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リンク GAME Watch 25 users 104 神速の指技! 「パズドラチャンピオンズカップ TGS2019」でJrプロ・ゆわ選手が優勝! JeSU Jrライセンスの規定により優勝賞金500万円は受け取れず 9月14日、スマホ「パズドラレーダー」プロ選手の賞金制大会「ドラゴンブースト presents パズドラチャンピオンズカップ TOKYO GAME SHOW 2019」が行なわれ、「パズドラ」のJeSU ジャパン・eスポーツ・Jrライセンスを持つゆわ選手が優勝した。優勝賞金は500万円だったが、Jrライセンスの規定により賞金の贈呈はない。
やそう @yasou_ika
パズドラ、eSports大会の優勝賞金は500万円だったが、Jrライセンスの規定により、中学生が優勝したため賞金の贈呈なし。 これが日本のeSportsや。game.watch.impress.co.jp/docs/news/1207…
やそう @yasou_ika
追加 ストリートファイターV、eSports世界大会で優勝したももち選手が「優勝賞金500万円を手にする権利」を獲得。 優勝者はJeSU公認プロではないのでお金が支払われません。 4gamer.net/games/397/G039…
lassy @lassi55792618
@yasou_ika 最低でも保護者に渡せよ 進学とかお金かかる事あるだろうし
瑠貴マッ㌧@ポルノ神VS神🐱( '-' 🐱 )ネコチャン @rukimnesis
@yasou_ika いやいやいやいや 賞金渡しなさいよ?? Jrライセンスが問題って事は、年齢が? なら後で渡すとかもあるだろ なんだよ将来また頑張ってもらえればって まるでブラック企業のやりがい搾取かよ
岡安モフモフ(アーガイル社長)@ゲーム・ボドゲ・食べ歩き好き @shields_pikes
@yasou_ika そもそも子供に大金を渡しちゃいけない理由がわからない。 無駄遣いして浪費したとしても、それは自業自得だし、勉強になるだろう。 お金持ったらグレるの? 金を持ったからって、誰もが悪いことをするわけでもない。成人だって、お金渡したら競馬に全額突っ込む人もいるけど、それでいいじゃん。
岡安モフモフ(アーガイル社長)@ゲーム・ボドゲ・食べ歩き好き @shields_pikes
@yasou_ika 結局は、未成年に大金を渡すという理解できない想定できないことには、相手側の主張する力が弱いのをいいことに一方的に禁止にしてるだけなのでは? 同じこと(参加条件に適合してるし参加規約に明記してない?のに、年齢が満たないだけで賞金無し)を大人に対してやったら、絶対訴訟になるよね。
ぬじ @nujipon
@shields_pikes @yasou_ika 賞金のところにJrライセンス所持者には払えませんって書いてあるんです、これ・・・ 同じ未成年者でも、プロ資格が取れる義務教育が終了している(つまり中学卒業している)人なら賞金貰えるんです・・・
岡安モフモフ(アーガイル社長)@ゲーム・ボドゲ・食べ歩き好き @shields_pikes
@nujipon @yasou_ika それは書いてあるんですね。だったら、ちゃんと理解して参加してたってことですね。単純に、義務教育終了を理由にした払わないルール自体が意味不明ですよね。特に法的な理由があるわけでもない。最悪、義務教育の修了時に払う、でもいいですし。
ぬじ @nujipon
@shields_pikes @yasou_ika ほんとそれなんですよね。 ライセンス規約の中でも要約すると、Jrライセンス所持者が中学卒業して、保護者の同意が取れたらプロライセンスに変更できるよってなってるので、プロライセンスに変更した時点で支払うでいいと思うんですよね。もしプロにならずにJrでやめるなら仕方ないですが。
メフィラス星人ナズナ @tareastar
@yasou_ika 社会通念として小中学生に大金を渡せない、には賛成しますが、なら賞金を出せない年齢層と出せる年齢層の2部構成にするべきだったのでは
わた @watchOS5
@tareastar FF外から失礼しますが賞金を出せない年齢層のプレイヤーが一定数居ないのでは?そもそもゆわくんと同じ年代で昔の公認プレイヤーみたいにやりこんでる人がいるかも怪しいですし勝てないと分かっていて挑む人は居ないと思います
ぬじ @nujipon
@watchOS5 @tareastar 実際調べてみたところ、一般社団法人日本eスポーツ連合会のホームページの中で、資格所持者(プレイヤー)の一覧が出てたんですが、ジュニアライセンス(つまり中学生)の所持者は1人になっていました。jesu.or.jp/contents/membe…
リンク 一般社団法人日本eスポーツ連合オフィシャルサイト 1 user 17 プレイヤー | 一般社団法人日本eスポーツ連合オフィシャルサイト 日本におけるeスポーツの普及と選手レベルの向上を目指し、産業の発展に寄与すべく活動をしていきます。
規定ではあるもの強制力は無い?
黒百合 @_k_r_y_r_
@yasou_ika Jrライセンスには書いてあるんだからマジでしょうがないとしか言いようがないと思います。 元からこれを承知でプロになったであろうに外野が叩くのもおかしい話ですよね。 pic.twitter.com/38a9iwaqoh
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グリン・サンドラ @gurin_sandra
@yasou_ika JeSUの規定では強制力があるわけでなく「指針」程度だったそうです。 なので今回は大会主催側がその指針に従った、という事らしい。 この件の影響で改善される事が望ましけど、学問に支障が出るのを懸念するのも大切。 xtrend.nikkei.com/atcl/contents/… pic.twitter.com/tMjkc4E8Hx
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リンク 日経クロストレンド 1 user 5 「パズドラ」最強決定戦 中学生の優勝が1つの波紋を呼んだ【TGS2019】 プロゲーマーによる『パズドラレーダー』の最強決定戦『DRAGON BOOST presents パズドラチャンピオンズカップ TOKYO GAME SHOW 2019』が東京ゲームショウで開催された。鮮やかに優勝したゆわ選手だったが、中学生であったため規定により賞金が獲得できず、「プロとは何か?」をあらためて問いかける結末となった。(2ページ目)

コメント

Destroyer Rock @hondapoint 2019年9月15日
親に渡せよ!と言っている人はちょっとなぁ…。 賞金が賃金もしくは賞与と見なされる場合、親に渡すのは絶対にダメと法律で決まってるし。
tamama @tamama666 2019年9月15日
将棋の藤井プロなど中学生でプロ棋士として賞金稼ぐ人いるけど特に問題なく受け取ってるのにe-Sportsはどうしてだめなんだろう
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年9月15日
親から強制的にゲームやらされて優勝賞金とれないと殴られる事例でもあったんかな…
ゴルン @guranzamu1 2019年9月15日
tamama666 未だにゲーム有害論者が大勢のさばってますから。 大会側もアレコレ言われたくないから取り敢えず逃げたんでしょう。
k1698 @k1698k 2019年9月15日
ゴルフもアマチュアなら優勝賞金貰えないし。
がそ @gaso 2019年9月15日
賞金は留保しておいて、彼が16歳になったら支払われる、とかにすりゃいいのに。中卒で働いて賃金貰う人おるやろ
とげったー用 @TwE2XXe2 2019年9月15日
ただただ時代遅れとしか感じない
Nagatsuki@ふせったー @i_dnt_need_u2 2019年9月15日
没収ではなく、最初から規定で義務教育修了が条件だから
chun @0_7_ra 2019年9月15日
何考えてんだ…反射神経が重視されるゲームでは中学生下手したら小学生からトップクラスの選手がいるのに今後活躍するその子達みんなに渡さないつもりか?日本のeSports界隈の決まりごとは現状との差がありすぎるわ、こんなんじゃ発展なんて無理無理
はる @haru_desu_4 2019年9月15日
別にいきなり渡さないって言ったんじゃなくて最初からそう書いてあったなら同意して参加してるんだから渡さなくても良くないか? なぜ本人じゃないのにそんなムキになっているのか
信太さん @shino_da 2019年9月15日
規定に書いてあるなら、むしろ渡しちゃダメだろう。規定自体がおかしいというのなら、先に言わなきゃダメたろう。規定を変えようというのなら、この賞金と切り分けて責任をもって問題提起をしなきゃダメだろう。
海苔 @mayu_ri00 2019年9月15日
最初から決まってるなら本人や周りも承知の上で出場してるんじゃないの?
ぽん @bisepon 2019年9月15日
そもそも義務教育中なら賞金渡さない規定がおかしい。 それなら最初から出すなよ。
chun @0_7_ra 2019年9月15日
最後まで見るとあくまで強制力のない規定だが今回は運営が従ったとあるんだし本当にもらえるかどうかは蓋を開けてみるまで分からなかったんじゃないの?どのみちその規定がクソだって点で胸糞悪いから意見は変わらないけどね。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2019年9月15日
500万円を手にする権利って、カイジの鉄骨渡りみたい
田中 @suckminesuck 2019年9月15日
500万手にして学問に支障が出るってんなら世の中の子役やらなにやらに片っ端から物申せよ
古橋 @FuruhasiYuu 2019年9月15日
払われない理由は賞金を渡す仕組みのせいだよね? 現状は景表法の穴を突く形で「労働の対価として賞金渡してる」形なんで、義務教育課程修了してない中学生には払えない、って形かな。
着陸即死くん @chibisk31 2019年9月15日
優勝しても賞金は貰えないって承知の上での出場じゃないんか。被災地牛丼タダにしろ案件になっちゃう?
肉汁 @GrowPot4to 2019年9月15日
おかしな規定だよな。納得して参加したんだからいいだろと言う人もいるが全国大会なんて他に選択肢あるわけじゃないから本人の意思と関係なく強制されてるようなもん。
Nagatsuki@ふせったー @i_dnt_need_u2 2019年9月15日
i_dnt_need_u2 →補足。 esports主催者は様々なコンプライアンス(遵法経営)をクリアしながら大会を開催してくれています。このような批判ひとつで企業さんスポンサーさんは離れてしまいます。お願いですから批判する前にきちんとこのような前提(青少年保護や大会規約等)を踏まえて下さい。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年9月15日
別にそういう規定はいいが、世界からはひたすら遅れてるなと感じるわ。
えびやん @sionchr 2019年9月15日
後出しじゃないなら規約を優先すべきだから、賞金目当てなら「なぜ出場した?」だし、解ってて出場して納得して優勝したんだろうから外野がとやかく言うのは筋違いでは?単純に、「レギュレーションを守れ。」の一言しか言うことはない。もちろん、当人が発信したわけじゃないから、当人を悪く言うわけではない。
古橋 @FuruhasiYuu 2019年9月15日
JeSUの規定(ただし強制力なしとのこと)でダメとしている理由は、たぶん記事とは違って、「競技ゲームのメーカーが金出してる場合は景表法に触れるのでダメ。」なので、大人の場合はこれを回避するのに「労働の対価」として渡してる。ただ中学生だと就業最低年齢に達してなくてこの手が使えない。元メーカーが金出してない大会なら法律上は渡せる。でも混乱するから出来れば統一したいので「強制力がない形」にしてるんだと思う。プロライセンシー側としてこの辺のゴタゴタを知られたくないのもあるはず。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月15日
ジュニア・シニア等ではなく、同じ参加資格と土俵で対戦するに、その成功報酬には明らかな落差があるのは違和感しか無いね。
かぴばら @mameshiba0003 2019年9月16日
500万円分の石あげりゃいいのに...
古橋 @FuruhasiYuu 2019年9月16日
i_dnt_need_u2 コンプライアンスをクリアするのはいいんだけど、どうクリアしてるのか説明しない、足りないってのは当初から言われてるんですけどね。今回みたいに騒ぎになった時はちゃんと説明してくれるといいんだけど。今後の動きにはちょっと注目したい。
べるへる @beru2007 2019年9月16日
この場合のJrプロのプロの意味が分かりかねました. 辞書的な意味で.
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年9月16日
JeSU のやる気がないのは仕方ないけど、既約だから賞金を没収してもOKというのが気に入らない。賞金を資格取得まで保留にしてもいいのに没収するなら、筋としてはその興行で得たメリットも謹んで返却すべき。片方取り得はありえない。未成年を戦わせれば協会運営が潤うということになる。
denev @_denev_ 2019年9月16日
「学問に支障が出る」って、どういう理屈なわけ?日本人は頭悪すぎるでしょ。
信太さん @shino_da 2019年9月16日
感情は規約や法に優越しないので、違和感や気に入らないという理由でひっくり返されるべきではない。
べるへる @beru2007 2019年9月16日
beru2007 ゲームセンターあらし的な誇張なのかもしれませんが, 未成年が錯誤するような呼称は大人の商売としてどうなんでしょうね.
denev @_denev_ 2019年9月16日
shino_da 別に今から言っても構わないでしょう。規定自体がおかしいです。
gunjo-chan @yama4321 2019年9月16日
中学生には図書券だろ図書券。
denev @_denev_ 2019年9月16日
shino_da 違和感や気に入らないという理由では、賞金を渡さないという規約は正当化されない。
asiga-ru275 @tesuta727 2019年9月16日
規定で決まってて、本人に説明了承済みならしょうがない。ただ、パズドラの大会で優勝しましたって名誉だけじゃうーん……
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年9月16日
今時点の結果としての賞金没収はもうどうにもできないことは誰しもわかっていると思う。問題はこの規定。明らかに若者を搾取可能な構造になっているのを、このまま今後もいくのかどうかということ。起きてしまったことはもう仕方ないが、仕方ないで止まってしまえば起きたことが無駄になる。そこも含めて黙っていてほしいということなら、これはもう裏の搾取構造を疑うしかなくなる。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年9月16日
お年玉システムでいいだろ。お金あげるけど金額が大きいからお母さんが預かっておきますね、でそのまま忘れ去られるシステム。
信太さん @shino_da 2019年9月16日
_denev_ 「条件を満たしてなくても賞金がもらえる」という後出しは、それが理由で参加しなかった条件未満者の存在と、彼らが参加していた場合の試合の変動を解決できないので、おかしいなら先に言わなければいけません。
信太さん @shino_da 2019年9月16日
_denev_ 規約に同意した条件未満者には賞金を渡さない、というのは完全に正当な規約です。また、規約も景表法と労基法に基づいています。何が問題ですか?
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年9月16日
500万は軽くないよ。むしろそこまで研ぎ澄ましたプロの技術こそ軽くない。そこに報いるのがゲーム競技の発展への道じゃないのか。JeSU はやってることがちぐはぐだ。言動と行動が一致していない。信用に値しない。
@id_fid 2019年9月16日
_denev_この規定がおかしいと声をあげるのはいいと思います。ただ、この事で規定が変更になっても、次の大会から適用されるのであって、今回の件にその適用はないというだけです。
asiga-ru275 @tesuta727 2019年9月16日
全く関係ないけど宝くじは未成年でも保護者の同意があれば貰えるって初めて知ったw(ただし、お金は未成年のもの)
chun @0_7_ra 2019年9月16日
なんだかこの規約を絶対に動かせない正義かのように盲信してる人が目立つけど、割と近年利権に忖度する形で決まった、現状とちぐはぐな内容を含めてるから「日本のeSports(笑)」というような皮肉が出るという背景を知るべきだよ。
えびやん @sionchr 2019年9月16日
nowkogami この事案が直接関係しているかどうかは知りませんけど、e-Sportsの活性化を目的に中高生の部活動に対してゲーミングPC等の機材を提供していたりしますよね?メリットを享受していないというのはおかしいのでは?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年9月16日
0_7_ra そういう安直な利権ガーは結構です。規定の是非はともかく分かってて参加したのは事実でしょうに
信太さん @shino_da 2019年9月16日
「この規約」が絶対視されるべきなのではなく、「既に開催された大会の規約」が絶対視されるべきなのであって、そこを取り違えてはいけない。
古橋 @FuruhasiYuu 2019年9月16日
nowkogami 搾取とかじゃなくて「単に中学生以下に上手く賞金渡す方法が無いから」じゃないかなあ。ゲーム大会の賞金と景表法の問題はネットで過去何度も語られてるし、実際の問題も起きてる話だから簡単に調べられますよ。
鹿 @a_hind 2019年9月16日
留保して条件満たしたら渡すよがスマートかなと思う。 渡せない理由があるのはわかるんだけどかわりになんかご褒美あげることはできないのかな。
OOEDO @OOEDO4 2019年9月16日
公務員なのでファイトマネーを辞退してボクシングや格闘技に出場する、という人もいるみたいですね
えびやん @sionchr 2019年9月16日
nowkogami 「世界的に中高生がメインプレーヤーだけど、賞金を払いたくない」ような背景が存在していて、賞金自体を払いたくないから中高生をあえてレギュレーションから外した、というような不都合な事実・・・は存在しないでしょうが、それが明らかに存在する場合に初めて成立する勘ぐりですよ。”搾取構造を疑う”のは。大丈夫ですか?
chun @0_7_ra 2019年9月16日
xenon122 あなたは見る限りこの大会限りの話をしているよね?今回の件を反映して今後変わっていく是非や可能性まで否定したいですか?そうでないならいちいち発言シャットアウトさせようとする必要ないと思うんですが。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年9月16日
賞金じゃなくても賞品(トロフィーや図書券や商品券)ぐらいは渡しておくべきでしょ
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年9月16日
なるほど児童労働をエスケープするには報酬型にしてただし児童には支払いませんの一言盛り込むだけでいいのか!外国人労働者よりよっぽど効率的じゃん!(´・ω・`)病院とかマンパワー不足なんだから医者になりたい子どもとか大募集したら?
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年9月16日
sionchr JeSU がそういうつもりで没収したということなら、理由が「義務教育未修了だから」ということではなくなりますね。しかしそうではない。筋は通っていません。
Nagatsuki@ふせったー @i_dnt_need_u2 2019年9月16日
「中学生には賞金が出ない大会」が開催されました。そこに批判もあるでしょう。ではどなたか中学生でも賞金を獲得出来る大会を開催したら如何でしょうか。今回の大会開催者に何も罪はありません。不毛なバッシングは終わりにしましょう。
猫背侍 @peko_twi 2019年9月16日
次の大会の賞金に上乗せしていこう。彼が受け取れる年齢になるまで繰り返すと夢があって良いじゃないか
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年9月16日
FuruhasiYuu 例えば芸能界では子役も稼いでいます。JeSU は現時点ではそこまでプロに報いる方法を真剣には考えついていない組織ということだと思います。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年9月16日
sionchr よかれで考えるなら今の JeSU が未熟だからこうなったというので済むでしょう。しかし今後は違います。放置すればそれは真剣ではないということで、それを放置してもよい理由があるということです。
denev @_denev_ 2019年9月16日
shino_da いいえ、今からでも言いますよ。おかしいから変えるべきだと。今回の賞金は手遅れですが、今後も渡さなくとも良いという話にはなりません。
えびやん @sionchr 2019年9月16日
nowkogami 「片方取り得があり得ない」というあなたの意見に「片方取り得ではないよ」と言っただけですけど。別にJeSUの立場や理屈を述べたわけではありません。
denev @_denev_ 2019年9月16日
id_fid 「規約がおかしいから変えろ」と言ってるのに「今回の賞金は渡せない」と的外れな反論されても知らんがな。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年9月16日
大人にも事情があるから勘弁してほしい、大事にしないでほしい、という心情が漏れ聞こえるようですが、それは甘いですね。批判されるだけのことをしたという認識が甘いです。プロより強い小学生はプロ扱いしないというのでは、競技を扱う興行自体の公平さは疑われるでしょう。ここは日本だから仕方ないという、すれた大人の考え方こそクソです。未来ある子供はそういう大人を飛び越して世界に目を向けたほうがいいと思います。
藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2019年9月16日
正直、ジャパン・eスポーツ・ジュニアライセンスの規定を今回は大会運営が遵守しただけだから、別に悪いことはなにもしてないな。うん。あとは、コンピューターゲームの大会で高額賞金を貰うということへの“ゲームをやらない一般人”に対する対外的なイメージを払拭し、如何にして将棋や囲碁と同じように中学生プロでも高額賞金貰って当然という風に認識をシフトさせることができるかが今後の課題だということがよく判った。
えびやん @sionchr 2019年9月16日
nowkogami JeSUが成熟したとして、500万の所得を得た中学生が扶養から外れて確定申告する必要があるんですけど、中学生にそれにあたっての諸条件の教育がされている前提で社会は出来ていないので、最初から対象から外すことに問題があるとはやはり思いませんね。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年9月16日
sionchr 端のことに弁明をされるとは思いませんでしたが、JeSU の価値も多少はあるということを言いたいのなら、そうかもしれないと認識はします。しかし今回のことは未熟で情けないとは思います。
信太さん @shino_da 2019年9月16日
_denev_ いま「今後」について言うのは次回以降について「先に言ってる」わけですから、それはよろしいのではないかと。ただしこれは法律上やむを得ず作っている節があるので、おかしくなくするには「義務教育未了者は参加不可」以外になさそうではありますが…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月16日
賞金ありなしで初めからリーグ別けるなりすれば違和感はないよ。運営費はかかるだろうけどね。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年9月16日
sionchr 社会が悪い、仕方ない、そうですよね。JeSU は日本の風土にあった組織だから、仕方ないのかもしれません。しかし情けないと思います。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月16日
というか簡単に賞金渡せない仕組みになってるのはギャンブルに厳しい国だからです
空弁者 @scavenger0519 2019年9月16日
既に規定あり、なのだから本人はもらえないことを承知で出場しているのだけれど、その規定を設けた運営側の大人が時代錯誤のノータリンだね。法によって親権者・保護者にも渡せない、子供を奴隷にするバカな親が出ることを防ぐ、との意図があるのだろうけれど、優勝者が相当な年齢に達した時に渡せば良いこと。運営は「今年は支出が抑えられた。コレでどんちゃん騒ぎの飲み会ができる!(^O^)/」と思っているぜ!
なこ天 @nakoten1 2019年9月16日
悪しき風潮だと思うよ。その風潮をもとに作られた規定や規則はもっと悪い
えびやん @sionchr 2019年9月16日
nowkogami はい? nowkogami のコメントはどう読んでも「筋としてはその興行で得たメリットも謹んで返却すべき。片方取り得はありえない。」があなたの伝えたかったことですよね?どこをどう読めば”端のこと”になるんでしょうか。
chun @0_7_ra 2019年9月16日
とにかく前提知識として色んな決まりごとが現状に追いついてないってのがあるんですよ。特に日本は他国の比べて遅れてて、今回の件を見て結局ゲームを仕事として認めてなくて遊び扱いないんだよなあとがっかりされるのは仕方ないんじゃないですか。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年9月16日
sionchr 読み違えたのならすみません。JeSU の若者へのゲーム普及への貢献があるから、賞金は没収してもよいという既約があって、それに今回の選手が了承したのなら、取り下げます。しかし今はわからないので保留します。
えびやん @sionchr 2019年9月16日
nowkogami 別にそう思うならあなたがそう思わない団体に協力するか、あなたがその団体を立ち上げればいいだけですね。タレントの子役もそうですけど、未成年のYoutuberとかも別に珍しくない時代ですから、それを業として覚悟するかしないかだけです。社会の問題ではなく、当人の問題です。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年9月16日
sionchr だから JeSU のことは仕方ない、諦めてくれということなら、それはできません。間違っていると思うから非難するだけです。そのうえで別の方法は別に模索できます。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月16日
そもそも賞金と言っちゃってるのが良くないとは思うんだけどね 制度上報酬とか報奨金と言うべき
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月16日
>森下一喜氏は、「ゆわ選手はプロになって初めての優勝だが、まだ中学生。末恐ろしい。今回は賞金は出せないが、高校生になったらバリバリもらえる。また頑張ってもらえれば」と締めくくった。 まぁ長くて数年なら保留でもいいかもな。アテに出来るなら高校進学先の資金にもなる。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月16日
sionchr eスポーツは子役なんかと違ってまだ労基法をクリアしてないのです、残念ながら
えびやん @sionchr 2019年9月16日
nowkogami 私は別にJeSUがあなたが言っているようなことを規約として挙げていると言ったことはありません。ご自身で納得されていないのなら、変な弁解?戯言?はされなくても構いません。
ぐっつすっす @karappoflavor 2019年9月16日
どうせ浜村通信がぽっけないないしたんやろ
Constantinopolis @Carthago_Nova 2019年9月16日
日本では景品表示法、風営法、賭博罪に抵触するので、ゲーム大会に高額賞金は出せない。eスポに理解のない人からすれば、「ゲームを使った賭博大会」で賞金を出すなんてけしからん!となる。でもeスポ側はお上と折衝を重ねて努力して、「プロスポーツ選手が「仕事の対価」として賞金を受け取っている」という形で法律を回避できるようにした。
横島島 @yokoshimaa_ 2019年9月16日
500万円分の図書券渡せば万事解決
Constantinopolis @Carthago_Nova 2019年9月16日
そうである以上、今回のは仕方がない。今後の課題としては、やる気のある子どもならプロになれる仕組みを作ることだね。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月16日
保護者が受け取れないのも法律に引っかかるので残念ながら無理なのです
えびやん @sionchr 2019年9月16日
nowkogami JeSUに改善点がないとはいいません。今後の再発防止策としては、500万円もの賞金が発生する部門への、就学児童の参加を制限すれば良いと思いますね。ジュニア部門を新設すれば良いと思いますよ。
信太さん @shino_da 2019年9月16日
業界の人間として言うと、この手の決まりごとは意地悪ではなく法律上仕方なく決めている場合が圧倒的に多いし、もともと風当たりの強い業界なので、主催や協会を責めても曖昧な部分を厳しくすることしかできない。緩くするには関連法規の改正を謳う政治家を見つけて投票しないといけないのだけど、むしろキツく改正したがる政治家が多いのが現状です。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月16日
正直プロライセンス自体がアレだという話もあるけどジュニアライセンスってほんとメリットないとは思いますよ あればこういう大会に出ることはできるのだろうけど
しろの @zoshirono 2019年9月16日
e-Sportsはとか日本はとかあるけど、アマチュアで賞金もらえないスポーツは他にもあるよね? e-Sportsを見下しているからという話ではなくスポーツとして考えても不思議ではないのでは。あとぐぐったら日本に限らず15歳の子がテニス全米オープンでアマチュアゆえに賞金もらえなかったと出たけど。これそこまで批判するようなことなのかなあ…
グレイス @Grace_ssw 2019年9月16日
法的な理由含めて枷があるんだろうけど、まあ夢のない話だよな。
藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2019年9月16日
仮に、今回の大会でゆわ選手が賞金500万円を正式に獲得したとしても、その後に、「ジュニアプロライセンスでは賞金を放棄する規定になってるのに賞金与えるとはけしからん!」などと言い出す皆さんが山ほど出てくるのが容易に想像できるので、こういう人たちを黙らせることが出来なければ規定緩和も夢のまた夢ね……。
雑魚寝 @zakone_world 2019年9月16日
賞金ありの大人の部、賞金はないがグッズがもらえる子供の部、みたいに分けていたらよかったかもしれませんね。
Constantinopolis @Carthago_Nova 2019年9月16日
eternalsisters 結構強引な理屈で法律を回避して高額賞金を出せるようにしたので、今はあまり無理な強行突破はしない方が良いと思う。ルールに則って実績を積み重ねて、お上の理解を得る、あるいは法律を改正するといった着地点を目指さないといけない。
わちゅう💫😇🐰🍑⚙🐸🏮 @watyu2nd 2019年9月16日
まぁ、今回は仕方ない感じかな。でも、将来的には受け取れるように改正されればいいなと思います。
navyfox @navyfox 2019年9月16日
規定そのものがどうかとも思うけど「賞金を盾にろくに勉強せず(させず)ゲームに明け暮れる」ってのを防ぎたいという意図もあるのかな。これから市民権を得て定着させたいと言う時期に変なイメージ持たれるのは避けたいだろうし。
minstrel🗾 @minstrelatElore 2019年9月16日
お金を稼ぐのに年齢って関係ないよね。子役で稼いでる人もいるのにおかしな嫌儲論を振りかざす人が必ず出てくる。 使い方なんて使わなきゃ覚えられないよ。
かにかま @kanikama_surimi 2019年9月16日
"そんなん聞いてないよ"案件じゃなく、最初からわかってた事について文句たれてる状態なんだよね? そんなことする人が多くなれば、それこそ"参加自体一切禁止"って流れになると思うんだけど、それが望みなのかな?
denev @_denev_ 2019年9月16日
Carthago_Nova 将棋がセーフならビデオゲームもセーフにできるでしょう。
denev @_denev_ 2019年9月16日
kanikama_surimi それはそれで改めて文句を言うだけですよ。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年9月16日
_denev_ 一般的なスポーツとかだと年齢とかで出場できる大会に制限あったりとかするよね。フィギュアスケートだと、シニア、ジュニア、ノービスっていう3区分になってる。
信太さん @shino_da 2019年9月16日
スラックティビストなら世の中にいくらでもいるし、場当たりの文句だけだとほぼ効力はないので、継続性のある問題提起をしてほしいなあ…。
もとしん @_motoshin 2019年9月16日
まず、まとめにも入っているこの記事を読んでから意見した方がいいと思います。 https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00217/00038/ で、僕が思うことなんですけど、主催者側はほんとにeSportsやプロゲーマーという日本における新しいシーンを盛り上げる気があるんでしょうか?
もとしん @_motoshin 2019年9月16日
いろいろ制約とか配慮すべきことがあるのはわかりますが、端的に言ってしらけるんですよ。優勝者に賞金が渡らないという事象を見せられると。
もとしん @_motoshin 2019年9月16日
kanikama_surimi まず、優勝者本人が「お金もらえなかった!」って文句言ってるわけではないはずです。そんな発言は見当たりませんでした。その上で言いますけど、個人的には優勝者に賞金を渡さないくらいなら最初から参加させない方がいいと思います。だって「プロの大会」って謳い文句で開催してるんですから。
佐とさん @satosan_oidame 2019年9月16日
これね、JeSUはずーっと「ゲーム大会で賞金を満額貰うにはライセンスが必要」と主張してきたんだけど(ストV大会で、ももち選手が賞金50万のところ10万しかもらえなかった件とか)、先日消費者庁が「ライセンスなんかなくても報償出せるよ(意訳)」と見解を示したのに、こんなことをやってるのがおかしいのよ。 JeSUのヒゲが言ってたことは結局、利権が目当てかよ、って批判が出てくるのは必至というのが今の状況。 木曽崇さんのツイッターやブログや記事にくわしく書かれてるので読んでほしい。
押川歩 @asphaltos1 2019年9月16日
JeSU自らの発表で、ライセンスの有無に関係なく、大会の報酬として高額賞金を提供することは問題ないと消費者庁に確認がとれたと言っているので、じゃあ何のためのライセンスだったのかという話ですよ
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年9月16日
「そういう決まりならそうなる」としか言えないし,「そのきまりがおかしい」というなら決まりを変える方向に運動するべきで,なんにせよ決まりを今すぐ変えてお金を払うのはそれこそ筋が通ってないですね
佐とさん @satosan_oidame 2019年9月16日
木曽崇さんの記事:日本eスポーツ連合さん、うっかり自ら「プロ制度は不要」を証明してしまう  https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190912-00142276/  木曽崇さんのツイート: https://twitter.com/takashikiso/status/973773677534867456
denev @_denev_ 2019年9月16日
webisu_vip 肉体的な能力は、年齢(体の成長度)に大きく影響を受けますからね。でも将棋やビデオゲームは違います。
chun @0_7_ra 2019年9月16日
satosan_oidame こう言う事情を知らずにえっ何々ゲーム?決まりなたんでしょケチつける方が〜という人達が沸いてるのがこのコメント欄。本当に道のりは遠いなあと思う。
信太さん @shino_da 2019年9月16日
ライセンスの有無や意義は今回の話と関係ないのでは。
佐とさん @satosan_oidame 2019年9月16日
まあ、こんなことをやってたら、プロゲーマーや真剣にプロを目指す子供達は、高額な賞金がまともに出る海外のeSPORTS界へ行っちゃって、日本国内のeSPORTS界は成長せず、世界から取り残される未来しかなくなるだけだ。 それが本当に「子供のため」になるかよく考えた方がいい。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年9月16日
_motoshin 正直、日本がしらけてるのが大きいと思う。NHKで取り上げられるくらい盛り上がって来たら変わる。
鱶森 @sHark_plus0 2019年9月16日
なんだか気の毒な気もするけど、FANBOXのマネロン騒動とかすぐ換金の手段にしようとするあぶない人々の存在を考えると、義務教育中はガードするのは間違いとは言いづらい 世知辛いなあ
densuke_open @DensukeO 2019年9月16日
卒業してプロ転向して「権利行使します」で支払われればいいんだけどね。 e-sportsのような「主催者や開発者が適当に仕様を変えられるんだ」的なものにそそのかされ、ゲームがなくなれば役立たずになるようなものにうつつ抜かさないでほしい感は国内世論的にまだまだありますね。私も引っかかるとこ。
densuke_open @DensukeO 2019年9月16日
yokoshimaa_ で、金券ショップに大量に流れるのです(未成年なのですぐには売れないけど、レート変わらなければ90%くらいには) QR版になってから売りにくくなってるけど、未開封、帯付きの束版なら可能かな。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2019年9月16日
受け取れる年齢になるまで塩漬けしとけよ
害虫 @Gaityu 2019年9月16日
JeSU自体が近年拡大を遂げているこの界隈の利権求めて作られた三団体の壮絶な内ゲバの末に統合された団体で設立前から存在意義問われてたしそれ以前から各ゲームで高額賞金の大会はあったんじゃよ…
Mongyang @taisyo_2015 2019年9月16日
信託の制度使って、確実に行使できる権利にはできるんじゃないか?主催者側はドロンだけど金融挟めば5-10%の手数料で可能な道はあると思う
Mongyang @taisyo_2015 2019年9月16日
こういう状況は遺産相続で頻繁に発生するからね。前例は腐るほどあるはず
ぬけがら @karappo000000 2019年9月16日
国内e-sportsのダメなところが出てるな...日本では無理でしょ。
3+8 @soso05907896 2019年9月16日
JeSUなんぞを手放しで肯定する気が知れん
saku @sakuuuuuuune 2019年9月16日
法律とかは、時代や世論に即して修正していくものであって、現時点では仕方ないけど、違和感があることに声を上げるのは別にいいんじゃ? 棋士やプロスポーツのシーンで中学生が活躍していることを思えば、そこまで的外れな批判でもないと思うし
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年9月16日
世界的に八百長疑惑だらけのeスポ業界だから、これも「未成年を確率操作で優勝させれば賞金払わずに済むね!」とか、あらぬ想像しちゃうよ
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年9月16日
eスポの批判を見ると脊髄反射で罵倒しに来るいつもの人待ち
uniuni @wander__wagen 2019年9月16日
賞金の金額とかは弁護士とかの間でも法的に大丈夫かそうでないか意見が割れたたりするが、実際どうなんだ?この場合未成年への労働の対価的な扱いになるから景表法だけじゃなく労基法も絡んでくるのかな?
uniuni @wander__wagen 2019年9月16日
yukiyake_ 景表法で細かく制限されてるのもこのへんだよなぁ。個人的にはゲームが好きなんで大会は派手にできるように改善していってほしいけど、現段階で賞金が少なかったり制限が厳しかったりすることを条件反射で批判するのは思慮が浅いと思うな。
龍ex @ryu_ex222 2019年9月16日
大会の賞金が「労働の対価」という形なら子役として働いている子供への報酬が存在する以上は回避する手段もあるでしょうし、JeSU Jrライセンスの「指針」程度の規定を盾にする、あるいは説明もなしに大会の規定と一概に言ってしまうと、それら問題を回避するための努力を行ったか、払いたくないだけではないかと疑問視
とろろ @ein18790314 2019年9月16日
sakuuuuuuune 今回の件で声を上げるのは間違い。次回以降の規約に声を上げるのは正しい。それだけのこと。
B.a.k.a.ぼうなす⋈ @bounasu 2019年9月16日
とにかく関連法規を早いところきちんと整備して、参加選手への公平性が外からでもきちんと見えるように担保出来なきゃ長くは持たないぞ、ということは指摘しておきたい。昔からゲーム関連業界はこの手の根回しが下手くそで自分の首絞めてるからな。
りくてん @lichten117 2019年9月16日
ゴルフの場合はね、下手くそが先に進まなくて困ったり、アマチュア組の時だけ雨が降らなくてアマチュアが優勝したりとか選手の紹介が必要な理由は考えられるでしょ。1対1の試合で、賞金を貰えない人を混ぜて大会をやる失敗とは全然違う
kumonopanya @kumonopanya 2019年9月16日
遠藤「ケチくさい会社だな」
mege @mege3mege 2019年9月16日
年齢が問題ならその年齢になる頃に満期になる定期預金とか個人年金の形で進呈という手は?
シモポ @simopo 2019年9月16日
ギャンブルに厳しいがためにプロスポーツが成立しずらいのに全国どこに行ってもパチンコ屋があるんだよなぁ。特定分野へのお目こぼしがまかり通る厳しさとは一体・・・
ヌルヌル @nrnrmnrnr 2019年9月16日
パズドラやった事ないけど対戦要素あったのか…
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 2019年9月16日
優勝者本人が文句言ってるわけではないんだろ? なんで文句言ってる前提なんだ。 お気持ちヤクザか?
こねこのゆっきー @vicy 2019年9月16日
なお、フォートナイト世界大会では、普通に億の金が子供に渡されてるぞ。
らじうむ小山 @Ra_koyama 2019年9月16日
スケートボードには中学生のプロがいるけど、賞金の扱いとかはどうなっているんだろう?
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月16日
海外で競技して海外で賞金受け取る分には国内法は適用されないと思います
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月16日
minstrelatElore 子役が労働の対価を貰えるのは労基法で例外規定があるからなのです。おそらく伝統芸能とかとの兼ね合いだとは思います。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月16日
「ゲーム」と「賞金」に問題は、開放すればするほど簡単に「賭博の自由化」へ繋がるから難しい。e-Sportsはスポーツとは違い、一歩間違えば競技ではなくなるからただの賭博に成り得てしまうし、その線引きは非常に難しいんだよね。線引きを間違えば、秩序が大きく乱れる危険を孕んでるからね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月16日
「ゲーム」が労働や競技に成り得るか?って問題は、社会的な合意以外にも、簡単に社会秩序を崩壊させる部分が含有されているから、慎重になるのは無理ないと思うけどね。
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年9月16日
そういうとこやぞ。盛り上がらねーのは。
U・x・U @x_____Cat_____x 2019年9月16日
maochin39blue なるほど!つまり賭博を合法化すれば良いのでは!?(名推理)
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年9月16日
最初から規定に存在するのに叩かれるとか流石ガンホーやな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月16日
x_____Cat_____x あたしはそれでも良いと思ってるくらいだけどね。ただ、みんな大好きな反社やどうしようもないクズを潤すことに、社会的合意が得られるとは到底思えないね
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月16日
maochin39blue まあ現状では高額賞金のあるゲーム大会は労働扱いの所があるはずですよ。だから副業禁止で引っかかったりもする。
おかちまち @hogehogeat 2019年9月16日
これ、タイトル見ただけで「あ、景表法のあれか」と思ったんだけど、結構知られてないの?
柳瀬那智 11/3おもしろ同人誌バザール(神保町)『ろ43』 @nachi_yanase 2019年9月16日
大会規約にあること(=中学生選手が規約にのっとって参加していること)と、中学生だからといって賞金の対象外にすることの是非はごっちゃにして議論すべきではないと思うよ。
おかちまち @hogehogeat 2019年9月16日
まあ、eスポーツの賞金はもう景表法の範囲内でやればいいんじゃないですかねー。大人も子供も。
cocoon @cocoonP 2019年9月16日
賭博になるからだめ、ということは、「特殊景品」を渡してそれを買い取ってもらう3店方式にすれば解決しますね!w
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月16日
cocoonP 古物商業者を用意せねば
猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 2019年9月16日
その金 どこ行っちゃうんでしょうねえ?
古橋 @FuruhasiYuu 2019年9月16日
nowkogami いやJeSUが考えて無いも何も「現状では今回のケースの大会ではお金渡すのに法的にアウトなので法改正が必要」なので。
古橋 @FuruhasiYuu 2019年9月16日
義憤で噴きあがってる人ってほんと他人の話を聞いてくれないなあ…。
古橋 @FuruhasiYuu 2019年9月16日
hogehogeat 元記事のサイトが景表法の話に触れててないぐらいですからね。あと、JeSUとしてもその辺の話はあんまりしたくないはずだからお察し感は若干あるかも。もうこうなったらちゃんと説明するしかないと思うんだけどなあ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年9月16日
日本のeスポーツが世界から取り残されてフンダララと言われても知らんがなとしか言いようがないんだけど。そもそも何で盛り上げていかないといけないの?
古橋 @FuruhasiYuu 2019年9月16日
cocoonP 未成年は「買い取り」がダメなんだよなあw(ただ保護者の同意があればOKです)。まあ、景表法の回避自体も、法的に回避してるだけで法の背景の趣旨は回避出来てないって考えると、ある意味三店方式と似た話でして、皮肉な話ではあります。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年9月16日
まあ…プロ麻雀とか将棋の奨励会、プロボクシング、プロゴルフあたりを参考にして、「プロゲーミング」のコミッションを成立させると他無いね。
ほかほかごはん @hokahoka 2019年9月16日
児童労働がなぜ原則として禁止されているのか…って所について社会の理解や合意が足りてないんだろうなあ。
痛日記P @IDOLort6 2019年9月16日
nowkogami そもそも報酬と賞金を同じように考えるのが違うでしょ。
かめっち@稀に飯テロ @N_Cults 2019年9月16日
正直、中学生に500万なんて大金渡ったらそこに目を付けた阿呆が恐喝その他諸々やってくる未来も見えるしなぁ… せめて義務教育終わるまで留保、卒業後改めて渡すのが現状ベターなのかな。
れいじてんてー@チンピラ(エンジ)ニア @layzy_glp 2019年9月16日
主催者「キャッホウ中坊が優勝してくれたお陰で賞金が浮いたぜ!」って感じ?
ほかほかごはん @hokahoka 2019年9月16日
子供を学校に行かせずにゲームの練習をさせて、ゲーム大会で賞金稼ぎをさせたり、子供を学校に行かせずに芸を仕込んで、YouTuberをやらせて金を稼がせる…そのような事態が増えると、義務教育の枠組みが崩壊する原因になるので。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年9月16日
高校生になったら渡す、が選択できないのはなんでだろね。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月16日
なんも事情知らねえ連中が 「規則だから〜」とか抜かしてて草生える上に、 それにいいねが100以上付いてんのにさらに草生える。
cocoon @cocoonP 2019年9月16日
FuruhasiYuu パチンコにせよ麻雀にせよ中学生どころか未成年者は入場禁止なので、先行事例を探すとできない方向に流れそうな気はしますね。……そういえばなんで雀荘は取り締まられないんでしょうね(時々ガサ入れがあるのは知ってますが、もっと撲滅される程度の取り締まりが入らないのはなぜなのか)。
コスモ101号 @cosmo101gou 2019年9月16日
例えば、奨学金として渡すとか?
ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2019年9月16日
未成年は労働時間やなんかで色々使いにくいから自分達の利益に繋がらない。利益にならないものに金は出せないってはっきり言えばいいのに。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月16日
JeSUってこれに限らず、 「ゲーマーを食わせる」事に頭ひねってアレコレするんじゃなくて 「金を払わない」 為に法律をアレコレしてる事が多いからね、 海外大会でももちが受け取れなかった賞金ってどこいった?
rollmaki @rollwomaku 2019年9月16日
全国大会決勝をアメリカとか海外で行うとどうなるんだろ?運営母体が日本国内のだと国内法に則ったままなんだろうか
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年9月16日
規程で明言されてて本人が納得してるんなら別に外野が口出すことじゃないけどね。競技として振興していくと言うならやっぱり夢が欲しいよね。権利棚上げにしておいて受け取れる年齢になってから渡す、とかじゃアカンのかい?とは思う。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年9月16日
児童労働は原則禁止だからねぇ。社会的に理解が進まないと厳しいところがあるね。社会的な理解をすっ飛ばして「スポーツや囲碁将棋と一緒!」と言ってもよけい胡散臭くおもわれるだけかと。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月16日
無知なキッズに夢見させて詐取する蜜はうめぇよなぁ。観ている方は萎えるが。
ポポイ @p0poi 2019年9月16日
奨学金として先々の学費に充当とか,不可能なのかな。私立の高校・大学に進学でもしたら,結構な額の金が要るであろう。
@PUBG_OFFICIAL 2019年9月16日
規定は規定で了承の上参加してるんだからこれ自体は仕方ないとして、まあ規定自体が糞だなぁとは思うよ
ポポイ @p0poi 2019年9月16日
p0poi 或いは,賞金相当のPCやソフトを渡すなどではダメかねえ。メーカーのモニターとしてって口実も併せて使う。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2019年9月16日
tamama666 主に、景品表示法、刑法及び風適法への抵触の問題ですね。基本的に、今の日本では「ゲーム=風俗営業」ですし、そこで金品の授受があれば賭博になります。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月16日
nowkogami 法律を変えるまでの力を持っていないだけ。中学生の労働は労働基準法で原則禁止です。ただ例がが決められていて、「子役」は明文で例外に指定されています。
おきぐすり @1985oronine666 2019年9月16日
将棋はボードゲームだと思ってたは…w
角刈り大魔王 @Great_Satan 2019年9月16日
麻雀ですら昨年やっとプロリーグが結成されるくらいの所なんですから、eスポーツがそこに追い付くにはあと50年くらい掛かりそうですね。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年9月16日
Great_Satan 主催団体は特に景表法との兼ね合いを留意。「仕事の報酬等」という切り口で、同法の規制を回避 https://jesu.or.jp/contents/news/news_0912/ そのためプロライセンスの有無が、大きな意味を持つ(賭博周りは、参加料の勘定と賞金の勘定を分けることで、法規制回避)。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月16日
普通に賞金を渡すと景品表示法違反なので、「プロ」という仕組みを作って、「労働の対価」として渡しています。そして、中学生未満を働かせるのは原則禁止なので、中学生には賞金を渡せません。「親に~」とか「奨学金として~」もだめだよ。それを許したら、子供を働かせる親が続出するでしょ?
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年9月16日
賞金ありなら年齢制限かけるくらいでよくない??
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月16日
中学生に賞金を出せないのは、「子供に大金を与えてはいけない」なんて言う理由じゃなくて、労働基準法が中学生以下の労働を原則禁止にしているからです。
佐とさん @satosan_oidame 2019年9月16日
JeSUがこれまで「景品表示法に抵触する(故にライセンスが必要)」という主張に則ったコメが散見されますが、消費者庁は「当該大会等における当該参加者への賞金の提供は『仕事の報酬と認められる金品の提供』に該当し、景品類の提供に当たらない」との公式回答を出しています。 つまり、「景品表示法の範囲内でも賞金・賞品は提供できる」というのが最新の状況です。 https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190805_0001.pdf
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年9月16日
プロライセンス取得には、納税方法のレクチャーや反社と関わらない旨の誓約も求められる。プロライセンスのない者に「仕事の報酬等」を出さない事には、脱税や反社への金銭流入を避ける意義もあるだろう
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年9月16日
satosan_oidame 先程紹介したURL https://jesu.or.jp/contents/news/news_0912/で引用・参照されてる文書。最新ではあるものの目新しくはなく、かつ、景表法との抵触関係が消滅した訳でもない。
LeJobard @LeJobard 2019年9月16日
基本的に、実際に現金を受け取っているいないに関係なく権利が発生した時点で所得になる事を考慮すると(発生主義)、 ・カネももらってないのにn十万円の所得税が ・カネももらってないのにn十万の住民税が ・カネももらってないのに扶養対象外 ・カネももらってないのに自分で国保料(ry などということになってしまうぞ>高校生になったら渡せ云々
信太さん @shino_da 2019年9月16日
何かを悪者にして文句を言っても絶対に解決しない問題なのだが、協会や主催を悪者にしたがる人が多い現状、悪化はしても改善はしないだろう。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年9月16日
囲碁将棋は平安やら江戸時代からやってるからねぇ。こういう時伝統は強い。
名無しのえまのん @477_emanon 2019年9月16日
この浮いた500万はどこに行くんだろうな
信太さん @shino_da 2019年9月16日
satosan_oidame 「景品表示法に抵触する」「仕事の報酬であれば問題ない」「仕事の報酬として渡せば景表法に抵触せずに渡せる」は全てイコールなのですが、その前提はよろしい?
将軍 @syougun 2019年9月16日
すでに指摘している方いましたが、これ今後強い中学生以下が出てきたとして、規定上限額以上上げるから負けてよ、って八百長ができるんじゃないですか?
萩野 @Lespedeza_t 2019年9月16日
賞金出るわけでもないのにここで場外乱闘繰り広げてる皆様〜!
蜂須賀 @mocolly 2019年9月16日
syougun それ中学生相手以外でも通用しますよね
将軍 @syougun 2019年9月16日
mocolly 中学生以下だと上限額は10万なので、5位以上に中学生以下が食い込んでくると、どうせ勝ってもその順位の額貰えないよな、は発生してしまいますね。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年9月16日
mayu_ri00 「最初から決まってるなら」で全てがまかり通るなら、あらゆるブラック企業がお咎めなしになる。吉本の給与形態だって問題ないことになる。
蜂須賀 @mocolly 2019年9月16日
syougun 賞金額よりも高いお金あげるから負けてよってやり方に関しては中学生関係なく使える方法だし、なんならeスポーツじゃなくても関係ないんじゃないかな
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 2019年9月16日
現状のeスポーツでの賞金の取り扱いが「大会興行を通じて観客を魅了させる」形の労働報酬として提供される(これで賭博・風営法の規制を回避)している以上、所轄官庁の許可(労基法56条)所属学校学校長の許可と保護者の同意(同57条)の必要な13歳以上の中学生は参加しても労働としての報酬は得られないわなと(Jの二種登録が制度としては一番近い状態?)……。特に所属学校学校長の許可が…… あと保護者が受け取ると労基法59条違反と。
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 2019年9月16日
Kirara1314 なので、中学生以下に賞金を出すには新たな法を作って労基法・景表法双方に抵触しないようにするしかないのです。(法で合法にすることで賭博罪の適用を逃れることが可能になる)
yaya @yakumokumaneko 2019年9月16日
どうせなら子役諸共爆散する方向でもいいぞ
iksk @space_sk4500 2019年9月16日
「変えていかなきゃいけない」って声より「利権がー団体がー日本がー」とか愚痴みたいな声のほうがデカイのおかしいだろ。前進する方に声上げろや
旨い蕎麦神 @ta1000islands 2019年9月16日
これはe-sports固有の問題かと言えばそうでもなく、例えばゴルフは中学生だと年齢制限でプロライセンス取れない、プロ大会にアマチュア参加だと賞金が出ないので、この2つのことを考えるとeスポーツと状況は一緒なんですよね。 他の方が指摘するような法とか税務上のハードルもある以上、主催者に言ってもしゃーないような気がするのですが。それこそ業界の発展を願うなら政治家にロビー活動して、この辺の規制を緩和する方向に持ってけばいいと思う。
いもQ @imoq_tw 2019年9月16日
児童を保護することと児童に自由を与えることのバランスって難しいですよね
愛欲姉妹バンザイ🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年9月16日
中学生以下と中学生以下以外で部門分けすれば角が立たないかもしれない(?)
リエンヌー @rioen09 2019年9月16日
「景品表示法」を回避して高額賞金を出せるようになったけど、「労基法」が(児童労働の前に)立ちふさがった。いやー、こっちの回避はキツそうだな。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2019年9月16日
今年のゲームショウでプロ制度なくても賞金は受け取れると消費者庁の回答をJesuが自ら発表してるからね。 ずっとプロ制度なくても受け取れると消費者庁はいってたのに謎の解釈でライセンスが必要とデマをばらまいてた。Jesuは悪質だと思う。→日本eスポーツ連合さん、うっかり自ら「プロ制度は不要」を証明してしまうhttps://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190912-00142276/
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年9月16日
eSportsって5年後10年後には市場から商品そのものが淘汰されてる可能性があるマイナー競技なのに、そういうものに大金支払う意味が分からない。ギャンブルにしたいんなら、船でも仕立てて公海上でやれば選手からbuy-inとって賞金額を億単位にだってできるのに、なぜそうしないのかもよくわかんねえ
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2019年9月16日
けっきょく「未成年をなぜ賞金出る大会に出場させたんだ」って話になるわけだが。
九銀@半bot @kuginnya 2019年9月16日
運営は500万を節約できて、さぞやほくそ笑んでる事だろうな
あまのだい@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2019年9月16日
そもそも規定がバグってるのでは
肉汁 @GrowPot4to 2019年9月16日
法的には問題なく単にJeSUの独自基準っぽい https://toyokeizai.net/articles/-/212817?page=2 >1日8時間以内で週5日以上続かず、深夜帯に大会を行わなければ、労働可能年齢に達していない子どもでも参加し、高額賞金を受け取れることになります。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年9月16日
法律>私企業の規定なので、選手がJeSUを訴えれば貰えるかもなあ。
蜂須賀 @mocolly 2019年9月16日
JORA_JORAEMON 好意的な予測するなら、中学生本人が賞金貰えないのは承知の上で全国の猛者と戦いたいから出場を希望したとかかなぁ。
クロ@趣味用垢 @gamediechuki 2019年9月16日
そういう規定や事情があって渡せないなら、もう賞金出さない方向にしたらいいんじゃないの?優勝して貰えるのは名誉だけという潔い感じで。出場するプロの方や将来プロになりたい方達がそれを良しとするかはわからないけどね。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年9月16日
ta1000islands そのゴルフでも、日本のジュニアツアーですらスカラシップとして海外大会への派遣(渡航費援助等)は小中学生相手でも普通に行われてるんですけどね。賞金払えないのは仕方ないとしても、その分海外のe-sports大会への派遣とか、所属してる学校への寄付とか、なにか他の手段で選手に還元する方法を考えるべきだと思う。
ビールが魂で本体の人 @beer_fish_love 2019年9月16日
なら規定の歳になったら渡すべきでは?
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年9月16日
GrowPot4to なお、戸籍証明書で年齢証明が必要になる。また、15歳未満や中学生以下だと更に制限や条件がいろいろある。「児童の健康及び福祉に有害でなく、かつ労働が軽易な職業」で「行政の許可が必要」や、「修学に差し支えない旨の学校長の証明書」及び「親権者等の同意書」の義務付けなど。
信太さん @shino_da 2019年9月16日
GrowPot4to いや、15歳の3月31日を終了していないと原則雇用禁止です。例外として許される場合があるだけで。その記事にあるのも「満【18】歳未満の年少者を1日8時間~」という記述であって、「15歳未満を雇ってOK」の意味合いを全く含んでいないでしょう?
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月16日
GrowPot4to 中学生と高校生は扱いが別なのです
蜂須賀 @mocolly 2019年9月16日
JORA_JORAEMON 予測だけの発言もあれなので改めて調べてみた。 https://www.shochikugeino.co.jp/talents/yuwa/ 小学生の頃から賞金出ないっぽい大会にも出てるし事務所にも所属してるし、やっぱり賞金とかも納得した上で出たいから出た可能性が高そうだと思いました。
たるたる @heporap 2019年9月16日
その理由が労基法なら、労基法に従って校長に許可をもらえばいいのでは。(校則でバイトを禁止していない学校に限る。)それでだめなら賞金、もとい労働ではないので労働報酬もなしとして参加すればいいかと。大会運営の手続とかも大変になるけど。
たるたる @heporap 2019年9月16日
heporap ああでも、参加費が必要なのは労基法違反になるかも。さらに参加するだけで報酬を支払わなきゃいけないのかな。(入賞しなきゃ報酬もとい賞金がもらえない他の人との差別) どちらにしてもダメだわ。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2019年9月16日
結果的にマイナスイメージ植え付けただけの話。
f。 @_ffff 2019年9月16日
これ大人が優勝した場合は「労働」として報酬を払うのに児童の場合は「同じこと(優勝)」をしても「労働」とはみなさず報酬も支払わないという理屈を使っているわけで、無償で大人と同じこと(無報酬ではやってくれないようなこと)を児童にさせても報酬を払わなければ「労働」ではないとして児童労働(しかも無償で)させ放題みたいなことになりそうだけど大丈夫なの? 労働の対価という形で賞金を出すならそもそも児童は出場できないようにしておくべきでは。
Nagatsuki@ふせったー @i_dnt_need_u2 2019年9月16日
思い込みで批判していただけの人が殆どだという、ありがちな誤認炎上だった。しかし一般の方からのesports への不信感は増幅されたでしょう。胸が痛い話です。
肉汁 @GrowPot4to 2019年9月16日
GEORGE221 義務教育負えていない子は扱いが別だったね。この子に賞金あげるとすると大会が労働基準法56条第2頁の「児童の健康及び福祉に有害でなく、かつ、その労働が軽易なもの」を満たす前提で第57条に沿って所属する学校長が就学に問題無いとする証明書を出して、かつ、親の同意書が必要という事かな。eSports推進するってなら、行政交えて上手い仕組み作って欲しいところ。
f。 @_ffff 2019年9月16日
同じ行為に対して一方には「労働なので報酬払います」で他方には「労働ではないので報酬はありません」とか雇い主がやっちゃったらマズいと思うのだけど。
gcucgixcgihic @gcucgixcgihic1 2019年9月16日
スポーツならほぼどの競技・国でも15歳未満のアマには払われない気がするけど、なんでこんなに荒れてるのかよく分からん。
gcucgixcgihic @gcucgixcgihic1 2019年9月16日
税法上の所得分類の話と、労基法上の何が労働に当たるかという話を混濁してる人は、そもそも議論のステージにすら立ててないと思う。
chun @0_7_ra 2019年9月16日
gcucgixcgihic1 これは参加者プロオンリーと称した大会なので。元記事に書いてある。
うにら @riafeed 2019年9月16日
gcucgixcgihic1 そっちにも金払えって思ってるから
たるたる @heporap 2019年9月16日
テレビやラジオなどのゲストに視聴者を呼んだ場合は、報酬がないことが多いです。(芸能人のゲストは報酬がある。)同じ場所で同じことをしているにもかかわらず、人によって契約体系が違うことはままあります。
信太さん @shino_da 2019年9月16日
_ffff そこが一番の泣き所で、事が大きくなるとおそらく大丈夫ではなくなる箇所(児童を無償で労働させてるととらえられるので一番危ない)。なので法改正の前に声を大きくすると「じゃあ賞金なし」か「じゃあ中学生以下は参加資格なし」のどちらかになる。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月16日
GrowPot4to それ、高校生の話ですよ。そして高校生はプロゲーマーになれます。中学生は原則的に就労できません。例外は、明文で許可されている「子役」と、行政官庁の許可を得た場合です。そして後者は事実上牛乳配達と新聞配達だけです。
味噌カッツ @freakykombat 2019年9月16日
ルールで決まってて、それに納得して出場したならそれで終わりでしょ。外野が騒ぎすぎなんだよアホか
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月16日
就労せんでも賞金を受け取る事は出来たんじゃなかった?囲碁や将棋の中学生のプロなんかそうしてると思ったし、テレビ業界の子役もソレだったと思うんだけど。 なんでゲーム大会で労働基準法が出てくんのかさっぱりわかんねぇ。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月16日
正確に言うと親経由で、だけど
jpnemp @jpnemp 2019年9月16日
freakykombat 次回以降どうするかって話ですね。このルールの根拠自体が崩れてるので。
wtsup @w_tsup 2019年9月16日
ゆわ選手のようなジュニアライセンス保持者でも景品なら受けとれるはずだけど、ジュニアプロの参加を許しながらそれを用意することもできなかったの?そも、ライセンス取得前より取得後の方が制限が増えるなんておかしな話ですね。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月16日
shizzumaru 大会開いて、結果に応じて賞金を出すというのは基本的には法律で禁止されていません。将棋や囲碁はこれですね。じゃあ、なんでゲームだとだめかというと、ゲームメーカーが主催してしまうとそれは「販促」とみなされて景品表示法の規制を受けるからです。逆に言えば、ゲームメーカー以外が主催すれば、中学生にも賞金を出せます。読売新聞あたりが「パズル竜王戦」というパズドラの大会を開く分には景品表示法の規制は受けません。
味噌カッツ @freakykombat 2019年9月16日
jpnemp 根拠て。ルールがそう決めたなら、それに納得できる人が参加すれば良いし納得出来ないなら別のイベントなりなんなり探せば良いじゃない。もしくは別のゲームに移行するとか。実際、格ゲーとかではそうやって複数のタイトルを渡り歩いたプレイヤーもいる。ルールはルールだよ。根拠がどうこうじゃなくてそこで決まったものに従えないなら参加すべきではない。
wtsup @w_tsup 2019年9月16日
JeSUの構成員に競技関係者はゼロでメジャータイトルとは縁遠い大企業の役員が占めている、ライセンスの取得は自由としながらも未取得者への圧迫を年々強める等、ことあるごとに利権目当てと言われても仕方のない団体なんですよ。規定についても勝手に掲げているだけで法律に対して特別解釈を許す効果を持っている訳ではありません。そんなJeSUのライセンスを取得しているゆわ選手に関しては規定に則った制限を受けて当然とは言えますがね。それでも何らかの形で報酬を与えないと夢がないなあと思います。
かじ @micking_bird 2019年9月16日
_ffff 確かに。本来子供を守るための労働の制約が、逆に子供が「無償で」で参加するというという形で同じこと(実質労働)をコストなしでさせる理屈を生み出しているということで、法が本来守るべき理念が逆に搾取によってされていますよね。まぁもともと、「景品表示法等」を避けるための小理屈から始まっているので、抜本的問題に向き合わずに小技を使って先延ばしにしていると、必ず誰かがしわ寄せを受けるという好例でしょうね。
あぜ @tanglejar 2019年9月16日
freakykombat プレイヤーも視聴者もe-sportsに興味のあるゲーマーも全員外野じゃないんだから、別に騒いでもおかしくないだろ。今回のような規約はおかしいと考えているから批判するよ。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年9月16日
斜め読みだけど労働基準法で禁止なのなら中学生以下は漫画を投稿しても賞金の出る賞貰えないってことで実力が評価されないよね。よくないね。
蜂須賀 @mocolly 2019年9月16日
https://jesu.or.jp/contents/member_list/ そもそもJesuのジュニアライセンス持ってんのってこの中学生一人だけなんだよね。2018年2月にJesu発足と同時にライセンス取得してそれ以降ジュニアライセンス取得者なし。 https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1802/02/news127.html なので唯一のジュニアライセンス保持者が現状に納得してるんなら外野がいくら議論してもしゃーないんじゃないかな
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月16日
zetuboutouin その理屈が正しいとしたら、なおの事今回の中学生が受け取れなかった理由になって無いですよね、 「JeSUが開いた大会で」「JeSUに入ってる中学生」が受け取れなかったんですから。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月16日
そもそもJeSUの理念が「eスポーツを通じて,青少年の心身を育成する」で、その為にe-sportsの拡大を目指して運営やってる筈なのに、肝心かなめのやってる行為やルールが全部トンチンカンだから批判されてるんであって、 「ルールはルールだから黙ってろ」なんてなんの反論にもなってないのよ
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月16日
shizzumaru JeSUのプロライセンス自体に問題があるのはそもそも別の話
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2019年9月16日
中学生が納得してるなら外野は騒ぐなと言われていますが、消費者庁がプロアマ関係なしに賞金は受け取れます。と回答しててプロ制度は不要なのにjesuが勝手にプロライセンスがないと賞金受け取れません。と謎解釈でデマを流してる。団体ですらそんな現状で中学生が法律に詳しいわけでもないのだから納得してるならで終わらせたら今後も同じ事起こるよ。ここがおかしいと指摘してかないと。jesuもプロ制度不要でした撤回しますといえばいいのにな。ずっと木曽氏に言われてたし
たるたる @heporap 2019年9月16日
shizzumaru となると賞金なしの18歳未満限定大会ですね。中学高校のクラブ大会はすべて賞金がありませんし。
おかちまち @hogehogeat 2019年9月16日
kinoko123456 この大会は共同懸賞にあたるのかな?であれば、「懸賞に係る売上予定総額の3%」もしくは30万円については消費者庁の言う通り誰でも賞金をうけとることができます。なので賞金500万円をかかげてゲームメーカ主催で行う大会は景表法違反になります。それを回避するために「労働の報酬」という形をとっているのですが、そうすると「中学生に500万円の報酬」が労働基準法違反になってしまう、という話ではないでしょうか?
七七四未満六四以上 @zy773 2019年9月16日
ゲーム会社自身が賞金を拠出するeスポーツ大会であってもOKだと、当のJeSU自身がノンアクションレター制度を利用して消費者庁から確認しているし。(景品表示法の規制外) / wikipediaで労働基準法を確認しても、将棋や囲碁、子役などで収入を得る事は合法なので必要な手続きすれば、ゆわ選手が賞金を得る事も合法なのでは? / 今回は法的安全の為、仕方がないにしても。
Hacchi @2mocccck 2019年9月16日
日本はe-Sportsとかそういうの文化的に向いてないんじゃない? よその国に任せておいたほうがいいよ。どうせ技術力でも後塵を拝し続けてるわけだし今更今更。ルールの整備とかもする気なさそうだし。企業側が土壌を育てる気がないんだからプレイヤー側だけムキになってもしゃーない。
肉汁 @GrowPot4to 2019年9月16日
zetuboutouin 実際の判例はどうか知らないけど条文を見ると「別表第一第一号から第五号までに掲げる事業以外の事業に係る職業で~満十三歳以上の児童」とあって第一号から第五号は製造、運送関連だからプロゲーマーが当てはまる事は無さそうだから、彼の場合は大丈夫じゃないのかな?
おかちまち @hogehogeat 2019年9月16日
こういうパチンコの3点方式のような法律の穴を突くようなやりかたは、eスポーツに興味のない自分からみると非常にインチキ臭いと思います。ですが、主催者と参加者が納得しているのであれば「勝手にやればいいんじゃないの」と思います。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年9月16日
zetuboutouin 当のJeSUが消費者庁に確認したところ、"ゲームメーカーが主催して"も大会の形式さえ整っているのであれば景品表示法的にはOKとの事です。 https://jesu.or.jp/contents/news/news_0912/ https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190912-00142276/
七七四未満六四以上 @zy773 2019年9月16日
hogehogeat 確り既存制度を利用して行政機関に確認してますが……。https://jesu.or.jp/contents/news/news_0912/
おかちまち @hogehogeat 2019年9月16日
zy773 なるほど。パズドラが「課金額がユーザーの強さに影響しない無料タイトル」にあたるのかどうかですかね?
おかちまち @hogehogeat 2019年9月16日
zy773 パズドラが「課金額がユーザの強さに影響するタイトル」である場合は「ゲームの購入に基づくものではなく、大会への出演という仕事に対する対価として提供される場合(「仕事の報酬等」に当たると認められる場合)には、当該金銭の提供は景品表示法上の上限額の規制を受けない」のほうを当てはめる必要があるので、「中学生の労働として500万円の妥当性」のはなしになる?
星川月海@11/3 サンクリA23ホール N12a @hosikawatukimi 2019年9月16日
まぁ通常のスポーツでもアマチュア枠だと賞金受け取れないものだし規定は仕方ない ただ若くして優勝した才能に対して「代わりに今後のバックアップを約束する」とかもなく優勝したという「記録」が残るだけだとしたら、主催や協賛企業はみみっちぃなとは思う
たるたる @heporap 2019年9月16日
hogehogeat zy773 ライセンス形式やその他の方法(労働と見なすなど)で景表法を抜けたようですから、インチキは変わらないでしょう。それらの方法を用いなければ「15歳未満に賞金を」どころか、参加者の全員が10万円を超える賞金がもらえない可能性があるわけですから。
味噌カッツ @freakykombat 2019年9月16日
せっかく三店方式みたいな感じの抜け穴をついて高額商品を出せるようにしたのに、そのために制定された規約に納得して参加したプレイヤーが規約通りに賞金なしになったのを外野が騒ぐの、グレーゾーンに無理やり突っ込もうとしたら全部ダメになりましたみたいな話になりそうですごく怖い
味噌カッツ @freakykombat 2019年9月16日
tanglejar ふざけんな。一つのイベントにおける運営とスタッフと参加者・関係者以外は外野だろうが。そうやって口を突っ込む理由を無理やり作ろうとするな。
wtsup @w_tsup 2019年9月16日
この場合における外野とはeスポーツ界隈が発展しなかろうがが萎えようがどうでもいいと思っている人たちでは?肯定も批判も投げやり前提で出してる意見に価値なんてない。ももち選手の時と同じく反響が大きければ一考の余地が与えられる可能性もあると思うので、騒がれる意義は十分にあると思うけれど。関係者以外が意見するなという人は、色んなゲーム関係メディアがこの件を疑問視して取り上げていることも間違っていると言うのだろうか?
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2019年9月16日
どんだけ逆張りしようがサムいものはサムいから。 出せない理由があるんだったらシニア/プロ/ジュニアでレギュレーション分ければこんな反感は買わんかったんだよ。
さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth 2019年9月16日
プロ棋士とか問題なく賞金を貰ってるのに、何の問題があるというのだろう。謎でしかない。
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2019年9月16日
_ffff 結論自体は賛成だが、有償労働の方がもっとヤバイぞ。金払うから児童を働かせていいんだろって理屈になる。まだ何かをエサに無償労働の方が良くて、リアルスポーツではそっちか主流。…年齢や資格でレギュレーションわけなかった弊害だと
おかちまち @hogehogeat 2019年9月16日
syouth ちょっとはコメント欄読もうよ
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2019年9月16日
eスポーツ・普通のスポーツ云々でなくて日本は未成年に対する賞金という習慣を好まない傾向があるのかしらね(もちろん囲碁将棋相撲といった昔からあるものだけは例外w)
たるたる @heporap 2019年9月16日
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20160914-00062165/ 「有料プレイヤーが大会において有利になると考えられるゲーム」が景表法に引っかかるようなので、パズドラ(ガチャゲーム)特有の問題かもです。
osyareookami @osyareookami153 2019年9月16日
将棋囲碁は個人事業主なので労働基準法の対象外。なので中学生も貰える。eSportも労働者じゃないよね?
さるたに @Sarutani_tweet 2019年9月16日
何だかんだ言っても賞金がらみの問題に完璧じゃないにせよ動けているのはJeSUくらいなんだろうけど、一般層から見える運用や周知の仕方のマズさは批判されてるのも無理はないよね。必要なのは分かるけどそのやり方じゃ嫌われるやろ…ってところはJASRACに通じるな。
おかちまち @hogehogeat 2019年9月16日
osyareookami153 囲碁と将棋については中学生に労働の対価として「●●戦」の賞金を払っているわけではないし、 賞金については zetuboutouin これ?で景表法に違反していないのでまた話が違うのでは。 たるたるさんの書いている通り heporap ゲームタイトルごとに判断する必要があるのでは。
nbtnk @nbtnk 2019年9月16日
JeSUの実体は賞金ではなく賃金なので14歳だから労基法に引っかかるんじゃないかな?役者と一部許可された業種以外の就労は禁止、役者扱いでも良いけどそうすると八百長だよねw GrowPot4to https://www.somu-lier.jp/closeup/youth-employment-2 区分が三つあって実質義務教育在学中の15歳以下(児童)、15歳以上18歳未満(年少者)、20未満(未成年)とあって彼は児童なので許可された仕事しか就労出来ません。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月16日
shizzumaru え?「JeSUが開いた大会で」て、ソースあります?大会公式ページが「ガンホーのホームページ内」にあって、大会が「ガンホーのブース」で行われて、賞金が出なかったことに「ガンホー 代表取締役社長」がコメントしているんだから、普通はガンホーが主催だと思いますよ。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月16日
zy773 ゲームメーカーが主催すると、「景品表示法の規制」を受けるので、「大会の形式」を整える必要が出てくるんですよね。
蜂須賀 @mocolly 2019年9月16日
_ffff 無理矢理理屈をつけるとすれば、報酬はいらないのでその仕事をやってみたいと中学生側から申し出た形にすればセーフなんかな。よく中学生の職場体験とかでいろんなお店でお手伝いしてるやつみたいな。(あくまで理屈をつけるとすればなので道義的にどうなのとかもっといい方法があるだろとかは別)
ランド @xtBXv7zqrCu6F5i 2019年9月16日
そもそも、esportsなのにわざわざ現地に赴かなきゃいけないっていう現時点での大会の形態自体、なんか古いような気がする。 大会会場に行ってもやるのはネット対戦なんだから、わざわざ集まらなくて良いでしょ。 海外大会に日本から参加できたら、日本の賞金云々はプロ自身や観戦者には全く問題にならないのに。
uniuni @wander__wagen 2019年9月16日
労働の対価だと年齢が労基法的にNGで高額賞金だと景表法が壁になるんだよ。景表法に引っかかる恐れのある「景品類」にしないために報酬にしてるんだけど、その辺の事情を知らない人が結構多そうだな。
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2019年9月16日
いいんじゃない?お金のためにやるものじゃないし
ポッカ @pokka80 2019年9月16日
開催前からわかってることなら仕方ない
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年9月16日
xtBXv7zqrCu6F5i 1フレームの見切りが当然のように要求されるトップレベルの格ゲー対戦の世界では国家間を超えるような長距離でのネットワーク対戦は無理だよ。光は1フレーム(60/1sec)で5000キロしか進めないからね。東京ニューヨーク間1万キロで約2フレーム、ブラジルまで行くと1.8万キロで3フレームの遅延。他のゲームならともかく格ゲーで3フレーム遅れたら致命的だよ。
denev @_denev_ 2019年9月16日
mizuki_windlow 光速は俺らには遅すぎる
労働一号@b142499e @ai11gukt4icqgu3 2019年9月16日
子供銀行券で払えばいいのでは。
arika @arika_melty2 2019年9月16日
日本の法律ってまともに守る側からすれば頭の悪い抜け道が多すぎて結局悪用する側の方が楽して儲けられるってのがねえ・・・。でも今回の件もお金が渡せないならせめてハードなり周辺機器なりをプレゼントするくらいは良かったのでは?日本のこういう運営ってルール守ってますアピールはウザイ程するけどフレンドリーさとか参加したいと思う人が増えるような行動って一切しないよね。ほんと上っ面はルールルールばっかなのにその癖、自分たちは裏で違法に金を得てたりするし。
tamama @tamama666 2019年9月16日
wander__wagen そうは言っても芸能人で子役でも数千万の収入とか囲碁や将棋の中学生棋士のタイトル料や対局料とかみてるから、なんでe-Sportsのjrライセンス持ちではあかんの?って疑問に思うのは当然かと
コスモ101号 @cosmo101gou 2019年9月16日
だんだんと労基法の話しになっている。
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年9月16日
xtBXv7zqrCu6F5i ネットだとラグとかがあるから、本邦でも決勝とかは会場に集まるのが基本だったはず。 今回の賞金って結局どうなったんだろ。運営の手元にのこって、雑収入扱いかな? 親に渡すのもありだけど、金額的に税金がかかるからなぁ...
七七四未満六四以上 @zy773 2019年9月16日
まず、JeSUは2018年に設立されたばかりの一般社団法人なので、現時点では何ら法的根拠を提供していません。JeSU自身は JeSUの存在によって景品表示法の例外になれると主張してきましたが。そんな法的根拠は有りません。 / また、2019年8月5日付でのJeSU自身によるノーアクションレターによって『高い技量を持つ選手が参加する大会』なら景品表示法の例外である。との事です。https://jesu.or.jp/contents/news/news_0912/
七七四未満六四以上 @zy773 2019年9月16日
以上の事から、既存のプロスポーツ大会と同様に第三者がスポンサードするなら当然シロ。仮にゲームメーカー自身が大会を主催するにしても 参加選手が高い技量を持ち、競技性興行性を満たす大会であるなら景品表示法の対象外である。としか読めません。 (あくまで景品表示法上は違法では無いって事ね。)
零式 @MT_00XY 2019年9月16日
パズドラww え?キモい顔ニチャつかせながらスマホポチポチしてるところをみんなで見てんの?? 自閉症の集まりかよキッッッッモ
零式 @MT_00XY 2019年9月16日
eスポーツ()は格ゲーがギリだな ソシャゲやってるやつ、胸張って他人にぼくはアスリートなんです!なんて言えるのかw
蜂須賀 @mocolly 2019年9月16日
tamama666 法律どうこうじゃなくて世間に受け入れてもらうためにってのはありそうかなと思った。もし中学生でも何百万も賞金貰えるなら勉強なんかしないでゲームする子も増えるじゃん?プロ棋士とか子役に比べればプロゲーマーってハードルが低そうに見えるし。それで小中学生のなりたい職業の上位にプロゲーマーが上がってきて比例して学力の低下とかも観測されたらeスポーツ業界を叩く人も出てくるでしょ。今までもゲームに対する世間の風当たりはひどかったし。その辺心配して義務教育終わった後がメインターゲットとか。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年9月16日
中学生インターンも労働基準法に引っかかるので就業体験扱いで無給になった(報酬を出すと会社が処罰される)。 それと似た構図でしょう。 この選手には、中学卒業後も活躍して欲しいですね。
sho_Yal @YaltSho 2019年9月16日
消費者庁がプロライセンスにかかわらず「賞金(という名の仕事の報酬)」の提供は可能と言っているので景表法的には大丈夫なんだろうが、結局「賞金(という名の仕事の報酬)」ということは労基法的に中学生以下には支払えないということなんじゃないのかしら。
ランド @xtBXv7zqrCu6F5i 2019年9月16日
mizuki_windlow そういや、そんなツイートを昔見た気がする。 完全にオンラインポーカーとかの風景想像しちゃってた。サンガツ
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月16日
zy773 「既存のプロスポーツ大会と同様に第三者がスポンサードするなら当然シロ。」まあ、そういった大会の賞金が安いから、どうにかしてゲームメーカー主催の高額賞金大会を開催するためのギミックが、JeSUなわけでしてね。「参加選手が高い技量を持ち、競技性興行性を満たす大会であるなら景品表示法の対象外である。」と言っても、ゲームメーカーがそれを判定すると、やっぱグレーなわけで、それを白に近づけるための仕組みがJeSUなわけでしてね。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月16日
「JeSUなんかなくても(ゲームメーカー主催の)高額賞金大会が開ける」という人たちはどっかのゲームメーカーと組んで高額賞金大会開催すればいいんじゃないですかね。
大宮大和@ブロガー @oomiyayamato 2019年9月16日
海外ではどうなってんだろ。そこのとこ知りたい。もし海外では未成年者でも賞金が支払われてるなら、やっぱりこの国はなんていうか「ヒーロー」とか「ヒロイン」って要らないって未だにそういう文化なのかなって思う。"国力"ってこういうとこにも出るのかな。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月16日
少なくとも日本では、開発したゲームメーカーが広告費出さないと、高額賞金は出せないのか。でなきゃこんな七面倒臭いことしないよね。囲碁や将棋みたいにすればいいだけ。海外はどうなんだろうか?
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 2019年9月16日
tamama666 囲碁将棋は将棋連盟・棋院から公式戦での対局に対する報酬を得ていない(=労基法に抵触しない、公式戦での対局料と賞金はスポンサー負担)ので15歳未満でも問題ない。現状のeスポーツは大会主催者が賞金も提供しているのでこれをすると景表法の規定に引っかかる。なので労働扱いにしているがこうすると労基法で中学生以下労働の条件を満たさないと報酬が出せない。ということなのです
佐とさん @satosan_oidame 2019年9月16日
SNSやコメ欄でも、中学生に賞金が払われない理由やら規則やら法律やらいろんな方面から論じられてるけど、その理由をちゃんと説明するのがJeSUのやるべき事。 それを「Jrライセンスに規定されてるから」という"自分ルール"だけで、納得できる説明責任を果たして無いのが問題。 こんな態度を取ってる団体が仕切るようでは、世間一般にeスポーツが浸透する訳ないわ。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月16日
oomiyayamato 景品表示法で、高額な賞金は出せない。これを回避するためには「労働の対価」という形にしなくてはならない。中学生以下の労働は原則禁止。ということくらいは踏まえておこうか?
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月16日
tamama666 労働基準法で明文で例外扱いされている「子役」と一緒にして論じるのは不毛ですよ。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月16日
JeSUの言う「Esports発展のために~」というのも怪しい。ゲームメーカーがカネを出さないと成立しない興行なんか、どうでもいいじゃないか。海外では、ゲームメーカーがカネを出さなくても興行として成立しているなら、やるべきことはその仕組の導入であって、3店方式じみた方法で、ゲームメーカー主催の高額賞金大会を開催することではない。
大宮大和@ブロガー @oomiyayamato 2019年9月16日
zetuboutouin へぇ〜。そんな法律があるのか。知らなかった。つまりどこかに「所属」してたら賞金が貰える可能性はあるっていうことか。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年9月16日
新しい情報 eスポーツ大会の賞金は条件を満たせば景品表示法の対象外との政府見解が出る | スラド https://srad.jp/story/19/09/13/1419210/ とはいえ、見解が出たとしても、ルール類の更新がかかるまでは、どうにもならんからなあ
takatakattata @takatakattata1 2019年9月16日
規定に了承して参加してるんだから仕方ないよね 優勝という名誉は剥奪されたわけじゃないし卑しい大人は嫌だね
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月16日
oomiyayamato 「所属」してたら賞金が貰えるという発言の意味がよくわからないのですが、タレント事務所に所属している「子役」を念頭に置いた発言でしたらそれは間違いです。労働基準法で、中学生以下の児童の労働は原則禁止されていますが、「子役」は明文でその規制の例外とされています。
大宮大和@ブロガー @oomiyayamato 2019年9月16日
zetuboutouin 例外の「子役」だったら貰える、ということですか?
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月16日
oomiyayamato そうですけど、労働基準法読んで、今回の件が「子役」というのは無理のある解釈だと思いますよ。
大宮大和@ブロガー @oomiyayamato 2019年9月16日
zetuboutouin 芸能事務所に所属して芸能活動の傍らだったら例外が認められる、っていうことなのかなって思って。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月16日
oomiyayamato 「映画の製作又は演劇の事業」という条件なので、例えばドキュメンタリーとしてゲーム大会に出ても、「ドキュメンタリー」のギャラはもらえても、「ゲーム大会の賞金」は貰えませんね。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年9月16日
zetuboutouin だから何度も書いてるけど、JeSUが関与しようと全くシロにはならん。JeSUが その様に主張していただけで。 今回のJeSUによるノーアクションレター制度によって正式に消費者庁が『(JeSU関係なく)大会なら景品表示法上はシロ』と解答しているんだからシロでしょ。 / (10万円を超える)選手側への賞金の多寡や、大会の広告価値,興行性の優劣は別ね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年9月16日
賞金もらえるってなら漫画や小説の応募の方が近いんじゃないかね。子役や囲碁将棋はかなり特殊な部類だし。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年9月16日
一例として、高校野球はエゲツない広告価値,興行性を持っているけども選手への賞金は建前上ゼロ。(その後の契約金への影響は別物。その他の周辺への資金援助は公然の秘密だが……。) 賞金額の多寡は、競技シーンや大会価値,ゲーム自体の品質や選手の競技性の高低とは直接関係ない。 メーカー(と選手)にとって都合が良いだけだ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年9月16日
YaltSho 提供可能ってだけで運営の裁量だからねぇ。本当に労働なら渡さないと違法になるけど。今度は労基に相談か。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年9月16日
今後、eスポーツの価値が高まるのなら。放っといてもスポンサーは増えるし高額になるし、観戦料等も上がる。 JeSU(ファミ通 浜村)が青田買いして独占しようとしたのが失敗しただけだ。 / 児童労働に関しても、大会は労働だが雇用では無い。藤井聡太さんや仲邑菫さんがOKなように、ゆわ選手もOKに出来る筈。JeSUの主張に法的根拠は無い。ゆわ選手や関係各社が従うかは別問題。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月16日
zy773 「大会なら景品表示法上はシロ」 え?消費者庁はいろいろ条件つけているけど、それを端折ったらもうただのデマでしょ。で、その条件をクリアしたと主張するにあたって、ゲームメーカー自身のお手盛り査定と、一応第三者であるJeSUの査定どちらが説得力があるかということですよ。蓋を開けてみなけりゃどっちもグレーだけど、よりホワイトなのはどっちかということ。 お手盛りのほうがホワイトって考えるメーカーは自分で大会開けばいいんじゃないですかね。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月16日
棋士は個人事業主だそうなので、こちらの道を通ろうとすると他のプレイヤーの方にとても負荷がかかりますね
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年9月16日
中学生リーグでもやればよいのでは
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月16日
JeSUはライセンスを持っていないプレーヤーによる高額賞金大会を禁止していないし、そんな権限もないんだよね。ゲームメーカーでなければ、高額賞金大会を開いても問題はないし、ゲームメーカーでもちゃんと消費者庁の出した条件を満たせば問題なく高額賞金大会を開催できる。JeSUのライセンスはその条件を満たしていることを示す手段の一つに過ぎない。なんなら、ゲームメーカー自身が厳密な審査をしてもいいし、別の類似団体(あるのかどうか知らんけど)のライセンスでもいい。
f。 @_ffff 2019年9月16日
zetuboutouin 「ゲーム大会に参加して優勝」を「労働」て解釈がOKなら「子役」という解釈も行けそうな気もしますが。「賞金」と同等の金額をドキュメンタリーなりバラエティーなりドラマなりの「ギャラ」として支払えばOKなわけですし。
蜂須賀 @mocolly 2019年9月17日
[c6797242] 調べてみたらももち選手もプロライセンス持ってないから減額で、しかもももち選手自身が自分のポリシーからライセンス取れたけど拒否したみたいですね。
万打無 @mandam111 2019年9月17日
ここの連中eスポーツなんかどうでも良くて日本を腐したいだけってのが丸わかりでマジウケるw
大宮大和@ブロガー @oomiyayamato 2019年9月17日
zetuboutouin 賞金は貰えないっていうことなんですね。知らなかった事を知ることができました。ありがとうございます!
Nagatsuki@ふせったー @i_dnt_need_u2 2019年9月17日
mandam111 自分はとても詳しいんだぞ!と自慢したい蛙さんが狭い井戸の中でひしめいているようです。残念ながら、棘のコメント欄なんて何も社会の実相には影響しないのに。リアル社会に居場所がない人のストレスの捌け口という意味では機能してるようですが。
chun @0_7_ra 2019年9月17日
oomiyayamato 余計なお世話かもしれないけど補足するとその人は最初から日本の話しかしてないので注意してね。辿ってみるとあなたの最初の質問は海外についてだったみたいなんで。ちなみに海外では小学生でも奥単位の高額賞金もらってるケースがあるよ。結局求めてる在り方によって法律ができる、変わるんだと思うよ。
uniuni @wander__wagen 2019年9月17日
_ffff 無理があるでしょ。その他のアスリートも同様だけど競技への参加で対価を得るから、そのベントが賞金が出るものであれば労働と賞金は表裏一体だけど、それが芸能活動であるかどうかは全く別の話だよ。「労働という解釈は無茶だ!だったら子役扱いという無茶な解釈も成り立たせろ!」ってのは個人的感情に基づくものとしか言えないんじゃないかな。
おかちまち @hogehogeat 2019年9月17日
_ffff そういうやり方で法律をごまかしたとして、eスポーツの発展につながるかっていうと、たぶん社会の評価が「スポーツでもなんでもなくてパチンコと同じ3点方式の賭博みたいなもの」になるだけだと思う。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年9月17日
_ffff それだと、参加して負けた子役にもギャラが発生しないとおかしいのでは
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月17日
zetuboutouin 「その理屈が正しいとして」 と言ってるんですがね。 まぁそれはいいにしても、 それだとJeSU が間に挟まる必然性が本当に無いですねコレ、 JeSUなんぞに所属してしまったが故にゲーム大会で労働基準法とかいう問題が噴出したとも言えますし。
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2019年9月17日
仮にパズドラかストⅤの優勝者に賞金をポンと渡して法に引っ掛かったら企業やスポンサーが諸々の罰を被るし、ユーザーは助けられんし、そしたら賞金付大会なんて開かれなくなるだろうしで慎重になるのは多少はね
momotaronodango @momotaronodango 2019年9月17日
zetuboutouinいや海外でも何億も賞金出る奴はゲームメーカーが金出してるだけだよ。要はプレーヤーを繋ぎとめるためにやってるんだよ。EVOとかは参加費を賞金にしてるみたいだけどこれ日本でやると賭博になるんだろうしね。
kona* @o_nR 2019年9月17日
そういう条件なら子供に出場権を与えるなよ…
味噌カッツ @freakykombat 2019年9月17日
o_nR 賞金なしでもいいなら子供も出ていいよ、とルールを明示した上で、納得の上で子供が参加したならそれを止める理由はないんじゃないのかな。
味噌カッツ @freakykombat 2019年9月17日
shizzumaru JeSUみたいななんらかの統一団体が噛んでおかないと反社組織のマネーロンダリングに使われたりするんですよ。(実際ロシアなどのeスポーツ界隈ではマフィアが資金洗浄の手段として利用しようとした事例が起きてる)実際日本でも、RMT業者がRMTで稼いだ金を原資にしてぷよぷよのパクリゲーを作ってプロリーグや高額賞金付き大会を運営しようとしたマジカルストーンという事例があったじゃないですか。
味噌カッツ @freakykombat 2019年9月17日
satosan_oidame こういうやつはどれだけ説明されても「納得いかない!」って言えば無限に説明責任説明責任で叩ける立場に居られるからいいご身分だよな。「ルールに明記してあります」で十分じゃん。世の中の規約なんてほとんどが自分ルールだよ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月17日
freakykombat それでやる事が優勝者が受け取る筈の賞金ピンハネするようなヤクザまがいの行為ならなおの事要らんでしょう。 誰のためのJeSUですか、なんの為のプロゲーマー団体ですか、なんの為のライセンス制度ですか。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月17日
freakykombat ルールに対して疑問を呈するのが良いご身分の人間のする事なら、底辺の人間にブラック企業批判なんて一生できませんがな
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年9月17日
国際労働機関の就業が認められるための最低年齢に関する条約で15歳以上義務教育修了って決められてるんですよ。eスポーツのようにある程度の道具と相応の修練時間を必要とするものの場合、若いほうが有利だからってなると親が子供を働かせる形の搾取の懸念が生じますよね。学校行かせずゲームやらせて大会で稼いでって、それは真っ当かというと違うでしょう
味噌カッツ @freakykombat 2019年9月17日
shizzumaru ピンハネじゃなくて賞金賞品の合計額が10万になるようにせにゃならんからモニタ代引いただけでしょ。それにももちはライセンス取れる立場なのに本人の意思で拒絶してるわけで。だからこそライセンスの規約に拘束される代わりに賞金が高額になるプロ選手と、ライセンスの規約に拘束されないかわりに賞金が抑えられる非プロ選手という形でバランス取ってるんじゃないの?あと後半のポエムは議論には不要。お気持ち表明し始めたら負けフラグやぞ。
まさご叔父さん @masago53 2019年9月17日
スポーツでも義務教育下の子供が大会に出て賞金貰うとか無いやん…なんでeがつくだけでこんなに騒ぐの
味噌カッツ @freakykombat 2019年9月17日
shizzumaru ブラック企業は、ブラック企業のやり方が労基法に違反してたり、明らかな法律違反だったりするから批判できるわけで。今回は逆に法律の隙間をついて高額賞金出せるための規約を練ってきたところに、ライセンスを拒絶したももちやそもそも規約上賞金出ませんよと言われてるのを納得済みで出た中学生というイレギュラーのために外野がお気持ちで暴れてるんでしょ。全然違う話じゃないか。
yaya @yakumokumaneko 2019年9月17日
これも子役にするか、子役も無給にするかで解決だろ
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年9月17日
eスポーツ連合とやらはeスポーツを廃れさせたいんだな。そうとしか思えん。
ゴマすりクソバード@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2019年9月17日
ゲーマーだからルールは絶対に守る。ただし、抜け道を探すのもゲーマーとしての性。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月17日
freakykombat まず「10万円でしかはらえない」っていうのがウソだし 消費者庁が「eスポーツ大会の賞金が景品表示法に抵触しないことが確認され、しかもプロライセンスの有無が関係ない」つってるし、JeSUさん本人も「お金を受け取るのにライセンスの有無は関係ない」とおっしゃってるんですよ。なんでその辺無視するんですか? ももちの件に関しては元々ももち氏はプロライセンス制度に関して反対の立場をとっており、抗議の意味もあると思われますんで、その件に関して意見するのは何の問題も無いですよね?
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月17日
freakykombat 「そもそもその規約が間違ってる」という話題なのに「本人が規約に納得してんだからいいだろ!」とか全然反論になってませんよね、何度も言ってるけど。
mikaring @mikaring0927 2019年9月17日
でその500万はどこへ…
ジョインジョイン @ef394join2 2019年9月17日
[c6793575] 参加者から参加費を取って賞金を出すと、賭博だか宝くじに該当するから賞金を出すのが難しい。EVOJapanはそれを回避するために参加費無料にしたから賞金を受け取れた。おかげで運営はそうとう大変だったというか赤字も赤字だったんだってさ
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月17日
JeSUの仕組みがしょうもないとは思うけど今回の中学生の件はJeSUでなくても今はまだ難しい話という事 ももち氏の話とは分けて考えて欲しいというか JeSUが中学生参加させたりしてるのがまず良くないのはそうだと思うけどね
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年9月17日
そもそもライセンスってなんなのよ、競技でしょ?…と思ったけどどちらかというと選手に必要というより主催に必要で成り立ってんのかな…それでも囲碁将棋を考えるとおかしい気はするが。
おかちまち @hogehogeat 2019年9月17日
shizzumaru heporap たるたるさんもリンクされてますが、バズドラというタイトルでも問題ないという消費者庁の見解ってあるのですか?
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年9月17日
藤井聡太は中学生で750万円の賞金がでる棋戦で優勝して賞金ももらっている。それと大きく変わらないと思うが。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月17日
sir_manmos 棋士は中学生でも個人事業主となるようなので同列に扱うのは難しいです
f。 @_ffff 2019年9月17日
[c6797521] 握手会に代表されるような接触商法が「児童の健康及び福祉に有害でなく」OKなんですから案外行けるんじゃないですか? いや無責任にテキトーに言っちゃってるんですが。
f。 @_ffff 2019年9月17日
wander__wagen 「労働」なのかどうかは「報酬」の有無が決め、「報酬」の有無は「労働」かどうかが決めるなんて主張のほうがはるかに無理があるのでは。その場でぐるぐる回ってるレベルの循環論法ですよ。しかも実際の根拠は「年齢」なわけで。幾重にも詭弁じゃないですか。それはOKだけど子役解釈まかりならんなんてそれこそ「個人的感情に基づくものとしか言えない」でしょ。
f。 @_ffff 2019年9月17日
hogehogeat いや。今やってることこそがまさにそういうごまかしだと思うんですが違うんでしょうか?>「労働として報酬という名の賞金を払い、報酬という名の賞金を払わないことで労働ではないとする」 発展させたいなら今の方式はマズいんじゃないかなと私は考えます。
f。 @_ffff 2019年9月17日
GEORGE221 参加して負けた大人にギャラが発生していないことがおかしくないのなら子役に発生しなくてもおかしくはないのでは。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月17日
_ffff 握手会がダメと思うなら行政にお伺いしてみればいいのでは? eスポーツ業界は法律面で引っかかりそうな事が多いので、色々お伺いしながら動いてますよ JeSU以外にも動いている人達はいますので。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年9月17日
_ffff だから、「出場者を役者としてとして捉えたら」無理があるって話をしてるんだが
karuchie @_karuchie_ 2019年9月17日
[c6799897] むしろスポンサーが賞金を出す場合は既存のスポーツと同じように賞金額制限なんてなくJeSUのシステムは必要ない。JeSUの迂回システムが必要なのはゲーム大会にスポンサーが付かないという実際の人気によるもの
リスクヘッジ四国 @YY49324526 2019年9月17日
haru_desu_4 目指してる親戚でも居るんじゃないの?(てきとう)
おかちまち @hogehogeat 2019年9月17日
_ffff 言われてみれば、ほんとその通りです。賞金額を景品表示法の範囲にするとか、他業種からスポンサーを募るとか、正しい方向で努力して欲しいですよね。
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2019年9月17日
_karuchie_ 御教授ありがとうございます。不勉強なのに勇み足でした。スポンサーさえいればなのでしょうけど、簡単な話ではないですね…
リスクヘッジ四国 @YY49324526 2019年9月17日
どうにか保留にできないもんかねぇ
endersgame @endersgame3 2019年9月17日
kinoko123456 satosan_oidame [c6797242] そのへんの話は「カプコンが主催かつ金主」である場合は「販促になるので景表法の制限を受ける」という話を超えてないんだよね。
uniuni @wander__wagen 2019年9月17日
_ffff いや、労働であるかそうではないかを明確に定義してる法律がないでしょ。だからどうみなすかって話になる。子役云々に関しては「映画の製作又は演劇に関わる仕事をしている子供」っていう明確な記述があるんだよ。『根拠は「年齢」』意味がわからない。根拠は労基法と景表法だけど。
tamama @tamama666 2019年9月17日
yukiyake_ ライセンス取ったプロゲーマーも個人事業主でいいのては? もちろん企業に雇用される人もいるでしょうけど、個人として活動するのですから個人事業主 として中学生でも青色申告すればいい
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月17日
tamama666 それをクリアするにはプレイヤー側の負担が大きいですし、それを参加条件として明示しないといけませんね
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2019年9月17日
『賞金が賃金もしくは賞与と見なされる場合』 みなされないですよ
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年9月17日
別に確定申告自体は難しい作業じゃないよ。別に青色にしなくたって白でもいいんだし。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2019年9月17日
今はもうあまりないですが、むかしは視聴者参加型のクイズ番組がありまして。夏休みなどは小学生大会や中学生大会もありましたが、優勝の賞金や商品はちゃんと渡されていましたよ
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年9月17日
grayengineer それはテレビでスポンサーがだしていたからでは?
味噌カッツ @freakykombat 2019年9月17日
shizzumaru 「間違ってる」というのがあなたの主観的なイチャモンでしょうが。運営と参加者の間で合意が取れてるならその規約は「正しい」んだよ
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年9月17日
今回の話は景表法を回避するため、労働報酬として高額賞金にしたら、中学生が優勝しちゃったので労基法違反に成りかねないから中学生には賞金を渡せない、しかも件の中学生はそれを承知で参加した、問題点はないじゃない
うにら @riafeed 2019年9月17日
juEsJsX5eMoEbxx 今回だけの話に矮小化するのは周回遅れでは
味噌カッツ @freakykombat 2019年9月17日
shizzumaru まずパズドラの件とももちの件は別の話として考えなきゃいけないのは分かってるよな?分かってるならCPTの規約をよーく読んでこいよ。それでもJeSUを叩くことが正義だと思ってるならそう言ってみろ。文盲って馬鹿にしてやるから
味噌カッツ @freakykombat 2019年9月17日
まずパズドラ中学生の件とももちの件は全く別の話だし話の焦点も違うので、この2つを混同してお気持ちポエム吐いてる奴らは全員邪魔なんだよな
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年9月17日
riafeed 解決するには、景表法か労基法を改正するか、スポンサーを募ってスポンサーの支払いにするか、中学生以外は参加不可にするか、リーグ分けするか、考えつくのはこの位だけど短期的にはリーグ分けして、長期でスポンサー募るなり法改正するのが良いんじゃない
蜂須賀 @mocolly 2019年9月17日
juEsJsX5eMoEbxx 一応今回のも分けてはいたみたいですよ。ライセンス所持者のみで高額賞金のチャンピオンズカップ(1人1チーム)と、プロアマ問わず出場できて優勝賞金1人5万円のオープンカップ(2人で1チーム)。オープンの方なら景表法の範囲内っぽいので中学生が優勝しても貰えたでしょうね。 https://event.gungho.jp/tgs/2019/pzdr.html
うにら @riafeed 2019年9月17日
wander__wagen 今後の大会のルールにも関わってくるから、疑問に思っても了承しているのだから何も問題ないで終わったらずっとそのままなんで。
うにら @riafeed 2019年9月17日
juEsJsX5eMoEbxx 流石に消費者庁が出張ってきたのであともう少しって感じですね
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年9月17日
mocolly なら、根本解決として法改正かスポンサー集めですかね、一朝一夕では無理そうなので年単位で見て行かないとならんかな
uniuni @wander__wagen 2019年9月17日
riafeed もちろん今後より良くしてくのは大事なんだけど、今回のことに関して未だに運営を糾弾しようとやっ気になってる人がいるから、今回の件について語るのは周回遅れじゃないと思うけどな。今回のことは法律上仕方なかったと言ってる人も、別にこれからもこのままでいいと言ってるわけじゃないし。
Lotus @Lotus19810101 2019年9月17日
都のやつもそうだけど、日本じゃesports振興は無理でしょ
ヘルヴォルト @hervort 2019年9月17日
で、優勝者はなんて言ってるの?
蜂須賀 @mocolly 2019年9月17日
juEsJsX5eMoEbxx もしくは今回の優勝者が高校上がったぐらいのタイミングで中学生以下参加不可にしちゃうのも一つの手ではありますね。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月17日
sir_manmos この件で、景品表示法にも労働基準法にも言及していないクソまとめはホント有害だということを可視化してくれるコメント。
Nagatsuki@ふせったー @i_dnt_need_u2 2019年9月17日
こちらがお気持ちヤクザの収容施設です
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月17日
shizzumaru 消費者庁がゲームメーカーが高額賞金を出しても構わないと言ったのは以下の3ケース。1 「ライセンス保持者のみの大会」 2 「ライセンス保持者のみに高額賞金の出る大会」 3 「ライセンス保持者と同等の参加者のみによる大会」 ももち氏が出たのは、誰でも出れる大会なので、高額賞金をもらえるのはライセンス保持者だけですね。そして彼は、ライセンスの保持を固辞して高額賞金を受け取らなかった。 はっきり言ってあなたは事実確認が甘すぎます。単に感情を垂れ流しても意味のある議論にはなりません。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年9月17日
ももち氏にライセンスを発行して、賞金を受け取れるようにするのって、かなりグレーな行為だと思うんだよね。彼が断ったことで、顕在化しなかったけど。「一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するケース」なら、ライセン持っていない人間に高額賞金出してもいいと消費者庁は言っているけど、今回のケースはこれに当てはまるか微妙だよね。「ベスト8からは別の大会」という言い訳が通じるかどうかは怪しい。
ロバさん @Tina_ketsu 2019年9月17日
というかJeSUが賞金をピンハネ、搾取したって話はどこから出てきたのだろう。そこはガンホーもカプコンも結果的に金が浮いたってだけの話で他所には流れてないとは思うのだけど…
うにら @riafeed 2019年9月17日
zetuboutouin むしろ白黒はっきりして欲しい
蜂須賀 @mocolly 2019年9月17日
zetuboutouin 実際にやるとしたら「当該大会でのプレイ、成績を鑑みてライセンス取得に値するプレイヤーだと判断したのでライセンス授与と共に満額での賞金授与を行った」って感じですかね。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月18日
ジュニアライセンスだったからライセンスあるのに出さなかったのと、ライセンスないから出さなかったのと、2ついっぺんに出てきてしまったあたり持ってますよね
Destroyer Rock @hondapoint 2019年9月18日
grayengineer 見なされないということの法的根拠は? 昔やってたというのは、その場合の状況がよくわからないので今回の件に関しての法的根拠を教えていただきたいです。
蜂須賀 @mocolly 2019年9月18日
[c6802076] あくまで大会はガンホー主催だよ?主催差し置いてJesuに説明責任ってのはおかしいんじゃないかな。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年9月18日
JeSU関係ないこと自体がJeSUが批判されなきゃならない理由ではあるんですが(ライセンスそのものの話で) 賞金が出なかったこと自体は法律の話なのでJeSUは関係はないですね
ジョインジョイン @ef394join2 2019年9月18日
ももち氏は、格ゲーのプロって概念がないころからずっとトッププレイヤーとしてやってきて、プロというものに対しての自分なりの考えがあるというかこだわりが強い人なんすわ。どっかのお偉いさんがあなたは今日からプロですってライセンスをくれたらそれでプロなの?それでいいの?そんな軽いものなの?みたいな。そういう考えが根っこにあるんで、JuSU側の定義するプロとの自分の思うプロというのは違うって事でライセンスを受け取ってないし賞金も受け取ってない。この件まったく別の問題です。
うにら @riafeed 2019年9月18日
yukiyake_ その賞金を渡せない理由として法律の話が事実なのか過剰対応なのか、渡せるようになるには法改正がいるのかどうなのかが重要なんで、JeSUはぶっちゃけどうでもいいんだけどそれを叩くのが目的な人やそういう事にしたい人がいるのがなあ
wtsup @w_tsup 2019年9月18日
ef394join2 JeSUのライセンス持ちでないと出られないという大会を増やしているんでしたっけ。強制力はないとしながらも従わない人間に対する実質的な締め出しですよね。JeSUができる前から活躍してきた人が自分の考えを貫くのは立派だし頼もしいのですが、格ゲープレイヤーにとってはデメリットが大きすぎる。結局権利を握った組織に対して、個人だと無力ですよね…。JeSU傘下とそれ以外という関係は理解できますが、業界を分断しているような結果になっては何のためにできた組織なのかと思いますね。
wtsup @w_tsup 2019年9月18日
ちなみに国内選手にはJeSUライセンスがないという理由で賞金10万以下制限をかけているにも関わらず、海外選手には満額渡されるということもあるみたいです。同じ大会でです。
謎のオナ雨君@コテハン名プロフ参照 @Nazo_kanbotsu 2019年9月18日
こういうのはやっぱ海外の方がいいなと思っちゃうよね・・・ 日本はとりあえず利権固めてガチガチに縛るやり方だし