10周年のSPコンテンツ!
39
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
ツタカズラ @zassyu2_ero

Work Recruitment Mechanical design, character design illustration request, cartoon anything murakami.jouji@gmail.com

https://t.co/VsUXKz81do
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
鹿 @joco_moyash
pixiv側がどう対応するのか気になる
クロ執事@犬小屋 @DOGHOUSE_srv
「修正」の「規制」を「撤廃」したら、逆に修正が強くなりませんかね??
クロ執事@犬小屋 @DOGHOUSE_srv
それはそれとして、二次元における局部修正って、何の法律を根拠におこなわれているのかねぇ
在原るい平君@がんばる @Ruikyu_ruirui
pixivから規制しろって言われるのと、Twitterからヘッダ違反してるから垢ロックしたでって言われるのの違いがわからんのやけど… そもそもpixivやTwitterというコミュニティに所属または活動しているならコミュニティの規約は守らなければいけないのではなかろうか? 郷に入っては郷に従えじゃないの?
149195 @149195
検閲って政府がするものを言うんでなかったっけか。 政府が指示してきたからpixivは政府の代行をしているのだ、という主張までいかないと、検閲うんぬんを持ち出すのは無理筋なんでないの。
扶桑委員会 @fussoo_moe
モザイクそのものには確かに法的根拠はない(モザイクをしろとかそういう法律はない)んだけど、わいせつ物規制という法律があり、それを回避するために慣例として行われてるのがモザイク修正で、モザイク修正しない場合確実にわいせつ物頒布でpixivと作家が逮捕されるんだけど。。
扶桑委員会 @fussoo_moe
というか、そういうことを言うなら自分でサーバ建てて自分で無修正で公開すればいいのに。法律上意味がないんでしょ無修正。pixivはそう思ってないからそうしろって言ってるけど。法令違反に他人を巻き込んでなんとかしようとするとか卑怯だよ。自分の責任で自分でやれ。
転写紙 @blank_paper_
ピクシブへの質問状をピクシブファンボックスに公開するのか……
びすけ(園田)🔞 @bisuke_pn2
修正にうるさい会社なんて絵師全員で捨ててしまえばいいのに。
ツイートまとめ エロ漫画のモザイク規制について、一般人が警視庁保安課に電凸→警察が違法だと思ったものが違法、法的根拠は無い、基準は教.. 「異常」な規制ではないらしいですが、良く考えなくても「異常」ですよね。 「知ってた」人や「今知った」という両方の方々向けのまとめです。 8105 pv 39 4 users 1
リンク 弁護士ドットコム 日本の法律で陰部にモザイクをかけず無修正を販売してはいけないという明確な条文はありますか? アダルトビデオにおいて陰部にモザイクをかけない無修正のままで販売や、インターネットで配信することは、日本では違法になると思うのですが、日本の法律において、明確に「陰部にモザイクをかけず無修正のまま...

コメント

とろろ @ein18790314 2019年9月14日
規約を守れないなら他でやればいいだけでしょ。自分の主義主張を説く相手はそっちじゃない。 何なら自分で新しい表現規制ルールのサービス立ち上げて誘導・囲い込みすればいいだろ。 サービスを選ぶ権利を投稿者が持っているように、使うならルールを守らせる義務と権利もサービス提供会社にもある。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2019年9月14日
法的根拠を聞いてみたって、利用規約に同意して利用してるんだから契約が根拠でしょうに。 強行法規でもない限りは自主的に定めた規約と契約が優先されるのは当たり前で、嫌なら出てけと客を選んだって許されるわな
メロソ🍙スタンピ済 @ramenmanyeahhhh 2019年9月14日
こないだなろうから小説を修正しろって言われた!って騒いでた人いたな。使わせてもらってる場を自分のルールで好きにさせろなんてよく言えるなぁ
🈚用 @anythingmuyou 2019年9月14日
文句や愚痴を言ったりクレーム入れるのは自由だと思うね 規制しろと言う側も自由にやってるからね
reesia @reesia_T 2019年9月14日
あ、コミケ基準で弾かれて見当違いなところに逆恨みのクレーム入れたザッシュくんだ!
takatakattata @takatakattata1 2019年9月14日
法律が全てじゃない 規約がある 利用開始時に必ず承諾してるはず 守りたくないなら他所でやれ
Ajmw @Ajmw97068810 2019年9月14日
運営巻き込んでガサ入れチキンレースをやる気かこの馬鹿…
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年9月14日
pixivでは運営がルールだし、従えないなら使わなきゃいい話
aioi_au @aioi_au 2019年9月14日
pxiv自体は現代芸術騒動とかを踏まえると真っ黒クロスケだけど、これはまぁ、規約の問題だから……。
ウラリー㌠ @urary777 2019年9月14日
ブラック企業で働いてた人が、辞めずに「社内規約は法に反するので働き方を是正しろ」というのは自由でしょう。本件も同じく、「利用規約自体が法に反しているのでは」という主張なのだから「規約に従え」は筋が通らないのでは?
権力の狗 @daken3gou 2019年9月14日
法の範囲内で利用規則を定める分には事業者の自由だからなぁ、単純に「利用規則に反するのでウチではお取り扱いできません」って話に法律持ち出すのはバカのやること。
たるたる @heporap 2019年9月14日
法的根拠はないが運営方針である、と言われればそれまでだなあ。
ウラリー㌠ @urary777 2019年9月14日
[c6787251] いや、校則が法に反してるのなら指摘していいでしょう…? 駄目なんです?
ウラリー㌠ @urary777 2019年9月14日
takatakattata1 いやいやいや、規約自体が法の下に設置されるものなのだから、それこそ「法に反した規約を敷きたいなら日本国外でやれ」って話でしょう?
杢ボンド @mokkoyou 2019年9月14日
fanboxのやつ見たけど私企業であるpixivに憲法の適用はされないのでは……
蜂須賀 @mocolly 2019年9月14日
urary777 「残業しても残業代は出さない(雇用契約書には書いてない)」のと「うちのサイトにはエッチすぎる絵は載せないでね(利用規約に書いてある)」を一緒にするのはちょっと暴論過ぎませんか?ブラック企業は明らかな労基法違反だけど、後者は(HP運営も表現の方法の1つと考えれば)表現の自由同士の対立とも考えられるじゃないんですかね。
TOIさん(16)☆ @1983Y 2019年9月14日
うーん、自分で選んで使ってるサービスの規約と会社や学校を同列には扱えないと思います。というかなんでもそうですが〇〇なら××ならという例え話を始めると絶対に論点がずれるので無闇に例えるべきではないと思います。という前提を踏まえても、学校や会社と比べてwebサービスは自分で表現する場所を変える事は容易なのでPixiv側の規約を疑問視しても仕方ないんじゃないかなあ。
南風 @nan_poo 2019年9月14日
このツイ主さんのケースはともかく、公開停止は法的に問題はないし文句があるなら利用しなければいいというのはその通りなんですけど、ツイッターでの一部の過激派による無差別通報で理不尽なアカウント凍結にあった人などもたくさん見ているので、運営側の処分に抗議をすること自体はあまり責める気にはならないんですよね。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年9月14日
まあ、「規約なので」と言われたらそれまでだけどね。でも、モザイク規制は日本だけで「モザイク規制で"守られたもの"が明確でない」以上は、モザイク作業自体虚しいのはわかるよ。
TOIさん(16)☆ @1983Y 2019年9月14日
これがPixivでしか表現する場がない世界の話なら必要な議論だと思うけど、少なくとも現代日本ではそんなことはないですし。まあまとめの最初の発言通り「遊ぼー」「ヒマだし」というのが本音だとしたらそこまで真面目に考えることではないのかも。
グレイス @Grace_ssw 2019年9月14日
あんまりpixivの援護したくないけど、一応規約や規則、規制の類いは法律を逸脱しない範囲であれば自由に行うことが可能で、規約に唱ってあれば「この絵はうちでは掲載しませんよ」も許される。表現の自由とは創作することについての自由を保証してるだけで、どこにでも貼り付けたり掲載しても良いわけではないからね。
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2019年9月14日
そうそう。「法に反した規約を敷きたいなら日本国外でやれ」だから法に違反してない(法よりも規制のきつい)規約は何も問題ない。不当に人権を侵害しない程度ならね。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年9月14日
ちなみに、このモザイク規制について明確に取り組むと宣言している政治家に山田太郎参議院議員(@yamadataro43)がいるので、注目するなり応援するなりしてみてください。団体としては「表現の自由を守る会(https://hyogen.jp/)」があるので、そこから問い合わせをするなり団体に入るなりするといいでしょう。
VRAM01K @VRAM01K 2019年9月14日
この件はブラック企業というよりも、法的根拠はあるんですか?って制服拒否してる様な感じだなぁ
竜桜 @waf_82 2019年9月14日
自分ルールでやりたいのならば、そういったコンテンツを許すプロバイダを探して自分でプラットフォームを構築するべきでは
こねこのゆっきー @vicy 2019年9月14日
正直モザイクはなくしてほしい
カッズミール・ワイオット十三世 @twittakaku 2019年9月14日
そのサイトを提供している管理者がダメって言ってるんだからその基準に従うしかない。納得できる理由はほしいと思うけど、薄いとダメなんだから見えたり編集ソフトで復元できるものはダメってことだろう。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年9月14日
法的にどうとかは知らんけど、運営側が好きに決めていいとこじゃないのそこは。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年9月14日
やりたいなら自分で場を用意しろ定期
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年9月14日
逆にいうと多少薄くてもOKなんだよな、運営が決めれるってことだから。本来はそれが「自主規制」じゃないかな。根拠はたしかに知りたいところ
よむ @mtnejpx 2019年9月14日
urary777 誤解させる書き方でしたね、授業中にケータイを取り上げられる程度のことを想定してます
toropin @toropin5 2019年9月14日
「モザイクを入れてはいけない」と言う法律があるなら規約は法に反するけどそんな法はないから規約は問題ない。規約に反する物は掲載出来ないとするのは何ら問題ないないでしょ
肉汁 @GrowPot4to 2019年9月14日
民間サービスなんだから嫌なら他でやれってのはごもっともな意見、だがGoogleやAppleみたいに業界を独占してる企業が独自の裁量で表現を規制している現状を見ると彼の行動が間違ってるとは言い切れない。pixivが業界でどれ程の地位を築いているから知らんから自分が大げさに捉えてるだけかもしれないが。
九銀@半bot @kuginnya 2019年9月14日
運営に思考停止で従えと言うアホが多い中よく頑張るわ。良い成果を期待する
玉兎 @gyokuto 2019年9月14日
モザイクの是非 は置いておいても、海苔 貼ったら ワイセツじゃなくなる理屈 は、斜め上に豪速球 だと いつも思うのよね。 要するに、「ほら! この海苔の後ろで 次元の裂け目が開いていて、こっから先は ポケットディメンションからコンニチワした キモチヨくなっちゃうフシギオブジェ なんすよ!」ってことでしょ?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年9月14日
事業者が勝手に決めた規約というよりは刑法に忖度するための規約に過ぎないでしょ。そういう意味でも刑法と警察がクソofクソ。
五郎 @dai56w 2019年9月14日
画家「この画廊にオクラの絵を展示したい」 画廊「うちの画廊は人物画しか展示しない方針なんです」 画家「野菜の絵の展示は法に反しないはずだ!」・・・みたいな?  美術館ではなく自分の家に飾って、それで国に文句を言われたら法と戦ってください。
tamama @tamama666 2019年9月14日
gyokuto たまたま個室のお風呂で出会った女性と自由恋愛した建前の泡のお風呂も大概ひどいですよね…
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年9月14日
(刑法第175条による)モザイク規制自体、「警察に"基準を忖度"しないといけない法律」だからなあ。忖度した上で各サイトがモザイクの注意をしているからなあ。ある意味「警察利権」。どのサイトだろうが、日本のサイトである限りモザイク問題はつきまとうもの。なくさない限りトラブルが発生し続ける問題なんだよ。モザイク規制で誰・何が守られるか?『ないよ』
まうみん @maumin66 2019年9月14日
運営が規約をもって掲載の可否を判断することが許されないのであれば、ディズニー仲良し掲示板に対魔忍のアヘ顔を貼ることも止められないのではないだろうか
chun @0_7_ra 2019年9月14日
コミケで修正食らってゴネるようなもんやん…と思ったら文字通りの前科あったらしくドン引き。なんでこう組織に依存したいけどルールは守りたくないみたいな思考回路ができるやつがいるんだろうね。pixiv運営には思うところあるけどこんな奴たくさん相手にしてると思うと乙だわ。
Yeme @yer_meme 2019年9月14日
規約はこう言う奴らに好き勝手させないためにあるっスから、まぁまともに運用されてる証明っスよね。
chun @0_7_ra 2019年9月14日
法的にモザイクは必要ないと信じているなら他人のサイトを介さず自己責任で無修正垂れ流してればいいのに、それじゃ満足できない不思議。あそぼーとか言ってるし答えの分かりきったことでパフォーマンスしたり他人に構ってもらいたいんやろな。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年9月14日
モザイク規制はなんのためにあるのかい?『警察権力の誇示』のためだよ。
Destroyer Rock @hondapoint 2019年9月14日
発表する場所のゾーンニングを守らないと、発表する場所そのものの維持が危うくなるんだよね。 つまり、ゾーンニングを守らない奴はその場所で発表する人全ての敵なんだよ。
nbtnk @nbtnk 2019年9月14日
この人が理想とする着地点とそこに持っていく方法がちぐはぐ過ぎてなんとも言えん、法律に文句があるなら国会で法律を変えて貰うのが筋で、人に嫌がらせをするのはただのテロ行為。N国が当選したんだからモザイクを無くす党を立ち上げればいいのでは?
black.king @northern_shower 2019年9月14日
sakkurisakuri わいせつ規制はパチンコ・ソープと並ぶザル規制ですよねえ。人間の欲望と法の建前の調和ってことなんだろうけど。
香織 @kaori_serizawa 2019年9月14日
法的根拠は何かと言われたら、民放の定型約款の条項でしょうね。これを無効にするには、pixiv側に違法要素があったかあるいは、あなたがpixiv から一方的に利益を損害されたということを証明しなければいけませんよ。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年9月14日
この人全方位に噛みついているけど、とりあえず聞いてみたり行動したりするだけマシな印象。漫画家協会とか弁護士会にも手紙送ってたはず
没可把 @mokkaha 2019年9月14日
契約自由の原則、でググれ。
犬丸@かんたんパース本発売 @kuroinusha 2019年9月14日
そもそもモザイクに法的根拠はないです。法的には「猥褻物」を公に出してはいけない、と言う曖昧なルールがあるだけで、その上で「今のところモザイクをかければ猥褻物とみなされないらしい」と言う業界の慣例でしかありません。モザイク処理は出版社なり放送局なりの自主規制なので、程度は各出版社なり放送局のルールによります。ウェブサービスも同様です
ウラリー㌠ @urary777 2019年9月14日
mtnejpx なるほど。今回の件はまあ、「規約に詳細の記載はありませんでしたが◯ドット以上のモザイクをお願いします」等言われればそれまで、なのですけど「疑念を示すこと、要望を出すこと」自体は自由ですし権利なので、本件がここまで叩かれているのが自分は疑問でした。
ウラリー㌠ @urary777 2019年9月14日
mocolly それはまあそう思いますが、本件は「モザイクは掛けてあるのにもっと濃くしろ」と言われた案件なので「疑義を訴えるのは自由だし権利として認められる」事例だと思うのですよ。盲目的に「規約に従え」というのも乱暴ではないかな、と自分は思いました。
お空キレイキレイ @747_bold 2019年9月14日
urary777 ◯◯ドットって基準自体教えるのも運営としては嫌でしょねえ 基準が明言するとそれ超えなきゃいいんでしょって規約の穴をくぐり抜ける奴がいるからな
犬丸@かんたんパース本発売 @kuroinusha 2019年9月14日
また、モザイク規制が警察利権なのでは、というのは日本ビデオ倫理協会などの団体について話で、モザイク自体には特に警察利権は関係ないです。少なくとも出版社はそういう第三者組織とは無関係ですし、恐らくピクシブも同様でしょう
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年9月14日
「1サイト規制ラインを法律より緩くしている」なら問題ありだけど、「法律より厳しくする」のはサイトの自由だろ
大石陽@聖マルク @stmark_309 2019年9月14日
法的根拠ならある。民法上の契約自由の原則が。サイト利用者はサービス提供者の規約に従うという契約を結んだ上でサイトを利用しているので、契約に定められたサービス提供者の基準を満たす義務があり、満たさないなら規約に基づいて契約解除となる。
犬丸@かんたんパース本発売 @kuroinusha 2019年9月14日
念のため、モザイクに法的根拠は無いと書きましたが、契約自由の原則については理解しています。なので(結論は同じですけど)モザイクの程度は各メディアのルールによる、と書きました
犬丸@かんたんパース本発売 @kuroinusha 2019年9月14日
個人的には、成人向けでモザイクが必要なのはおかしな文化だと思っていますが、これは司法の問題なので、メディアや出版社、ピクシブに文句を言っても意味がないかと思います
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年9月14日
モザイク規制で警察の忖度に沿わないと、コアマガジンみたいに逮捕されます。逮捕記事→https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2501Z_V20C13A7CC0000/ Pixivも同様です。だから、警察の意向に逆らえない。警察権力の誇示という意味で、これほど有用なものはない。
たけ爺 @take_ji 2019年9月14日
”双方の合意に基づかない”作品を掲載しなければいけない根拠は?
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年9月14日
刑法175条はそろそろ見直した方が良いんじゃないのかなぁ?
たけ爺 @take_ji 2019年9月14日
urary777 規約というから法的根拠より下と考える人がいるが、規約とは「双方の合意事項」を記載したものの一つ。 ”合意が無い”のに載せなければいけない強制根拠はそうそう存在しない。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2019年9月14日
urary777 「法に反した規約」と言うが、モザイクをかけさせてはいけない、という法律はないので、規約は法には反していない。契約内容の自由があるので、法に反していない範囲で規約は自由にしてよいし、規約に同意できないなら契約を結ばないという契約締結の自由を行使すればいい。
たけ爺 @take_ji 2019年9月14日
urary777 そもそも、表現の自由というなら、pixiv側にも”表現したくない自由(表現を選択する自由)”が存在する。pixiv側が"これは表現したくない”と考えたら、それも尊重されなければいけない。
水筒さん @iKCPDnagYqnXNN5 2019年9月14日
渋に限った話じゃ無いけど垢作るときに利用規格に同意してるよね?まさか読んでないの?
フローライト @FluoRiteTW 2019年9月14日
別に俺らに損はないんだから、勝手にやらせときゃいいじゃん
素いソース @syouyuumai1 2019年9月14日
この人騒ぐだけ騒いで自分に都合の悪い意見がきたら消去したり相手をヤカラ扱いしたり偏差値低いと罵るだけなので相手にするだけムダだよ。まともに議論できないから。
araburuedamame @rpdtukool 2019年9月14日
「その表現をするな」と「その表現を『ここ』ではするな」は全く別なんで、その表現が許される場所で心置きなくやりゃいいんでね?
ウラリー㌠ @urary777 2019年9月14日
take_ji その話は理解できます。その上で、疑義を唱えてその旨返答があったのなら従うべきだと思いますが、まだ返事待ちの状況ですし「規制の根拠を聞くこと」「疑義を唱えること」自体は主張者に認められた権利です。ここまで叩かれることでもないのではないかと。まあ、発端の「暇つぶしに〜」辺りが余分だったかなとは思いますが。
tripod @tripod_HATA 2019年9月14日
自分でサーバー借りて、好きなだけ無修正絵をアップしたサイトを運営しておけば良いのにね。 もちろん連絡先も明記して。
地雷伍長 @jiraigotyou 2019年9月14日
pixivは版権物の絵を描く二次創作は許すくせにコラージュという二次創作は許さないしそれに文句言っても消さないとアカウント止めるって言ってくるからクソ
🈚用 @anythingmuyou 2019年9月14日
ユーザーの意見でルールが変わることなんていくらでもあるだろ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年9月14日
GrowPot4to 本当にこれ。こういうのを際限なく許すと忖度で実質的な表現規制がなされるのと同じ事になる。 カテゴリの違いと比較してる奴は的外れも甚だしい。
chun @0_7_ra 2019年9月14日
意見するのは自由といってもpixivがダメとかヤダとか言ったらそれで終わりの話なんやで。で、もうダメとは伝えられてる段階であそぼーとか言って食い下がってるのがこのツイ主なんやで。pixivでは写真投稿しちゃダメってのと一緒で法律の範囲内での規制なら関係ないんやで。やりたいことやれる場所でやればええんや。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2019年9月14日
>修正にうるさい会社なんて絵師全員で捨ててしまえばいいのに。 三流絵師が消えそう
蜂須賀 @mocolly 2019年9月14日
take_ji 表現したい自由と表現したくない(させたくない)自由がぶつかっても、利用規約に同意してるんならPixiv側に従うのが筋ですもんね。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年9月14日
今のご時世を思えばむちゃくちゃ基準の甘いpixivに喧嘩売ってどうすんだよ…。他に行けるところあるのかよ…。
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2019年9月14日
前に小説でもあったけど、投稿サイトを使う上でアクセス数その他のメリットと修正指示のデメリットで後者の方が大きくなったら、別のサービス探すか自前でサイト作るしかないんじゃないの?
もふ大臣 @kodzura 2019年9月14日
anythingmuyou 法的根拠を求めたら求め返される。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年9月14日
今の時期にこういう話で下手に「議論を喚起」したら間違いなく「規制強化」に流れるよ…。社会運動は社会というものを理解してからやってほしい。社会は理屈だけでは動いていない。
もふ大臣 @kodzura 2019年9月14日
lvbZJFV1MlN6YTF 商用窃盗や私物化でもない限りは。
たけ爺 @take_ji 2019年9月14日
urary777 Pixiv側に”不服でも載せなければならない”義務は無いので、”私(Pixiv)は載せたくない、掲載に同意できない”だけで根拠として十分なんですよ。 さらに言えば”答える義務”もない。
もふ大臣 @kodzura 2019年9月14日
jiraigotyou 一貫性のある規制は誇って良いね。
潔癖症ニート @8165_4_65A 2019年9月14日
なろうの時も思ったんだけど“1企業による法律に違反しない会社の方針”ていう点ではこれもなろうもcomicZINのクレカ問題も同じなのに、クレカだけは批判も多かったよね。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年9月14日
ここでも変なの湧いてるから書くんだけどさ、民間企業にそれを認めさせたきゃ、メリットを提示しろよ。pixivは思想的に始めた官憲と闘う表現の戦場なのか?今どきは聞屋でさえも丸くなってるのに、なんで「ピクシブ株式会社」がそんなもんを押し付けられなきゃならんのだよ。
もふ大臣 @kodzura 2019年9月14日
実在する法的根拠は「規約という事前合意に不服であれば出ていけ(補償不要)」であって、「規約に法的に定められた一貫性のある基準が必要である」ではない、というだけのことなんだ。こういうのは自主規制ローカルルール一般に通用の普遍の正義。
蜂須賀 @mocolly 2019年9月14日
urary777 疑義を訴えるのは全くの自由でそのとおりなんですが、今回はその疑義が滅茶苦茶過ぎたので叩かれてるんだと思いますよ。個々の作品の削除やアカウント自体の削除も含めて圧倒的に運営有利な利用規約に同意してサービス利用していおいて、いざ指摘されてから騒いでるのも最初っから言えよって話ですし。
にわまこ @harmonics1024 2019年9月14日
ツイッターのロリ絵師凍結も企業基準の自主規制だったけど散々叩かれたし、「自由に自主規制していい良い企業」と「表現の自由を尊重すべきインフラ企業」の差は自分が普段使ってるかどうかもありそう
にわまこ @harmonics1024 2019年9月14日
出版社が差別用語を差し止めるのも同じような話だと思うけどそっちは叩き一色になるのはネットの素人創作よりプロ作家さんの表現のほうが重いからなんだろうか
もふ大臣 @kodzura 2019年9月14日
もちろんローカル提供側は権利を行使しても良いししなくても良い。どちらも強制されない事が法的に保証されている。だからこそ、デッドラインである法律は意図的にユルユルになってる。そうでないと裁量権の存在と不整合でもあるしね。ローカルの。
もふ大臣 @kodzura 2019年9月14日
harmonics1024 作家保護法の不備は法のプロからも国の内外両方から問題提起されている現状がある。
ウラリー㌠ @urary777 2019年9月14日
take_ji いやいや、掲載を拒否するにしろ答えないという選択をするにしろ、それはpixivの選択であって憶測と忖度で決め付けることではないでしょう。貴方がpixivの意思決定者だというのなら謝罪しますけどを
もふ大臣 @kodzura 2019年9月14日
アマチュアへの保護法確立は確実に遅れる(断言)けれども、先にプロフェッショナルを保護しないともうダメって状況なので、皆不満はたまってます。
もふ大臣 @kodzura 2019年9月14日
法以外の私的な話で盛り上がられても他の人は困る
ウラリー㌠ @urary777 2019年9月14日
mocolly まあ、対処した上で「対処が足りない」と言われた事例なので、どう直すべきか、ボーダーはどこか、そもそも何故そのラインなのか、を問うこと自体は良いのでは。言われた上で従わない、というのなら自分も批判するでしょうけど。
ぷらずまわい @plaxma_y 2019年9月14日
最近2次元規制が厳しい国から海外勢が流れてきてる印象なんだけどわざわざそういう状況下の場所でチキンレースやる神経を疑うわ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年9月14日
Twitterと何が違うのかみたいな意見もあるけど、告知なくいきなりアカウント凍結するところと一緒にされても…。今回のは以前のなろうの件と同じで、運営の対応にはそれなりに理があるとみんなが思える内容だったから叩かれないのだと思うよ?
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年9月14日
あとこの観点は共有できない人も多いかもだけど、これだけエロにいろいろ厳しくなる時代だからこそ、そのプラットフォームとなる企業は大事にしなきゃならないと思ってる。個人でプラットフォーム立ち上げでも何でもやれると思う人なら袂を分かつがいいよ。何も出来ないのなら少しは考えようよ…。
鶴琉世乃 @Tu12yu_Ze1Vo 2019年9月14日
なろう死刑勧告おじさんと同じ事がpixivでも起こってるのか……。 コミュニティにいる限り運営の言うことを聞こうよ……。 嫌なら別の所に行けば良いんじゃない……?
蜂須賀 @mocolly 2019年9月14日
urary777 https://fanbox.pixiv.net/images/post/556344/hOhNBQtYPyyOFimLWrPTTuFE.png これ、お読みになりました?憲法違反の利用規約、ガイドラインは守る必要がない、修正しても有罪になるなら修正自体無意味とまで書いてるこの人がPixivから指示が来ても守るとは思えません。なんなら守る気がない利用規約に同意した事を詐欺に問えるんじゃないですかね。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年9月14日
ちなみに、pixivが「二次ロリエロは児童の性的搾取なので削除します、投稿したら凍結します」と言ったら、批判者は増えると思うよ。その事実と、pixivがロリエロを削除するのはゆるされないのか、みたいな話は別で、削除する自由も権利もあるよね。
ハヂメ@ほぼ休眠中 @hadimetudura 2019年9月14日
https://upanda.life/hobby/geek/rentalserver/←ちょっと調べるだけで二次エロOKなレンタルサーバー見つかるんだし、不満なら移動してみてはどうかなと思う。どうしてもpixivでしなければならない理由ってあるんだろうか?
キケリキー @KIKERIKI17 2019年9月14日
実際、二次ロリエロは一切認めないみたいに振り切ったら、即座に別サービス作られてごそっと人が移るんじゃないかね。別にpixivが「表現の自由を尊重するインフラ企業」とやらでなくなっても、誰も困らないんじゃないかね。別サービスを立ち上げる自由が国から奪われてるわけでもなし。
chun @0_7_ra 2019年9月14日
その愉快犯、消えるよ
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年9月14日
あれ、消したん?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月14日
harmonics1024 ツイッタの凍結関連は、凍結自体じゃなくて「基準がわかんねーよ」って声が多かったイメージ。なお、自分の観測する狭い範囲の話です。
ヘルヴォルト @hervort 2019年9月14日
エッチな絵を取り扱わないのと、エッチな絵は取り扱うけど修正が必要だとかなり論点は違ってくると思う。 だが、形骸化している修正文化を不要と思っていても、それを突破するリスクを企業に押し付けるのはどうかと思う。 だからpixivにそれらの規約の緩和を求めるよりも、情報化社会において絵に修正を入れることは何の意味もないことを法的に証明してくれるように政治家に要請したほうがいいと思う。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年9月14日
冒頭のアカウントの人、ツイート消したね。まあ、Pixivなりにモザイクの基準みたいな物はあるから、基本的には運営に従わざるを得ないんだけどね。でも、運営側も一々モザイクの消し具合を判断しないといけないのも苦痛だと思うんだよなあ。モザイク規制って、創作者も運営側も警察の忖度に気を遣うし、見る側も得しないんだよな。んで、モザイク規制しても何も守られず、意味がないどころか害悪ばかり。
RXF-91 @rxf_91 2019年9月14日
男が一度吐いた言葉を軽々しく引っ込めるんじゃねえよZassyu
RXF-91 @rxf_91 2019年9月14日
前の漫画家協会に喧嘩売った時もそうだけど騒ぐだけ騒いで面倒になるとツイ消しで誤魔化せると思ってる軽薄な輩なんだよこのザッシュって奴は
素いソース @syouyuumai1 2019年9月14日
FANBOXのコメント欄に来ていた指摘に対しても消去を繰り返し、最終的には記事ごと消去しましたね。読む限りとてもマトモなコメントでしたが、それすらヤカラ呼ばわりして握りつぶす。こんな人が表現の自由をどうにかできるのですかね。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年9月14日
個々の契約の内容は法律より優先されるというのが日本の法律の基本原則。そして「利用規約を読んで同意してサイトを利用する」というのは契約に他ならない。労働関係とかで特例が多いから「法律を持ち出せば自分で同意して結んだ契約であろうが無視できる」という変な勘違いが多いんだが
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月15日
satoyuyapyaa 法的に違法だけど契約が優先される例って何かあるんですか?
RXF-91 @rxf_91 2019年9月15日
satoyuyapyaa 契約内容に違法なものがあれば法の下無効にされるんだけど何言ってんだオメー
RXF-91 @rxf_91 2019年9月15日
労働関係で特例って公務員とか教職の事言ってんのか知らんけどお前バカなんだからもっとハッキリ言えや
RXF-91 @rxf_91 2019年9月15日
民法の規定に沿ってれば契約は無効にならんし契約内容に規定から外れた物があれば法に従い無効となるだけの話を何抜かしやがるかバカが
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月15日
法律違反の規約に従う必要が無いという主張をしてる人は、一体どんな法律に違反してると考えてるんだろう……まさか憲法?
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月15日
myomyo01 https://togetter.com/li/1397400 ここで割とさんざんやりましたけど、pixivという一企業がやってる私的な規制で憲法違反を問う為には、その規制によって国家レベルでその表現をする場所がなくなってしまうような場合に限られるかと思われます。代替場所が自前で用意されてたなろうの場合とは若干状況が違いますが、今回の件に関しても「異議あるならうちの鯖使わんでええよ」という自由はpixiv側に存在するかと。独禁法の場合も同様ですかね。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年9月15日
利用規約が契約を構成するならそれに縛られるのは利用者だけでなくpixivもそうであるわけで、利用規約を遵守しているかどうか判断する主体がpixiv側だけなのっておかしいのでは? 優越的地位の濫用といってもいい。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年9月16日
sakkurisakuri この場合、その規約に利用者側からの声にこういう形で応対しますという規定があるなら、その理屈も成立する余地はあるかもしれない。でも、そういう明記は無いわけで、それを無いまま飲んだと考えられる状態であとからそういう主張をしても「あ、だったら契約解除でいいですよ」で終わりだろうね。無論それが不当だと考えるなら、司法で争えばいいと思う。日本は法治国家だからね。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年9月16日
表現規制を海外では検閲と呼ぶのも、企業によって行われても検閲は検閲、検閲は国だけが出来るものではないと言う理解がある。どうやら日本の場合では、もしもツイッターが自民党に投票した人を全面的に凍結したとしても、企業によって行われたから検閲じゃなくて規制と呼ぶみたいだね。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年9月16日
1983Y とは言え、ルールに縛られすぎれば足元すくわれるのも事実だからな。置く場所はあるが、Pixiv以外で置くのはサハラ砂漠のど真ん中に置くのとほぼ同じ。それに無修正で無制限に描けて置ける、なおかつ皆がこれる場所がないのは問題だな・・・
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年9月16日
と言うか、誰か絵師さんのツイートのリンクくれ。目隠し状態でコメントしてる感覚が半端ない。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年9月16日
ntbxp ツイッターもツイッターであるが、あれはセーフとアウトが曖昧すぎるからな・・・
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年9月16日
Pixivが厳しく規制し始めたことを前提で言うが、この問題を解決するにはPixiv閉鎖とお絵かき専用の非集中型プラットフォーム誕生が同時におきる事が鍵となる。Pixiv閉鎖で無理やり人々を動かし、非集中型プラットフォームに誘導するという意味で。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年9月16日
LITERAや赤旗が右派の意見を載せないのは、正当な編集権であり、検閲ではないんだろ。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年9月16日
Twitterが「政治に関わる一切の表現を禁じる」と規約で決めていたら、自民投票者を凍結されてもしょうがないって話になるし、規約で定めていないなら批判も出るだろう。あなたが同意した規約はなんですか?という話をせずに、「表現の自由を尊重すべきインフラ企業」というレッテルを押し付けて、規約を破らせろってのは、話が違うだろ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年9月16日
お前の家の玄関の扉にエッチな無修正イラストをでかでかと書くけど、表現の自由だから許されるよね。
cocoon @cocoonP 2019年9月16日
ふと思ったんですけど、「ものすごく高解像度な絵を描いてそれにモザイクをかけ」た場合どうなるんでしょうね。一般的な絵のサイズまで縮小したらモザイクがわからなくなる感じの。(というか、今の解像度のモザイクって640*480時代、あるいは640*400時代だと普通にモザイクなしになりそうな気がする)
ウラリー㌠ @urary777 2019年9月16日
cocoonP Pixivからのメッセージに「絵の大きさに対してモザイクが小さすぎる」との指摘があったようなので、比率で判定してるのではないかと思われます。
ザンちゃん @zanchann 2019年9月24日
最後の塵いれてるの何なんだろう。