10周年のSPコンテンツ!
73
未識魚 /中川譲@技術書典7 け19D @mishiki

■中川 譲 / 未識 魚 Yuzuru Nakagawa aka. Mishiki Sakana. ■千住在住のキャラ絵研究家 ■イラストレータ:『おしおき娘』等 ■アニメータ:冴えカノ♭・スロウスタート原画等 ■大学教員・翻訳(米語) ■FANBOX:https://t.co/gRbtdtijfB

https://t.co/LF4pzn8iTS
未識魚 /中川譲@技術書典7 け19D @mishiki
アポロ計画はそれなりに危険で決死のミッションだったので、 「クルーはみな自決用の毒を渡されていたそうですが?」 という質問があったそうなんだけど、それに対する宇宙飛行士の回答が 「そんなものはない。ハッチ開ければ済む」 と応えてるの、合理性の塊って感じで好き。オッカムゾリゾリ。 pic.twitter.com/oMwg2DQPhm
拡大
超理性的な考えに日本人はついて来られるのか
未識魚 /中川譲@技術書典7 け19D @mishiki
ハッチを開ければすぐ死ぬにも関わらず「名誉ある宇宙飛行士が自殺するために持たせる毒は何であるべきか」みたいな議論が盛り上がっているのを観て、❶空気を読んで議論に加わる、❷アホらしいので距離を取る、❸ちゃぶ台を引っくり返す、以外に選択肢はあるのかしら。日本人の大人として可能なヤツ。
人々から様々な意見が寄せられました
六月の玉子@お仕事募集中 @eoj1994
最初単純に「ハッチ開ければ脱出できるやん」って意味なのかと思ったあと、「待てよ、脱出ポッドなんかないだろうに、宇宙でハッチ開けたら…」って気付くまで10秒かかる程度の読解力twitter.com/mishiki/status…
暁月 三郎 @saburow003
……アポロ13 久しぶりに見たくなったな twitter.com/mishiki/status…
ぐほん @guhon
火星に置き去りにされるけど、自力で帰還するルートとかもありそうだしな twitter.com/mishiki/status…
ぶる〜の @shin10276707
新谷かおる先生の『パスカル・シティ』では服毒の自決をやろうとしてましたね…あれは各自判断というのもあったんでしょうけど。 twitter.com/mishiki/status…
trine @moeusagi_love
日本人で回復不能の状況の場合、機体ごと太陽に向けるアトム派か、大気圏突入コースの009派か、助けて下さいシャア少佐のガンダム派に別れそう。 twitter.com/mishiki/status…
新米先達mayan @mayan1969
大丈夫。船内気圧は外気より高く扉は内開きの純粋酸素使用なので火災で開けようと思っても開かない(アポロ1号同旨) twitter.com/mishiki/status…
コーダイ @kohdei
そもそも自決する理由が分からない。 twitter.com/mishiki/status…
緑碧(玉) @LK7d2BwyccJsMQ3
opinionとかthemeにaccessible edge をrationalにquestしてlogicalにepuationの連想を考えよう、て会話の文化 も少しはありそう。日本みたいな会話の進み方のタイプのほかにも。"equation"って和訳のパターンを探してると、よく分からないような「方程式」以外のに触れられて面白い語。 twitter.com/mishiki/status…
茨城某人やる気が出た @ibarakiBouzin
団塊バブルがノリノリで切腹の作法語り出しそう。 twitter.com/mishiki/status…
iruka3 @iruka3
手でやってた軌道計算とかをちょっと気を抜くとか、噴射の時間をちょっと間違えるだけ死ねるのでむしろ生きて生還するほうがずっとむずいよね twitter.com/mishiki/status…
XALNOP @formalin4
質量を持ったモノを持ち込むのは論外として。この場合はエクストリーム自害手段を論ずるのがクレバーか twitter.com/mishiki/status…

コメント

easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年9月2日
「オッカムの剃刀ってそういうんだっけ?」と思ったのでwikiってみたら「ある事柄を説明するためには、必要以上に多くを仮定するべきでないとする指針。」と書いてあった。合ってると言えなくもない…か?
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年9月2日
結局なんで自決せにゃいかんのだよ!?
猫は美しい @NEKOisBEAUTIEUL 2019年9月2日
この場合に渡される毒って、もう帰還が絶望的で残りは餓死など苦しい死を待つしかない場合に、苦しまずにサクッと死ぬためのものじゃないのかな。だとしたら、個人的には、ハッチを開けて外に放り出されるよりロケットの中で穏やかに死ねる毒を用意したい/されたいなあ。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年9月2日
偵察機のU-2の操縦手には渡されていたそうな>自決用の毒
tamama @tamama666 2019年9月2日
なんで自決せなあかんのかさっぱりわからん
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年9月2日
前に聞いたのは「そんな危ないもの持ち込んで間違って飲んだらどうするんだ」だったな
フルグラ美味しい @frugura 2019年9月2日
いや、窒息だとかなり苦しいんでないかね? 緊急時は間に合わなそうだけど、薬の方が苦しみが少なく出来るイメージ。
赤間道岳 @m_akama 2019年9月2日
hiruneskey 拷問されて機密を喋らないためでしょうね(´・ω・`)
kadochika @kadochika 2019年9月2日
当時の宇宙開発は制約も多かったため、毒を持っていたとしてもとても飲める状況ではない可能性も大いに考えられるんですよね。実際にソユーズ11号の事故では再突入カプセルから空気の漏出が起きて、飛行士三名が死亡していますが…彼らがもしも自決用の毒を持っていたとして、もう助からないと判断を固めて宇宙服を着用したまま毒を飲めたかと考えると…低重力で服用失敗とかなったら目も当てられませんしね
赤間道岳 @m_akama 2019年9月2日
成人した時に父親から切腹の方法を教わったな。腹を十文字に切り裂き中身をぶちまけろと教わったけど、当然父親も経験した事はないし座学のみ。
神無月 @sanpai2929sii 2019年9月2日
アメリカ人ってこういうゴリゴリの合理性がある人間と頑なに銃を手放さずに進化論を否定する人間がいてすごい極端なイメージがあるけど、単純にこれは分断が激しいという事なんかね。
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月2日
「クルーはみな自決用の毒を渡されていたそうですが?」という質問はいつ誰が誰にしたんだろう。その質問が実在したとして、それより前からそのような噂があったような訊きぶりだけど、そんな話聞いた事もないぞ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月2日
そもそも自殺を宗教的に禁じている文化圏で、「自決用の毒」なんて発想が存在するだろうか。
Oddball @0ddbaII 2019年9月2日
決死なのって生きる努力しなきゃ生きてけない環境に踏み込むからで。生きる努力を止めればほっとけば死ぬんだからわざわざ死ぬ努力する必要ないだろ。
Nagatsuki@ふせったー @i_dnt_need_u2 2019年9月2日
毒の持ち込みは事故や事件(他殺)の危険があるから最初からあり得ない。
たかつき @taka4tsuki 2019年9月2日
「コンタクト」て映画では自殺用の毒を持たせていた記憶がある。
funpan @funpan2015 2019年9月2日
合理性というより、断固生還する意思持ち前提のジョークにかんじる
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月2日
自決用と言うか、安楽死用の毒でしょ。日本の場合だと、「佐久間勉 大尉のように見事に死んで見せるので不要であります!」かな。
uniuni @wander__wagen 2019年9月2日
もう言われてるけど 自決する必要性ってのは、宇宙に取り残されてしまったときにじわじわ苦しまないためなんじゃないの?
Katz @yoshi_katz 2019年9月2日
宇宙飛行士なら後のために死の瞬間まで船内の状況記録してデータ集めるでしょ、なんで簡単に死ななきゃならんのだ
Vostok @vostok7777 2019年9月2日
m_akama 拷問なんてしませんよ。薬の方が早いし嘘を言われない。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年9月2日
vostok7777 米空軍の場合敵地上空を飛ぶパイロットは「拷問されても意味がないように喋られて困ることはパイロットには教えない」やで
re:in/0050 @incarnation_re 2019年9月2日
vostok7777 自白剤はあくまで麻酔や麻薬に毛が生えたような代物で、せいぜいが相手の意識を朦朧とさせる程度のものなので拷問の代わりになるかって聞かれたらならんでしょ まあ拷問も相手が苦痛から逃れるために都合のいい虚偽の情報を語り出すのでそれ自体が廃れ気味ではあるが
倉瀬美都 @clausemitz 2019年9月2日
なんだろう、このギャグは。「NASAは巨額をかけて無重力でも使えるボールペンを開発した。」に対する「いっぽうソ連は鉛筆を使った。」みたいな返しwww
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月2日
ミッションに一グラムとして余分なものは持ち込みたくないだろうし、どこが合理的なのかわからん。
kathryn @KathrynJpn 2019年9月2日
月面着陸機が離陸に失敗したら、母船は単独で帰ってくることになってたらしい。帰ってきたら国民から袋だたきになってただろう。
らぷこ(!) @rapter999 2019年9月2日
しんかい6500には毒じゃなくて酒が装備されてたそうだから宇宙船でも酒を積むんじゃないかな。但しソースはwiki。
潔癖症ニート @8165_4_65A 2019年9月2日
まあ与太話に対する粋なジョークだな rapter999 アポロは分かりませんが他の宇宙開発計画では密輸する例もあったようで
kathryn @KathrynJpn 2019年9月2日
hiruneskey Uー2は旧ソ連に拿捕されたことがあるはずだが、この時「なぜ自決しなかった!」とアメリカでも二重スパイ扱いされたと思う。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年9月2日
当時のアメリカの宇宙船は(アポロに限らず)1~2週間ぐらいは宇宙に滞在するのになぜかトイレを付けない(小便はパイプで吸引、大便は専用の袋に致した上で防腐剤入れて保管)とかいう側面もあったから、全てが合理的かというとそうでもない。もちろんソ連は当時から宇宙船にトイレつけてた。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月3日
残酷なようだが、国家の予算と威信を掛けたプロジェクトに置いて、合理とはたとえ帰還が叶わなくなっても死の瞬間まで宇宙からのデータを本国に送り続けることだと思っているので、全く合理性か理解できないね。このホラ話。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月3日
メリケンから見ての合理性とは、次の研究開発のために限界までデータを通信することであって、自決は合理性を廃して個人らの苦しみを脱するためじゃねぇかな。
ウラリー㌠ @urary777 2019年9月3日
「アメリカ人は自殺しない」論に関しては、そもそも何故アメリカ人が自殺しないかといえば「キリスト教では自殺すると天国に行けなくなるから」であり、加えて復活の日に体が残っていないとどの道天国には行けないので、宇宙空間に行くことを自分で選んだ時点で「地上に戻ってこないと天国には行けない」から「自殺しようが自然死しようが一緒」という理屈で否定出来るかと。宇宙空間でも死体が残ってれば復活できる根拠はない訳ですし。当たり前ですがキリスト教徒ではないアメリカ人も沢山いますし。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月3日
切腹は…スポーツじゃ…ないよ!(関係ない)
figaro @figaro136 2019年9月3日
火星の人でも言っていたが、モルヒネでいいんじゃないかな
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年9月3日
まとめ中にある、団塊バブル世代と切腹の作法の関連性が分からない
あろ @aro_wt 2019年9月3日
ジェイムズ・ティプトリー・Jr.の小説で船内に毒薬のカプセルを奥歯に仕込んだ義歯があることを思い出して不測の事態に備えて装着する女性宇宙飛行士が出てくるので「自決用の毒という発想がない」ということはないんじゃない?
ボドロー @kochi_boardgame 2019年9月3日
アメリカ人でも日本人でも何国人でも、宇宙飛行士になれるような超人は全員合理的思考の持ち主でしょ
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年9月3日
谷甲州の「仮装巡洋艦バシリスク」だと望まぬ形で超光速の不帰の航海に就いてしまったバシリスクの乗組員が超光速空間流の観測時間を艦長に与える為に全員「退艦」してしまうんだよね あと宇宙じゃないけど松本零士の「スタンレーの魔女」では片発で高度の取れない一式陸攻でスタンレー越える為に操縦士以外が全員「ベイルアウト」してしまうとか
某製薬会社営業 @hameln 2019年9月3日
この手の「日本人だったら」っての、ちょっと昔なら「上長に報告し、判断を仰ぐ」というのが定番のネタだったけど、今だとどうなんだろう。
瀬賀或 @Kesizumi 2019年9月3日
世界初の宇宙遊泳をしたアレクセイ・レオーノフは宇宙遊泳でトラブルが起きたときに同乗者が躊躇なく切り離せるよう自殺用の毒を持っていたなんて話もありますね、これも真実かはわかりませんが
あごにー @Agony_01 2019年9月3日
そもそも窒息じゃなくて内外気圧の差で意識が吹っ飛ぶと思うからハッチ開けるのが合理的というのはすごく納得である。ただ、高高度で窒息をするほどでもないが制御効かなくて大地着弾確実みたいなときはどうするのかっていうのは気になる。
龍ex @ryu_ex222 2019年9月3日
何が何でも諦めない精神を持つ人間が選抜されている宇宙飛行士って前提なのに日本人ガーはちょっと……そういうのはもう飽きてるから……
席上 @Nonsomnia 2019年9月3日
失敗の許されないプロジェクトで成功の確率を少しでも高めるために1グラムでも軽くしようと試行錯誤してる時に、失敗した時苦しまず死ねるように毒を積み込みましょう重量は容器込みで数十グラム数百グラムです、みたいな提案してくるスタッフは即日解雇で叩き出されて文句言えないと思う
Licorice @Licorice_90 2019年9月3日
合理性言うくせに未だにヤード使ってんじゃないよ。NASAもそれで発注ミスして大損こいたでしょ
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年9月3日
m_akama なお時代が下がるにつれ、しまいには腹に刃を当てた途端、介錯が首を落とした事例もあったそうで……。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月3日
Hirarinmac しまいには刀じゃなくて扇子用意してたらしいな。ほぼほぼ斬首。
泥水 @doromizu_inoko 2019年9月3日
死して屍拾う者なし
宇治金時 @uzikin 2019年9月3日
太陽光が当たらないところ行って温度調整機能をオフにしたらあっという間に凍死の条件が揃うんじゃ無いですかね
たるたる @heporap 2019年9月3日
kadochika 薬を飲むために宇宙服を脱いだら死にますが。
たるたる @heporap 2019年9月3日
kadochika 失礼、宇宙服を着たまま飲める毒ですか。それで確実なのは毒ガスでしょうね。けど、誤作動でガスが出てしまう可能性の方が危険ですから、必要に応じて酸素ボンベから取り替えるとか、やり方はいろいろあると思います。
たるたる @heporap 2019年9月3日
毒で死ぬより低酸素症か二酸化炭素中毒で寝てる間に死ねる方がいいなあ。
やまだ @eien0213 2019年9月3日
宇宙に生身で出たら破裂すると思ってたんだけど、大丈夫なん?
ぬけがら @karappo000000 2019年9月3日
合理的...とは関係なくね?
Yeme @yer_meme 2019年9月3日
「うーん、このロケット乗員全員分の脱出装置付ける余裕無いなぁ……せや!平等に全員分外したろ!飛行機だって客全員分のパラシュートなんか付いてないしいけるやろwww」←二回大事故起こして全員死亡
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2019年9月3日
yoshi_katz そういう人材しか宇宙飛行士になれないよね
ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2019年9月3日
着陸船には厳しい重量制限があった。ミッションを成功させるために必要なもの以外はすべて排除された。
サイファリスト @cypheristON2F 2019年9月3日
宇宙では自決用の毒も何も、何かあったらお星様になっちゃうと思いつつ、NASAはお星様になる過程すら後々のためにデータ取るんだろうな。
コスモピアニストの人 @NikHarnoncourt 2019年9月3日
sadscient 安楽死の観点かなと思いました。酸欠で死ぬよりはマシ、みたいな。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年9月3日
死に方なら服毒自殺の方が楽だろ。窒息死なんてこの世の地獄だろうし。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2019年9月3日
akihirosato1975 排泄物って「貴重なバイタルデータ」だからじゃね?宇宙空間で人間の体調がおかしくなるデータが出た、さて原因なんだろう?って時にあとから排泄物をチェックできるのとできないのとでは大分違ってくる
てきとう @qJ8xm5PzyIMU0d0 2019年9月3日
最後まで諦めずに生きたい
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年9月3日
heat_machine ちなみにおしっこはろ過装置を通していざという時の飲料水として再利用してます。
ざっぷ @zap3 2019年9月3日
これ、まず大本はジョークでしょ。窓はそう簡単には開かないし。んで「開ければ」画合理的かというのも疑問がある。速やかに確実な死という意味では手間がかかり苦しいし、可搬重量の低減という意味では毒は小さい。
ざっぷ @zap3 2019年9月3日
それと最後までデータ取りという話があるが、ケースとしてはもうデータ取りすら出来ない環境で餓死か窒息を待つだけというケースはあり得るので除外。悪用画怖い説についても、その気になれば事故に見せかけた危害手段はゴロゴロしてるので、さほど意味はない(誤って使用してしまうのは怖いが)。
ひょろ @ihyoro 2019年9月3日
根拠不明なうわさ話にマトモに答える必要はないので、一発で黙らせられるジョーク(実際は宇宙空間で中からハッチなんか開けられないけど、こんな質問をするくらいのインタビュアーは本当はハッチが開かないことに気づかない)で返した、ということでしょうねえ。
kartis56 @kartis56 2019年9月3日
宇宙時代になって、移民船団内部で起きる徘徊老人による事故とかありそう
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2019年9月3日
船外につながるパイプのバルブ開けるなり、宇宙服の緊急用バルブ開ける方が手早くできるのでは。
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月3日
NikHarnoncourt yoti4423yoti いや、酸欠死って動物の殺処分でも使われるくらい「苦痛の無い死に方」なんすよ。安楽死が認められてる国でも普通に使われてたり、死刑執行を酸欠死にしようかという議論もあるくらい。
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月3日
eien0213 たかだか1気圧下がったくらいでいちいち破裂しねえっす。
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月3日
Licorice_90 NASAのヤードポンド法による失敗といえば極めつけはこれ。http://www.sydrose.com/case100/287/
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月4日
毒薬飲んだけど実は事故大した事無くて他の人は生き残ったのに飲んだ人死んじゃった、みたいな事態が発生しうるので、まあ毒薬渡され各自の判断で服用は間違いなく無いでしょうな。片道切符で最終的には氏ぬしかないような任務でもなければ。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月4日
eien0213 破裂する程人間の体の内圧が高くないそうです。現在では「窒息死した後表面はカラカラに乾燥して内部は凍る」という見解だそうですね。
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月4日
myomyo01 要するにフリーズドライなので、回収してお湯をかければ普通の遺体()に戻すことはできそうな気がする。
たるたる @heporap 2019年9月5日
空気がなくなって窒息するのは苦しいですけど、酸欠(呼吸はできる)は眠くなるだけの安楽ですよ。
ザンちゃん @zanchann 2019年10月1日
ツイート面白いのに、まとめは馬鹿のツイートまで拾ってるのつまんないな。議論に加われない、そもそもみたいなこと言い出す馬鹿塵はほんと要らない。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする