エレンポイント概念で読む『進撃の巨人』【ネタバレあり】

エレンの内面を読み解く補助線としての新概念。ご利用は計画的に。 無料配信期間中の話題につき、既刊29巻までの内容のネタバレを含むので閲覧時は注意。 (なお、単行本未収録の内容のネタバレも最後の方に一部掲載しているので、別途注記しています) ※2020/2/4 「これはお前が始めた物語だろ」と自分で自分の背中を押してようやっと改題しました。
305
はるた @halutanino

進撃 エレンポインツ制面白いな pic.twitter.com/2ERPCb1Pbq

2019-09-12 20:27:10
拡大
拡大
拡大
拡大
はるた @halutanino

エレンポイント 語源が気になって調べたけどどうも1週間くらい前の5ちゃんか虹かの掲示板発ぽいので、在野のオタクすげーとなった

2019-09-13 20:32:04
はるた @halutanino

エレンポイント概念 虹の進撃最新話スレでは既に使われてたので、別に無料公開されてから生まれた言葉ではないょ 安心して😢

2019-09-16 19:50:01

エレンポイントの判定基準とは?
*𝓜𝓪𝓽𝓲𝓵𝓭𝓪* @matildax

エレンポイントの判定基準は大体本人語ってたけど ・自分で自分の背中を押して地獄を見たか ・加害行為を世界や環境のせいにしないか に加え、ヴィリーの「この世に生まれてしまったから」ライナーの「殺してくれ、もう消えたい」など過去の自分と同一性を感じると(進撃に否定的でも)加点が入る感じ pic.twitter.com/hj7bihImnv

2019-09-13 20:46:20
拡大
*𝓜𝓪𝓽𝓲𝓵𝓭𝓪* @matildax

今までのエレンの不可解な言動がすべて未来視とエレンポイントという採点基準で可視化されたのマジで発明だなって… エレンがいちいちクソ親父やお兄ちゃんに同じような発言繰り返してライナーを比較ageしてくれるおかげでエレン大学受験の傾向と対策がわかってきた(?)

2019-09-11 11:40:17
*𝓜𝓪𝓽𝓲𝓵𝓭𝓪* @matildax

要約するとエレンポイント高いと一方的に好感度爆上げしてお前は俺と同じ!!とか言ってくるやべーやつ

2019-09-11 11:44:29
ユキノ @yukino0718

エレンポイントは生き方の尊さの話だから救いがあるわけじゃない

2019-09-12 10:45:11
りゅーうん @ryu_un

@yukino0718 自分で自分の背中を押して地獄に突っ込める人にエレンポイント付与だからな

2019-09-12 10:47:12
ユキノ @yukino0718

@ryu_un (運命の奴隷から抜け出したタイバー卿いい…開戦)

2019-09-12 11:06:46
藤井 @hujii007

エレンポイントという概念の発見によって、わかりにくかったエレンの心情がスッと理解できるようになった。優れた補助線なんだけど、いかんせんエレンポイントとかいうシオンポイントみたいなネーミングでダメだった

2019-09-12 20:32:57
藤井 @hujii007

改めて思い返すと、確かに自分の行動の責任を自分で取るとエレンポイントが上がって行動を環境や人のせいにするとエレンポイントが下がるんですよね。ただ、エレンポイントはただのエレンの好感度なので、別にそれが高くても何も良いことがない

2019-09-12 22:04:42
藤井 @hujii007

「お前の母親が巨人に食われたのは俺のせいだ」と言われて好感度上がる人間は普通いないので、エレンのこと理解しにくいんですよね。それがエレンポイントを導入すると途端にわかりやすくなるので、とても便利。

2019-09-13 22:44:05
クロミツ @kuromi_2_

自ら地獄の先の希望を求めて地獄に足踏み入れる人にはエレンポイント贈呈

2019-09-12 22:30:35
誤字が多い人 @meganehoshii

エレンポイントの件 奴の色んな人物へのリアクションから、どんな形であれ自分の意思と責任で戦う人間とか、理不尽なことでも他人や環境のせいにしない人間に好感を持つんだろうなくらいの理解はしてたけど、こう簡単な言葉で言語化されるとスッキリするな

2019-09-15 03:08:08
コーシー@132話既読 @cauchy856

エレンポイント、よくよく考えたら最初からポイント付与条件変わってないよね多分 むしろ今の方が露骨になったか否かレベルかなと思った

2019-09-13 20:18:12
modu @m0du0

エレンポイント貯まりやすいタイプの人(主にライナーとファルコ)が普通に人間としての好感度高い人なのさすが見る目あるぅ〜〜ってなっちゃうな…どんどんメーターで表示していってほしい 知りたい……エレンの尺度はまじに可視化してほしいマジで

2019-09-13 20:22:53
なとまき @Nattto_makimaki

エレンポイント=好意的な行動とは独立して生起する好意、みたいなことかな

2019-09-14 08:14:04
えるこ @moontan1022

エレンポイントって自責のことかな。他責にしたらエレンポイント下がる

2019-09-14 09:02:42
modu @m0du0

エレンポイント貯まってもエレンからの好感度があがるだけで特にメリットがない扱いされてるけど判断基準の「大事な誰かや自分の信念を貫く」とか「自分の行為に責任を持つ」とかが出来る人とみなされるってだいぶ人徳高まってる感するじゃん…って思った瞬間に「宗教ってこういう仕組みか」と気づいた

2019-09-14 08:53:01
modu @m0du0

エレンポイントはエレンの好感度があがる判断基準に「己の自由意志に基づいているか否か」があるので「エレンに好かれたい・嫌われたくない」を軸に行動するとその時点で「不自由」とみなされて大幅減点対象になることに気づけないとまず攻略ができない

2019-09-14 09:15:24
modu @m0du0

エレンポイント制度めちゃ理解しやすい…というか整理と説明がしやすい…革新的な概念ですねこれは…四六時中エレン・イェーガーの生態について研究調査をトライアンドエラー繰り返してきた甲斐があったな…いまだに理解の及ばない領域多々あるけどまぁエレン・イェーガーは無限に広がる大宇宙なので…

2019-09-14 09:18:54
azitarou @azi_tarou

進撃の巨人。どうもエレンのヒストリアとライナーへの感情がミカサやアルミンのそれよりもデカい。最近知ったエレンポイントという概念から考察すると組織や政治のしがらみでウダウダやってる人間より直情的に行動を起こした人間に理解を示す傾向にあるのでは(27巻までの感想)

2019-09-14 17:45:57
一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki

「惨劇という選択をとってしまった時に、『自罰的に自らの選択として責任を引き受ける』姿勢を取るエレンポイントが上がり『この世の中が悪いのだと責任を転嫁する』とエレンポイントが下がるなおどちらにしろ死ぬ」というお話か・・・

2019-09-14 17:17:18
残りを読む(405)

コメント

ほげくん @YouWillSeeHoge 2019年9月21日
これ後半の『エレンポイントの限界』の項目がマジ大切。理解の補助線として役に立ったら自分がそこに固着する前にここから離れる事の大切さよ。
30
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年9月22日
海に到達して以降のエレンは「読者が視点を仮託できる主人公」から勢いよく離れていくので、それ以前と同じつもりで(このまとめで言うエレンポイントの概念を持たずに)読んでいるとどんどんワケのわからないやつになって話に置き去りにされる
58
ぬけがら @karappo000000 2019年9月22日
持ち出し厳禁の暗黙ルールも大量の新規流入で完全に死に絶えたか...
47
ピサ朗@ぴさろー @pisaroh 2019年9月22日
このまとめ自体は楽しませてもらったが、保管庫概念の消滅、まとめブログの勃興、専門板軽視…まぁふたばはまた特殊だけど、2ちゃんねるに限らず掲示板文化はより大きな波に飲み込まれたって事かなあ。
42
ハニキンマン @haniwanote 2019年9月22日
YouWillSeeHoge そもそもエレンポイントがエレンの行動原理の全てなんて言ってる人誰もいないからする必要のない注意だと思う どれだけ高かろうがエレンの行動に影響はないって最初に書いてあるし
39
犬神 @spyseewolf 2019年9月22日
エレンポイントがヴィラルの螺旋世界の空想と並べてくれてよく分かったグレンラガンはやはり哲学
1
Daregada @daichi14657 2019年9月22日
「いまなら言える...えれぽ」 「イェー...ガッ!」 こうですかね
12
かなえ @kanae_0312 2019年9月22日
幼少期の誘拐犯滅多刺しは怒りで泣いてたんじゃないかと思ったり
1
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年9月22日
皆心から楽しんで作品を語っていて羨ましい。エルヴィン団長が死亡してから読むのやめちゃったからまた再開するか。
2
ピサ朗@ぴさろー @pisaroh 2019年9月22日
eK0SV72lWxlYb8L  多分今のネットじゃ理解されないかもしれないけど「自分の名前を出して語る」のがそもそもRTやview数目当てで「心から楽しめてない」というのがふたばや2ちゃんのノリなので、転載元にしてみれば「横から盗んで承認欲求のために使うな、せめて匿名で流せ」となる。まぁ匿名だと荒らしが酷いのも事実なんで、記名の空間に人が流れるのも道理なんだが。
23
イワパチ @iwa_pachi 2019年9月23日
5ch(なんJ、VIP)と違って二次裏は今でもそこの用語とか外で見るとあーあって思ってしまうなあ
3
ぼさん @bo__san 2019年9月24日
やっぱりインターネットは滅びるべきだな
0
ぽてむきん @yadamon11 2019年9月24日
YouWillSeeHoge ライナーはあの選択で殺されずに済んだとか、ミカサはポイント最低だから冷たくされてるとか明らかにずれた方向に解釈してる人が散見されますが
11
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年9月24日
なるほどねぇ。自分はマーレ編のあたりから、エレンって何考えてるかわからねぇなこいつ物語の主人公として共感できねぇ他の奴主役にに切り替えてそいつの視点で話進めたほうがいいんじゃね?って思ってたんだけど、この概念のおかげでエレンの思考と行動がけっこう理解できたわ。とはいえやっぱ共感はできないなーw いや覚悟決まりまくってるところはスゲェ奴だと思うけどさ。
10
デュアルハート @haniwaras 2019年9月25日
マクギリスのアグニカポイントがこんな形で現れるとは
11
北條カズマレ @Tangsten_animal 2019年9月25日
マーレ編以降本誌買ってコミックは買わないファンだった自分にとってはすごく助かる補助線だったよ、エレンポイント。それだけでも感謝。あと、掲示板のノリ持ち出し厳禁の雰囲気はライベルバレあたりですらすでにもうなかったな。進撃の巨人スレに常駐してた人間の記憶だけど。
8
北條カズマレ @Tangsten_animal 2019年9月26日
いや、クリスタキャラスレのレット・イット・ゴー替え歌を他に貼った時に怒られた記憶があるからやっぱり外に持ち出すと怒られる雰囲気あったよ。
0
だだいご @jtjuwmaj 2019年9月27日
まぁ、なんにしろミカサちゃんにはエレンと結婚して幸せになってほしい。
7
段ボールが本拠地 @Himade4tama 2019年10月6日
もともとジャンは周りの見る目も気にせず憲兵目指すあたり、エレポ高いだろ。ライナーも、壁内を裏切った時は好感度ストップ安だったけど、言い訳してないしエレポ高かった。好感度とごっちゃになってる人多くないか。 進撃の力で人間味を失ってエレポ以外の対人評価基準が、じわじわ失われてるんやぞ(断定)
17
良く課金アイテムかに使われる石みたいなの @wagahai1995 2019年10月10日
進撃世界で最も自由な男ザックレーがいないのは何故だ?
1
プラタ @prata_0123 2019年10月30日
「お前も辛かったよなって共感はするけどもそれはそれとして死ね」って気持ちに行動が引っ張られないのがエレンの特異な所てことかな
14
R_f6fdy_1000 @f6fdy 2019年10月31日
少年漫画にありがちな特殊能力を、文明の進んだ知識に変えたら異世界転生になってしまう。 後者は時間さえ掛ければ取得できるのに嫌われる。それだけ人の営みによって作り上げられたことは大きいと見られてるのか、それとも童話にありがちな、弱いものが強くなって敵を倒すルサンチマンを見たいのか、どちらだろうか?
1
rink @atopyred 2019年12月9日
内Pでいくら「10ポイント!」されてもポイントになんの意味もなく最後は今日のレッドで終わるようなものか(違)
4
ざつがクート📚Vumanoid (INPUT 多め) @ZtgKuuto_TRIVIA 2020年1月1日
アグニカ・ポイントみたいな、わかりやすいやつ。
2
紅梅 @koubai_or_valy 2020年4月9日
……つまり、エレンはスパルタクスだった?(違<進撃未読、FGOプレイヤーの感想
0