COMIC ZINから成年向け作品(同人・商業問わず)の通信販売での取扱い停止通達、クレカ代行会社からの要請があった模様

ざっくりとまとめを。 要は海外のクレカ決済代行会社から「ウチの関わる方法でエッチなの売買してんじゃねーよ」と言われたって事ですね。 これがZINだけに向けての要請なのか、今後同業別会社に波及するかは未定ですが、最悪販売環境が大きく変わりそうなカンジですね…。
停止 決済代行 COMIC ZIN 同人誌ショップ 通信販売 海外 クレジットカード 鉄ざっくりまとめ 同人誌
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ktgohan @ktgohan
業務放送:COMIC ZIN さんに同人誌を頒布委託されている方向けに、かなり重要なお知らせのメールが届いています。該当する方は至急確認することを強くお勧めします。
ktgohan @ktgohan
COMIC ZIN さんだけの問題ではないと思います。
くろてん@8/25コミティアJ32b @_Kuroten
@ktgohan これ、この方面から突かれたとみると、全ての書店に影響が出るかと。
ktgohan @ktgohan
@_Kuroten 類似例自体はないわけではないんですが、非合法でもなんでない書籍に対しても取扱停止を求めるのは結構アツいんですよねえ。
すやま🎍 @suyama
COMIC ZIN 成年商材のご紹介に関するお知らせ >現在の通信販売の環境において、クレジットカード決済を使わない形でのサービスの継続は難しく、カード決済停止という事態だけは避けないといけないため、非常に厳しく重い判断ではありましたが、成年向け商材についていったん取り下げさせていただきま pic.twitter.com/kTOE1nbXky
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かずぴー@夏コミ新刊委託中 @kazupi
COMIC ZINがクレジットカード決済代行会社から18禁本の取り扱いをやめないと「決済停止を停止する」と圧力をかけられ、通販での18禁本の取り扱いを停止に。 ほんとにえっちな本が見当たらなくなってるが、ソフトは一部残ってるので逆に心配になる。 shop.comiczin.jp
リンク shop.comiczin.jp 3 users COMIC ZIN 通信販売/TOPページ
かずぴー@夏コミ新刊委託中 @kazupi
「決済を停止する」の間違いです。先程、代表取締役名義でサークルにメールでの案内がありました。
かずぴー@夏コミ新刊委託中 @kazupi
COMIC ZINは店舗でのカード決済は引き続き可能です。しかし、新宿店が閉店したり、去年から委託した本の頒布状況が毎月来ていたのが途絶えるなど、ヤバそうな空気が漂っている。とらから独立したスタッフが立ち上げ、評論や旅行ジャンルなどに力を入れているので応援したいところですが。
久我真樹@執事本発売中 @kuga_spqr
COMIC ZINから「成年商材の通信販売での販売停止」の連絡が来ていた。カード決済代行会社からの要請(対応しないと取引停止。行政指導ではない)とのこと。 販売停止は、内容ではなく、成年向け商材一括で同人も商業もとのこと。そのうち公式でアップされると思います。
久我真樹@執事本発売中 @kuga_spqr
同人・商業の取引先向けのようなので訂正して再ポスト。同じ決済会社を同業他社が使っているのか、気になるところ。 自分のサークルは全年齢向けなので影響ないですが、ビジネスとして成年商材の比率が大きいと、全体への影響が考えられるので心配です。
Attun @nezuku
自サークルのメールボックスにも来ていた>COMIC ZIN成人向け商材の通信販売での取り扱い停止する / カード決済代行会社から通告が来て、通信販売から取り下げないとすべての決済を停止すると。交渉したけれども…だったようだ。店舗での取り扱いは変わらないそうだが、同人誌、商業誌問わずなのか。
Attun @nezuku
これほかの同人誌通販しているところにも影響あるのかどうかよね。決済代行会社の違いから、影響を受ける受けない…が出たりするのかどうか、もしくは一網打尽にされることは? / どこだったっけ…成人向けの販売を引き下げないとカード決済代行会社から取引停止すると言われたウェブサービスは
Attun @nezuku
同人誌の委託販売をするところでもとらとかメロンを刺すと影響範囲が予想不能だからそこそこ大きさあるCOMIC ZINから、カード決済代行の取引停止通告をしてきたのかな…そんなことは考えたくはないが。
マウス @mouseunit
先ほどから話題となっている同人ショップ「COMIC ZIN」のお知らせメールを確認、メール内容を要約すると「通信販売で同人誌を含む成年向けを取り扱うことに対してクレジットカード会社がストップを掛けた、継続する場合はZINとの取引を停止する」との事で、かなり大きな問題に繋がる可能性があります
アスヒロ 夏コミ月曜西む34b @asuhiro
コミックZINがカード会社からの圧力で成年向け商材の取り扱いを一時停止するとのことです…再開させるため調整中だそうです。通販決済のカード会社が圧力かけて成年向けを締め出すってのチラホラ聞くけどコミックZINもやられてしまうとは…こういうのどーしたらいいんだろな?(ヽ´ω`)
もりべ @mo_ri_be
コミックZINの決済会社からの成年向けアダルト商品の販売停止要請、どこの決済代行業者からだろう? MasterCardは、色々な店舗で成年向け書籍のクレジット決済拒否とかあったけど、VISAならOKだったけど。 pic.twitter.com/nJ2NMxSFel
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ひずみ@コミティアC04a @hizumi
ZINさんから成年向け商材の一部販路での取り扱い停止の連絡来たけど、文面を信じるならそんな割と無茶苦茶な要求をしてる決済代行会社ってどこなんだろう… 個人的にはそれよりも月次売上報告がまた止まりはじめたほうが気になってるけど…
ひずみ@コミティアC04a @hizumi
ZINの件、Webソース追っかけてみたけど、MUFG系列のペイジェントが決済代行かな? pic.twitter.com/lVn7gqbKcu
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ひずみ@コミティアC04a @hizumi
COMIC ZINさんの決済代行の件、おそらくここだろうってところ(ペイジェント)の取り扱い禁止項目見てみると取り扱い禁止品目にアダルト関連の記載ありますね… これがいつ追加されたのかは謎だけど… paygent.co.jp/flow/examinati…
ひずみ@コミティアC04a @hizumi
あー、取り扱い禁止品目ちゃんと読んでみたらアダルトの他にその他当社または決済事業社が不適当と判断した商品等ってあるのか。後者で判断されてたらいろんな方面が辛いね・・・

なお、過去にも海外の代行会社の意向で規制が入った例はあります

ツイートまとめ とらのあなで獣姦同人誌が通販取り下げになった件に関しての経緯と関連するやり取り 【注意】まとめ内容に成人向け(R18)の表現が含まれております。 作者側・販売店側双方に変な憶測が及ばないように一連の流れをまとめてみました。 国内で完結してるような事でも意外な事から海外が絡んできて結果不都合が出てくる、今後こういった事例が増えてくる可能性は大いにありますので注視が必要な気がします。 37378 pv 330 27 users 17
ツイートまとめ 【2018.8.31】18禁同人ゲームがクレカ決済取り扱い停止(随時更新) 2012年に健康食品でも同様の出来事があり、この事態を予想されていた方もいました。 4952 pv 334 24
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コメント

ニートその3 @apribi 2019年8月25日
なんとかペイ決済が使えるようになれば解決しそうw
びりぃ@砲雷ぬ-06 @slowlifeeeeeee 2019年8月25日
まとめキャプションにおける「海外のクレカ決済代行会社から」というのはおそらく不正確かと。仮にペイジェントだとしたらそれは国内企業であり、Comic Zin が「代行会社」と言っている以上カード会社本体でない以上、国内にある決済代行会社によるものが原因というのが濃厚なのかと。
島村鰐 @wani_shima 2019年8月25日
裁判沙汰になるないしはする案件じゃねえのこれ
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月25日
”カード決済代行会社が取引停止の圧力、同人誌や成年誌の通信販売にも影響か” https://togetter.com/li/1394755
芝尾幸一郎 @shibacow 2019年8月25日
PayPayの「PayPay加盟店ガイドライン」でも、 > 販売商品について > 以下商品の販売は禁止しております(ただしPayPay により認められた場合を除く) > (カ)アダルト関連商品、中古下着 とあり、取り扱えない模様 https://about.paypay.ne.jp/docs/terms/paypay-merchant-guideline/
芝尾幸一郎 @shibacow 2019年8月25日
表現の自由を脅かすものは国家だと考えられていたが、実際は市場だな。これ本当に大きな問題。ソシャゲ会社も、国家による検閲ではなく、AppStoreやGooglePlayでの検閲に苦しんでいる。
たるたる @heporap 2019年8月25日
アダルト関連禁止は2011年3月にはすでに掲載されているようです。 https://web.archive.org/web/20110310022459/https://www.paygent.co.jp/flow/examination
秋庭誠 @autumn_gardens 2019年8月25日
PayPayはらしんばんで成人向け買うときに普通に使えたけど… shibacow
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月25日
カード決済代行会社は国内大手だけでも20社あります。アダルト可な会社も5社あります。中小を調べたらもっと増えるかもしれませんが。comic ZINさんがどの決済代行会社と契約していたのかで、事態は全く違ってくると思います。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月25日
カード決済代行会社のICPGW社(https://icpgw.com/)は、公式HPのトップに”日本国内では審査の厳しいアダルト等のサービスでのクレジットカード決済もOK!”と書いてあります。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月25日
apribi そのなんとかペイ決済が、ポリコレの圧力に耐えればの話だが。むしろポリコレを隠れ蓑にしてエグいことをしない保証がない。バグだらけで色々と失敗したペイ決済のことなら・・・どうでも良いや。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月25日
tk_takamura ひずみさんのMUFG系はまだ憶測の領域?
とげ子 @g4L2APWCcdefICK 2019年8月25日
本筋とは関係ないけどまとめ内の「COMIC ZIN」のカラーリングが全部公式ロゴと同じ色なのがすごい。細かい。
Yeme @yer_meme 2019年8月25日
こう言う「自主的な規制強化」ってマジクソだと思うっス。
竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2019年8月25日
国内の決済代行会社がアダルト規制するってフェミ方面や宗教保守との取引が多いとかが理由なのですか…?
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年8月25日
アダルト方面はVISAのクレジットカードを利用しているから使用禁止になったら嫌だなあ。旧DMM.R-18を愛用しているから2次ロリも扱っているんだよね、あそこ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月25日
ntbxp 公式発表がないので推測の域を出てないでしょうね。
近藤 和宏 @kondoujp 2019年8月25日
someryan 裏付け情報とかなしに適当な事を言うと、アダルト向けコンテンツは反社勢力の資金源になりやすいので、きちんと追跡調査とかできる体力があるところじゃないと一律規制は普通に「適切な行為として」ありそう。 PayPay とかで "(ただしPayPay により認められた場合を除く)" とか書いてるのは、一般商流 (BtoC) しか通さないコンビニ店舗とかなら CtoC (CtoBtoC) 商材が流れないのが前提にあるかな、と。
特急こぶし @LtdExpKobushi 2019年8月25日
こういうのよくわからないんだけど、例えば決済代行会社単独の判断ではなくて、警察や市民団体()からの突き上げがあった可能性はあるんでしょうか。教えてエロい人。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年8月25日
とりま決済機関的にはStripe>Restricted Businessesとか。Shopifyもダメらしい。けど明確な大元の規制原因がなんなのかはよくわからんの…(´・ω・`)cf. USの場合のtowerpaymentsの性玩具規制まわりの記事 https://towerpayments.com/high-risk-credit-card-processing/adult-toys/
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年8月25日
ツイまとめでひたすらZINの「I」をピンク色にする作業
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月25日
yuki_obana Shopifyは表現規制大国カナダの会社だからヤバすぎます。カナダは二次元も児童ポルノにしてますので。
うましお @umaotys 2019年8月25日
条文や判例に従えば成年向け作品はわいせつ物頒布罪にあたるので合法ではないんですよね...警察が見逃してるだけであって。 刑法175条の合憲性はともかくとして、現状違法な物を取り扱わないように要請してるだけなので決済代行会社の対応は間違ってるとは言えない。
フシハラ @Fushihara 2019年8月25日
規約に従っているだけだから表現の自由とは関係ないってのは、表現の自由の言葉の意味を狭義に考えすぎでは
cocoon @cocoonP 2019年8月25日
アダルト系に特化したQR決済「PaiPai」爆誕の流れでしょうか
MATUKEN @MATUKEN 2019年8月25日
別にエロい内容の成人向けコンテンツだからといってそれが即刑法175条に違反するわいせつ物にはならないけどね。コミケの事前チェックだって、175条に反するわいせつ物を扱わないためにチェックしてるんだし(,,゚Д゚)
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月25日
一体どうやれば暗号通貨を簡単に扱えるようになるのだろうか。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月25日
umaotys 合法か非合法かは警察が摘発して送検して裁判で判決確定するまで決まらないモンなんだがオメーは何の権限があって非合法だと決め付けて掛かってんだオイコラ
RXF-91 @rxf_91 2019年8月25日
しかも特定のこの本がどうのこうのじゃなくてエロ本全体を非合法扱いとかキチガイかオメー
RXF-91 @rxf_91 2019年8月25日
別のまとめに一言一句同じコメ投下するようなアホだからただ言いたいだけの考え無しのバカなんだろうけどいくらなんでも包括的に過ぎんだろ雑過ぎるわ
RXF-91 @rxf_91 2019年8月25日
国の法律を運用する法執行機関がオメーの考えてるようなざっくりした運用してるワケねえだろ
RXF-91 @rxf_91 2019年8月25日
あるエロマンガが問題とされて作者と出版社が引っ張られた事はあっても、その出版社で仕事してた漫画家全員が引っ張られた事も無ければ出版社から遡って出版取次や書店が引っ張られた事もねぇのにエロ本全部非合法とかフザケンナ
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月25日
kondoujp エロ同人描いて売るヤクザとか想像したくない。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月25日
ntbxp しくじったら、指を詰めるとかけなくなるから足指を詰めるヤクザとか。
いか @cuttlefishtako 2019年8月25日
ほら、おまえらビジネスチャンスだぞ。ここでアダルトOKなクレカ会社たちあげればアダルト市場独占してうっはうっはだぞ。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月25日
ntbxp 他人のエロ同人複数冊を勝手に一冊の本にまとめて裏で繋がってる書店・古書店で売らせるって言うシノギなら実際にあったぞ?今でもあるのかは知らんが。
片山 和紀 @night_wizard 2019年8月25日
やっぱりこの手のインフラは国内で整えないとこういう時に海外の思想に引き摺られるからなぁ。JCB辺りがもうちょっと頑張ってくれることを望む。
プラタ🍃 @prata_0123 2019年8月25日
こうやって入手困難にしていくから最終的に反社の資金源になりやすいんだが、なんで過去に学ばないんだろうな・・・
グレイス @Grace_ssw 2019年8月25日
自主規制という名の言論統制が始まるのか。嫌な世界だなあ。
りおちゃん @riochan_org 2019年8月25日
なぜ他のアダルトOKな決済代行サービスに乗り換えないのか?
ポポイ @p0poi 2019年8月25日
#山田太郎 先生はコメントされてんですかね? #表現規制
fai into VR @faifx 2019年8月25日
アダルトOKな決済代行サービスは、手数料が高く設定されているに違いないの。
トロコンビーフ @azarasimann1 2019年8月25日
客が店や商品選ぶように店も客や商品選ぶ権利あるからな。店と客は対等でwinwinの関係が築けてこそ商売って物は成立する。こればかりは仕方ない。なんでエロOKの会社と契約しないの?って疑問はあるが
namashi3 @namashi3 2019年8月25日
決済代行会社がペイジェントだというのが事実とすると、規約上は確かに禁止していたそうですが https://mobile.twitter.com/namashi3/status/1165378943949500416 2018年までアダルト業者がおすすめしているところをみると運用実態はまた違っていたと思われます。 https://mobile.twitter.com/namashi3/status/1165378072503189505
namashi3 @namashi3 2019年8月25日
なので決済会社がジェイメントでいうのが事実だとすれば、comic ZIN側からすれば突然の方針転換と見られていてもおかしくないと思われます https://mobile.twitter.com/obenkyounuma/status/1165366394172526592 https://mobile.twitter.com/obenkyounuma/status/1165373298189856768
namashi3 @namashi3 2019年8月25日
namashi3 訂正 ジェイメント→× ペイジェント→◯
jpnemp @jpnemp 2019年8月25日
shibacow yer_meme もう一つのまとめにも書いたけど、コンビニの件と同じ手法ですよね。流通を潰されると、法的規制がなくても事実上存在できなくなる。
jirou @jirou04023860 2019年8月25日
p0poi 山田太郎に頼るべき話ですかねこれ
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月25日
jpnemp 一応暗号通貨と言う道があるが、消費者側が暗号通貨を使う度胸があるかどうか・・・
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2019年8月25日
COMIC ZINにのみこの通知がされているのか、同様のコンテンツを取り扱っていて同じ決済代行会社を利用している全てに通知されているのか…。
jpnemp @jpnemp 2019年8月25日
jirou04023860 コンビニでの千葉市長と同様、政治家が口を出した方が逆に問題になる案件では。裏で何らかの政治勢力が関与してたら別だけど、今のところその証拠はない。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年8月25日
この手の業界は反社に取り込まれやすい、という指摘もあるのを鑑みると、経営が窮地に陥った事で取り込まれかねない(もしくはその兆候があった)という可能性も捨てきれない。
illegal @rezakeri 2019年8月25日
もしこれが事実としたらどの辺まで影響するのか?書店全部?アマゾンとかも?まだあんまりわかってないが、アダルト用に現金決済振り込みのみの扱いしてる別会社作んないとだめとかそういう話?
jirou @jirou04023860 2019年8月25日
jpnemp あくまで一企業、私企業の判断だからなぁ。にしたってこんなクリティカルな企業にこういう事されたらたまらんわ。流通に手出しされたら一瞬で息の根止まる
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年8月25日
なんでこれが「表現の自由の侵害」になるのかわからない。
UZIRO @UZIRO 2019年8月25日
山田太郎案件だろこれ。
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2019年8月25日
先月末、JCBが完全にアダルトコンテンツ(これまではお目こぼしされていたニッチジャンル含む)の決済を拒否する通知を、決済代行会社に出してました(使用可能カードにJCBが無いサイトが増えてる筈)。COMIC ZINの経営状態とは別途、『決済業者に寡占されてる流通』は脆弱、というお話ですね。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月25日
rxf_91 マジかwww まるで、ある意味プレステ2の海賊DVDの売り方みたいだwww 20年前のブラジルでやっててもおかしくねぇなwwww
ピノ @pino_noah 2019年8月25日
いいぞぉ 日本はもっと2次エロを隠れてやるべき
鈴木 ゆーむ @yuyumu_ikuzus 2019年8月25日
つまり代引き、コンビニ決済が最強と…
ヘルヴォルト @hervort 2019年8月25日
prata_0123 むしろ反社への援護かもしれんね
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年8月25日
なんでたかがクレカ会社が偉そうに流通ストップさせてんの?と…
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年8月25日
sakabe_arato なお前者はTRPG系の同人システムやサプリメントのネット販売を取り扱ってる所、後者はイラストコミッションサイトSkebの中の人です
潔癖症ニート @8165_4_65A 2019年8月25日
前にとらもやられてた気がするけどこういう圧力かけるのって法的には問題ないんだろうか?
koba16 @ocu_p1 2019年8月25日
このロジックで言うとアマゾンも(世界規模で)マズイことになる気がするんだがアマゾンにも取引停止要請するんだろうかこの代行会社は
レタっさん(この世界の片隅に) @Lettusonly 2019年8月25日
ポリコレに屈しない信販会社を応援したいが、どこを使えばいいのやら…
NSW2400 @westvillage_nao 2019年8月25日
現金最強 !キャッシュレスなど知らん
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年8月25日
契約自由の原則が守られているだけなら何の問題もありませんよね。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月25日
Kirimisakana メロンブックスのHPを見ると使えるクレジットカードとしてまだJCBがありますね。ページを更新してないだけかもしれませんが。
三景夕子 @YukoMikage 2019年8月25日
同人・商業どっちのエロ漫画も芳賀書房みたいな18歳未満入店禁止書店や、身分証提示必須の即売会において現金でしか買えなくなってしまう未来がきてしまう?世知辛い世の中…(´・ω・`)
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月25日
JCBは非アダルトでも同人というだけで駄目なのか。 "決済会社の検閲が話題ですが、、、 はい、JCBですね。 うちも何回か交渉してますが、最終的に「年齢制限なし、二次創作なしでも、『同人』という単語が入っている限りNG」といわれたのて、もう諦めました。"https://twitter.com/yumiji3156/status/1165278679556968449
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年8月25日
westvillage_nao まぁそう言う話になっちゃうのよね、 未だにキャッシュレス化が進まないことを嘆く気持ちも分かるけど。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年8月25日
YukoMikage 成人向けならしょうがないと思うが?
みこみこ。 @MikoMiko2048 2019年8月25日
FANZAとかどうしてんだろう?
illegal @rezakeri 2019年8月25日
法的に問題があるというならむしろ二次創作同人誌のほうがあるだろうからなあ…しかし一次がアダルトであるという時点で流通にのらなくなるとしたらそれはどうなんよだな。成人向けが成人店舗でしか買えないのは当たり前だが
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月25日
westvillage_nao 怒られる言い方だけど、犯罪者達が現金やビットコインが好きなのは伊達じゃない。裏返せば、こういう縛りが出来ないから現金や暗号通貨は強い。ただ、わざわざ移動したり、暗号通貨の使い方を覚えたりしないと行けないけどね。
niiboshi @niiboshi 2019年8月25日
MikoMiko2048 FANZAはアダルトビデオも扱ってるわけだから、その辺はしっかりしてるんじゃ無い? 禁止するのに書籍だけって会社側にとっても客にとっても筋が通らんし
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月25日
shizzumaru 同人から物凄く話がずれるけどキャッシュレス化すると、何を売って良いのか、買って良いのかにクレカ会社が絶対的な決定権を持つ。それに、政治的な意味でも危ない。例えばこれ。アメリカの極左グループ"The Sum Of Us"がMastercardの株主達を脅して人権委員会の設置を強制する投票を強行するよう脅した事がある。 https://www.youtube.com/watch?v=lsGj3DxFlbY
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月25日
ntbxp これは全世界に置いて極右に金が渡らない為の物で、極右の政治家にすら金を使えなくする代物だが、彼らの標準からしたら、阿部さんトランプさんボの字は勿論、このスレにいるほぼ全員+俺は極右と認定されかねない。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月25日
ntbxp ただ、かなり前のニュースだから多分否決されたと思う。でも、これは逆に言えば、クレカ会社、銀行を味方につければ、政治相手に手も足も出せなくなり自滅するしか無いと言う状況に追い込める。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月25日
ntbxp 要するに、表現の自由どころか民主主義的にもクレカの好き勝手は危ない。
beigyiaa @beigyiaa 2019年8月25日
以前からCOMIC ZINの経営問題は言われているから「アダルトコンテンツが理由」かどうかは留意する必要がある。今年1月のまとめがこれ→ 「COMIC ZIN 振り込み 2018年夏ごろから止まっている問題」 https://togetter.com/li/1305058
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月25日
JCBの件ですが、JCBはすでに今月初めには、ネットのアダルトサイトの決済を禁止にしたという通達を各業者やユーザー送っていました。そこで調べてみたのですが、とらやメロン、FANZAやDLsiteは未だにJCBがOKなままでした。彼らが揃って無反応というのは明らかに不自然なので、JCBが事業規模や実店舗の有無で運用を変えている可能性が出てきました。
アル @aruhate 2019年8月25日
二次エロをアルコールに置き換えると禁酒法になります
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月25日
”決済代行業者を通している某アダルトサイトでは今月に入って「JCBはもう使えません」「VISAかMasterをご利用ください」と案内しているので、恐らくJCBが圧力をかけているのではないかと” https://twitter.com/Tokyo_Seoul/status/1165285644676919296
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年8月25日
定額小為替「俺だよ俺。復活の時だよ俺」
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月25日
JCBがダメなら、 クレカでも明確な差がありますからね。楽天カードの場合、JCBは外して他の会社のどうぞ(とくにエロコンテンツをクレカで買う人は)
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年8月25日
民間のただの経済活動じゃん。どういう取引を扱うかどうかなんてそれこそ個々人の『自由』だろ。法律で規制でもするの、それ?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月25日
コンビニも全国的に大手はアダルトコンテンツを規制の形に移行しているから、エロコンテンツはますます遠いものになるかな。それはそれで業を煮やした業界が入手しやすいように革命、新たな流通経路を開発する気概があれば、まだ。かつてのSOD(ソフトオンデマンド)のような、エロは人類が生き残るためには必須のコンテンツだからの。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月25日
エロはなめないほうがいいよ?場合によっては JCBをコンテンツの敵として運動がおこり、大幅ユーザーが減少するという事が起きない可能性もない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年8月25日
時は未来、エロはどや顔で規制したJCB、ユーザー大幅減少し売り上げ大幅減少、 方針を変えるという流れになればいいのだけど。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月25日
こういう事態を見るとDMMが自社プリペイドカードを発行してたことは、つくづく先見の明があったといわざるを得ないですね。
あれ @alexei_fpremktn 2019年8月25日
今の所まだ事業者側は決済代行業者変えればいい、利用者側はクレカブランド選べばいい、で済む話だとは思うけどね。広告領域だとアダルトなんかとっくに締め出されているわけで。
Ise Shinkuro @IseShinkuro 2019年8月25日
成年向け商材って括りなら、とんでもない大物が控えているんですけどね “Amazon”って言うんですけど
降間 夏落選 @purimusu_ji 2019年8月25日
Jingisukan512 残念ながら1枚の手数料が100円とか高杉
テスト @test5570 2019年8月25日
こんなネットの片隅でエロを舐めるなと言ったところで、現実はエロ規制の波がガンガン押し寄せてきてるわけで。外圧というか決済で規制されたら打つ手なしですな。
三景夕子 @YukoMikage 2019年8月25日
dTCKE2MwR8K85o4 「ゾーニングせよ」が多数派ならそれも時流だと思います。ただ、書店等が少ない地方の好事家さん達は可哀そうだなあと。何か落としどころは作るのでしょうけど。
山本夜羽音♋️マルクスガール・オルタネイティブ執筆準備中 @johanne_DOXA 2019年8月25日
うぐいすリボンの荻野幸太郎さんが危惧してた事かも。エロコンテンツ擁護のNPOへのカンパ停止ってのも可能。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月25日
同人界隈(とら、メロン、DLsite、FANBOXなど)で独自の電子マネー作って欲しいですね。それがあればクレジットカードを介さなくても、ネット上の決済が可能になります。
うわのそら @ueno_solar 2019年8月25日
今のところバリバリでエロも同人もやってるDLsiteもFANZAもJCB使えてるけどなあ。今後の経過次第ではあるけど、単にCOMIC ZINの資金の流れが不透明すぎて目をつけられただけに思えなくもない。
koba16 @ocu_p1 2019年8月25日
18禁扱ってるところがダメだとするとヤフオクの決済にもカード使えなくなるんだろうか
beigyiaa @beigyiaa 2019年8月25日
tk_takamura COMIC ZIN秋葉原店では6月末の時点でJCBが使えなかった模様です。https://twitter.com/Mikuriya_An/status/1144755064965197824
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月25日
beigyiaa 情報提供に感謝します。こうなってくるとJCBの件は事業内容だけでなく事業規模や経営状態での信用問題で、カード使用の可否を判断している可能性が大きくなってきましたね。大きな会社が安定経営をしているとアダルトもOKだけど、そうでないところはNGにしてると。
Seismic Assault @BiteiKotuMisaku 2019年8月25日
これって自社の優越的な立場から他社に販売物の制限をかけてるってことになるから相当ヤバイよな。こういうの制限できる法律がないとビーガン過激派みたいなのが力を持つと「肉売ってるところは決済しない」とかいう話になりかねんから対策しないと
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月25日
pocket_manson 一応叩いとかないと、『俺も俺も』と他でも同じことをやりかねないから。
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2019年8月25日
rxf_91 昔懐かしの海賊版同人誌!(20年以上前)
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月25日
comic ZINの件、ぬまきちさんが真相を解明してくれました。ペイジェントはアダルトOKでしたが、モバゲー不振で運営をしているDeNAがNTTデータに春先に売却。その結果NTTデータが取引情報を精査してアダルトを潰し始めたという流れだそうです。https://twitter.com/obenkyounuma/status/1165366394172526592
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月25日
あとJCBの件は、事業規模や会社の信用(大手かどうか)で運用基準を変えてる模様。 ”私が知っているオンラインアダルトDVD通販サイトは実店舗もあるのですがJCBが使えなくなったので、実店舗の有無よりは大手か否か(会社組織が大規模かどうか)で判断しているような気がします” https://twitter.com/Tokyo_Seoul/status/1165453206467403776
mikunitmr @mikunitmr 2019年8月25日
tk_takamura いえ、こちらこそ失礼しました
!にゃん @bibibikkuri 2019年8月25日
カード・決済会社の胸先三寸で表現の場が制限されるわけで、「表現の自由なのかわからない」というコメント自体がわからないですね…
娑婆助 @shabasuke 2019年8月25日
多分これはコンプライアンスの関係かと。アダルト関連コンテンツはロンダに使われたり色々問題が多いので引き締るって意味(PAYPALは2003年にアダルトを禁止している)近年国際ブランドは不正に対しコンプラの厳格化が求められているのでそれに巻き込まれた可能性が高い。厳密に言うと二次創作は知財侵害で扱い規約的にNGだから同人業界はカード決済を捨てないといけない可能性がある。
若竹 @BKGMU66JS 2019年8月25日
これが優越的地位の濫用と認められればいいけど、物が物だけに公取まで持っていけるかどうか微妙なライン。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2019年8月25日
YukoMikage 今後、アダルトコンテンツを巡る規制がより厳しくなっていく事を考えると、実店舗での営業は一部大都市以外だと採算が合わなくなって成立しなくなるでしょうね。一方で、オンラインだと決済手段を封じられて詰むでしょうし。
かつま大佐(対象年齢10歳📛) @kamiomutsu 2019年8月25日
riochan_org 「それはたとえばどこですか?」にパッと答が出るような環境でないなら、現在の取引先をおいそれとは切れないでしょう。
かつま大佐(対象年齢10歳📛) @kamiomutsu 2019年8月25日
しかしこれ、アダルト規制というから海外の会社からの圧力の話かと思ったら、JCBだのNTTデータだの出てきてやや困惑している。どういう流れなんだろうな。
娑婆助 @shabasuke 2019年8月25日
BKGMU66JS これは国際情勢も関わるので日本の問題ではないかもしれない。エロサイト通じてテロ組織や反社がゼニ集めたりロンダしていたとか人身売買が起きていたとか指摘され国際社会はなんとかしろって言われたら決済会社はエロコンテンツの扱いをやめるって選択肢が出て来る(将来的に面倒だからという理由で早期に切ったのがPAYPAL)ここまでちゃられると共通プラットフォームのチャージ型決済システムで迂回する方法しか残ってないような。
tetra @tetra1945 2019年8月25日
国際的なやつは、会社分割するしかないかなぁ。
没可把 @mokkaha 2019年8月25日
信用調査でNGになったんでしょう。規約違反となる児ポ等NG商材を取り扱っているとか。あるいは消費者保護の観点から問題ありと判断された(顧客情報ダダ漏れとか高額請求とか架空請求とか云々)事例があるとか。
tetra @tetra1945 2019年8月25日
tetra1945 追伸。別会社にして、決済は他の闇取引と同様仮想通貨のみとすれば、コンプラで取引止まることは無くなるかな。
jpnemp @jpnemp 2019年8月25日
BiteiKotuMisaku https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/03/news094.html 楽天市場で鯨肉販売禁止 英NGOが「世界最大の鯨肉取引市場」と批判
uniuni @wander__wagen 2019年8月25日
jpnemp いやもうただただ醜いわ
uniuni @wander__wagen 2019年8月25日
日常が安定してきたら何らかの諍いを起こさないと気がすまない生き物なんかな・・・成熟した社会における精神病だよね、偽善っていうのは。
ナオエ(低浮上) @naoe_underworld 2019年8月25日
別の決済会社ではダメ?まぁ全部切り替えるにも手間がかかるか
jpnemp @jpnemp 2019年8月25日
ntbxp コンビニの例がまさしくそれでしたもんね。ミニストップが千葉市長の圧力に負けたら、他社も一気に崩れた。
kakorukisuto @kakorukisuto1 2019年8月25日
カード会社もアダルト的なものは禁止していたり、手数料を高めに設定していたりしますね。大手のカード会社で厳しいところなんかは黙ってアダルト的なものを取り扱ったりすると即日契約解除なんてこともあります。決済代行会社はカード会社には逆らえませんので・・・
娑婆助 @shabasuke 2019年8月25日
kamiomutsu 決済を管理していたペイジェントがNTTデータに売却され売却先の厳格な約款が適用された結果NGの販売店が浮上し一斉BANというのが一般的な解釈。但し2018年の段階でクレカ決済会社から個別の販売を取り下げられたエロ二次サークルが存在するので以前よりこの動きはあった点には留意。そもそもJCBは審査が超厳格かつ通過後もウルサイ部類のブランドなので下半身刺激系の商品やサービスと相性が超絶悪い。
娑婆助 @shabasuke 2019年8月25日
naoe_underworld どのクレカ会社も将来的に追随する可能性を考慮するとWEB決済に対応した電子マネー決済やQR決済を導入がスマート。カード決済チャージ→共通電子マネー→本決済で迂回が通じるので理想だがいつかアダルトコンテンツNGになる可能性はある。つかエロ専門の決済システムを規格化するのはビジネスになるんじゃなかろうかw
没可把 @mokkaha 2019年8月25日
余計な差し出口だけどいい加減なサイトからクレジットカードで買うと、もしかしたら数か月後に変なDM来たり架空催告ハガキ来たり迷惑電話が来たりするから気を付けてね。あと商品購入情報がどこにどう出回るかわからんね。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年8月25日
田亀源五郎先生「以前…調べたとき、手軽なサービスは軒並みアダルトNG規約だったので、決済代行会社がアダルト商材NGなこと自体は別に珍しくはない」「アダルト関係の取り扱いが、ある時点からいきなりNGになるのも、そのこと自体はこれまた珍しくはない」 https://twitter.com/tagagen/status/1165456918824906753?s=20 https://twitter.com/tagagen/status/1165459074110017536?s=20
角刈り大魔王 @Great_Satan 2019年8月25日
恐らく、カード会社や決済代行会社がコンプライアンス面での突き上げを懸念しての動きなんでしょうが、これが多方面に拡がれば「アダルトコンテンツを取り扱う事自体が営業上の大きなリスクになる」という認識も広まるでしょうね。商業ベースの出版(紙媒体・電子媒体を問わず)からアダルトコンテンツが駆逐されるのは、そんなに遠い将来の話でもないような気がします。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2019年8月25日
一方で、同人ベースでアダルトコンテンツを取り扱おうにも、今度は頒布する場所がなくなる可能性があります。オンライン通販が脆弱なのは今回の一件で明らかになりましたし、オフラインの同人誌即売会にしても「成人向け作品を取り扱うサークルが出展するなら、会場使用を拒否する」という事例が増えるでしょうからね。
ミサイル @junko_missile 2019年8月25日
アダルト向けがダメならお酒も買えなくして。
Holten @Holt800 2019年8月25日
もし経営状態から勝手に判断して制限かけ始めたんだとすると、貸し剥がしみたいなもんだろ。「別に得するわけでもない上に取引先を減らす可能性がある」って時点で、貸し剥がし以下だけど。
ヘルヴォルト @hervort 2019年8月25日
IseShinkuro AmazonはコミックLOを切った時からエロは期待してない
ヘルヴォルト @hervort 2019年8月25日
shabasuke そうなってくると山田太郎のすすめる二次創作の合法化しか打開策が無くなっちゃうよな
ヘルヴォルト @hervort 2019年8月25日
Great_Satan そんなの笑うの反社だけじゃん
TTE @TTE001 2019年8月25日
NTTソルマーレ運営のコミックシーモアはエロマンガ扱ってるので、キャリア決済なら行けるかもと、素人の書き込み。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2019年8月25日
hervort そういう事になりますね。逆に言えば、反社会的勢力でもなければアダルトコンテンツ自体が割に合わなくなるという事ですし、そういう世の中を望んだのが他ならぬ日本人自身なんですよね。
娑婆助 @shabasuke 2019年8月25日
hervort 私は知財と相反する二次創作が黒化する事はあっても完全白化する事は絶対ないと考えている。そもそもアニメゲームマンガ等の表現に対しバリバリの規制推進派(表現の自由は寧ろ潰せ派)である甘利派に属する山田太郎氏が何か出来るかなんて甘い期待を抱くのが間違い。自民党そのものが保守体系であり規制推進派なのだから政局はマッチポンプに終始する以上の事は今後も起きない現政権が存続すると寧ろ状況は悪化する。
娑婆助 @shabasuke 2019年8月25日
Great_Satan イベント会場貸す側は1日いくらで貸すから運営が公営であれ民間であれリスクや害のないイベントに絞る可能性は残る。爾後強力なエロ規制や表現規制が施行されればそれらを理由に拒否してくるのは明白でこれはWEB上のサービスも当然追随してくる。でも仕方ないよな?そういう表現規制が大好きな自民党っていう政党をオタクが猛烈に熱烈支持してんだから。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年8月25日
アダルトだけじゃなくてギャンブル関係のコンテンツ(競馬予想等)も昔からクレカと相性が悪くてねぇ。15年前ぐらいに競馬予想を売る会社のシステム管理してたとき、クレカ決済でペイジェント使おうと思って申し込んだことあるけど審査ではねられた。結局楽天が拾ってくれたのでそっちで販売やってるけど、銀行系の決済会社は昔から色々うるさかった記憶がある。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年8月25日
akihirosato1975 あ、15年前じゃないや、今確認したら2009年の話だから10年前だ。訂正。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年8月25日
やっぱり今の時代、お上主導より民間主導の表現規制の方が対抗しづらくてタチ悪いな
娑婆助 @shabasuke 2019年8月25日
dNPQyjwy2HfUdMX そこには錯誤がある。中国の如くエロ規制を推進しているのは国家であり国家が推進する政策なら企業のコンプラも当然それに沿った厳格な物が採用される傾向が強くなる。エロを売る産業はコンビニからエロ本が消えた時に危機感を持つべきだったんだよ。エロを目の敵に潰すのは政治でありエロを保護して生かすのも政治つまりそういう事。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年8月25日
クレカは代替ができないからきっついなぁ
abc @ooaappii 2019年8月25日
同人作家たちは「最近ZINは連絡や振り込みの遅れが常習化してて経営がうまく回ってない雰囲気だったし、アダルト取り扱うには信用に値しないって判断になったんじゃないか」って言ってるなぁ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年8月25日
DMMはどうやってクリアしてるんだろう
シロクロ@特になし @BlancNoir_nanto 2019年8月25日
めんどくせー! もういっそのこと、堂々と「エロいヤツはタヒね!○ンコ捨てた奴だけ生㌔」とでも主張すりゃーいーんじゃねーの?>クレカ会社 (´・σω・`)ハナホジ
jpnemp @jpnemp 2019年8月25日
dNPQyjwy2HfUdMX 「敵性語使用禁止」とか「パーマネントは止めませう」なんてのはみんな民間主導だったしね
野獣後輩 @yaju5123 2019年8月25日
test5570 この手の規制が極限まで進んで行くと禁酒法の二の舞になりそうで怖い。 小中学生の時にエロ本を手に入れる為にありとあらゆる手段を尽くしたように、大人がエロを手に入れる為にどんな事しでかすか分かったモンじゃない。 アングラ化しようものなら反社勢力大復活待ったなしですわ。
娑婆助 @shabasuke 2019年8月25日
ooaappii ZIN側の代表が各々に連絡した通達事項内容を頭フル回転させて100回読み直し理解しろ。カード決済会社側は成人向けコンテンツを取り扱い停止するならカード決済契約は継続するとしている。ZIN側のキャッシュフローに問題有りとする何らかの不履行を理由に契約破棄するというのであればアダルトコンテンツ云々はそもそも一切関係がない。
古橋 @FuruhasiYuu 2019年8月25日
Dam_midorikawa DMM(FANZA)に限らずクリアできてる例はあるので(それこそAmazonとか)、アダルトコンテンツを扱う管理体制の問題なのかもしれませんね。ちょっと調べてみたら、「メジャーなカードに対応してるアダルトサイトは厳しい審査を通ってるので安全」とか前から言われているみたいです。
れいりぃ @rayleigh_661 2019年8月25日
Dam_midorikawa クレカでポイント購入→ポイントでアダルト商品決済
DjangoAlBisturi #GoodForHealthBadForEducation @DjangoAlBisturi 2019年8月25日
Palantir…も無理か rxf_91 あったねー、無理やり1冊に詰め合わせたようなやつ shiwasu_hrpy 代引はhttps://twitter.com/aa_ixi/status/1164787139109769216になるだけだろ…
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年8月25日
shabasuke 左翼の有り様を見るとわかるが民主党でも、同じか、同じになる予定だ。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年8月25日
shabasuke shabasuke 時代は変化して、ただ単に国家だけを相手にしていればいい時代は終わったと思うよ。 多様化の時代で敵も多様化した、民間の敵の方がノーマークでタチが悪い。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年8月25日
shabasuke それに、コンビニの件は政府関与してなかったと思うが
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年8月25日
なるほど「JCBカード持ってる奴はみんなで解約してVISAに鞍替えしよう」と言う運動を始めるべきなのか
シロクロ@特になし @BlancNoir_nanto 2019年8月25日
イエス「セクスもオナーニもした事のない者だけが、合法エロに石を投げよ」(´・ω・`)
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年8月25日
逆に、この規制でJCBの利益になることってなにかあるの?市場が狭くなって収益下がるだけにみえるけど
娑婆助 @shabasuke 2019年8月25日
dNPQyjwy2HfUdMX オリンピック案件における浄化作戦で繁華街の風俗やコンビニのエロ本等は綺麗に浄化されたんだけどもう忘れた?
娑婆助 @shabasuke 2019年8月25日
dNPQyjwy2HfUdMX 法律でエロ(産業従事者への)差別や貴賤は違法って事にすればこの事案は避けられた可能性がある。だから立法>>民間です。こんなの小中学校の社会科の授業でやる事なんだから説明させないでよ。
娑婆助 @shabasuke 2019年8月25日
ntbxp 皆で表現規制エロ規制イケイケドンドンの自民党に票を入れまくって見事オタク達とオタク産業が自爆した事が問題の根底なので民主党は一切関係がない。規制派の政党に一票入れる事で自分で自分の首に首綱をかけ自ら絞首台に上がったという事。規制反対なのに規制派の政党を支持するとか本当この人達は一体何がしたいのか私には全く理解出来ない。
他地野健 @ryougoku42 2019年8月25日
laplace2224 クリーンであるとアピールできるのはでかいのでは?
ヘルヴォルト @hervort 2019年8月25日
Great_Satan 俺は日本人だけど全く望んでねぇよ!?
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年8月25日
ryougoku42 それが収益減とどれぐらい釣り合うかが問題ですね。まぁその辺は中の人の判断なんで何も言えないですけど
beigyiaa @beigyiaa 2019年8月25日
JCBもNTTデータも確定してないのにそれが原因かのように憶測だけで話が進んでるの怖い。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月25日
ryougoku42 今まで日本国内に限らずスケベコンテンツの決済を散々してきたのに?いまさら?
RXF-91 @rxf_91 2019年8月25日
海賊版同人誌まとめ本を知ってる人がこんなに居るとは思わなかった
beigyiaa @beigyiaa 2019年8月25日
ooaappii ツイッター見てると今でも売上明細は1月は出たようですがそれ以後は送られていないみたいですね。作家さんも売上明細が来ないとか、返本申請してもまともに処理されていないとかあるようですからね。 https://twitter.com/pato_727/status/1150751446020739073 https://twitter.com/k_kahoh/status/1123266520660897792
じむ123 @sdejr01212 2019年8月25日
現状疑問なのは、他でその話が出てなさそうな点かな。
ねこまたなおみ @nekomata 2019年8月25日
namashi3 そちらのサイトはアダルト商材のページだけでなくすべてのページでペイジェントを含む同じ3つの決済代行会社へのリンクが同じ形で貼られているようなので特にアダルト業者に向けておすすめされているというわけではないのでは?
他地野健 @ryougoku42 2019年8月25日
laplace2224 コンプライアンス的に突っ込まれないのはでかいかもです。
コン蔵 @konzopapata 2019年8月25日
表現規制とかの話題ってネットでは擁護意見なんて少ないし問題点の指摘も多いのに 現実には増え続けているのは実際には声が小さいのか規制側が有能なのか
Simon_Sin @Simon_Sin 2019年8月25日
でもJCBはFANZA(DMM)の決済に使えるのは謎 大手のDMMは別腹ってこと?
うわのそら @ueno_solar 2019年8月25日
beigyiaa この前ZINの店舗行った時は店の奥に新宿店の在庫らしきダンボールが乱雑に山積みされてたので、恐らく返品どころか棚卸すらまともに出来てない状態だと思います
tama @korogari5625349 2019年8月25日
口先だけで他人を動かそうとしてる奴がいるな
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月25日
shabasuke コンビニの成年向け雑誌はオリンピック向けの浄化作戦で潰されたんじゃありませんよ。あまりにも売れないので、体のいい撤退理由にオリンピックが使われたのでです。7年前の時点で売り上げは野菜にも負けてました。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月25日
http://togetter.com/li/403393 ”(成人向け)コンビニ誌撤去の話ですが(略)生鮮食品を取り扱いだしたのが原因です。」「生鮮食品のコーナーを確保するために、雑誌コーナーの売り場面積を削った結果、一番営業力の弱いエロ本出版社が、玉突きの形でコンビニから追い出されたというのが事実だと思われます。生鮮食品の売り上げはどうかというと、エロ本よりも利益をあげているそうなので、当分はこの事態に変化が起きそうにありません。”
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月25日
https://togetter.com/li/1311200 ”コンビニから成人向け雑誌を排除した。女性と観光客に配慮した。……ってのは対外的な言い訳で、実際には雑誌の面積でもっと儲かる商品が増えたからコンビニは雑誌を無くしたがってる。コンビニの雑誌棚の代わりにiTunesカードを置いたり、雑誌の分だけメルカリの発送スペースにしたほうが収益があがる。” 今では雑誌売り場自体廃止してるコンビニも珍しくありません。駅前の狭い店舗などは特にそうです。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2019年8月25日
nttデータではなく、DMMが買ってればこうはならなかったのかしら?
namashi3 @namashi3 2019年8月25日
nekomata サイト自体に最初から「アダルト向け商材」と書いてある以上、アダルトを使えない代行会社をわざわざ紹介すると思えませんけど。でなければなんのために載せたって話ですよ。
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年8月25日
そもそも利便性でついでに本買う層が、コンビニよりも楽な電子書籍や通販に流れるのは自然だし、ガチな本読み層は普通に本屋行くし、コンビニはその間の空白地帯になって雑誌の売上が下がってしまった、ってだけでしょうね。 そりゃ、売れないもんで延々とスペース取っておくわけにもいかんでしょう、商売なんだし。
namashi3 @namashi3 2019年8月25日
なお、荒井貞雄氏によると、建前上はエロ禁止でも、審査では普通に通るところもあるみたいです。 https://mobile.twitter.com/oharan/status/1165292859882266624 さらにぬまきち氏はモバゲー事業でアダルトを取り込んでいた経緯もあるようなので https://mobile.twitter.com/obenkyounuma/status/1165369606342508545 この間までそのまま使用できたのはやはり以前の親会社からの意向でしょうね。
namashi3 @namashi3 2019年8月25日
namashi3 訂正 ぬまきち氏は→× ぬまきち氏によると→◯
namashi3 @namashi3 2019年8月25日
でも親会社によってこうも変わるとなると、規約がどうあれ遅かれ早かれ締め出しはされたと思います。(規約を盾にするかしないかによって締め出される速度は変わるかもしれませんが)
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年8月25日
shabasuke それほどまでに、野党が表現の自由を守ってくれるとオタクに思われていないという事ですよ。 自分とは異なる意見を口汚く罵れば、一時的に溜飲は下がるでしょうが、共感は広がらんのですよ、仲間は増えんのですよ、表も集まらんのですよ。
娑婆助 @shabasuke 2019年8月25日
tk_takamura それはありえないオリンピック開催地東京都中枢部のコンビニは未加工野菜の扱いがない或いは少ない店の方が圧倒的に多い。オーナーが私的に売る野菜に関しては窓側陳列はありえない原則窓際に陳列する雑誌コーナーと関連しませんしエロ本排除は関連性がない(コンビニの陳列方針として野菜を窓際陳列はありえない)東京都の場合エロ本コーナー跡地には大体イートイン化が殆どですから①将来的な青少年健全育成条例対策(千葉県は施行済)②不採算な雑誌コーナー廃止③イートイン設立の三つが主だった理由。
娑婆助 @shabasuke 2019年8月25日
dNPQyjwy2HfUdMX 自分達で規制推進派の政党に一票入れて規制されたんだからもうオタク達は結果受け入れて野党絡めてのタラレバの話したり規制に文句言うのやめたら?
vagrant⋈ @vagrant84 2019年8月25日
shabasuke つまり、貴方が表現規制派という表明ですか それはともかく、自民党と党員を完全合法的に一人残らず即皆殺し(政治的にも、生物的にも)にできるというのでもない限り貴方方の反自民思想はあまりにも現実性に欠け、むしろ事態の悪化を招いていると言わざるを得ないのでそれを見限ったオタクは貴方方への隷従を辞めたのですよ。現在それぞれがどう変動しているか、それにどう対応するか常に考えなきゃいかんのに現実無視でアベガージミンガーの宗教論ばかりやられちゃたまったもんじゃないです。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年8月26日
shabasuke それは見解の相違というやつです。 あなたの意見が唯一絶対の正解ではないですから、そしてそれは私の意見もそうです。 ですが根底には表現規制反対がある、そのことを忘れてしまっては元も子もないのでは? 我々はそこに到達する手段について意見が違うだけで目的地は同じはずだろ?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月26日
shabasuke それはありえない、って実際に売れてるのが現実です。実際にセブンやローソン辺りに行けばわかりますが、生鮮食品のスペースがかなりの幅を取ってます。コンビニはここ数年、ミニスーパー化路線を行っており、生鮮食品だけで無く冷凍食品にも力を入れてます。さらにイートインの拡充で顧客層として女性と独身サラリーマンへのアピールを重点に置いてます。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月26日
”2013年(平成25年)の「日経MJ」によるとローソンは、2013年(平成25年)度中には、野菜や果物の品ぞろえを充実させた店舗を3割増やし、約8,400店舗にする予定とのことです。”https://www.homemate-research-convenience-store.com/useful/11602_shopp_050/
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月26日
”ローソンは生鮮コンビニ「ローソンストア100」と、通常のローソンで、ニンジンや大根など20~50品目を常時販売する野菜強化型の店舗を増やす見込み。さらに、あらかじめカットした小袋入り野菜を、全国のほぼ全店で販売しています。”https://www.homemate-research-convenience-store.com/useful/11602_shopp_050/
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月26日
”ローソン以外のコンビニでも、生鮮野菜の販売を強化しています。ファミリーマートでは、国内にある約9,500店舗の内、約6割のストアで野菜を、約8割の店で果物を扱っています。また、セブン-イレブンは、国内店舗数の3分の2にあたる約1万店舗で、青果物を丸ごと販売しています。”https://www.homemate-research-convenience-store.com/useful/11602_shopp_050/
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月26日
”マイボイスコム(株)が2013年(平成25年)5月に、インターネットで行なったアンケート調査によると、コンビニ利用者の内、コンビニで生鮮食品を購入すると答えた人は、29.1%でした。生鮮食品購入者は、女性高年代層で多く、50歳代女性では約4割。”https://www.homemate-research-convenience-store.com/useful/11602_shopp_050/
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年8月26日
”生鮮食品を購入するコンビニは、セブン‐イレブンとローソンがそれぞれ4~5割、ローソンストア100、ファミリーマートが各2割という結果でした。”https://www.homemate-research-convenience-store.com/useful/11602_shopp_050/
vagrant⋈ @vagrant84 2019年8月26日
そういえばサークルKサンクスでも地元の野菜の扱い増えてたし、ファミマになってもやはり野菜が総菜コーナーの前にカゴを増設して置くようになってるなあ……セブンイレブンも店によるが地元野菜コーナーあるし
上里来生 @kamisato_3 2019年8月26日
konzopapata 海外ではアダルトが現実、二次元問わず死滅するレベルで規制されてる。だから出羽守がイキってる
vagrant⋈ @vagrant84 2019年8月26日
あと野菜の窓際陳列はありえないとかいう意見があるけど実際の店舗では雑誌類をそのまま野菜に置き換えてるんじゃなくて、棚の配置を変えてお菓子類とかの棚を持ってきてる事が多い。野菜はそれで捻出したスペースに置いている(レジ横か近くにあることが多い)から窓際でなくていいんだよ。
古橋 @FuruhasiYuu 2019年8月26日
DMMおよびFANZAで使えるカード調べると、それぞれに使えるカードが限定されるサービスがあるのが面白い。http://help.dmm.com/-/detail/=/qid=11101/ http://help.dmm.co.jp/-/detail/=/qid=11301/
やまだ @eien0213 2019年8月26日
そんなクレジットカード会社あるんだ(……今時考えると潰れるやろ、普通に…エロ禁止って)
Rogue Monk @Rogue_Monk 2019年8月26日
だからなぁ。今どきの自由の敵は国家権力じゃなくて、クレカ会社や裏にいる「市民」なんだわ。
古橋 @FuruhasiYuu 2019年8月26日
eien0213 いや単純な禁止じゃなくて、元々業態によっては審査が厳しいだけですね。最近厳しくなったわけでもなく、「昔から」「普通に」あるみたいで、この辺はちょっとググれば証言はたくさん出てきました。
@PUBG_OFFICIAL 2019年8月26日
散々言われてるけどまとめ内の「I」の色のこだわりええな
没可把 @mokkaha 2019年8月26日
言論の自由を右左で語りたい人は中国ロシア朝鮮半島の現状について説明していただきたく
古橋 @FuruhasiYuu 2019年8月26日
DMMのJCBはエロも出会い系も許してるのに、ギャンブル絡みだけは許可してないんですね。単純に大手優遇してるだけってわけでもないのが垣間見れる。
trycatch777 @trycatch777 2019年8月26日
みんな、DMMは信じられないほど超優良企業なんだぜ。
EHiRoN_game @ehiron_g 2019年8月26日
ていうか、コンビニではエロどころか雑誌自体が売上悪くて扱い悪くなってるしなぁ 立ち読み客による集客効果もないってわかっちゃったみたいだし 隅(というか目立たないところ)に追いやられている例もあると聞く
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年8月26日
エロは信用に値しないということなのか。悲しいなあ。ビデオデッキでもホビーパソコンでもなんでも基本エロによって普及してきたというのに。しかしこれ真面目な話それ用の決済方法用意しないといつか詰んじゃうんだろうなあ。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年8月26日
エロ=反社みたいな短絡的な思考を持っている担当が決済会社にいたり決済会社の親会社がコンプライアンス強化などをうたい出すとこういう事が起こるのでは。
anineko @ANINEKObySYSTER 2019年8月26日
この流れが続くなら、N国みたいにワンイシューで政党を作れるだろうね。「ポリコレをぶっつぶす!」とか。
f。 @_ffff 2019年8月26日
DMM(現FANZA) だったか Amazon だったかその両方だったかハッキリ憶えてないけど、自分はVISA登録してて極々稀に「カード会社の意向により購入できません」みたいな表示が出て購入ボタンが押せない作品に出会ったことはありますね。特別アブノーマルな作品では無くても出てきたことはあるので内容とは無関係な理由によって制限がかかってたのかも。
ウンチーコング @kong_unchi 2019年8月26日
麻袋被って子作りしたい人たちは自分たちだけでやっててくれマジで 人にそれを強要するな
参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2019年8月26日
だからキャッシュレス・クレカ社会は危険なんだよ。 こういうふうに民間会社の意向一つで産業丸ごと潰せるんだよ。 #キャッシュレス社会 #電子マネー #寡占市場
aioi_au @aioi_au 2019年8月28日
FP2Je3V6kg どっかの国のメインインフラになった後に、その国では使えなくなりました、とかすれば国家も破壊出来かねないな。
RXF-91 @rxf_91 2019年8月28日
麻袋被るどころじゃないぞ、女は麻袋に全身包んでマンコの所に穴開けて挿入、男は快楽とか感じる前にさっさと射精して終われって奴だぞ原始カトリックのアレは
Hoshi@さらまんじぇ鍵島E05 @4hour_sky 2019年8月28日
こういうのに否定的な決済系の会社は皆で使わないようにして、潰してやれば良いんだよ。
Hoshi@さらまんじぇ鍵島E05 @4hour_sky 2019年8月28日
所詮は現金の代わりなんだから、使用先に規制かけるなんて生意気な事やるカード会社は皆潰れて良いと思うよ。社会悪でしかない。
Hoshi@さらまんじぇ鍵島E05 @4hour_sky 2019年8月28日
どこに使おうが、それは利用者の自由だろ。それに口出しするならカード事業なんか手を出すべきじゃないわ。エロ事業の決済をウチでやるなんて!とか文句垂れるならカード事業者失格だよ。
参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2019年8月28日
aioi_au 出来ますね。 代替品があるはずの小麦でさえ、それに近い事が起きてますし。 巨大穀物商社 ~支配者として 4/4 https://ichizoku.net/books/20110621/grain-controller/ @exo_ichizoku
@Oku_Musashi 2019年8月29日
https://twitter.com/yamadataro43/status/1167058778790825984 氏が動かないとか言ってたタコ共聞いてるか?
アスパラガス@夏イベ @Asuasupara_gasu 2019年8月31日
表現の自由は対国家だけでなく対市場へも担保すべき
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月31日
こういう時はなんとかペイの乱立は救いになるね。競争が働く内はエロも許容されるだろう。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年8月31日
成人向け商品はクレジットカードでの決済ができなくなります→分かる 成人向け商品の通販取り扱いをしないでください→分からない
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月31日
manmarumarumain 理屈はともかくDMMが一般と成人でサイトを分割してるのも事実。
【復活!】ねねっとテックダイナー【スマホゲーム発売中☆】 @nenet_techdiner 12日前
COMIC ZINの話なのにCOMIC ZINの話みんなしてなくてワロタw COMIC ZINは実店舗だとそこまでエロ推しではないからナゼ?って気も。トラとかメロンに矛先を向けるのが普通かな?と思ったり。