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ズンズンがギィーするのをとめられないママ「子供が誰かを傷つけたとき 傷つけた本人もその親も 実はすごく傷ついているんです」

ズンズン:息子(1才8ヶ月) ギィー:他人の目鼻口を指で掴む(出血することもあり)
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ズンズンギィーの漫画(魚拓)
くーちゃむ @kukonocha

(裏話) この最終話、本当は2ページで終わるつもりだったんだけど、伝えたいことが伝わってない気がするし、なんか軽いなwと思って3ページに変更しました😆 最初に考えてたオチは↓です✨ うん、やっぱり変えて良かった😂w pic.twitter.com/pnncI1uUAQ

2019-09-05 17:30:00
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魚拓

リンク archive.is Twitter
はらっぱ @oQvuO6Q6JlQcHiH

@kukonocha 最後が残念。「塩塗らないで」ではなく「塩塗られないように、こうするとよかったよ!」「うちも小さいときからこうしておけば被害者は出なかった。あの子達ごめんね」っていう振り返りとアドバイスだったら感動したのに。何でこうなるんだろ。

2019-09-07 13:29:37
百歩譲っても迷惑なものは迷惑🇯🇵きれいなマスクが届いた人 @tsurubeko

@kukonocha うちの子が幼稚園の頃同じクラスのこういう子に押し倒されたり引っかかれたりしてよく泣いていましたよ。そんな時向こうの親はこんなこと思ってたのかと思うと今さらながら頭にきます。

2019-09-07 10:16:19
めりぱん @merriesP

@kukonocha 最後の人の言ってる愛情が足りないんじゃ?ってまさにこの一連の漫画で言ってることを一言でまとめた言葉だと思うんだけどそれを否定しちゃうのはこの漫画自体否定しちゃうことになるのでは?

2019-09-07 15:16:41
@aiueoaoio

@kukonocha これ読んで確信ついたけどやっぱりいじめっ子って親子揃って頭おかしいよね 負の連鎖怖すぎる

2019-09-07 12:44:58
対立てゃん @bkP42ellB2BTXqY

#ズンズンギィー ズンズンギィーママのママ友にも石を投げてしまうズンズン😭 pic.twitter.com/ZznIAXxp60

2019-09-08 11:07:12
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対立てゃん @bkP42ellB2BTXqY

初対面の女児の顔面に松ぼっくりを投げるズンズン #ズンズンギィー pic.twitter.com/7v7Sc5GkZd

2019-09-08 12:51:28
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対立てゃん @bkP42ellB2BTXqY

一生傷が残る被害を受けた経験のある女児ママに対して、謎のズンズンギィーママ擁護に走る男児ママ #ズンズンギィー pic.twitter.com/27jlmZoe3d

2019-09-08 12:55:48
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ゴキゲンちゃん@🏠 @peekaboo280817

これ以上どうすりゃいいん?ってさせないように徹底的にブロックすんだよ。それが他人の子にとっても自分の子にとっても安全なんだよ。訳もわからず「本能」で手が出てると思うなら親が止めず誰が止めるのよ。 甘やかしたらアカンで。親を。 #ズンズンギィー pic.twitter.com/HcoqTn3Ihb

2019-09-07 19:25:43
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ショートライナー @kaianru

#ズンズンギィー 一番不快なのがこれ 泣きたいんは被害者やがな このクソガキのせいで世界が不安でいっぱいと思った子達の事考えろ このクソガキさえ居なければ幸せな世界が広がっていた子達の事を思え 被害者がどんな気持ちなのか?何を考えてるのか考えろ!! pic.twitter.com/ahUDJGiOFo

2019-09-07 22:48:44
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SHIORI @_shiorisaito

#ズンズンギィー の母親、ヤバイわ。キモい 遊具で遊ばせてくれない子に息子が松ぼっくりみたいなの顔面に投げつけたって。 止めるの間に合わなかったって、1歳児に追いつかないとか親として反射神経おわってる。 他人を加害しないレベルに親子ともになってから社会に出てね?(=今は外出ないでね?) pic.twitter.com/wuk6ev9YgF

2019-09-08 15:20:57
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みぃすけ®︎@🌸三姉妹🌸末っ子7m🌸 @miisuke_baby12

ズンズンギィーが話題で色々見てみたけどご本人様によるギィーの再現と発言に改めてちょっとな…と😑💦 痛い思いした子がいるのに笑って言っちゃダメでしょ…。 集団生活の中で噛みつきや引っ掻きは成長過程であることではあるけれどもやっぱりその範疇を超えてるような。 pic.twitter.com/dcrg6VLS1S

2019-09-08 15:14:29
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鈴原 @kikituya008

加害者が開き直って被害者ぶってんのが腹立つ。 お迎えの時間になっても消えていない歯型を見た時の気持ち分かる?? どんな強い力で噛まれたんだろう、どんなに痛かったんだろう、でも相手は子供だし…せめて親は心の底から反省してよ。塩塗るなじゃねえわ。 #ズンズンギィー

2019-09-07 19:30:23
くまこ@育児垢7y♂2y♂ @kumalinO2Ol

フォロワーさんに共感した人がいたら申し訳ないけど、 #ズンズンギィー の漫画は実際やられた側の親からするとめちゃくちゃモヤる…。向き合い方考えるのは必要と思うけど塩塗るなとか耳タコとか何?近くにいただけで顔つかまれてえぐられて血まみれになって何年も痕残ってるのに何でこっちが配慮?

2019-09-07 17:55:12
くまこ@育児垢7y♂2y♂ @kumalinO2Ol

最近よく流れてくるから見る度にあの時お迎えで見た長男の傷だらけの顔とショック受けた気持ち思い出すから吐き出し。見えないようにした。

2019-09-07 18:02:07
くまこ@育児垢7y♂2y♂ @kumalinO2Ol

しつこいけど最後に。 長男にやったのは女の子であの話と同じ1歳代の頃。それが夏前で、その後も色々あったようでその子専属のような加配がついたりその子のみ1歳→0歳クラス対応になったりしてたけど結局秋頃に退園に。 療育なりでその女の子と親御さんが今は穏やかに過ごせてたら良いなと思う。

2019-09-07 22:37:30
mai @ma_ai27

ギィーしなくなりましたってだけなんだよね?また興味がうつってきたら他の子を傷つける日もくるってこと?何も解決してないんじゃないのか。子供のことだからそう簡単ではないとわかるけどこの漫画をいい話だとか好意的に捉えることは難しい。

2019-09-07 02:20:49
mai @ma_ai27

ズンズンギィーの子は怒られてばかりでかわいそうとのことだけど突然ギィー(掴まれる?らしい)される相手の子のほうがかわいそうじゃないのかな。この人は本当にギィーすることを真剣に考えてるんだろうか。向かう方向がおかしい気がする。大体最後は子供が他のことに興味を持ったから

2019-09-07 02:20:48
星子 @mamaandbeauty

ズンズンの方のインスタを見つけてしまって見たら色々とびっくり。 人を傷つけたら真剣に叱るに決まってるでしょ...それ以外の選択肢ないよ。 一応叱っとく、って何だよ... 子育てに関してはそれぞれのやり方があっていいと思う。だけど、子どもが加害したら真剣に叱るって当たり前すぎることだよ😭 pic.twitter.com/lfczyBcxBB

2019-09-08 09:04:10
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コメント

肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年9月8日
他害児童は、外に出すな 出すならハーネスでも首輪でも良いから、紐で繋いで直ぐに手元に引っ張れるようにしとけ こんなん下手したら目に指入って失明しかねないやんけ
379
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年9月8日
真剣に叱るってのは体力使うけど何度もやってる事だからって叱り方が適当になったら 子供もこれ位の叱り方ならこれは大して悪い事ではないだなと学習するだろうから一事が万事だと思うよ 叱り過ぎて可哀想だなと思ってるなら良いことしたらその分沢山褒めてあげる方が子供の為にもなるんじゃないかな
271
白石玄人 @ShiraishiGento 2019年9月8日
然るべき医療施設に一度かかって、もし何か見つかった場合然るべき投薬等の治療をさせるとかしないと、いつか一生消えない罪を背負うことになりかねないよこの子…。
304
笏谷 @syakudani58 2019年9月8日
Web漫画を連載しているサイトへ指摘が来たんでしょうか。内容精査中で非表示になってますね。 https://ninaru-baby.net/tag/zunzun-comic
95
犬神 @spyseewolf 2019年9月8日
アイアンクローをズンズンギーと表されたせいで今混乱している
229
つくし @tukushine 2019年9月8日
ギィーするってフワッとした表現してるけど普通に傷害だからな?一応叱っとくとかいう考えなら子供を外に出さないで
377
まき @maki_0414 2019年9月8日
1歳で流血するくらいよその子の顔掴むってすごい力だな…
190
猫は美しい @NEKOisBEAUTIEUL 2019年9月8日
被害者より子供の心の傷を心配するようなら、そもそも他の子がいない/遭遇しにくいところで遊ぶといい。そこでたくさん遊んで、たくさん褒める。他の子と仲良く遊ぶのが理想なのはわかるけど、まずは被害者を生まない/叱らないですむ環境を整えようよ。まだ1歳でしょ。もう少し成長してから他の子との関わり合いを学ぶのは遅くない。
239
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年9月8日
(´・ω・`) 今も余所の子を怪我をさせてるけど、取り返しのつかない大怪我させてからじゃ遅いんやで
234
カミ @kami2805 2019年9月8日
こういう子供には間違いなく体罰が必要。言葉で理解できる年齢じゃないから、親が子供のために本気で躾しないといかん。
95
🈚用 @anythingmuyou 2019年9月8日
じゃあこの子供、手を出さずに躾ける自信あるかと言われると無いね。 被害者出さない為にも叩いてでも躾けた方が良いです、本人のためにもなるし。
157
うずら @uzura94 2019年9月8日
やられた方はたまったもんじゃないしずっと覚えてるよ。ところで旦那の話題が出てこないけどシングルの方なのか、旦那が育児丸投げなのだろうか。
181
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2019年9月8日
なんというか、躾けとかそういうのよりもこの子の認知機能が心配なんだよなぁ。人の顔が何か違う(不快感や危機感をあおり立てるような)形で見えてるんじゃないかって疑うんだけど。
249
Chariot @BLACK_RX_24 2019年9月8日
流血事件(しかも複数回)があったのに相手への申し訳ないという気持ちでなく「よその子がいるところに連れて行くのが怖くなった」、「毎日怒られ続けているズンズンはどんな気持ちなのかな」でオチとして考えていたコマは「傷つけた本人も親も辛い」って徹頭徹尾「わが身可愛さ」の視点だけなのな…
361
うずら @uzura94 2019年9月8日
wや変な自虐タグつけてるから真剣味が伝わってこないし余計もやもやが残る。
149
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年9月8日
maki_0414 子供は握力すごいよ。 赤ちゃんですら自重を支えられるほどの握力があるから
77
たちがみ @tachigamiSama 2019年9月8日
ズンズンギイって茶化しているみたいで嫌だな 他人の顔に爪を立てて掴みかかるって事だろ?
244
白石玄人 @ShiraishiGento 2019年9月8日
「一応叱っとく」とか「子どもが誰かを傷つけたとき 傷つけた本人もその親も 実はすごく傷ついているんです」とか、この漫画描いた人もかなり認知そのものが歪んでそう…。
291
たちがみ @tachigamiSama 2019年9月8日
発達障害がどうかはわからんがイカれたガキだなと感じる
119
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年9月8日
だが、この子供に「愛が足りないから加害する」のは当てはまるよ。 最初、泣いてる子をターゲットにしてることからも顕著だよ。(自分より注目されることが気に食わない) 少なくとも描いた人は謝罪やその後の阻止はしてるし、会わせないようにしてるっぽい。 こういう子に体罰をすると、概ね「気に入らなければ手を上げてもいい」と学習して更に悪化するぞ。
147
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年9月8日
根本的解決するまでは人と会わせないのが一番……
90
たちがみ @tachigamiSama 2019年9月8日
無痛症とかも考えられる とにかく人間未満の獣は放し飼いにすんなよ
84
awawa @awawawada 2019年9月8日
これは一応診断してもらって、療育的なもの受けた方が良いタイプのやつなんじゃないかな テレビの顔にもベアークロウかますくらい顔に執着してるみたいだし
280
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年9月8日
よくも悪くも子を甘やかしてそうな感じだなぁ、この親御さん
90
ももも @2amXegp0vrbhN1a 2019年9月8日
Theいじめっ子の親って感じ。
167
awawa @awawawada 2019年9月8日
この子がもし女の子だったら「女の子は暴力的だから小さいうちにそれを出し切っちゃった方がいい」なんてフォロー?されないよなと思う 「男の子は乱暴なものだから仕方ない」って認識、その子を庇っているようでその子自身を見てないから問題解決を妨げてるよね そうやって矯正されないまま「仕方の無いもの」として大人になってしまう
235
心技 体造 @mentalskillbody 2019年9月8日
漫画を読む限りでは心象が悪いものがありますが、アカウントを見る限りでは子供とよく接して色んな事に取り組みを行っているので…。子供の肌も綺麗ですし、とても大切にしている事はわかります。しかしコメント欄の指摘にありますが他者の怪我にももう少し配慮が必要だと思います。
67
心技 体造 @mentalskillbody 2019年9月8日
私はコンビニや書店で置いてある子育ての本をたまに見るのですが、叱る事そのものがNGでとにかく甘やかして育てるのが正しいかのような風潮が疑問です。虐待するような事を思えば遥かにマシなのはわかりますが…。そんな子育てハウツー本の通りにしてたら他者に危害をくわえても止められなくなってしまうような。
98
九銀@半bot @kuginnya 2019年9月8日
漫画全体から被害者軽視してる感が溢れてて気持ち悪いな。お前の子供は加害者なんだって事をもっと重く受け止めるべき。
185
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年9月8日
ずっと張り付いて手を出した瞬間に腕を掴んで阻止するくらいじゃないとなかなか治らんからなぁ
38
すみっこ @sanjyoururu 2019年9月8日
mentalskillbody 作者さんが大事に大事に子育てしてるのにこういう他害行為してる、なおさら怖いですよ。然るべき機関に早期に相談された方がいいと感じました。
172
しろの @zoshirono 2019年9月8日
これ良いところを誉めるのはどんどんするとして、ギィーなんていう失明の危険もあるようなこと一度ならず二度もやるようなら子供が恐怖でチビるくらい激怒してはだめなの? だめだよ!なんて弱すぎるように見えるけど…
176
ミネ骨 @3nehone 2019年9月8日
真剣に叱られたことない子供なら、そらただのアニマルに成り下がるわな
129
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年9月8日
うちの子が発達障害だから確信して言える。これは然るべき機関に相談して療育に通うべき。怒られても怒られてる意味がわからないから繰り返してる。ズンズンギィーなんて言って漫画描いてる場合じゃないよ。
331
( ˘ω˘ ) @sindasakana_eye 2019年9月8日
「真剣に子ども叱ったことない」って一言ですでに親として終わってる。適当な対応してるから害児が育って他の子に怪我させてんじゃん。育児に常に全力出せとは思わないけど、他人に怪我させたなら真剣に叱るのは親の仕事だろ。
193
狐謡 @Towa_towa_to 2019年9月8日
hattoushinha 「愛が足りないから加害する」そうとも限らない。泣き声が不快だったから、その消去のための行動かもしれない。事実、そうすることによって対象が目の前から消えていく訳で。「人の顔を掴むことで得られる刺激」「行動することで得られる親の注目」「攻撃によって嫌な事象がなくなる」行動のもたらす結果が複数考えられるから、根本的な原因を又聞きで断定するのは難しいと思う。
77
takatakattata @takatakattata1 2019年9月8日
加害を悪と思えない、むしろ自衛のための正当な行為と捉える思考回路は一定数いて、道徳系のお花畑な話はそういう人種に都合のいいカモ量産話ばかりなので世の中には色んな人がいるんだと教える方がいいと思う。 「子供が誰かを傷つけたとき傷つけた本人もその親も実はすごく傷ついているんです」→傷つけられた方はその何百倍も傷ついてるんだよっていう。
114
awawa @awawawada 2019年9月8日
awawawada 単に漫画にするっていうアウトプットだけが下手だった可能性もあるけど、作者の他害に対する認知の感じと子供の他害行動は地続きな気がする 性質的なものなのか躾とかの環境的なものなのかはわからないけど
68
チェコ @czech_neko 2019年9月8日
テレビ画面に対してもやってるみたいだし、これは躾でなんとかなる事ではないんじゃ…
186
Minty Conditioner @fwQKEdihRzVYYT 2019年9月8日
居るよな、障害を認めない親 周りは勿論、子供自身も普通に不幸になる
107
フルバ @furubakou1 2019年9月8日
すまん、タイトルでは全くわからなかったんだが内容見るに「目だ!耳だ!鼻!」にしか見えなかったんだ…が
26
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年9月8日
発達障害と診断されたらされたで、それを錦の御旗にしてさらに暴れるのだけはやめてくれよ…
138
Wandering Sergeant @BootCampTyler 2019年9月8日
変な造語作ってるヒマあったら専門機関に行きましょうねー。
193
狐謡 @Towa_towa_to 2019年9月8日
まあ、@kukonocha さんの子育てが悪い、叱り方が悪いって断定するつもりは無いけど、俺ならまず外出時空いた手にミトン手袋付けさすなあとは思った。親に完璧であれなんて言わんけど、楽するための知恵は必要だわな。
108
鹿 @a_hind 2019年9月8日
親としては子供が精神的にどっかポンコツとか療養が必要ってこと受け入れるの物凄く抵抗あるのかもしれないけど、この子何か問題あるんじゃなかろうか。 躾てどうこうだけでは改善しないだろうしそもそも躾ける親の認知もなんかズレてるので親子共々病院つれていくのと、それでも外に出すなら十全に制御できる状態にしていないとあかんやつだろこれ。
119
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年9月8日
ズンズンがギィーしちゃって、じゃねぇよ。自分の子供を健常と信じたい気持ちは分かるが現実逃避してないでちゃんとした対応してください。子供が加害者になる前に。(もうなってるけど。)
195
たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2019年9月8日
この親どう考えても軽く考えてるしむしろ自分が被害者って面してるし、そういうところが子供に見破られてんじゃないですかね。「一応叱ってる」のも子供にバレてると思います。
149
ぽぽ @poporirinPORIN 2019年9月8日
テレビに映る顔に一つ残らずアイアンクローしてるってかなりまずいと思う。顔に対する執着心と暴力性が結びついてる。笑って漫画描いてる場合じゃない。早く発達に詳しい医者に診せてやらないとそれこそこの子は物心つかないうちに取り返しのつかない犯罪を犯してしまうぞ。 この批判を見て頑なにならず医者に行ってくれるのを望む。
236
お空キレイキレイ @747_bold 2019年9月8日
子供がやってるからいたずらとかですまされてるけど傷害だからね そのうち赤信号で立ち止まってる他の子を興味本位で突き飛ばしたりしそう
78
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2019年9月8日
経験則だけど、いじめっ子には「相手に悪意を浴びせて楽しむ」のと「やりたいことをやっただけ」ってタイプがいた。前者はきちんと叱られたり手酷い仕返しを受けると萎縮するけど、後者はなぜ止められたかすら分かっていない。ズンズンとかいう子供は明らかに後者
133
@maryallyman 2019年9月8日
子供にやられたら痛いを解らせる為にギィーをやってやれば…?
67
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年9月8日
親の仕事は「親の私は一生懸命やってます,がんばってるんです!」って漫画でアピールすることではないと思うよ。
159
たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2019年9月8日
親が軽視してるのに子が重く受け止めるわけないだろ
145
まりもそ@ADHD(まとめ・転載禁止) @omutucake 2019年9月8日
kami2805 そんなんで躾けられるならどんなに楽か・・・
57
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年9月8日
[c6764201] やはり 何回きつくどしかっても、駄目な場合精神的問題しか考えられない。本当にきつくしかっているかも怪しいが、それをバカみたいな造語でごまかしても何も解決しない。さらに自己承認欲求のネタでしかないしなあ。
54
@piupipipipi 2019年9月8日
もし自分の子どもがこうなったらなるべく他のお子さんと接触させないようにするし万が一やりそうな素振りしたら全力でブロックする
51
あさみ @such_no_id 2019年9月8日
くーちゃむって名前もズンズンって呼び方もギィーって表現も全てが気持ち悪い 自分の子供が通う学校にこんな親と子供がいたら絶対関わりたくない
243
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年9月8日
他人の子供にけがをさせるという事は、もう一大事なのに、その危機感がなあ、一応叱っとくかで済ませちゃってたわけでしょう? 他の親から多額の損害賠償請求されないと自覚できないのかな? この親は。
112
きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2019年9月8日
これ、優しい虐待だよね。 発達障害か否かの判断すらせず、悪いことを悪いとは教えず。
159
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年9月8日
叱るというのは、びんたしようが叩いてもいいんだよ、こういう場合は、それは虐待でも何でもない。その受けた痛みを子供に条件反射レベルで自覚させないと、その危機感がこの漫画化から欠乏している。親と子供ともに社会にいちゃいけない人種だわ。
73
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年9月8日
これは自分の経験上の話になってしまうけど,他の子に暴力を振るう子の親ってほんとそれを止めないんだよね。そういうことしない子の親よりも危険を感じ取るタイミングが3テンポくらい遅い。「止めるより先にやっちゃった」とか言うけどいやあんた単純に止めるのが遅いよ?ってケースがすんごく多い。
182
なる @null6855 2019年9月8日
これ、被害者の親に「笑って許してもらえた」んじゃなくて、親子共々「うわ頭おかしい…なにされるかわかったもんじゃないから関わらんとこ」と思われただけだと思いますよ?
239
コメトギ @cometogi 2019年9月8日
子供は可愛いし叱るのも可哀想だしでもでもだって私も頑張ってるのに、じゃないよ...可愛い我が子だからこそやべぇ人間にならないように悪いことは真剣に叱って善悪の区別覚えさせないと駄目だろ。とりあえず叱っとく~のは子供にもなんとなく伝わるからな
106
cocoon @cocoonP 2019年9月8日
人類を滅ぼすべき案件ですね。
12
KID提督 @KID_sakotsu 2019年9月8日
悲劇のヒロイン面がすげえな
114
すべて @6hw9memocjacb6r 2019年9月8日
1歳で発達の診断できるの?
21
ぺけし@実況専門 @P4iE5 2019年9月8日
最初から最後まで漫画を読んだら、子どもの他害が、親が子どもへの対応を変えたことで収まっていた。ちょっとホッとした。 自分の子どもが他害するって悩んでいる人に気付きを得て欲しいってことで描いた漫画なんだろうけど、悪くすると失明しそうな暴力だったから余計に反感買うと思う。
51
まかべたかし @bakashinu 2019年9月8日
幼稚園の友達にアンパンチを放った小迎ちゃんに、すかさずその場で激しく叱り飛ばした中迎さんのことを思い出した。子が他者への危害の兆しを見せたら親が真剣に叱ってあげないでどうするんだ。
33
EUCO(自分自身の気持ちや垢の整理開始) @aukoeuco 2019年9月8日
2amXegp0vrbhN1a やっぱりイジメっ子の親はモンスターペアレント確定
71
EUCO(自分自身の気持ちや垢の整理開始) @aukoeuco 2019年9月8日
「悪い親の見本」および「反面教師漫画」をまとめたtogetter記事
30
ナイススティック @nicestickmilky 2019年9月8日
加害者側が加害の手段をギィーなんてまろやか表現にしてるのがいじめを「ノリ」「弄り」とか「やんちゃ」で軽犯罪の武勇伝化する人に似た空気感じて読んでて疲労感が凄い
172
ᕱ⑅ᕱて ふ ぴ ゅ チャンოර⌄රო @tehu_pipipi 2019年9月8日
謝罪文でもなお、被害者に対して申し訳ないという気持ちが一切感じられないの怖すぎる
117
みずみず @mizumizu104 2019年9月8日
結局、食べて寝るだけで偉いって歳の子供に対して「出来て当たり前」として褒めてなかったせいで他害してたって事かよって感想。被害者はたまったもんじゃないな。
53
まかべたかし @bakashinu 2019年9月8日
年長の息子が2人の男の子に鉛筆で刺された。親がしっかり謝罪した男の子は加害しなくなり、親が知らん顔だった男の子は小学生になっても加害が続いている。 https://togetter.com/li/1401322 一例を以って普遍化するわけじゃないけど、結局こういうことだよなって思っちゃう。
97
Yamamaya @yamamaya3 2019年9月8日
「親子ともども精神的に追い詰められているから暴力を振るうんです許してください」って言うならば、親に責任能力がないんでしょう。無罪にしてと言うならば、医療観察法のもとに精神科の医療を開始してほしいものです。
73
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年9月8日
こういうのがそのまま小学校に放り込まれて問題が起きたら教師のせいになるシステムほんまクソ
123
ヌルヌル @nrnrmnrnr 2019年9月8日
タイトル見てズンズン体操が復活したのかと思った
29
Hacchi @2mocccck 2019年9月8日
自分が子供を大事に思うのと同じぐらい他の親も自分の子供を大事に思ってるんだって意識が少しも働かないんなら悪いけど病気だと思う。育ててる側が大人になってないよ。
119
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年9月8日
ちゃんと赤ん坊の顔面に爪を立てて血が流れるまで鷲掴みにするって書けや
163
ハムハム @8ham6ham8ham6 2019年9月8日
作中に父親が出てこない事が地味にヤバイ。
70
社会的距離を保つよ う こ @YOKO0713 2019年9月8日
awawawada もう削除されてますが、批判も「クソリプww」みたいな扱いをしたり、当初からバズ狙いで #ズンズンギィー というハッシュタグを使ったりとバズ(炎上商法)らせて、Kindleからの配信も狙っていたような感じだったのが、ニナルベビー編集部からもお叱りを受けて記事非表示されて慌てて謝罪っぽいツイートしたという流れですよね。
195
chun @0_7_ra 2019年9月8日
まあ子供の抑制に困ってるってだけの話ならさておき、こんだけ連発させて物理的な対策とってる様子がなかったり他人が真剣に叱ることに驚いたり実際の掴み方再現して草生やしたりは有り得ないわ…仕方ないではなく自分に甘くてなあなあなのかなと思ってしまう。障害とかの診断もしてなさそうだな。
95
EUCO(自分自身の気持ちや垢の整理開始) @aukoeuco 2019年9月8日
cO7gY8gbeNcoNEe 教師へ責任転嫁を行わせる加害者の子供はモンスターチルドレンと呼称されるようになりましたよね…
39
さんぴん茶 @CyQcmr 2019年9月8日
母親がこの調子だとこの他害児が1、2年後には幼稚園に放たれるのが恐ろしすぎる
99
denev @_denev_ 2019年9月8日
これどうすればいいんだろね。世間に迷惑かけないためには、子供と一緒に心中するしかないのかな。
15
なお @vdeohEc44PamcuI 2019年9月8日
この人子供にアクセサリーとしての興味しかないんだろうな、成長後の今後の生活親の体が弱ったあと心配じゃないんだろうか?
42
ちっくん @Chickenjp2000 2019年9月8日
やろうとするたびに欠かさず本人の顔にギィーしてやれば1か月も続かないと思う
92
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2019年9月8日
どんだけ叱られてもぜんぜん堪えない子って確かにいる。親戚の子がそうで、親がとても苦労しているみたいだった。幸いにもその子は他害行為はなく、とにかく騒ぎたがるタイプの子だからこういう子に比べるとまだマシなのかなあ(もちろん迷惑だからダメなんだけど、取り返しのつかない事故にはつながらないという点で…
67
ラウ@RFA14日目 @indigoblue_yume 2019年9月8日
子供育てるのは大変だと思うし、この方が自分なりに対策されてるのもわかるんだが、どっちかって言うと何回もギィーされた側なので擁護できない(私怨)
87
黒田クロ@次は11月ふたけ @kurotoya 2019年9月8日
こういう子こそハーネスつけとくべきじゃないのか。親が制御しないとダメだろこういうの。ただこの人何故か被害者意識たっぷりだから「うちの子を縛り付けるなんて!」って言い出しそうだけど。
98
お疲れ様でした @0ji2002 2019年9月8日
イトコに加害しなくなったのって普通に考えたら前回作者兄ににめちゃくちゃ叱られたからでは? 本当に他害を止めさせたいならテレビの顔を攻撃してる時にも呑気に見てないで止めなきゃ駄目だろ 子供に「この行動をすると嫌な目にあう(叱られる)」って認識させろよ 他の母親のことは知らんが、少なくともこの作者は気楽に♪とか言っていい立場じゃないだろ
182
EUCO(自分自身の気持ちや垢の整理開始) @aukoeuco 2019年9月8日
hattoushinha 「愛が足りないから加害する」に『ミスミソウ』の橘吉絵や『ファイアーエムブレムif』のゼロを想起してしまいました…
2
たのメール @tano_mail 2019年9月8日
こういう暴力衝動が凄い幼児(男児)って珍しくなくてむしろ割といるんだよな。子供の力ってバカにできなくて大人でもそういう子に対応すると全身アザだらけ流血だらけになる。自分が子供の頃もとにかく噛み付いて流血させる奴がいたわ…
72
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2019年9月8日
小学生でも、不満の表明に赤の他人の尻にかみつく女児がいるので(服の上から歯形が残るほど)、挙動の不審な子どもからは極力距離をとってくださいとしか言えない。他人から見て親子関係はどこがつながってるのか分からんので、介入できん。
58
EUCO(自分自身の気持ちや垢の整理開始) @aukoeuco 2019年9月8日
[c6764806] 明確な意見が出て安心しました。ありがとう御座います。
5
娑薫さん(サガ夫さん) @S1_sagao 2019年9月8日
とりあえず外出時に手にミトンをはめさせるのだけは急務でやってくれ それにしてもテレビ画面の子供にもアイアンクローを食らわせようとするその執着心はホラー映画より怖いぞ……
106
ななせ @kikirin212 2019年9月8日
我が子を「悪い子認定」はしなくていい。でも我が子のやったことは間違いなく「悪い事」なのでやったら何度でもちゃんと叱ろう。
121
氷雨(鴎) @kamome54 2019年9月8日
散々既出ですけどやんちゃという範囲では済まされない異常を感じるんですけどこのお母さんおわかりになってないのか…
81
びゃあん @byan_poison 2019年9月8日
ズンズンギーなんて可愛く言ってるけど要は目潰しだよね…?指が目にはいって失明の危険性もあるのに「母親も大変だから傷口に塩塗らないで」? 自分の子が他害する子供だと逃げずにちゃんと認識して、まわりに迷惑かけないように24時間監視くらいの気持ちで目を離さない方がいいのでは?
139
蓑吉 @let3ldk 2019年9月8日
叩かれて漫画削除したようだけど、このまま他害が止まらない場合集団生活で困るのは子供本人なんだから、我が子が可愛いからこそ厳しく叱って暴力を止めさせて欲しい。もし親が全力で取り組んでも悪癖が直せないなら保健所や児童精神科に相談して欲しい。躾ではなく医学や療育が必要なのかもしれない。
101
りおちゃん @riochan_org 2019年9月8日
この親にしてこの子ありの典型だよな。傷つけられる痛みを知って出直して欲しい。
67
ニケ @fatigue_nike 2019年9月8日
現実的にどう対処してどう養育していくべきかという話ならよくわかるが、被害者の気持ちを云々、やられた方が傷ついて云々なんて、言ったって仕方ないことという気がするが…
4
古井戸 @deepandoldwell 2019年9月8日
一歳ではどれだけ真剣に言い聞かせても伝わらないのはわかるが、だからこそ他人や自分に危険なことをするのは保護者が全力で阻止するものではないの…?
72
kan @kanmirudake 2019年9月8日
血が出るぐらい傷つける行為を草生やしながら説明できる神経がわからんわ
119
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年9月8日
もう手タオルかなんかでグルグル巻きにしとけよ、ドラえもんみたいに
57
カミ @kami2805 2019年9月8日
omutucake そんなんすらできないなら、常にリードを付けて見張っておくか、家の中に閉じ込めておいてくださいとしか言えないわ。
57
たか子 @takakomistumugi 2019年9月8日
被害者面したモンペになりそうだなーこのお母さん。 っていうのが正直な感想。
62
ななせ @kikirin212 2019年9月8日
我が子がやった「悪い事」と我が子を「悪い子認定」する事を混同しているので、厳しいこと言うようだけど子どもよりも誰よりもこのお母さんお父さんが現実と向き合うことから逃げている。ただお母さんが追い詰められてるようなので、思い切って一旦退園させて情緒が育つまで待つのもアリだと思う。
94
まりもそ@ADHD(まとめ・転載禁止) @omutucake 2019年9月8日
kami2805 それが許されないし悪影響しか残らないから療育や医療機関に行かなければならないんです。 健診を通じて療育や医療機関に繋がれば良いんですけど、自治体によってやる気があったり無かったりするので、今回のように網目から漏れてる子は結構いると思います。
46
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年9月8日
多分ズンズンより先に親の治療が必要やと思うで。関係性他人やん
111
潮田 海 @umi_umi_Siota 2019年9月8日
親とか周りの人がどの程度真剣に謝ってるかって子供は意外と感じ取るからな 子供が相手に何かしそうになった段階で止めて、何をしようとしたのか言って聞かせて、まだやってない段階で謝るのが必要というかさせられたし見せられてきたからそう思うわ
50
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年9月8日
体罰で躾けろというのは絶対違うと思う。一歳で痛い思いをするからやめようとはまだ思わないよ。何故か分からないけど痛い、それだけ。 幼いから怪我をさせるようなことをしても仕方ないというのは違うけど、多くのコメントは一歳の子供を躾けるという事に本気で向き合ってるようには思えない。
31
じろ @chocolatexpanic 2019年9月8日
被害者は実際に身体が傷付いて痛い思いしてるのに、加害者側は「心が傷付いてます」って…… そんなのが同列だとでも思ってるのかな 被害者は乱暴されて身体も心も傷付いてるよ
116
おきぐすり @1985oronine666 2019年9月8日
[c6764918] ああ、じゃあ母親が発達じゃなくて父親が発達で遺伝したパターンありそう。このかーちゃん、既に病んでるんかもね。
68
フローライト @FluoRiteTW 2019年9月8日
「お詫びします」と言いながら言い訳ばかり。躾できない親って結局のところ”自分に甘い”んだよ
65
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2019年9月8日
身体が大きくなって自我がはっきりしだしたお子さんが加害衝動やそれへの反発に苦しまないように、療育とか今のうちから行っといた方があとで苦しまないと思うんだけどな
53
EUCO(自分自身の気持ちや垢の整理開始) @aukoeuco 2019年9月8日
[c6764918] くーちゃむの旦那の素性を記したツイートをまとめたtogetter記事を制作希望
25
フローライト @FluoRiteTW 2019年9月8日
「その場で」「即座に」「やったことを明確に絞って」「普段と完全に違う調子で」、これが躾の怒り方。時間たってから「あんときはな~」と言っても覚えてないし、アレもコレもと言っても混乱して許容量を超えてしまう。即座に怒る。何度でも、都度都度粘り強くやる。 頭では理解できているが実行がなかなか難しい・・・・
54
@bttf1021 2019年9月8日
他のエピソードも全体的に異常なのが多い。ワンパクな幼児みたいな描き方してるが、見守ってくれたらありがたいとか言ってる場合じゃない https://twitter.com/kukonocha/status/1134256358868496384?s=20 https://twitter.com/kukonocha/status/1131404132013682689?s=20
86
Hacchi @2mocccck 2019年9月8日
sashimi_shoyu7 叩いて満足しろとかそういう浅いことを言ってるんじゃなくて「可愛い我が子でも手を挙げるぐらいの覚悟を持って様々な手段を検討したらどうか」ということじゃないですか? 一発叩いたら即座に改善するだろうなんて楽観は子持ちじゃなくてもしないと思います。ただ、他の子供に怪我させてるのはのっぴきならない事態でしょう。「叩くのだけはダメ」なんて言ってる場合なんですかね?
68
blade0@オッ㌠ @blade0 2019年9月8日
「子供のしたこと」だからこそ、その責任をとらはるんが監督者たる親どす。そこに無制限の寛容求められても嫌どす(程度による)。でも被害者の「物心両面の痛み」を差し置いて「わてらも心が痛むんどす」って被害者ポジ取るんは、さすがに許せるもんも許せのうなるんやないやろか思いますわ(怪しい方言で)
51
@id_fid 2019年9月8日
[c6764201] 自分の親戚に同じことやられて顔に傷が残ってる奴がいるんですが、やった子は確か自閉症か発達障害の子だったので、これだけ怒られても繰り返すことからするとその可能性は高いと思います。
94
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年9月8日
2mocccck 言ってる場合ですね。ただでさえ暴力を振るってしまう子供にこれ以上暴力を身近なものにしてどうするのかと。むしろ意味がわからないけど痛い思いをしたストレスで余計に暴力に走りますよ。 こんな子供は同じように殴って躾しろ、なんていうのは言ってる人が加害児童を痛めつけて溜飲を下げたいだけで、何にも考えてない。
17
stranger @stranger_saki 2019年9月8日
ほとんどの親はワンオペでもちゃんと躾ができるんだろうけど、育てづらい子や育児がうまくいかない親のためにも、日本に生まれた子が全員保育園に入れて、プロの第三者が日常的に各家庭の育児に関われるリソースがあればいいのにと思う。
12
社会的距離を保つよ う こ @YOKO0713 2019年9月8日
育児マンガを描く人はいくらでもいるし、ズンズンギィーはニナルベビーの中で別に看板ブロガーでもないのでいなくなっても困らないし、炎上リスクがいる人をあえて使うメリットもない。
72
bcxxxx @bc_xxx1 2019年9月8日
ガキの指切断したら解決。乙武ジュニア爆誕
15
wtsup @w_tsup 2019年9月8日
兄弟や知り合いが自分の子を叱ってるのを見て「うわあそこまでやるんだすごいね^^」みたいな目線で描いていることに全てが集約されていると思う。というかなぜ親である自分が第一に叱ろうとしない?周りの大人にもこの親は叱らないから自分が本気で口出すしかねえって思われてるだろ。
162
ぬけがら @karappo000000 2019年9月8日
親御さんの精神的な問題やね。これはこれですぐ病院行った方が良いのでは?
59
紫苑 @shion_candy 2019年9月8日
自分の目も狙われたのにそんな甘い考えでいたのって脳みそお花畑なの? 親子共々きちんと医者に診てもらってくれ
61
なお @vdeohEc44PamcuI 2019年9月8日
行政の相談に行ったらって書いてる方いますが描いてるご本人困ってなさそうなんで自発的には難しいような…言っても聞かないししょうがないじゃんという感情が何処からも滲み出ている…。
45
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年9月8日
言い方悪いけどこの親子犬猫以下だと思います。
72
EUCO(自分自身の気持ちや垢の整理開始) @aukoeuco 2019年9月8日
FluoRiteTW 脳みそ小さい悪童に口先だけの注意は効かないんですね…
2
lily @katsuasada 2019年9月8日
このまとめに入ってないけど、最後「注意なんて耳にタコ」「傷口に塩塗らないで」「ギィーされても優しく見守って」って描いてたのが炎上理由だよね。しかし誤解と言ってるところからして何が悪いのかどうしたらいいか分かってないんだろうなあ
123
重-オモ- @__oMo__ 2019年9月8日
他の人が強く叱るのを見て驚くくらいにこの人の叱り方は軽いのだろう。言葉で伝えられる年ではないのだから「やってはいけないこと」と幼児が理解する叱り方はすべき。優しいだけが親ではない。
76
なる @null6855 2019年9月8日
子供がかわいいなら他人に暴力で解決される前に上で出てるようにミトン着けさせるなり、ハーネス着けて常にリードを短く持っておくなり、叱るだけでない方法はあるでしょうに。 自己陶酔と自己弁護に塗れた漫画を描いていることといい、この人からは我が身かわいさしか感じられないです。電車などで「うるさくするとあのお姉さん(赤の他人)に怒られるよ!」と子供に言う「(子供にとって)嫌な親になりたくない親」のより酷くなったver.という印象。叱るのもあくまで他人へのポーズなだけ。
94
九十九 @hakqq 2019年9月8日
後々「アンチに叩かれた」と被害者ヅラするまでがセットの芸能よ
88
やまだ @eien0213 2019年9月8日
えーと、これ…大人に当てはめると(当てはめなくても)加害者側の心配しかしてないじゃん(´ºωº`)
55
iksk @ikskC1F 2019年9月8日
ほんとパワー系は手に負えんわ。おまけにわが子可愛さで親の認知も歪んでるときてる
86
なる @null6855 2019年9月8日
というかこれだけ燃えてたら被害者の目にも留まりそう
54
Hacchi @2mocccck 2019年9月8日
sashimi_shoyu7 試してもいないことの結果や他人の心理をあれこれ決めつけているあなたより「本人にも同じことをしてわからせたほうがいい」と言っている方のほうがよほど柔軟に物事を考えていらっしゃると思いますよ。繰り返しになりますが「暴力をふるえ」じゃなくて「本来はダメなことでも試すぐらいの姿勢が必要」という主旨でしょう。子供に暴力がダメなのは皆さんわかっている、それでも、ということだと僕は受け取りましたけどね。
59
クリスセドン @sedooooooon 2019年9月8日
ズンズンギィー殺人事件になる前に早くなんとかしないと!!!
51
みー♪/hortan@10/4オータムリーフ管弦楽団演奏会 @pyoru2_masaru 2019年9月8日
他人の子供に怪我させといて「真剣に子供を叱ったことない」という時点で終わってる。この時点で愛情をもって育てるのとは真逆だよ。自分と子供を甘やかして手抜きしてるだけ。
72
ひゅ~い @hyuifuku 2019年9月8日
6hw9memocjacb6r 程度による。うちの親族は明らかな特徴があったので1歳で診断受けてた。でも普通は2~3歳からだと思う。他害しかないなら、発達とまでは言い切れない。
30
星川月海 @hosikawatukimi 2019年9月8日
bttf1021 「割れる気がする」って割れたら子供本人がケガするかもしれないのに なんかこのツイ主、 想像力がいつも足りてないんじゃないだろうか
68
ひゅ~い @hyuifuku 2019年9月8日
hyuifuku 別の親族で、1~2歳時他害のあった子は、その親はすごく悩んでたけど、結局発達じゃなかったらしいし。
15
山の手 @Yamano_te 2019年9月8日
bttf1021 「うちの子はきちんと言いつけに従う。という別のママの話を『マウントを取られた』」と受け取ってしまったり、その子が駄々をこねて親に従わない様子をほくそ笑んで見ていたり、この方自体がかなり性格に難有りなのではと思わされてしまう。
115
まぐ @magno446 2019年9月8日
血が出たり泣いたりと騒ぎになったら謝るけど、基本は(自分がされても大して痛くない&気にならないから)なんで周りがそんなに怒るのかわからない、子供ってこんなもんでしょ?くらいに思っているようにしか見えないし、自分の子供を傷付けられて怒ったお兄さんに対する考え方を見る限りだと考え方を改める気もないんだろうなあ
79
kadochika @kadochika 2019年9月8日
まともに子供を叱れないダメ親に、ろくに叱られないのをいいことに眼球を破壊する行為をやめようとしない幼児。これはもう手遅れになって外部から介入を受ける以外の終わりが見えませんね…そうはならないことを祈りたいですが
61
ばく @bakuyo 2019年9月8日
親戚にアイアンクローやりまくって兄に叱られたエピソード見る限り、この親は加害行為をまったく制止してない。謝罪ツイートではちゃんと止めてるとか言い訳して理解しろと抜かしてるの見苦しいなぁと思う。被害者に加害者のお気持ち理解しろっていうのが根本的にデリカシーない基地外発言だってわかってないな。
101
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2019年9月8日
アイアンクローは頭や傷口を掴むのであって、目を攻撃するのは「サミング」と言います、綿密な打ち合わせをして初めて成立するプロレス技なので、ズンズン(酷い渾名だな)がやってるのはただの暴行
69
田中 @suckminesuck 2019年9月8日
漫画書いてねえで躾しろ
71
くじら @nemu445 2019年9月8日
aukoeuco from検索でワード「旦那」でツイート抽出したけどまとめるもののボリュームではなかったようだ。
1
山の手 @Yamano_te 2019年9月8日
ズンズンがバナナを握りつぶしたりするのを家族で面白がっていた話。 https://twitter.com/kukonocha/status/1100546284425891840 常識的な親なら「食べ物を粗末にしてはダメ!」と躾けるところだろう。しかり握りつぶすと両親が喜んでくれる。ひょっとして、強い力で押し潰すことを良い事だと学習してしまったんでは?
117
カミ @kami2805 2019年9月8日
omutucake うーん、加害者側はそれでいいんだろうけど、その子の暴力癖が治るまで周りの子供たちは被害を受け続けなきゃいけないのかっていう。 理屈はわかるけど、そんなん被害者に関係ないやんってのが正直なところ。
78
くじら @nemu445 2019年9月8日
nemu445 まとめる「ほど」のボリュームではない でした。 こういう暴力行為がきつい子供はどう扱えばいいんだろうね。然るべき機関に相談で負担は減るのかな。
4
@bttf1021 2019年9月8日
hosikawatukimi そのツイートのコメントで「みんなしないんですか??」みたいなやり取りしてるんだけど、痛みに関しての認知機能がおかしいですよね?自傷行為するには年齢が低すぎますし。
51
ひゅ~い @hyuifuku 2019年9月8日
これだけ他の子と接触があるのは、保育所なり支援センターなりに行ってそうなので、職員さんの目に期待したい。(1歳くらいなら、他害の心配があるのに積極的に他の子に関わる必要もないし)
28
山の手 @Yamano_te 2019年9月8日
この方が子供に愛情を持って接しているというのは分かる。ただ、やり方については勉強する必要があるんじゃないだろうか。少なくとも他害をしてしまう時点で、それがどれほど重大な問題かを考えなくてはならないし、それを解決する知恵を他人から借りてでも、どうにかする必要がある。 子供が暴力を振るう人間に育ってしまう場合、周囲の人間はもちろん、本人も不幸だ
58
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年9月8日
「いつか理性が働いたら」じゃなくて、その理性が働くよう育てるのが親の役目なのにすっごい他人事で引いた。炎上やむなしでしょう。
91
田中 @suckminesuck 2019年9月8日
連載してたらしいninaru-babyからもすでにゴッソリ記事消えてんのか
25
フルバ @furubakou1 2019年9月8日
katsuasada 耳にタコができるほど言われてるのになんで問題視すらしないんだ!?
73
ぬけがら @karappo000000 2019年9月8日
【予言】遠くない未来、この子が何かやらかして捕まった時、このまとめが再び浮上するであろう。
53
たか子 @takakomistumugi 2019年9月8日
ズンズンの暴力が治るまで、他の子供は理由なく目を狙われるのか。 やられた子や子の親は地獄だな。
84
甘茶 @amateur2010 2019年9月8日
発達障害の重篤な例だと思える。早期に受診して診断されることがその子にとっても吉。
50
胡蝶 @uturobuneco 2019年9月8日
息子さんメインじゃない漫画でも、誇張表現かもしれませんが、お母さんに手を出してますね https://www.buzzfeed.com/jp/sumirekotomita/lets-talk-about-period
28
甘茶 @amateur2010 2019年9月8日
amateur2010 SNSでの発信の実態を鑑みるに、お母さんも同時に受診されることを勧めたい。
73
まりもそ@ADHD(まとめ・転載禁止) @omutucake 2019年9月8日
kami2805 幼稚園や保育園であれば加配をつけてもらう、学校であれば支援員を増やすという対応になってくるので、結局は園や学校側の人手の問題や自治体の財源の問題になってきます。 (決して園や学校の対応に問題があるわけではありません) 子供が通う小学校では手が空いてる先生が交代で一日中付いていました。
20
yoshiko @yosii_0609 2019年9月8日
マンガでは加害は減ったとあるけど、8月末に寝てる間に子供に自分の目を押されてずっと痛いって、本当に大丈夫なのかな・・・。既に流血するほど顔面つかむんでるので、そのうち誰かの目を潰しそうで怖い。子育てって大変ですね。
62
いべり @153kcal 2019年9月8日
uturobuneco 幼児は母親と自分を同一視してるから、母親ペチンは他害とはまた少し違うよ。
7
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年9月8日
uturobuneco なるほど普段からやられすぎて感覚が麻痺してんのか
21
星川月海 @hosikawatukimi 2019年9月8日
息子が何が悪いかを認識するより、この母子が地域のママコミュから敬遠されて完全孤立する方が先に来ますよねこのままだと
87
モーレツにねんね @Geda_2 2019年9月8日
障害を受け止め切れず「わが子は天使」になっちゃってる典型じゃん…
83
gcucgixcgihic @gcucgixcgihic1 2019年9月8日
まあしかし、この人のおかげで暴力を振るう子どもとその親が、世間からどう見られてるかは良く分かった。俺の子どもが叱っても暴力ふるう子どもだったら、首輪つけて、保育園は退所させて、家から一歩も出さず、暴力を使ってでも厳しく躾けるわ。これで世間の皆さまも認めてくれるだろう。
11
saku @sakuuuuuuune 2019年9月8日
表現といいちょっとキモい… 他害させないことは最優先で躾けて欲しいです
60
白石玄人 @ShiraishiGento 2019年9月8日
家庭内にも問題を孕んでるみたいだし、幾つか言及が見られるけど恥を忍んで相談所とかに行くとか誰かに助けを求めるとかしたほうがいいよ。 医療機関は難しくてもそのハードルはまだ低いはずだし。 他の人の話を聞くことによって自分の思考視野では得られない気づきがあるはずだもの。
55
銀色(棘メイン毒吐き用アカウント) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年9月8日
この作者さんは「いつか理性が働いたら」といってるけど、大人がしっかり教育、叱ってやらなければ自力でそう成長できないのが小さな子供という生き物。 そして「子供の頃の記憶がない=子供は何もわからない動物並みの知能」でも決してないのだから、小さいうちからあまり厳しくしても意味がない、というのもあまりに言い訳じみた暴論としか
72
銀色(棘メイン毒吐き用アカウント) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年9月8日
この子に関しては発達なのかな?子供の個性によって適切な教育法が変わるというし、もし普通じゃないと思うなら早く診察を受けて、専門家の人の意見を聞いて、しかるべき教育法に変えることを考えなきゃいけないと思う。 もっともこの子の場合、イトコ兄に叱られたらイトコへの攻撃が止んだというあたり、この子の性格及び、この作者さんの叱り方や教育法の問題という可能性が高い感じはするけど
59
和菓子 @nkltsl2 2019年9月8日
既に言われまくってるけど、早くお子様を最寄りの発達障害支援センターに連れてって診断してもらえる病院紹介してもらって検査を受けて… 当事者としては子供の将来も親の精神状態も周りの環境も何もかも心配で見てられない…
57
いこ @oociicoo 2019年9月8日
「相手の親が優しくて助かった」的な感想が頻繁に出てくるあたり典型的な正常性バイアスだと思った。
73
たろ @kirin137 2019年9月8日
こういうママにとってSNSって都合良いよね。どんなに批判(本人からみて)きても少なからず擁護してくれるお友達が居てくれるんだから。リアルの地域コミュニティから遠巻きにされてもママは孤独じゃないもんね。加害行為に腹立つけど子どもにはちょっと同情もしちゃうわ。個体差だけじゃなくて躾方法もありそうだもん
52
猫はじめました@守田二草 @tsugu_rin 2019年9月8日
子供の個性に合わせた多様な対応をしていくのはいいと思いますが、他の子に危害を加えることはとても深刻。理性が働くまで加害を続けさせるのは問題だと思います。 オチが独善的なので、のぶみさんの絵本のように感じてしまいました。一部の人には受け入れられないと思います。
36
sim873528976 @sim873528976 2019年9月9日
内容より一つの吹き出しに4行以上入れないっていう 漫画の基本みたいなものが抜けてるからそっ閉じした
6
ばく @bakuyo 2019年9月9日
Yamano_te 変顔って…新しい技って……おもちゃじゃあるまいし……
24
Masaki☆ @masaki_kkmt 2019年9月9日
他害児を微笑ましく見守る()親にろくなものはいない。 テレビに映る子にすらやろうとする異常性を早く認めないと保育園も追い出されるのでは…?
61
RXF-91 @rxf_91 2019年9月9日
自分のガキをダシにしていいね稼ぎとか性根腐ってんじゃねえのか
44
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年9月9日
本人もこの人を擁護してる人も「幼い子供に善悪の理屈なんてわからない」というのを言い訳にしてるフシがあるけど,理屈がわからないからこそ真剣に叱らなきゃいけないんじゃないかね。理屈がわからないときに「だめだよーめっめっ」なんて軽くやってたらそれこそ「あ,これ怒ってないな」って簡単に見透かされると思う。
73
kaki @vymibugitopu 2019年9月9日
gcucgixcgihic1 うん、まあ誰も首輪とまでは言ってないけど(首輪とハーネスは違う)いくら言い聞かせても他の子への加害をやめないなら、通園はやめさせて然るべき所に相談しに行くべきだろうね。場合によっては通常の保育園ではなく療育的な所に変える必要もありえる。バカじゃないんだから素人の自己判断で暴力を使わずプロの診断を仰ぐべき
63
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年9月9日
やっぱ馬鹿に子供を作らせちゃダメなんだな。
34
まかろかん @sh3jf 2019年9月9日
触り心地が比較的似てそうなシリコーンみたいな素材のマスクとかパーティーグッズとかをおもちゃとして渡すのはどうだろと思った。
4
ユイ @yui_Angelica 2019年9月9日
躾ろとかちゃんと叱れとか言っている人もいるし、それはそれで間違いじゃないんだけれど、年齢と行動を考えると躾でどうにかなる範囲では無い気がするけどな……。この場合必要なのは専門機関や行政への相談だよ。
22
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年9月9日
悪いけどワイも親子共々病院受診を強く勧めたい。ワイ末弟や従弟も障害持ちなんで二人と行動が被るねん。行政相談の上で児童発達障害専門の小児科受診を早よ。これは親だけで矯正や制御できるレベルの問題じゃない。
69
ユイ @yui_Angelica 2019年9月9日
親が躾けろって言う人の気持ちは分かるんだ、それはある一面では正しい。だけど全ての親が「能力的相性的に手に負える範囲の」子供を授かってるわけじゃないってことは忘れないでくれ。親と子供は違う人間で、潜性遺伝子等の要因だってある。だからこそ親もまた、手に負えないと思ったらさっさと専門機関に頼るべきなんだけど、それが出来ない人が多いんだよね……
47
梅香 @evelyn_plum 2019年9月9日
子供がいたことないので勝手なことは言えませんが、自分のお腹から生まれてきた子が(どんなに小さい集合体でも)社会に脅威を与える存在なら、たとえ自分が擦り切れようと止めるのが親の務めではないのでしょうか…。怒るのもエネルギーが要りますけど、そのうち本当に手が付けられなくなるはず。
51
まかろかん @sh3jf 2019年9月9日
力持て余してそうだからちょっと重めのおもちゃとかもたせたらいい発散にもなりそうとか、あとはぽぽちゃんみたいなわりかしリアルめな触り心地のお人形さんを持たせてもいいかも
3
梅香 @evelyn_plum 2019年9月9日
evelyn_plum 叱るのもそうですが、本当に耐えられないなら外部の相談なり、必ず対策はとるべきだと思います。
27
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年9月9日
そういやクレーム殺到したのか、Web連載の中止が確定したようやね…何とも苦しいかもしれんが、連載に割かれてた仕事時間を診療に回してほしい。割と早めに切に。 https://ninaru-baby.net/tag/zunzun-comic
74
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年9月9日
shiwasu_hrpy ワイ末弟は判定B程度なんでまだマシなんだが、従弟は重度なんで叔父夫婦ほんと苦労してる…夜中全裸徘徊だの住居侵入だの度々やらかして警察の世話にどんだけ世話になったやら…行政や団体支援受けても相当の苦労なんで、重度知的障碍者は本当に舐めたら駄目。家族が擦り切れそうになるレベル。
46
段ボールが本拠地 @Himade4tama 2019年9月9日
kami2805 比喩でも皮肉でもなく、ぶん殴るよりこれが正解。拘禁も体罰に含めたら体罰か。
7
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年9月9日
yui_Angelica 場合によってはそういう対応は当然必要だと思うし,実際そういうケースである可能性もあるとは思います。ただそれと同じくらい,「この人はちゃんと叱ってなさそうだな」とも感じるんですよね。あえて言うと,「親子両方について」専門家に相談に行くべき,という意見が自分は一番しっくり来ます。
46
あさぎ @gentlerain_star 2019年9月9日
一歳じゃまだわからないかもしれないけど、発達か知的か何かの障害の可能性を感じる 私は発達持ちだけど、大昔兄弟に噛み付いたりしていて、今思えば怒りの衝動が抑えにくかったからだと思う(段々落ち着いたけど兄弟には申し訳なかった) この子もまだ言葉で表現できないけど人の顔を不快だと感じたり不思議だと思っているのかも…? それはそれとして、親は「いつかわかってくれる」と思わず叱ったり止めてほしいし、早急に専門機関や病院に相談してほしい もし感覚鈍麻などで力加減がわからないなら成長すると危険が増す
47
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年9月9日
omutucake 手が空いてる先生なんかいねぇから無理矢理あけてんだよなぁ……
75
あさぎ @gentlerain_star 2019年9月9日
なぜズンズンギィーの説明で絵文字とwを多用してるのか、この人の感覚がわからない…。笑い事みたいにして表現を柔らかくしたいのかもしれないけど、他人の子に一生消えない傷をつける可能性もある行動を繰り返してるのに、そんな茶化したり笑ってる場合じゃなくないか…?
82
tmg @tmg72727 2019年9月9日
上にも書いてる方いるけど発達の診断は受けたのかね?音が過敏に聞こえてしまってそれが嫌でイライラして周りに当たっている可能性ないかな 子供だからこういうもんだっていう思い込みをなくして諦めないで対処もしくは原因を探そうとしないと親も子も周りも不幸になっちゃう
35
ふれーりあ @_dmp 2019年9月9日
「いつかわかってくれる」じゃねえんだよな。分からせるまで努力するのが親の仕事なのはそうなんだけど、時間が解決する問題では決してない。 むしろ「誤った学習」を続けている可能性が高いのでなあなあにするのは逆効果。
57
ひゅ~い @hyuifuku 2019年9月9日
ストレスで他害する子もいるし、1歳くらいじゃまだ発達かどうかなんて分からない。だからこそ、自己判断せずに、相談できそうな機関に片っ端から相談して欲しいな。自分じゃどうにもならないって思うのなら、なおのこと相談した方がいいよ。
48
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年9月9日
Aちゃんの叱り方の極意はどうなったんだよ
52
RXF-91 @rxf_91 2019年9月9日
まあ親が躾けろって言うか親が制御出来ないならイシャに掛かれよって思うんだけど何でそうしねぇのかなあ?
36
味噌カッツ @freakykombat 2019年9月9日
昔なら死ぬまで座敷牢やで。
27
山下 @6wc2D732p08gevM 2019年9月9日
寝る前に読まなきゃよかった。子供が傷を負わされたり、リプや棘コメでは1歳児が大人から批判を受けてたりで全部つらい。筆者は「ヤンチャで困っちゃうわ、うふふ」みたいな語り口で意味がわからない。なんでこんな漫画を公開したの…
55
ぐりとぐら @guriro1504 2019年9月9日
まとめの最後で親にも目潰ししかけてるのがサイコ系ホラー映画のオチみたいで怖い
27
味噌カッツ @freakykombat 2019年9月9日
「いつか分かってくれる」じゃなくて「もう分からせないといけないレベルはとっくに過ぎてて、それを分からせるのも親の責務。出来ない出来ないと言い訳漫画を描き連ねる暇があったらやれ。でなければ毒親だし『優しい虐待』をしてるのと同じ」ぐらいには事態は深刻だと思うんですけどね
56
味噌カッツ @freakykombat 2019年9月9日
で、どうしても無理なら病院へ行くべきだ。親子そろって。両方診てもらったほうがいい。最悪の場合、そういう施設に預けることも覚悟せんといかん。じゃないと獣を飼ってるのと同じだ。周りからは迷惑でしかない
42
ユイ @yui_Angelica 2019年9月9日
rxf_91 「子供は(何時か何らかの形で)親が制御できるもの」って幻想にとらわれてるんじゃないですかね? 幻想っていうか現実に居る親子の実際何割かはその範囲なので、自分達が例外だと認めたくない、或いは気付かないんじゃないかと
13
ひゅ~い @hyuifuku 2019年9月9日
病院は、大抵それ系は紹介状がいる(しかも予約は半年~1年待ち)と思うので、まずは子育てセンターや保健所、育児相談やってるような小児科なんかに相談する方がいいと思うの……。
28
ちっくん @Chickenjp2000 2019年9月9日
freakykombat そんな事する前に泣くまでつねって「ね!痛いでしょ!」で終わり
24
フローライト @FluoRiteTW 2019年9月9日
aukoeuco そういうもんでしょ。物の道理どころか言葉だって正確にはわからないのが幼児。経験値ほぼ無いんだから「言って聞かせる」も「温かく見守る」もわからない。必要なのは反復による習慣化ですよ。
12
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年9月9日
そういやさっき思い出したんだけど、定期健診あるやろ?ワイ従弟は5か月、末弟は1歳6か月で「(知的障害の)兆候と可能性有り」の判定出てんの。ワイ家がよくかかってた小児科医がパネェ診察眼持ちだったんか知らんけど、障害児は分かる人が診れば、月齢どんくらいだろうと問診と診察で速攻分かるねん。だから「まだ1歳だから」っていうコメ散見するけど、それ多分無意味なんよ。兆候が見られた時点で速攻指導や支援の相談をしとくのが吉。子供の為にもな。
90
mokakira @wasabipopcandy 2019年9月9日
このお母さんの言動はちょっと無責任だと思うけど、 「他害する子は殴って抑え付けろ」「いつでもフルパワーで叱れ」 みたいなのは本当にその子にとって良くないのも本当。 ここまで激しい他害する子はたいてい認知機能の発達が遅いor生まれつき低いので 厳しいしつけは反省ではなく斜め上方向の理解を生み出してしまうことがある。
49
mokakira @wasabipopcandy 2019年9月9日
例えば怖い大人が一喝するとその場では黙るからと多用していると 本人は「なんか知らないけどいつも怖い大人に怒鳴られて怖い。 人は自分より弱いものならいくらでもいたぶっていいものなんだ。 だから今は黙るけど大人になったら存分に弱いものをいたぶろう」と『理解』してしまうことがある。 意味不明だよね。でもこれくらいならまだ意味が分かる方。
49
mokakira @wasabipopcandy 2019年9月9日
こういうとんでもない認知の歪みは体が大きくなった思春期以降に一気に花開く。 そうなると誰も手を付けられないモンスターが爆誕してしまう。  周りの人としては「今黙らせろ」だけど、親は「将来モンスターにならないよう」育てて行かなくてはならない。 これってすごく大変だと思うからなんにせよさっさと医者に掛かるべき。
64
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年9月9日
だからといってズンズンちゃんの担当医がヤブだとかオカン氏が真面目に問診してなかったろとか言うつもりはないけども、取り敢えずまず順番としては保育所通じて役所相談からの診察予約だと思う。  尤も、このオカン氏が事態を重く受け止めて無さそうなのが最大の問題なんだけど。今診察受けておかないと、次詰むのは早くて幼稚園入園、または小学校入学。問題行動や障害らしき所見が見つかったらそこでハブられる可能性上がるからな…
46
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年9月9日
だめだ。真性キチガイは何言っても無駄だ。美味しいものでも食べて脳の片隅から追い出そう。
31
新こま @shin_koma_ 2019年9月9日
ギィーしたらズンズンちゃんの指一本、おかーさんも連帯責任で同じく。そうすれば10回もギィーしない内にやらなくなるよ!
10
田中 @suckminesuck 2019年9月9日
omutucake リソース一人割かせるようなレベルなら養護学校入れろよな
46
Off Black @OffBlack1 2019年9月9日
これ親子揃って発達じゃ。親本人が発達である場合って子供叱らないよね。自分達は悪くないの。できないもんはできないのって開き直りと言い訳だけは必死なんだよね。そもそも迷惑かけてることを自覚して欲しいんだが。
45
tmg @tmg72727 2019年9月9日
このお母さんのお兄さんがこの子を叱ったことを漫画にして『私も息子も責められてばかり、誰も理解してくれない』と可哀想アピールしてるけどお兄さん側からしたらこの親子は"俺の子供がいじめられてるのを理解してくれない加害者とその親"だって構図を全く理解してないんだろうなって思った。 その上この出来事を『無理解な兄と可哀想な私たち親子』として全世界に漫画で紹介。 漫画にしてる時に一度冷静に自分の事みれなかったのかね。 自分本位過ぎて周りの迷惑が見えてなさすぎるあたりこのお母さんも問題あるなと思った
105
山の手 @Yamano_te 2019年9月9日
気になるといえば「不快な思いをした方がいるなら謝ります」謝罪文のこれも。「怒るおじちゃんがいるから電車の中で走り回るのは辞めなさい」と同じスタンスだよね。人を傷つけてしまうという行為がどれほど自他に取り返しのつかない事態を引き起こすのかを、この人自身がきちんと理解していない。大人が理解していないのだから、子供に真剣に教えられるはずもない。
85
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年9月9日
いじめ系まとめでいじめっ子の親というのは何を言うべきかわからないと言ってきたがやはりそうなったか
30
まぐ @magno446 2019年9月9日
yosii_0609 つい先日は友達の髪の毛を引っ張っている(作者は「人の髪を触るのが好き」と解釈している)ので、暴力をふるわなくなったのはいとこに対してだけじゃないかなと思うんですけどね… https://twitter.com/uraaca_guchiaca/status/1170527408190967808
58
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年9月9日
厳しいことを言うが、その子はもうしつけができてない飼い犬以下です。ちなみに噛むことを完全に覚えた犬のしつけは素人にはかなり難しいのでトレーナーやプロの獣医に相談します。人間ならカウンセラーでしょうか。カウンセリングは恥ずかしくてできない、ああいうのにかかったらもう人生おしまいだなんてことは全くないのでちゃんと使ってくれ
72
よむ @mtnejpx- 2019年9月9日
子供を商売道具にするな。 漫画にするくらいじゃ普段は言わないけど、明らかな炎上商法じゃん。 こんな使い方したら子供が将来深く傷つくよ。
39
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年9月9日
噛み癖がついた犬は何歳になっても自然にやめることはないです。その子も理性が働きだしたらやめることもないです。しつけをする側が自分は正しいと思ってる、より正確に言うとおかしいとわかってるけど我が子かわいさに認められず正しいことにしてるから
53
冶金 @yakeen4510 2019年9月9日
自分の観察でいうと、クソガキの一部は幼児から立派なクソガキである。しつけのせいばかりとも言えない。とにかく生まれたときからクソな性質を持っているのだろう。世の中には全く「罪悪感」のない人間がいるようだが、多分子供のときからそうなのだろう。治療法は恐らくない。体罰? 効く訳ない。空手や柔道など積極的にやらせないこと。将来手がつけられなくなる。
20
段ボールが本拠地 @Himade4tama 2019年9月9日
まぁ子供が思い通りにいかんのはわかるがちょっとな。
5
冶金 @yakeen4510 2019年9月9日
いや、親は悪くないだろう(積極的に加害行為を「やれ」といってるわけではないから)。ただこの母親も子供のとき問題行動があったようだから、何かしらの遺伝なのかもしれない。
10
冶金 @yakeen4510 2019年9月9日
子供が溺れた事件、真相はいかに……。
2
リラクゼーションサロン水の庭園 @sukikattetalk 2019年9月9日
男児の場合は、被害者にとって性的な脅威も加わるから、加害への認識は特に重要なはず。こんな漫画で商売がまかり通るなんてひたすら胸くそ悪い(理性OFFでストレート本音)
59
冶金 @yakeen4510 2019年9月9日
しつけで絶対治るってもんじゃないよこういうのは。
12
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年9月9日
強く叱ってもその子のためにならない〜ってズレてんだよなぁ。 他人はお前のガキの育成リソースじゃねぇんだ。 あなたの子供を健全に育てるために、うちの子の目玉をほじくり返しても構いませんなんて親いねぇんだよ
96
ephemera @ephemerawww 2019年9月9日
問題があるのはこの母親だ。「何をやってはいけないか」という「倫理」は個人の価値観として身に着けなければならないもので、他者からの罰の強度や有無によって相対的に是非が決定されるリスクヘッジの問題ではない。だがこの母親の価値判断基準は常に他者の評価、社会の目なのだ。加えて自分は善意的だから、罰を受けても自分は悪人ではないとも思っている。だからこの母親は「子供を叱る」ということの目的・本質が「他罰ではなく」「子供自身に倫理観を植え付けるための教育である」ことがわかっていないのだ
54
ephemera @ephemerawww 2019年9月9日
子供は親の小言を守るよりも、親の真似をすることのほうが得意だ。この子供は母親という人間をよく見て、その通りに真似ているだけではないか。万事において、自分の願望、欲望が第一で、あとはリスクヘッジの問題でしかない。そういう価値観が身についているのだ。こういう人間が大人になった時、社会にどういう災厄をもたらすかは想像に難くない
50
まりもそ@ADHD(まとめ・転載禁止) @omutucake 2019年9月9日
suckminesuck 知的障害があり手帳持ちでないと支援学校は入れられないところが殆どなので、残念ながら加害行為だけでは中々難しいと思います・・・
8
田中 @suckminesuck 2019年9月9日
omutucake 手帳出るレベルやろそんなもん
12
まりもそ@ADHD(まとめ・転載禁止) @omutucake 2019年9月9日
cO7gY8gbeNcoNEe 退職して再雇用された非常勤の先生方等でなんとかまわしていたようです。 小規模な学校で常勤の先生ばかりでしたら恐らく出来なかったと思います。
2
ephemera @ephemerawww 2019年9月9日
「いつか理性が働きだしたら」。馬鹿げた一文だ。そんな「いつか」はない。教育されない限り「理性」も身に着きはしない。もうこの一文だけで、この母親が何も教育をやれていない事が分かるし、この母親自身が知恵がついてからの「損得勘定」「打算」のことを「理性」だと思っているのが分かる。おそらくこの母親自身が、己の人間性の核となる観念を、倫理観というものを、誰からも与えられてこなかったのだろう
77
まりもそ@ADHD(まとめ・転載禁止) @omutucake 2019年9月9日
suckminesuck 手帳が出るか出ないかは自治体によって判断がバラバラなのでなんとも言えません・・・
9
ephemera @ephemerawww 2019年9月9日
倫理観とは、端的には自分を罰する価値基準のことだ。自分を許せない自分が身に着いているということだ。だがおそらくこの母親にはそういうものがない。他人から説教されたから謝る。それだけだ。自分で自分を罰することができない。「責められてばかりで誰も理解してくれない」というが簡単に理解できるw この母親は自分を罰しない。だから何度でも同じことをして何度でも責められる。そして常に自己憐憫に逃げ込む。そしてだからこそ、この母親にまともな子育てはできないし、おそらくこの子供もそういう人間になる
51
the loyaltouch @theloyaltouch 2019年9月9日
うちの区だとだいたい3~4歳くらいから発達支援センターをおすすめされる場合もあるけど1歳はほぼ誰にも診断はムリでしょう。親も四六時中子供の行動だけ見てるわけに行かず生活の諸々をしなきゃいけないんだしこの状況は厳しい。迷惑なのわかるけど親にだけ非難を浴びせるコメントの流れは疑問
7
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年9月9日
子供の体が大きくなって理性が働かないままだったら、と考えたらいつかなんて悠長なこと言ってられんよね。小学生でも取り押さえようなんて思ったらかなり苦労するぞ。そりゃコメ欄で多くの人が言ってるよう早急に何らかの機関に相談しろって結論になるわな。
55
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年9月9日
じゃあ、殺せば?(無慈悲)
14
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年9月9日
このままのさばらせておくと子供であっても絶対他人や同世代の子供を傷つけ殺害してもおかしくないと思う。他害児童が人を殺してもこういう親は罪や責任を認めないで開き直るんだろうなぁ。
46
みま @mimarisu 2019年9月9日
犯罪者と犯罪者の母親になりそうな家庭だな 他人の子に暴力振るう奴は早く間引くか社会から隔絶してくれ
37
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年9月9日
ツイ主がいかにも子供を育てちゃいけない毒親ということはわかった。
38
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年9月9日
はい当人ツイ消し逃亡。都合が悪いことを指摘されると逃げるクズですね。ネットでもリアルでも炎上しますよこれ。 https://twitter.com/m_beauty375/status/1170497066776195072?s=21
46
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2019年9月9日
親の背中見て育つんだな…定型でも…発達でも…
40
ウツボ @utubonium 2019年9月9日
客人に吠える犬にだってもう少しちゃんとした叱り方するやろ…
25
gaheki @gaheki 2019年9月9日
これは公開停止決めた編集にも本気で恨み言言ってそうで怖いなぁ
34
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年9月9日
保育士やめたいけめこさんが「テレビに映る顔にまでなるやら鏡の中の自分にやらせて「痛い」を解らせて欲しい」って言ってるけど、これ良さそう。試してみるといいかも。 https://twitter.com/kemeko85/status/1170550647562747904?s=21
44
雨女 @qu10109law 2019年9月9日
自分の子供が加害者になることなんて絶対ないとでもいうような言い方の人が割といることに驚く
15
臥竜🍣🍢🍛🍜🍚 @NTayustat 2019年9月9日
この子ども指摘されてるけど しかるべき検査やら診察やら必要な感じなんだろうな
26
ユイ @yui_Angelica 2019年9月9日
yakeen4510 全く同じように育てても問題を起こす子も居ればそうでない子も居る。多分この母親の育て方でも問題起きない子は起きないと思うよ。多少偏りはありそうだけど問題行動多くない普通の子相手だったら明らかヤバいって程の対応をしているわけでは無さそうだし。世の中の何割かの母親は似たような態度や行動でも然程批判されない、然程問題が無いのに、この母親は批判されるってのは、理不尽なもんだね
14
社会的距離を保つよ う こ @YOKO0713 2019年9月9日
兄が厳しく叱ったら従兄弟にはやらなくなったと言っていたので、ズンズン自身はまだ適切な対処をすれば改善の余地はあると思います。問題なのは、父親がモラハラ死ぬ死ぬ詐欺で機能をしていない上に、母親がバナナを握り潰したりするのを面白がって止めなかったり、真剣に叱ったことないと言っているとおりに導く立場を放棄しているので、これは躾の問題だと思います。もう「大変な子を持つブロガーなアタシくーちゃむ!」のロールから抜け出さないと代理ミュンヒハウゼンに進化しそうで怖いです。
100
ユイ @yui_Angelica 2019年9月9日
この子がヤバいのは事実、育て方が悪いというより育て方と相性が悪いのも事実。しかしだからと言って手のかかる子供が起こした厄介ごとの責任を全て親に背負わせるような考えはどうかな。世の中手のかからない子供相手で特に苦労せず過ごしている親や保護者もいるわけで、そう考えるとどうしたって不公平感は有るし、厄介な子供を抱えた母親の立場で不満が溜まるのも分からないではない。被害者が居る話だから放置したり開き直ったりするのはよくないんだけどね。
20
ユイ @yui_Angelica 2019年9月9日
まだ善悪の区別がついてないであろう年齢の問題行動を起こす子供と、育て方に問題はあるものの一応問題は認識している母親。母親の側も何かしら問題を抱えてそうだから、強く叱責して子供をどうにかしろ言うのは逆効果の可能性もありそうだし、感情を交えずに解決しない場合のマイナス面を提示しつつ解決法に繋げていく(この場合は専門機関への相談等)ことを当人に寄り添う形で提示する方が意味が有りそうだけど、果たして怒鳴りつけている人達はその辺りのことを分かっているのかしら
11
ユイ @yui_Angelica 2019年9月9日
親子って言っても人間同士なんだから、相性が有るんだよ。特に精神面の相性って大事、明らか問題を抱えてるとなれな尚更。私も発達障害だけど、同じ主治医にかかってる知人親子(母親は発達、娘は知的障害も込みの発達)は主治医から割とはっきり「障害特性的に親子の相性最悪だね!」って言われていたりするんだけど、世の中はそういうことが時々起こるし、どうしたって起こり得ると思っていた方がいい。そのうえで、相性が悪いならさっさと何らかの形で他人を介入させた方が良いって話なんだよ
20
試験紙 @LYCqopPRpxUvrno 2019年9月9日
療育は早ければ早いほどいい。すぐに児童相談所か小児精神科のある病院で検査受けるべき。予約して半年待たされるとかザラ。もし発達障害がなくても何かしら問題があれば療育は受けられる
41
ミカ @priLiver_pp 2019年9月9日
誰にも迷惑かけない子育ては難しいと思うけど、迷惑や負担をかける相手が「よその子・親」とか「保育園の先生」みたいな非専門家なのはおかしい。ズンズンは今現在自分(母)の手に負えない存在になってることに気づいてほしい。公的機関の助けを求めることを恥と思わないでほしい。取り返しのつかない怪我を負わせる前に
50
やし○ @kkr8612 2019年9月9日
あんたにとって何より大事で可愛い子供が傷つけたよその子も誰かにとって何より大事で可愛い子供なんですよ、というのがちゃんとわかってんだかどうなんだか。傷つけられた側からしたら傷つけた側の事情なんか関係ないわけでなぁ…
74
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年9月9日
反撃されない相手に巧妙にやろう、と冷静に獲物を選別する思考を作者が言う『理性』が内包するなら、こいつはとんでもない悪魔を育てることになる。 ひどい言い方だけど、母校にこういう手合いに退職に追い込まれた教員事例があるんで同情なんかできっこない。
49
ミカ @priLiver_pp 2019年9月9日
他害がおさまるまで“温かく見守って”いるうちに自分の子の目や顔に一生残る傷をつけられるかもと思ったらご近所さんたちは気が気じゃないだろうな。コミュニティからつまはじきにまだされてないなら奇跡なのでは
59
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2019年9月9日
虐待と言われるのが怖くて躾できないって親もいるでしょ。あと、子供がギャン泣きしたら虐待だって通報する第三者もいるでしょ。それでもやらなきゃいけないとは思うのよ。
17
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2019年9月9日
子供が他の子に取り返しのつかない傷を付けてしまってからは遅いのですよ
45
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年9月9日
「1才児なら発達段階でよくあること」なんて擁護を見たけど、そっちのが無責任すぎるわ。成長すればおさまる保証がどこにある?うちは発達障害で相談して療育通って親子共に気持ちが落ち着いたから勧めてるだけなのに「発達障害という言葉で叩くな」って言うほうが結局、差別的じゃないかよ。
74
たか子 @takakomistumugi 2019年9月9日
理性が無いからこそ、尚更やらかした時に徹底的に叱って(体罰は絶対駄目だけど)、子供の深層心理に「ギューしたら嫌な目に遭う」と植え付けるもんだとばかり。
18
夏野 @bontenchan1 2019年9月9日
絵を描くことに慣れていないせいもあるのかも知れないけれど「一応叱っとく」を反省?するコマと「今度そういうことしたらガツンと叱ろう」のコマでどっちも表情があらぬ方を向いてる感じがまた…ズンズンが長じて、後々誰かがトラウマを抱えることのないよう早急にケアを施してほしい。
37
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2019年9月9日
aux71011634 うちもそうだから全く同感です。長男の方が成長してからその傾向があって通級通って落ち着いたということもありましたし。まぁ次男が今その他罰傾向真っ最中なんで自省できるようになったのかもしれませんが。
27
安室 @amuro_to_ru 2019年9月9日
成長すれば治るって無責任すぎる擁護。被害者の傷は加害児が成長しようが消えないかもしれないんだぞ
52
ひゅ~い @hyuifuku 2019年9月9日
この人の場合は、「発達障害の相談や診断を受けるまでのルポ漫画描いたら受けるんじゃない?」って言った方が、相談に行きそうな気がする……。
63
マスクを付ける達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2019年9月9日
syakudani58 今、開いたら「掲載終了しました」と表示。炎上して慌てて打ちきりですかね。
26
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年9月9日
qu10109law 普通の人は我が子が他人に怪我させたら、誠心誠意相手に謝罪して二度と同じこと起こさないように我が子と向き合うんですよ?
61
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年9月9日
先日の「ギャン泣き放置は子供のため」だと漫画やステッカーを描いた人も、今回の漫画の人も、早くお子さんを療育の機会に触れさせてあげてほしい。 目に見える多動はなかったけど(昔はADDと言われてた部類)、そのせいで療育が受けられずに高等教育で挫折し、社会に出てさんざ苦しんだ者からの願い。
50
stranger @stranger_saki 2019年9月9日
いけないことをすると、叱られたり叩かれたりして嫌な目に遭うからもうしないではなく、恐怖心だけ残って学習できない人は一定数いるので、叱ったり叩いたりして躾ければどうにかなるって思ってる人はそういう人しか周りにいなくてお幸せですねとしか。 だから専門家の出番なんですが、個人をリンチするより、相談機関や児童精神科などの医療機関の充実を訴えた方がより多くの加害者も被害者も救われますけど、こういうところで気炎をあげてる限りはただの鬱憤ばらしなんでしょ。
14
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年9月9日
Kyrie_u_eiryK 世の中情報が溢れて、様々な子供の話が聞けるから、親心もあって、つい異常と個性の境が曖昧になるんだと思う。 でもギャン泣き放置ステッカー描いたお母さんも今回のお母さんも、周りの反応や忠告に「アーアー聞こえなーい!」って感じで耳塞いで突き進んでて怖いよ。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年9月9日
2mocccck 子供に暴力がダメとかいう以前に、暴力による教育効果はないと言っているのです。これはいろんな研究でも言われていることです。 あなたのおっしゃっていることは無意味な根性論に過ぎない。無意味なことでもやってみるというのが本当に柔軟な姿勢ですか?
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年9月9日
zawayoshi そうなんですね。療育やデイケアの先生はホントすごいですよね。うちは言語聴覚士の先生のおかげでたくさん言葉が出るようになりました。自分だけではどうにもできなかったと思います。
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レナ @Phalaenopsis_31 2019年9月9日
(今の自分の子は)他害してるとしっかり自覚をして、親御さんも目を離さないでいて欲しいですね……。他害する子の親御さんも大変なのはわかりますが、被害を受けた側、受けかねない側の方々に「配慮して」と言うのは少し違うような気がします。 助けを求めるところは求めつつも、叱ることを諦めないで続けていってほしいです。許すのは被害者の家族であって、それを加害者側が言ってしまっては批判されてしまうのは当然かなと思います。
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ユイ @yui_Angelica 2019年9月9日
「子供が親の手に負えない問題抱えているから専門機関等を頼るべき」と「被害者の居る問題だから早急に解決させるべき」は全く別の問題というか、そもそも前者の状況で、だけど諸々の理由により専門機関に頼る踏ん切りがつかないってところに追い詰められてる親は、多分後者に目を向けるほどの余裕がないぞ。擁護するわけじゃないけど、自分がいっぱいいっぱいの時に「他人を気遣え」って言われてそれがちゃんと出来る人間はそう多くない。
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inti @inti87913544 2019年9月9日
発達障害とか躾以前に、自己憐憫の強い母親とモラハラ死ぬ死ぬ詐欺な父親に囲まれた機能不全家庭だよね。療育が必要だとしても、それを継続できる環境下にないように見受けられるので、まずは生活の建て直しからなんじゃないかなぁ
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味噌カッツ @freakykombat 2019年9月9日
yui_Angelica それは開き直っていい理由にはならんよ
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ユイ @yui_Angelica 2019年9月9日
hyuifuku ご本人がtwitterに鍵かけちゃったので掲載中止したウェブ雑誌の方にそんな感じの内容の要望を入れてみました。編集部がどう動くかは分かりませんが何らかのご当人のアクションとその報告が有ればいいですね……。
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無名浪士 @imperealism 2019年9月9日
こういうのを世に放り出すから20年後に無差別殺人鬼が産まれるんだろ。産まれついての暴力狂いなんて処分する以外どうしようもないのに人権ガーで罪のない大勢が犠牲になるんだろうな
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せんたく @senn_taku 2019年9月9日
子供が暴力振るわれたらその子とは距離を置く。親の叱り方を見てやべーと思ったら親とも距離を置く
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み缶 @miikanmi 2019年9月9日
発達障害の専門病院に連れて行く案件だと思いますね 自分は幼少期に癇癪が収まらず、不審に思った母親に連れて行ってもらい軽度ADHDと診断を受け投薬治療をしてました 今もADHDで苦労することは多いですが障害の自覚があるのと無いのとでは雲泥の差です この子が何らかの療育を受けられますように
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ちきちー @neko_to_cat 2019年9月9日
人の親になる前に親が発達の検査を受けておいた方がいいんだろうなぁと。本当は出産子育ても免許制にして欲しいけど。 親と子揃って発達は地獄だよ。親は子の気持ちがわからないから自分の感情にまかせてキレるし、子は理解されないけど不快で暴れているから叱られた怒りだけが貯まっていく
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ちきちー @neko_to_cat 2019年9月9日
発達は子を作るな、じゃなくて「特性を予想できるのなら早い段階で適切な処置を」っていいたい。理由なく他害してるなら手遅れだけど、年齢的にも理由あっての行動じゃなかろうか…
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いべり @153kcal 2019年9月9日
qu10109law 明日は我が子が他所の子の目を突くかもしれないからその場では「お互い様」で収めるんだよ。だからってその親が裏でお説教は耳にタコとか言ってたらそりゃ腹立つよ。
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年9月9日
yui_Angelica これだけ炎上しちゃうと難しいかも知れませんが、本人に届くといいですね。
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遠藤平介 @heisukeend 2019年9月9日
このまとめ思い出したけどそういうのとは違うのかなhttps://togetter.com/li/1401282
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胡蝶 @uturobuneco 2019年9月9日
ママぽよで青沼さんが「子供の爪は剃刀みたいに薄いから癇癪起こして頬を引っ張られた時に出血した」みたいなことを書いてた記憶があるから、ズンズンギィー、大人が想像する以上に痛いんじゃ… http://www.wakaba-hifuka.com/?p=1610
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じぇみに @jeminilog 2019年9月9日
ズンズンギイーて、窃盗を万引き、集団暴行を苛めと言い換えてるようなもんでは
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筋トレナースマン@作ろうホームジム @m2_tanaka 2019年9月9日
他者への暴行をギィーとか訳の分からん言葉でごまかすような神経が理解できない、気味が悪い。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年9月9日
今日現在Twitterも鍵かけたしInstagramも投稿削除して垢消して逃亡。もう魚拓取られてるし意味ないのにね。検索すれば無限にスクショが出てくるからもう遅い。末永くご近所とママ友から嫌われて世間から隔離されてくれ。
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yaya @yakumokumaneko 2019年9月9日
連続眼球抉り出し事件起きたらまた来るよ。もう止まらんだろこれ。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年9月9日
目玉ほじくり小僧のために周りの人間を生贄にしてる親が、自分は失明したくなーいってちょっと寒気が走った。
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菩薩ナマコ @wagopu4902 2019年9月9日
まーた子持ち女どもがネットリンチしてる。気持ち悪いなー。子持ちじゃない女も混ざってそうだけど。
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Untermensch @Unterme25818854 2019年9月9日
やっぱアテクシの天使ちゃんはこんなにかわいそうなのとか全世界に触れ回る奴は頭おかしいなぁ。 子供産むと女性はこうなるのかねぇ。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2019年9月9日
[c6766454] 子供に必要なのは体罰じゃなくて治療(療育)だろ。親については知らん。体罰するアホはこの「ズンズンギー」と変わらない事を自覚したほうがいい。
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海雫 @gonlimo 2019年9月9日
療育相談1度受けておけば先々何かあって加配の先生必要になる時にも実績あるから付けやすくなるのになあ
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さっちん @fastsnow 2019年9月9日
い、一応叱っとく…? マトモなお兄さんはともかく、こちらのママさんは自画像を猫さんで表現するのやめてほしい。
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mokakira @wasabipopcandy 2019年9月9日
kami2805 言葉で理解できないくらい理解力育ってない子に体罰で分からせるのは無理。(※少なくとも他害に関しては) 例えば他害した子を殴って 「ほら、痛いでしょ? だから他の子に同じことしちゃ駄目」 って言ったとしても、子供としては「自分が相手を叩いても『自分は』痛くないのに、意味不明な理屈で親から殴られて痛い。叩くことと叩かれることは同じじゃない。理不尽」って思ってしまう。 いやまあ一般人からするとその考え方が理不尽だが。
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nesi @41sb_nesi 2019年9月9日
子供の頃クラスメイトの男児に鉛筆で刺されて血が出たわ。親は謝りにも来ない。攻撃的な男児で周りから嫌われてた。低学年のうちこそガキ大将みたいなポジションにいたけど、だんだん孤立。勉強も就職もできず、引きこもりになったらしい。今思うと発達障害なんだろうな。適切な療育ができてれば彼の人生は変わったのかもしれない。
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