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おㄘんㄘん! @moscowmk23
1億円する機器のネジが緩んできたけど、勝手に締めるとメーカー保証外になるからドイツからネジを締めるだけに990万円で技術者呼んだことある。 なおドイツ人はそそくさとネジを締めると京都に旅行しに行った
おㄘんㄘん! @moscowmk23
ドイツ人、工具はドライバーと契約書しか持ってきてなくて笑った 発注したお客も堪えきれなくて爆笑
おㄘんㄘん! @moscowmk23
しかも作業は5分しか掛からなかった。ドライバーで締めるだけで終わったから、お客も「人工単価のギネス記録じゃね❔」と苦笑 な、なんも言えん....
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher
@moscowmk23 内緒で、勝手にネジ締めるって選択肢はなかったの?
おㄘんㄘん! @moscowmk23
@Conflictwatcher でもコンフリさん、会社の為に内緒でネジ絞めてって言われても絶対やりませんよね()
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher
@moscowmk23 俺がお偉いさんなら、人払いして自分でコッソリ締めるかも。
ウラゴジ @youta31284343
@moscowmk23 ネジ締めだけで京都旅行に行くドイツ人とか天国やんけ
kei02 @0014k25963
@moscowmk23 @marameisamu いいなぁー。 そんな仕事でお金貰えて。
lushio @lushio1
VLAN2つ切るためだけに1XX万ってのはあったけど上には上が居るもんだな… twitter.com/moscowmk23/sta…
の@のりおーじ @noriooji
あーコレ予想だけど、トルンプ製のレーザー切断機かな。 twitter.com/moscowmk23/sta…
ハマシ @HammAshiii
もしかしたら、あそこかな。 ハ…おや?こんな時間に、誰だ? twitter.com/moscowmk23/sta…
Ⓞ Ⓒ Ⓒ Ⓘ @with_RSV4
その990万円の増し締めは保証対象外の作業なんですかね🧐? twitter.com/moscowmk23/sta…
Rsty(ア!セ1/12) @Rsty__ytsR
これ実話なら見積り出した営業とそれを受け入れた顧客と、相当だな。 本体価格の10%の修理費用って・・・ twitter.com/moscowmk23/sta…
Nozi @nozi1026
おお!うちの業界はシンガポールか香港から人が来て100万円程度なので、めっちゃ良心的では? twitter.com/moscowmk23/sta…

コメント

ジェットハナアルキ @A_propulsator 2019年9月4日
その馬鹿正直さは自社スタッフの労働時間と報酬に反映されてるのだろうか。
ですの @_desuno_ 2019年9月5日
当たり前だけどネジが緩んでるって異常以外はないのかってチェックがあるはずなんだよな
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年9月5日
定期点検兼ねるはずなんだが、その話題が出ない時点でだいぶ怪しいな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月5日
ネジの緩み一つでも目に見えて異常箇所が確認される場合、他にも潜在的な異常がある可能性が考えられるので単にネジ締めて終了とはならないよな。
おうまさん @oumasanx 2019年9月5日
保証内の修理でそんなとるの?流石にないわー。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月5日
何の装置か知らんけど、可能性で言えば内蔵部分の異常振動なりがネジの緩みとして表面化してるのかも知れないね。その場合素人判断で増し締めただけだと大事故に繋がるわけだが。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月5日
精密機器ですと、規定のトルクでネジ締めをしないといけないことがあるので、緩んでいるからと規定トルクを知らずにトルクの設定できないドライバーで適当に締めるのは精度低下や故障の元です。
とろろ @ein18790314 2019年9月5日
ネジが緩む原因追求とセットで必要なら定期メンテ入れないの? 都度都度そのために高額のメンテ依頼するなら納入契約の交渉した担当が無能すぎるような…
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年9月5日
鯖保守とかにお金をかけることと地続きな話か…。賛否による炙りだしかなにかか…
しろの @zoshirono 2019年9月5日
真偽不明だけど、相手がイタリアの会社なら疑わかなかったな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月5日
技術者が現物を診断するに、別の異常が判明する事はありうるので、工具はドライバーだけ持ってくるのも訳判らん。爆笑するのもな。
_ @wholescape 2019年9月5日
このクラスの価格の機材でしかもセルフリペア不可のブラックボックス扱いなら普通は保守サービスに入りませんか?
もくざい @mokuzai_tig 2019年9月5日
点検してたら5分で終わらないよね?
カッズミール・ワイオット十三世 @twittakaku 2019年9月5日
ここのコメント読むと嘘松だけど、例え話ならそう書いておけば嘘松ファミリーに入らないで済むのに。
重-オモ- @__oMo__ 2019年9月5日
「ネジが緩んだから」だけ真に受けてドライバーしか持ってこない上にまともに原因究明もしないドイツ人技術者大丈夫か?そことの契約見直したほうがよくないか?
cocoon @cocoonP 2019年9月5日
「ドイツ製で1億円くらいの日本でよく使われてる機械」っていうと、パッとハイデルベルクの印刷機とか思いつくけど、日常メンテナンスは普通にマニュアルがあってオペレータがやるもんだしメンテナンス契約も普通に結んでて「ネジひとつ勝手に締めたらサポート対象外」なんて機械じゃないしな……。ミクロン精度の機械でもそれなんで、どんな特殊な場面なんでしょうね。むしろよくそんな機械一億円ぽっちで買えるなあ、というのが感想です。
cocoon @cocoonP 2019年9月5日
1億って個人のレベルで見たらすごい大金だけど、産業の視点で見たら割とはした金ですよね。
ある@bm@MR @alazif_bm 2019年9月5日
嘘松でもどっちでも良いんだけどアカウント名のせいで説得力を微塵も感じられない
わんたたん @wanta_tan 2019年9月5日
1億の機器ってのは本体の一部で、本体はもっと高級品なんじゃ?流石に値段に釣り合ってない
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年9月5日
ネジ1本でさえ勝手に扱ったら保証がキレる程度の一億円もする設備のネジが緩むような事象なんだから、調査費用とか別途キャリブレーション費用とかかかってるんじゃないのかね。まぁ少なくとも勝手に触ったら壊すタイプの人達ですわ。
ウラリー㌠ @urary777 2019年9月5日
ネジ緩んだの、1時間で3000万稼ぎ出す1億の機械らしいですよ。…飲食業には縁遠い話ですなぁ https://twitter.com/moscowmk23/status/1169252445567909889?ref_src=twsrc%5Etfw
すみっこ @sanjyoururu 2019年9月5日
特定されないようにフワッと書いてるんじゃ?国、金額もフェイク。知らんけど。
🐔Vomiting and diarrhea №774 @ScreamIcecream7 2019年9月5日
よかった このツイートしてる奴の頭のネジが緩んでるって指摘してる人が居て
お豆さん @feijao0131 2019年9月5日
校正等を含めた金額なのか、本当にネジをしめただけなのか
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年9月5日
1億円のネジ閉めもおっかない装置というと、大型の顕微鏡とかLSIテスターとか色々あり得ますなあ。どこのネジの閉めすぎが装置の歪みに繋がるか分からんし。 あとドイツも気をきかす社会じゃないんで、客が依頼しない限り修理ついでの点検もしないと思われ
いくら @YamadaIkra 2019年9月5日
urary777 4時間稼働で元獲れるんか。予備で5台くらい買っとけばええのに。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年9月5日
ドイツの某社の車はパワーウインドウやらエアコンやらが壊れたら取り寄せで数日かかるらしいし、それと似たようなもんだろうと思った。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年9月5日
修理難易度の見積りもしないで定額の修理代を容赦なく取る、というのはまさに寡占企業の殿様商売だな。まあ客は諦めるしかないんだが。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年9月5日
日本に保守のできる販売代理店とか無いんだろうか? メーカーじゃないと保守しないってよっぽどだよ。
膝栗毛 @g_hzkr 2019年9月5日
まぁ無くはない話だと思う。精密機器CEだけどドライバー1本で直しに行く経験あるある。この価格帯だと校正も自動化してるんじゃないかな。保守の金額は本体価格の2-4割/年位が多いので、故障頻度が高くなければ単発修理の方が安上がりな場合もある。また、メーカー側が元を取れない保守はそもそも断ることもある。 価格もドイツからの派遣費+技術料って考えたら妥当かな。
個人の感想です @Charlie3_y 2019年9月5日
ネジ1本締めるだけで1000万円の有償の出張対応になるような保証って維持する意味あるのか?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月5日
この話題が事実かどうかはともかく、安売りでシェアを取りにいく過当競争はデフレの要因で、高く売る、高い手間賃を取るというのは金額ベースで見ると生産性を高めることになります。日本企業の生産性(儲け/コスト)を上げるヒントは欧州の仕事の仕方にあるかもしれません
ケロ @kero_5313 2019年9月5日
技術料って高いんだよね。この間機械修理しに来た人達、来るだけで3万、技術者1人につき1時間1万円だった
のび @Novifam 2019年9月5日
普通はオーバーホールの年間契約があるんだよなあ
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2019年9月5日
サポート契約入れよ!(多分年5000万くらい取られるけど)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月5日
リーマンショックの後あたりからか、計算機の商売では年間保守契約止めて何かあった時にだけ修理依頼をする(年間保守契約の時より1回の費用は高い)客が増えた印象があります。どのような保守契約をしたかで事情は色々変わります。
かふぇ氷 @cafeseaside22 2019年9月5日
この話が事実かどうかは知らんが、ドイツの労働生産性が高いのは、ビジネスモデルにこの手のボッタクリをあらかじめ盛り込んであるからなんやで。付加価値の高低って要するに、粗利が取れるかどうかだからな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月5日
古い機械の保守のため、今は作っていない部品をキープし修理技術のある人を維持するのは、お金がかかりますのでそこらへんの事情も影響します。
Ukat.U @t_UJ 2019年9月5日
一時間で3000万の売上とか少なく見積もっても年商2500億はくだらんだろうし結構大きな会社ですなあ。
むしまる(元祖) @fudesakisanzun 2019年9月5日
とんでもない話のようだけど、みんなだって80円のコマ換えるだけのために、一万円出して「電話一本すぐ駆けつけます」って水道屋に来てもらってんじゃないの。
aitsuki @aitsuki2 2019年9月5日
_desuno_ こういうのは、ネジしめ以外のチェックは別オプションやろ。日本企業ならともかく
クリスセドン @sedooooooon 2019年9月5日
日本人「ネジを…締めただと…!?」 ドイツ人「俺なんかやっちゃいました?」
あらP★ @arapix 2019年9月5日
嘘松認定してる人もいるけど、割と良くある話。動かなくなってサポート呼んで調べてもらったらこちらの凡ミスで何もせずに帰る場合も。国内代理店やサポート拠点無いと時間とお金が余計に掛かるよね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月5日
可動装置の検査(何らかのテストや測定をして正常性確認)とチェック(現状の情報を集めて正常性確認)は違って、検査の場合は追加費用とられそうです。また、正常性の確認もコンピューター制御の装置では、コンピューターの集めた情報を吸い上げて持ち帰って詳細に解析してという手順だと、現地での作業はわずかです。
ゆうき @F001Yuki 2019年9月5日
一時間止まったら3000万円の損失て……実際壊れて止まったらドイツから技術者来るまで何時間かかるんよ。保守点検トラブル対応で常駐させとかなくて大丈夫なのか。それともあれか、5分で移動するために物質転送装置使っててその電気代が900万円くらいとかそういうSF的な話か
石の中のワグナス @funoji134 2019年9月5日
ネジの規格が違うからドライバーは持ってくる必要があったんじゃねーの?
たし @punimuchiya 2019年9月5日
外観異常の調査対応に元値の10%の金取るって、メーカー保証は一体なにを保証してくれてるの?
ぢべた @jibetaP 2019年9月5日
まぁ定期点検込みの話を盛ってるんやろね
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年9月5日
「止まったら1時間で何千万」って損失出るなら、なおさらスポット保守じゃないだろ。 見積もりもらって稟議通して正式依頼かけてそれからようやくエンジニアを呼べて、それがドイツからだったら移動に準備だけでも何日かかるのさ…。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2019年9月5日
こういうのを顧客の自己判断でネジ締めなどが横行するとそこから拡大解釈が出てきて放置、点検漏れなどにつながり、最後は過酷事故にもなりかねないと思う。そう考えれば安いもんだよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年9月5日
サーバ保守のCEやってた事あるけど、トラブル発生と同時にアラート監視システムからエラーコードがコールセンターに飛んできて、パーツセンターに常駐してるバイク便屋さんが部品持って客先へ。 エンジニアが同時並行で動いて、現地で部品交換して…。 だったよ。 オンプレからDCへの過渡期で、「こう言うときに困る」って事でオンプレを止めるお客さんが多かった。
shogun_majires @shogun_majires 2019年9月5日
1時間止まると3000万円の損失が出る機械なのに予備系も持たず、都度都度ドイツから技師を呼び寄せるんですか・・・国内代行店やったらさぞ儲かるんでしょうなあ。
PON!@コトブキ @tadano_nyanko 2019年9月5日
まぁ嘘松とも言い難い。前のコメにもあるけどサポートに入って無かったら単発は馬鹿高い保守費用取るしメーカー側としても長年同じ製品の保守やってると「だいたい●年つかったらここがどーしても緩む」ってのが分かってたりする。でも個体や使い方で違うから一概に言えない。というか金になるので言わない普通。
@onpu_original 2019年9月5日
多分盛ってるのはドライバー一本持ってきたとか5分で終わったの辺りじゃないかな?結果的にネジ一本締めるので済んだだけで
PON!@コトブキ @tadano_nyanko 2019年9月5日
長い事製品サポートしてると大体電話口かメールの文体で状況が見えるので多分、この技術者が来る前に異音が無いか、精度に問題が無いか、他に不具合が無いかぐらいは聞いてると思うけどね。後は現地で異音とか亀裂とか技術者本人が見たんじゃなかろうか。
alan smithy @alansmithy2010 2019年9月5日
ドイツ制スッポンの動作の切り分けが出来ずに完全犯罪に失敗した中村右近さんという殺人犯がいてですねぇ〜そうそう、SMAP、逮捕したの私なんですぅ〜
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年9月5日
オンサイトって一番コストがかかるのが出張費・人件費なので「ネジだけ増し締めしに来てください」がまずありえない。 スポットならオーバーホール覚悟で「出来るだけ1回でまとめて対応」をお願いすると思う。 都度エンジニアを呼ぶ方がコストかかるだろうし、その為にライン止める訳だし。
barubaru @berururururu 2019年9月5日
億超えるような機械なら、メンテナンス契約もふつう結んでるだろ?保証に関してここまで厳しい条件がつくようならなおさら。
ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2019年9月5日
独『ドイツ製品は故障しません』そう言うと、技術者は金を受け取らずに帰っていった。 って落ちの方がいいんじゃない?
席上 @Nonsomnia 2019年9月5日
逆に考えるんだ、異音だ振動だと保守部門のベテラン日本人部隊がああでもないこうでもない右往左往した挙句、お手上げでドイツからメーカー呼んだらネジ一本締めただけであっさり治ったみたいな保守作業員赤っ恥案件じゃないの
SSKTK@ありがとう7/27 @SSKTK 2019年9月5日
それ考えるとキーエンスってすごいよな
饒舌なぷほるず @homerunutuyo 2019年9月5日
日本人が金払わなすぎるんじゃないっすかね
【復活!】ねねっとテックダイナー【スマホゲーム発売中☆】 @nenet_techdiner 2019年9月5日
特殊な技術をもったスタッフをオンサイトで保守に充たらせる。と考えると高額になり、そこに代理店g中欄で…とかっていう費用なのかもな。まぁ、払わないなら自己責任☆(孔明の罠ですぞ!※テキトー)
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年9月5日
masano_yutaka で、「緩んだネジ増し締めしたんで1000万です」って支払って、3ヶ月後に「今度はまた別の所のネジが緩んでたので、また1000万かけてドイツからエンジニアを呼ばないといけません」なんて事があったら「何で前回の時に纏めて対応してもらわなかったんだ?」って言われるだろうし、契約書には「別部分修理の場合はまた1からコストかかります」って書かれてるだろうし。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年9月5日
真偽はさておき、上流メーカーがくっそかんたんな仕事で高給もらってるのは組織としての「看板」代(ライセンス料)なのよ。昔は看板代で金を稼いでなんぼだっただろうけど、今はその看板が乱立してるし、高すぎる。看板という姿形のないものに市場の金が吸い上げられて、それがイノベーションに使われるのならまだいいけど、実際はリーマンのトラウマから溜め込むだけ溜め込んで死蔵化してる。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年9月5日
嘘松だって言われてる理由は「技術料が高すぎる」って訳じゃ無いんだよなぁ。 むしろ「それだけの技術料が必要で、止まったら大損害の機械」に対して「ネジ増し締めしに来てください」って依頼して、エンジニアがドライバ1本持って来ただけ って部分に疑問なだけで。 点検整備の結果、ネジ増し締めだけで終わりましたって言う結果論ならともかく。
TA @kutakuta1290 2019年9月5日
ねじ緩んでるんで締めてくれとしか依頼しなかったら本当に増し締めしかしないよ彼らは 点検して欲しいならそう依頼しないと 当然追加料金
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2019年9月5日
とりあえず、鋳物に使うすり鉢ネジはオーバートルクで刺さる側が割れるよ。 農業用トラクターでよくあるよ。
ニラキア @nirakia 2019年9月5日
何処の国の機器メーカーでもアフターサービスでアホみたいに金取るし この一件でドイツの労働生産性がーって言うのは無理筋だと思うんだ
nekotama @nukotama001 2019年9月5日
確かにPCの電話での対処の相談が有料だったとき呆れたって、そんなみみっちい話は要らない?。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年9月5日
海外メーカーとやり取りしてたら、日本企業があれこれ至れり尽くせりをお友だち価格でやり過ぎってことに気づくと思うよ。だから日本企業がブラックになるって、はっきりわかんだね #語録
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年9月5日
masano_yutaka 一応、追加説明。 それだけの価値がある機械なら、そんな雑な依頼はしないのが普通だって事。 逆に「そんな雑な依頼しかしなかった」のならば、元ツイ主が無能で、稟議出して決済通るまでの間にチェックが入らない盲判だけの会社なら、組織としてマズい。 ってのが masano_yutaka masano_yutaka で出した話ね。
ほむほむ海賊団 @hentai_pirates 2019年9月5日
トルク管理とか言ってる奴ドライバーだけ持ってきたっていう文字見えんの?サービスマニュアルに書いてある字さえ読めん奴が整備した物なんて素人の修理と一緒だな。
くぐつ @kugutsuX 2019年9月5日
話の粗が多すぎる。もっと業界なら当たり前のことくらい調べて話に練り込んで
風祭司 @whoxi4 2019年9月5日
masano_yutaka 普通は「ネジが緩んできてるので点検お願いできますか?」だよね。ネジ締めだけ来てくださいってどんな対応だか
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年9月5日
whoxi4 もっと言うと「ネジが緩んでいる」のだけに気がつくのって普通はありえなくて。 ガタつくとか、異音がするとか、何か調子が悪いってのが主症状だと思う。 逆に目視だけでネジの緩みが解るなんて方がおかしい。 だから、依頼としては「xxと言う現象が起きている。こちらで見たところネジが緩んでいるようなのだが、その原因究明も含めて、点検整備をお願いしたい」だと思うのよ。
K.Yanagisawa @K_Yana47 2019年9月5日
なお、"人工単価"を「じんこうたんか」と読んではいけない。
三好 隆 @miyopee 2019年9月5日
hentai_pirates つまるところ、なんで嘘松呼ばわりされてるのかが理解できんのやね君w
のーみん 丁 @noumin_T 2019年9月5日
この人が嘘松なのかどうかは知らないけど、ヘーシャは1~3億くらいの装置沢山あって、似たような事はある。ネジが緩んでる、と言ったって皆が想像するタダの回すだけのネジではなく、もっと複雑重要な部品という事もあるし、交換部品みたいな話でなければメーカーの人はノートPCしか持ってこないとかも普通だし、保守契約で修理無料でもトラブルで呼ぶと別途色々お金かかる。あと日本メーカーは来るとついでに色々やっていくけど、海外メーカーは本当に呼んだ理由が解決したらそれで帰る。
のーみん 丁 @noumin_T 2019年9月5日
実例上げると「装置の照明(ランプ)を1つ交換」とか、話だけ聞くと簡単そうに聞こえるけど難しい部分なのでメーカー対応必須で部品代合わせて1000万とかいう事が普通にある。呼んだはいいけど到着前に自然に直って現象も再現しないのでメーカーの人ほぼ何もしないで帰る、みたいな事もあった(日本メーカーの人はこういう場合、できるだけ調べたりついでにメンテしたり色々してくれるが、海外メーカーはあまりそういう事はしない)。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月5日
ネジ締めのトルク管理をする時はトルクドライバーを使います。 https://www.tohnichi.co.jp/products/categories/7
まこ @qwer_jp 2019年9月5日
インフラを海外に頼るとはこういうことですなぁ
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2019年9月5日
FF3のプログラムの不備を電話で修正指示だしたナーシャ・ジベリって凄いんやな…(スタッフも本当はナーシャに来てもらうつもりで電話したんやろけど)プログラムとかだと出来るけど実物のある奴は難しいね…トルクどれくらいでどれだけ回すかって言われてもわからん
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年9月6日
これはやっぱり、実際は点検とかもやってるんだけど、ぼられてるって話を大きくするためにドライバー一本で絞めただけだった、って雑な話にした可能性が高い気がするな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年9月6日
保守契約切ったためにパーコールの保守費用が高くなっていることを、その判断をしたマネージャーがちゃかしてメーカーがぼっているんだという風に誤魔化そうとして雑な話にしたとか。
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