽っても何の発展性もありませんし
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
Nazo_kanbotsu その価値観がエスカレートすると、歴史的に「内戦」を引き起こすんだけど?大丈夫?今は「ダイバーシティが大事」なんて言われてるけど、「劣化した感情」を自立した価値と認めてしまうのではなく、「なぜ劣化したのか?」に着目して接するというのが「寛容」なのであって、劣化は劣化と認めることが大事なのでは?それが、ダイバーシティという考え方でしょ?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年8月25日
ギャン泣き放置は迷惑でしかないわ。どんな理由があっても。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
Kai_Wazakita Kai_Wazakita それも許容できないほど、苦しい生活してるの?申し訳ないがあたしは、そんなに苦しい生活していないから、あなたのような不幸で不寛容な人間の価値観など微塵も理解できないし、そういう「劣化した感情」に意地でも正当性をどこかから調達して押し通そうとする下卑た人間のことも理解出来ないので、「雑魚」と定義するしかなくなるんですよねw
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月25日
Kai_Wazakita 「当たり前だと言われてるからそう思ってる」ってどこに書いてあります? そんな雑魚い発想自体なかったです^^ さすが「使われてる」人は発想からして奴隷ですね^^
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
お前らはさ、「協力してください」って「土下座し」すれば、「協力してやってもいい」みたいなことを主張してるんでしょ?そこになんの建設性があるの?お前らクズすぎるだろw
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月25日
s_sonota 「騒音だと思った」場合に取る最も本能的な行動は「殺す」です。 赤子の泣き声は庇護を得るための声なのでそれを騒音と捉えてる時点で社会性が欠如してるんですよ。 知ったようなことを言ってもダメなものはダメ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
「気に入らないものはどんなものでも排除する」って色んな所でみるよね。フェミとかポリコレと全く同じ論調だよね?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
子供はどんな子供であっても、「宝」であり「財産」。それすらも社会として認められないなら、もう核爆弾でも落とされたほうがいいんじゃない?お前個人の気分など、ハッキリ言ってどーでもいい。それが重視されるなら、もう滅びた方が良いよ。
薗田S @s_sonota 2019年8月25日
jinsei_febreze 自然界でも他個体の子供(遺伝子)は敵であり外からの攻撃を排除するために親は子を全力で庇護する、という流れです。そこは本能であって、それを阻止するのが社会システムであり(社会性も社会システムができているからこそ発揮されるものです)システムではなく感情自体に言及するのは言ってみれば痴漢を防ぐために男性に「性欲を持つな!」と言うようなものです。それは建設的ではありません。持つなと言われても持つ個体はいるわけです
べるへる @beru2007 2019年8月25日
私は目が弱いので, 冬でも外出時はカバンにサングラス入れてます. 鼻炎持ちなんでポケットティッシュも入れてます. 騒音で健康を崩すような人が耳栓を持っていないのはなんでなんです? ギャン泣き以外にも騒音なんていくらでもあるのでは?
べるへる @beru2007 2019年8月25日
脳に障害持ちの方が電車で独り言を叫んでても, 私は特に問題を感じません. 寧ろそういう方が電車に乗れるのは社会参加だと思っています. ギャン泣き赤ちゃんも似たようなものです. ご両親にバツ悪そうに縮こまってろとは言えません.
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2019年8月25日
何をやっても無駄かもしれんけどせめてスマホとかを弄るのはやめて子供から目を離さないでやってくれ、そうすれば察するからさ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月25日
s_sonota そりゃ自然であれば他個体の子は敵になり得るでしょうが、ここは自然じゃなく人間社会なんですよね。 だから社会性が欠如していると指摘してるわけです。 それに感情を持つこと自体は否定してませんよ。 行動に移す、つまり子殺しをする個体は群れ=社会から排除されろ、とは言ってますがね。
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2019年8月25日
beru2007 耳栓さえしていれば症状のトリガーにならない、というのは大きな誤解ですね。薬さえ飲んでいれば病気の発作は起きない、という誤解も同じ。どちらもきっかけを減らせてもゼロにはできない。
@re3141592 2019年8月25日
「国への貢献」という考えを入れてしまうと、税金等の補助を受けた者は子供が勤労と納税の義務を果たして補助の分をペイしなくてはいけないという考えも出てきてしまって親を追い詰めかねないので、あまり同意できんなあ
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年8月25日
jinsei_febreze 当たり前でも間違ってることもある、そう認めるということですか?では、あなたの「当たり前」を理由にした言葉は正しいとは限らない、そういうことになりますが?
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年8月25日
maochin39blue そうやって毎度毎度コメント欄で泣きわめいてますね。「赤ちゃんは泣きわめいても許すべき」とのことですが、その理屈じゃあなたは赤ちゃんなんですね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
電車で頭おかしい奴が席に座って延々と大声で独り言を言いまくるようなシチュエーションに遭遇したら、みんなそいつに近づかないようにするのに、ギャン泣きする子供がいる親子だと強く出るところに、完全に「武力」の匂いがというか、野蛮な価値観を感じるよね?それって本当に「今の社会合意」なのかね?
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年8月25日
泣き疲れさせて泣き止ませるというなら無視よりも「一番ギャン泣きする対応をし続ける」のが最速になるのでは…?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
Kai_Wazakita あんたみたいな、異常なクレーマーに言われたくないわw屁理屈すら切れ味がないようね?よっぽど悔しかったのかしら?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
まとめも読まんでコメ欄でクダ撒き始めた奴までいるなw
togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年8月25日
こういう場合は先に母親の方から周囲に一声かけるなり会釈をするなりカードを見せるなりしておくといいよ。そうすれば周りも文句言う気なくなるどころか、じゃあ協力しようて気持ちにもなるし。ただお互いさまという言葉は本来、お互いに気遣いの心かあるという前提で成り立つものなので、一声もなしでいると上の図のような人と誤解されるか、黙っててもわかれな上から態度に見られるだけだからね。大人なら日常でも普通にオアシスは使うでしょ?
cocoon @cocoonP 2019年8月25日
8EwMMLFV0DyDtc9 「飲食店」に関してであれば、ファミレスのように親子で来ることが前提の所(子供用いすとかが見えるところに用意されていてすぐ出てくるところ)であれば文句を言う側がお門違いなので店を変えるべきですし、そうでない、それなり以上に高級な、客側も大人であることを求められるところでは子供を連れていくこと自体が非常識なのでギャン泣き以前に連れてくるべきではないですね。ただし客も大人であることを求められるので仮にそういうことがあってもスルーせねばなりません。
かにたま @kanisato 2019年8月25日
で、許容しかねる人はどうする?行動に移す?
薗田S @s_sonota 2019年8月25日
jinsei_febreze 個人的には、単純な社会性の欠如だけでなく、環境条件で排除傾向になっているとも考えます。攻撃的な方はよくよく話を聞くとその人自身も何かから迫害されている、ストレス対応の余裕が持てないケースが多く見られます。弱い者たちが夕暮れ更に弱い者を叩く構図です。車両混雑の緩和、労働環境の向上、学校教育段階での倫理観育成や子育てに関する教育…課題はたくさんあります。そして言葉と知性と他者への理解を持つ人間だからこそ解決できる筈だとも思います。お話していただき感謝です
べるへる @beru2007 2019年8月25日
8EwMMLFV0DyDtc9 騒音だけがトリガーではないとうことですか? おっしゃる比喩がわかりませんでした.
和菓子 @nkltsl2 2019年8月25日
コメ欄読んでると絵に書かれてる理由をちゃんと読んで理解できてない人が少なからずいるのを見ると、このステッカーもちゃんと読まずにちょっかいかけたり怒ったりする人いそうで怖い…
togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年8月25日
子供は泣くのが仕事だからね。最低限のTPOを守って親の方から一声かけるなりすればそれ以上文句を言うなんてそこまではいないと思うけどね。そういう子供がいる状態で高級レストランに行ったとかなら、まあ問題だけど「
べるへる @beru2007 2019年8月25日
beru2007 ないとうこと -> ないということ 失礼
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月25日
Kai_Wazakita 単に「子供の泣き声は騒音ではない」という事実の話をしてます。 唐突に勝手な仮定を元に勝手な屁理屈を述べられても、そんな話はしていないとしか言いようがないですね。
伍長 @gotyou_H 2019年8月25日
Nazo_kanbotsu ヘルプカードとかについては、マークだけで情報量が少なすぎるので「知ってる人でないとわからない」のが主な原因なので、これは書けるだけ書いてあるので問題は無いかと。
九銀@半bot @kuginnya 2019年8月25日
rierierose5 このコメント欄で一番の正論。結局一方的なのが駄目。
和菓子 @nkltsl2 2019年8月25日
発達障害児の子育て話や支援者の体験を聞くと、周りに物理的被害を与えるレベルで暴れないと癇癪が収まらない子供もいるらしいから、放置でおさまる子はまだマシなんじゃないかとさえ思えてくるで… (因みにそういう子供は壊して良いものを置いた部屋で暴れさせてクールダウンさせるそう)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
まあ、ギャン泣きする子供の親の方だって、自己都合でクールダウンで放置してギャン泣きを堂々とスマホ眺めながら放置するお母さんってのはほとんどいないと思うけどね。態度の問題を気にするなら、それは杞憂としか言いようがない。「気遣いを求める」って心情は、すごくダサいと思うけど、そんなもん求めなくても大体は気遣うし、お母さんたちは世間の目を恐れてるのは背景としてすごくあるんだよ。そういうのもわからないのかね?
伍長 @gotyou_H 2019年8月25日
先に引き合いに出した聴覚過敏も、一言レベルながら「苦手な音を防いでいます」と書かれているので、読めばわかるけど、「白杖の人が杖を高く掲げていた」とか「連れている犬のひもに黄色いリボンが結んである」とか、知らん人が見てもわかりようがない「サイン」を知りましょう覚えましょうとか言われても、覚えられないよ。まず先に文字情報で浸透してから言って欲しい。
Dormeur @nemuribito 2019年8月25日
子供は国の宝だからどうこうとか、発達障害児の親からしたら偉いと思うとかいうコメントを目にすると、「人権ランキングだ……」と思ってしまいますね。
和菓子 @nkltsl2 2019年8月25日
nkltsl2 発達障害の観点から見ると、こういうギャン無きする子供に1番迷惑がってる大人もまた発達障害(または精神障害・疾患)だったりするんで、障害者同士で揉める可能性があるという問題も見えてくるんよなあ… 似た者同士なのに理解しあえない(理解しても許せない)という悲しみとやるせなさよ…
@mintsu1111 2019年8月25日
保育園の子供の声がうるさいとクレームを入れる人がどういう人たちかがよくわかるコメ欄。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
「気に障る」って言ってる奴らの声の方が今は圧倒的にデカい状況なのは前提なの。理解できるかな?電車でベビーカーで入ってくりゃいいのに、イチイチたたんで、子供をだっこして電車に乗り込んでくる。お母さん一人で。あたしはせめて座るくらいはと思って、席を譲るんだけど、子供は状況の変化にパニックをおこして泣きだしてしまう。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
その時、お母さんは、困り顔で席を立って子供を抱きしめて、揺らしてあやすわけだ。その席にさっと入って座った輩が居たわ。それで泣いてる子供にらみつけてた。おまえらは、そういう奴らなんだろ?w
Dormeur @nemuribito 2019年8月25日
「子供の泣き声は騒音ではない」とまで言われると、「じゃあ毎日子供の夜泣きに苦しんでる親御さんを手助けする必要はないですね、うるさく感じる親御さんが悪いんですから」とか「じゃああなたの寝る時間帯は外れないヘッドフォンを装着して大音量で子供の泣き声を毎日聞き続けてみせてください」とか思ってしまいますね。
薗田S @s_sonota 2019年8月25日
歴史的に「レアケース」「マイノリティ」に関する情報が臭いものに蓋だったのが旧来の日本ですから、これからの時代はこういうレアケースへの対応と、学校教育での啓発が浸透するといいね。誰だって快適に過ごしたいのは同じはず。前提を理解できれば納得できる、譲り合えることだってたくさんある。人間は理解できないものや事を最も忌避する生き物だし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
nemuribito そこは白黒ハッキリさせるなら、「子供」>「子供を育ててる人」>「自分の欲望の為に生きてる独身」であることはゆるぎない事実だろwwwでも声がデカいのは「自分の欲望の為に生きてる独身」>「子供を育ててる人」>「子供」ってこと。そして、棘は「自分の欲望の為に生きてる独身」の巣窟。人権ランキング最底辺の雑魚がわがままを宣ってるだけ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
「気に入らないものはどんなものでも排除する」って色んな所でみるよね。フェミとかポリコレと全く同じ論調だよね?(二回目)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
「我慢しない」が正義なら、大金かけて我慢するのやめたら?移動は全部タクシー使えばいいし、公共のモノを使わなくても、金さえあれば何でもいけるだろ?何故、金をかけないの?
@re3141592 2019年8月25日
maochin39blue 「今まさに納税している者よりその税金の補助を受けて子育てしている者の方が国への貢献度が圧倒的に高い、優遇されるべき」っていう話は子供が育てば将来的に日本の利益になるということが前提の理屈だよな。裏を返せば子供を「まともに」育ててペイできない親と子の価値はないってことにならない?そうでないならこれもあなたが言っているように「子供はどんな子供であっても、無条件で財産で宝」だってこと?その方が共産主義じゃね?
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年8月25日
beru2007 客側なら出来るかもしれないけど店員側だとそういうのをつけるわけにもいかないですしね 「そんな仕事を選んだ時点で自己責任」というならこれ以上は何も言いませんが
薗田S @s_sonota 2019年8月25日
どうでもいいけど今、争いは同じレベルの者同士でしか発生しないaaが頭をよぎっていますね。古き良き2ちゃんのノリを久々に目にして感動している。なんJとか今の若い子たちはみんな優しいからなあ
rwrp @rwrp3 2019年8月25日
案の定碧のババアがわいて吠えてるのな 雑魚にマウント取って優越感に浸る雑魚のババアが
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
re3141592 「育ててペイできない親と子の価値はないってことにならない?」←ならないし、それこそ計画経済が前提の話でしょ。その考え方こそが共産主義的なんだけど、それもわからない感じ?
べるへる @beru2007 2019年8月25日
Namahamu_BANANA 店員さんですか? おつかれさまです. ところでどういった状況でそういう体験をなさりましたか? 飲食店ですか?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月25日
nemuribito 親がうるさいと感じるのはおまえさんみたいな「うるさいと喚き散らす五月蝿い奴」がいるからなんだよなぁ。
転倒小心 @tentousho 2019年8月25日
カードの出来が良くて「自分用に」って使いたくなる人出そうですね
氷雨(鴎) @kamome54 2019年8月25日
子供とかいうNIMBYそりゃ少子化なんか解決しませんわねえ
@re3141592 2019年8月25日
maochin39blue 何か話がズレてきたけど、とりあえずあなたは「今まさに勤労と納税の義務を果たしている人間でも子供いなければマウントを取られて当然」という主張ってことでいいのね
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月25日
s_sonota それ、そいつらが「弱者の皮被ってごちゃごちゃ言い訳してる」だけですよね。 聞く必要もないですし、必要があれば暴力を使ってでも黙らせますよ。そういうケダモノには躾が必要なので^^
Winterfan @siorinyuuna 2019年8月25日
わかったから、そんな精神状態なら人が多い所に子連れで出てくるな‼️
ヌルヌル @nrnrmnrnr 2019年8月25日
この話題に限った話じゃないけど双方妥協出来る着地点が仮にあったとしても相手を煽るような話し方してる人がいたらいつまでたってもまとまらないよな ヒートアップしちゃって
薗田S @s_sonota 2019年8月25日
教育って大事だな、という結論
@re3141592 2019年8月25日
お互い気を使うと気持ちよく生活できるかもねくらいしか着地点がない
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年8月25日
kacchi8345 いるんだよ?実際聞いてみたから言うけど。
ハイホー @Ho__Hi 2019年8月25日
こんなこと、言われなくても想像できるでしょう……人に悪意ばかり見過ぎなのでは……
mummymetal @mummy_metal 2019年8月25日
子は宝とか少子化がとか、錦の御旗ふりかざすのも暴力的だと思う。お互いの配慮あってこそじゃないかね。
Dormeur @nemuribito 2019年8月25日
jinsei_febreze 私に関していえば心の中では「うるさいな」と思っても親に向かって「うるさいよ」いうことはしないし、「うるさいと思うことすらいけない」というのはそれはそれで歪んでますし養育者を追い込みますよ。子供の養育でも高齢者介護でもそうですが、相手の不適切な行動を不愉快に思うこと自体は否定せず客観視して受け入れることが推奨されます。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
maochin39blue maochin39blue ←要はこういうことだから。 re3141592 あのさ、マウント取る取らないの問題ではなく、社会規範と秩序の問題でしょ。子育てしてるお母さん達を、お前らがどういう扱いしてるか?って話で、マウントはあたしが個人的に取ってるだけで、このお母さんたちは関係ない。ただ、お前らよりもこのお母さんたちの方が国家的に価値があると社会的に評価されるべきだということを言ってるだけだから。
ムカイ @mukai0720 2019年8月25日
スルースキルって大事だね。俺はガキの泣き声とかの騒音で不愉快になるしうざいとも思うけど、それをその親に伝わるような行動を起こすことは頭オカシイと思ってるから音の発生源から離れるか向けてイヤホンするよ。新幹線とか移動できない場合は耳栓。外食の場合だったら、そうだねファミレスだののファミリー層を狙ってるような店に行く方が悪いからそういう店避けるか、諦めるだね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
nemuribito その内心を表明してるんだから、その表明に対して、どのような評価をしようと自由だろ?あたしは、そういう人に迷惑だ迷惑だ言い続ける奴こそ最大の迷惑だと思ってるので、あんたみたいな意見を叩くんだよ。それも自由だろ?ハッキリ言って、あらゆる「不快」を重視しすぎると、もう収拾付かないところまで来てると思うんだけど?そんなに不快なら金かけてそういう場所に行くなよ。
togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年8月25日
先にたった一声かかけるだけで相手の気持ちも違ってくると思うんだけどね。何も言わなくも自分で想像して気を遣ってというのは、「正当な理由があれば周囲の人たちに助けてもらってのありがとう、すみませんの一声も必要ない」「黙ってても分かれ」というのと同じことで、子育て以外の普段の生活のいろんなことに置き換えるとかなり無茶を言ってるとわかるはず。もちろん、ちゃんと伝えた上で五月蠅いだのなんだの言ってくる人は論外だけど。
@maryallyman 2019年8月25日
親がスマホを見るんじゃなくて周りの人にスマホを見せれば良いのでは?クールダウン中です、ご迷惑をおかけしますを周りに見せる…じゃダメなのかな
ユイ @yui_Angelica 2019年8月25日
nkltsl2 人間同士の障害や特性なんて究極的には個人の相性でしかないので、相性が悪い同士がうっかり近場になっちゃったらさくっと距離を置ける世界になるのが最良なんだと思いますよ。「みんな仲良く」「みんなで譲り合い」みたいな考えを前面に出す方が害悪。「無理な時は無理、だったらさっさと離れる」が出来る社会の余裕と考え方こそ正解
独壇場B-T @dokudanjobt 2019年8月25日
地獄への門はSuicaで開くのか~~🐧(諦念)
ユイ @yui_Angelica 2019年8月25日
親がスマホを見るというか、明らかに「無視してます」って以外の行動をとることがギャン泣き増量のスイッチになっちゃう子も居るから難しいんでしょ。周囲に配慮してますって態度で親が誰かに何か言うだけで泣き声のボリュームが上がる子も居るし、泣けば親や周囲が配慮するって学習しちゃうから親がそういう態度をとることさえマイナスって状況もありえるってこと。
カス太 @kasutan90 2019年8月25日
maryallyman 助さんと格さんがいないからダメ
ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2019年8月25日
最初のツイートの絵は公園のベンチであり、電車内ではない。クールダウンが必要となる状況はあるだろうが、電車内で周囲の乗客に迷惑をかけても良いという免罪符ではない。親はなるべく周囲に迷惑がかからない場所に移動してクールダウンし、周囲は子育て中の親を温かく見守るのがお互い様ということ。
しろの @zoshirono 2019年8月25日
最適な方法で泣き止ませようとしていることを誤解されないための周知カードの話なのに「寛容を強要するな」とか「うるさいけど耳栓できない」とかはズレてると思うんだ。
まりもそ@ADHD(まとめ・転載禁止) @omutucake 2019年8月25日
siorinyuuna さっきまでご機嫌だったのに急に泣き出してパニックになるから予測不可能なんですよ。 数ヶ月前のことを急に思い出してパニックになったときは困り果てました。 一般的に言うとフラッシュバックに近い状態だったんだと思います。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年8月25日
正直、隣でもない限り、電車の中で子供がガン泣きしても、音量的にはそこまで気にならないよな。電車の中って、もともとかなり、うるさいし。
ムカイ @mukai0720 2019年8月25日
他人なんだから無視してほっとけばいいだけなのになぁ
おい饅頭食わねえか @tricorabbit 2019年8月25日
ジジババが「今時の人は電車の中でみーんなスマホいじっててみっともない」などと言うと「それぞれがスマホで新聞読んだり小説読んだりニュース見たりしてんだよ!」となるのにこの件には「スマホじゃなくて文庫本とかにしとけよ」みたいな意見が出るのはなんでだぜ?
まりもそ@ADHD(まとめ・転載禁止) @omutucake 2019年8月25日
mzWo1y3xA2WWs7K 移動する時に体に触れる等感覚を刺激せざるを得ませんし、子供によっては火に油を注ぐようなことになる場合もあるんですよね。 下手したら自傷他傷のトリガーとなりかねないので結果的にその場でおさまるのを待つしか無いんです・・・ それに都会だと人目につかない場所ってトイレの個室くらいですよね・・・
かにたま @kanisato 2019年8月25日
一声掛けるって右隣、左隣、前、後みんなにすみませんっていうの?
かにたま @kanisato 2019年8月25日
すみませんすみませんって小声で俯きながら繰り返したら悲壮感が出てみんな仕方ないねって思ってくれるかもね
のうたびと @noutabi 2019年8月25日
やっぱり子なしが大勝利じゃね?
節穴 @fsansn 2019年8月25日
「うるさいから親は静かにさせろ」←まだわかる 「たとえ静かにさせるのに逆効果だとしても親は静かにさせる素振りぐらい見せろ」←うーんこの
@re3141592 2019年8月25日
maochin39blue なるほど。言いたいことは理解できる。しかしながら、お母様方のことを考えるなら「お前ら」を1人でも説得して味方に引き込むのが最適だと思うのだが、わざわざマウント取って対立を煽り溝を深めるのはなぜかね。随分高いところから人を見てらっしゃるようなので、「お前ら」は説得する価値もないと思っているのかも知れんが。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年8月25日
自傷他傷するおそれのある子って、さすがに怖いです。
節穴 @fsansn 2019年8月25日
「寛容を求めるな」と言うからには、学術的に滅多打ちにしても当然文句はあるまいね(当件なら心理学とか発達心理学等)。何せ寛容を求めるなと言ったのは君だもの。
のろ🦍1歳娘かわいい @saru_don 2019年8月25日
vymibugitopu スマホを使って一生懸命子供を落ち着かせるための対処法を検索してる人もいますしね。小説よりその場に必要なことできるのがスマホなんですよね
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年8月25日
そもそも親が子供に「お前のこと無視してるよ」アピールするのって教育上どうなんですかね…
ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2019年8月25日
omutucake 人目につかない場所へ移動しろとは言っていません。ひとまず電車を降りて駅のベンチでクールダウンするのは難しいでしょうか? 子供の体に触れることもできないとすると、電車が目的の駅に到着しても子供が泣き止まない場合には電車を降りないのでしょうか?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月25日
うるせぇもんはうるせぇし、事情なんて知ったことではないし、何の配慮もしないが、図のようにベンチで見かけた程度なら一々関わる必要もないだけのこと。
anyu @anyu52050137 2019年8月25日
どういう事情があろうとギャン泣きしてるのにスマホ見て止めない親がいる現場に出くわしませんように。
べるへる @beru2007 2019年8月25日
みなさんの考えるギャン泣きは5分もしたらパタッと泣き止んで天使のような笑顔でおしゃぶり咥えてグーグー寝てくれるみたいな感じなんでしょうかね. 病院の予約があって公共交通機関で移動中にギャン泣きされて, 一度降りてもなんとか間に合っちゃったーみたいな?
jtoestep @jtoestep 2019年8月25日
これ、スマホがなかった頃は親が寝たふりしたり窓の外を見てたな。今はノイズキャンセリングのヘッドホンのおかげで子供の騒音がかなりマシになった。電車での騒音にイライラするならSONYのWH-1000XM3を買うといい
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月25日
余裕もなければ経験もない、自分の欲にしか興味のないゴミクズのコメントで埋まってて、棘の民度がよくわかる^^
しの @_sieraden_ 2019年8月25日
地獄の※欄。子育てはたいへんだけど、いつまでも続くわけではないので……無理せずがんばってね……
九銀@半bot @kuginnya 2019年8月25日
jinsei_febreze 騒音撒き散らしておいてただカード見せるだけの親に対する批判かな?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
re3141592 「お前ら」は説得する価値もないと思っているのかも知れんが。←正解。そして対立は「あたしvsお前ら」であって、お母さんたちは、あくまで話題でしかない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
【「寛容」を強要するな】←こんな主張、リアルでやってたらマジでガキなんだけど、マジ言ってんの?ネット上でイキるネタでしかないわwお前ら、自分の母親に自分が子供の頃、どのくらい迷惑な存在だったかを聞いてみ?いや、お前らは現在進行形で迷惑かけてるのかもなw
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年8月25日
子供見ないで周りに会釈の一つもしとけばスマホもステッカーも要らんのでは?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
ホント、お前らは「気に入らない」だけで平気で人を傷付ける癖に、自分が傷付けられてると怒るよね。毎回毎回、それを馬鹿にしてるんだけど?いい加減にダサいと思わないの?w
ムカイ @mukai0720 2019年8月25日
子供をほっとく親はけしからんって相手を上から目線で否定して悦に浸るのと、価値の無い意見を言う人間に呆れる自分を他人に披露するってのは同じ種類の公開精神的オナニーなんだっていうことは心に留めて置いたほうがいいんじゃないかしらね。という自慰行為なレスをしてみる
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
cO7gY8gbeNcoNEe 大体、みんなそれやってるよ。それでも、言ってくるキチガイが居るってことだろ。あたしは想像付くシチュエーションだと思うけどね。お前らは、本当にクズだからな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
mukai0720 そういう発言をしてしまった時点で同じ穴のムジナだね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
子供の泣き声を「騒音」扱いして、迷惑モノだと忌避するような世の中なら、もう一回アメリカに原爆を2,3個大阪と東京あたりに落としてもらった方が良いのかな?と思うわ。ホント、お前らはクズ過ぎる。
ムカイ @mukai0720 2019年8月25日
maochin39blue うん、その通りだね。自覚してるから「自慰行為なレス」だと書いたよ?同じ穴のムジナだという自覚があるからトゥゲッターを覗いたりレスしたりしてる。もしかして貴女は自分だけは違うって言っちゃうタイプ?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年8月25日
お、オバちゃんと別陣営って事はこっちが正解やな(格付けチェック感)
cocoon @cocoonP 2019年8月25日
自分を制御できない赤ん坊がギャン泣きしててうるさいのと、本来は自分を制御できるはずの大人が他人に対して文句を言っててうるさいのであれば、まだ前者のほうがマシなように僕は思いますけどね。ただ、子供に有利な世の中を作ると人類滅亡の日が遠のくので僕としては複雑な気持ちです
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
mukai0720 そうだね。あたしだけ違うと思うよ。脳みそが一部焼けてて狂ってるって意味でね。
ムカイ @mukai0720 2019年8月25日
maochin39blueどう思ってようが個人の勝手だから好きにすればいいと思うよ。ただお節介だけど 自分だけが正常で周りが狂ってるっていうのは狂人の常套句だがらネタ以外で使うのはやめておいた方がいいと思うよ。
モサオ・バルカ @mosao82 2019年8月25日
二度と会わない他人になんて思われようが知った事では無いので周りの事は完全無視。泣き止まないもんは泣き止まない。
@re3141592 2019年8月25日
maochin39blue ああ、なるほど。たまたま目に付いたこの話題をダシにして煽りたかっただけで、お母様方自体はどうでもよかったわけか
rwrp @rwrp3 2019年8月25日
maochin39blue ただ拗らせてるだけか つまんねえババアだな もういいよ消えろ
モサオ・バルカ @mosao82 2019年8月25日
文句があるなら政治的に働きかけて未就学児の公共施設使用禁止とかの条例でも作れば良い。躾でどうにか出来る年齢では無いのでそうするしか無い。
クインティ @tabquin 2019年8月25日
日本の親は初・夜泣きの対応が 間違っているから長い間、苦労する羽目になっている説。
モサオ・バルカ @mosao82 2019年8月25日
子無しの子育てご意見番の意見なんて何の価値も無い
ムカイ @mukai0720 2019年8月25日
そも他人様の子育て方針に口出しすること自体がおかしい。だから他人なら関わらないのが一番だよ。なんか物申しに行くとか理解できない
九銀@半bot @kuginnya 2019年8月25日
mukai0720 なら騒音という形で周りに関わるのをやめような
あさぎ @gentlerain_star 2019年8月25日
これ、多分普通の子どもがイヤイヤ期とかぐずって泣くのと、発達障害の子のパニック状態で泣くのは違うものなのに同一視されて泣く子供全体を責められている気がする 多分このカードを使ってでも放置しないといけない子の数は私達が思ってるよりは少ないのでは…? でも、この記事見て泣く子供全てに放置と配慮が必要なのかよ?と思ってしまった人が勝手にキレている気がして…中にはこういうケースもあるよってだけの話なのでは
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月25日
mukai0720 逆だよ逆w読み違えてるわよ?w
ムカイ @mukai0720 2019年8月25日
maochin39blue それは失礼。言い訳が思いつかないやw
@soulofsnake 2019年8月25日
うるせえとかいちいち目くじらたてなくても、イヤホンか耳栓突っ込んでスルーでいいじゃん人の子どもなんだし。子どもってうるさいものでしょ基本。
ムカイ @mukai0720 2019年8月25日
kuginnya http://www.toho-seiki.com/info04_e.htm 騒音でぐぐったら出てきたんだけど普通の会話チャイムレベルでうるさい、掃除機・騒々しい街頭とかがかなりうるさいくらいに該当するみたいですね。会話は外とかでそこまで喋ることないし、チャイムや掃除機レベルの音を出すようなことはしてないなぁ。どこら辺からアウト判定になりますかね?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年8月25日
泣くのはしょうがないとしても親の気を引くためだろう「キイィーッ!!」って奇声は何とかしてもらえんだろうか。あれ子供の表情見てると大半は面白がってわざとやってるぞ。
にゅーとneut @neut_0322 2019年8月25日
これ子供だけじゃなくて大人同士でも有効 怒りには距離と時間をとるのが大切
ゴマちゃん@福博行くぞー @YMT1939 2019年8月25日
nemu445 そういう人を子供嫌いとは言わぬ
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年8月25日
「察しろ」にならないための説明カードだから「察しろかよ」はそもそも変かな。というか大人でもコメ欄で叫び倒す人が多い中で、子供に黙れとか無理よな。
ふれーりあ @_dmp 2019年8月25日
こう言うと非人道的なのは分かってるんだけど、第三者が一発引っ叩いて「公共の場所で騒ぐな」ってどやしつけるくらいしても効果ありそうだよな。「良いか悪いか含めて」一切不明だから流石に進んでやる気はしないけど、いわゆる「カミナリおやじ」ってそういう役割があったのかねえ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月25日
kuginnya おまえのような何もできないくせに他人に責任を求めるだけのド底辺宛てだよ。
ふれーりあ @_dmp 2019年8月25日
子供の鳴き声が騒音なのは生物学的に定められたメカニズムで、それを不快に思って我慢するのとそれを静かにさせようとするのがお互いに課せられた社会性で、一見逆説的なアプローチが正しい局所解のときがある。確かにややこしいケースなんだけど、やっぱり「避けようのある開けた場所に出る」あたりが穏当なんじゃねえかなあ……元ツイートは公園のベンチの話らしいし。
べるへる @beru2007 2019年8月25日
_dmp なぜ第三者に任せるんです?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年8月25日
soulofsnake しってるかえる、それをやるとこんどは『当てつけだ』っていわれるんだぞ。
生米 @inenome 2019年8月25日
バッグとスマホカバーは注意書き見えないんじゃない
Vスライダー投げ猫 @owesome_man 2019年8月25日
子育てに他人を干渉させないなら他人にも子育てを干渉させるなよ 昔は他人のガキでもあやしたり叱ったりしてたけど今はそんなことすると犯罪者扱いだろ? だったら子育ての嫌なとこだけ他人に押し付けんなよ
七海@ラディカルフェミニストです @nanamiutena 2019年8月25日
Nazo_kanbotsu そういう子供じゃなかったです。投げてもいいですか?というか、この場合親の責任を問うているのであって自分自身がどういう子供であろうとそれは関係ないんですが?
koyoi @koyoi415 2019年8月25日
コメ欄が地獄 そもそも今回のカードは周りが配慮しろ!ってものではなくて「こういう事情でこのような対応をしています。無闇に話しかけたりしないで下さい」的なものじゃないの? 勝手に自分の中で物語作って敵対する人なんなの…
!にゃん @bibibikkuri 2019年8月25日
今より人も子供も多くで寛容で進歩的な考えなんて全然無い時代はどうしてたんやろな
とらくろ @trakron 2019年8月25日
大江戸線にトーマス柄の子育て応援スペースができたように、他の路線や施設でも子育てを支援する設備の拡充をしていってほしいね。
しぐも @rocokings69 2019年8月25日
靴を右足から履きたかったとか雨が降っていないから嫌だとかそういうどうしようもない理由でギャン泣きする時期だってあるわけで、親を責める言葉の前に「大丈夫ですか」とか「泣くのは元気な証拠!」とかみたいな許容の声が増えて欲しいと思う。
ムカイ @mukai0720 2019年8月25日
rocokings69 許容しているよって言葉とか大丈夫ですかみたいな気遣いの言葉が欲しいものなんですか?文句言ったり等の不機嫌であることを伝えるような行為をするのは論外なのはわかりますが、我関せずの無視じゃあいかんのですかね?
*ゆっっっけ@10/13ミラフェス南1お58a・10/12だわけっと @CNANGyukke 2019年8月25日
ワイ車社会の地方民、子が泣こうが喚こうが車に放り込んで連行すれば人に迷惑かけずに帰れるのは圧倒的(精神的にも)楽なんだなあ…と実感。公共交通機関しか使えないと、電車やらバスやらに乗らないと帰れないもんね。