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コゲ @cogecoge_

型枠大工/CAD(jw-win)歴約20年 #全ツイ建 型枠大工 階段編https://t.co/ndHqdHAqcf? ハイエースの棚編 https://t.co/5JK7lu3Ms1

コゲ @cogecoge_
コンクリート打設も人手不足 右も左もわからない派遣が来る あのね ㎜単位で一生懸命組んだんだよ? こんなコンクリート打つなら俺達も適当でいいよね? まず、足元のハツリから始めないと墨だし出来ないって、正直イラつく ゼネコンさんお金払おうよ 安いからこうなるんだよ? しわ寄せ要らんから pic.twitter.com/UyrrrLaLEV
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秋霜磊落@土工 @shusorairaku
@cogecoge_ 酷すぎて驚きました… 土工(コンクリート工)や左官屋(土間屋)さんは何をしてたのか、そもそも監督さんはどこに目を付けてたのか疑うレベルです。 コンクリートもジャンカしまくりで耐力も落ちて左官する必要も多く、型枠の解体もかなりの手間が要る状態とか発注者なら全部やり直させるレベルですね。
コゲ @cogecoge_
@shusorairaku 今回はコンクリ番を若いのい行かせてまして、「お前は何をしょったんな!」って聞いたら、土工さんが何もしなくて、下階の開口吐き出しから溢れたコンクリ(0.5ぐらい)を掻いてたと… 土工さんは何しよったん?って聞くと、知らん顔で壁叩いてたと… 本当に初めて現場に来た素人なんですよね(^_^;)
秋霜磊落@土工 @shusorairaku
@cogecoge_ 若い番頭しか着かせないのも問題ですし、土工が何もしないって品質管理を放棄してただけですし、土工も常用でペーペーだけを集めただけのようなのとか、 まず元請けの体制が問題だらけですね… 安かろう悪かろうの最たる例で、それを他職種が割を食うのを我慢したら負けですね!
きよ[株式会社太星] @uJIgX1pHFFRNuKE
@cogecoge_ 自分は土間屋ですが、これはこれはかなり酷い。たしかに最近仕事知らない土間屋も増えてきてるし、土方も凄い酷い。ゼネコンは人出不足で無理矢理打設してる状況。生コン、ポンプ、土方は段取りできても土間屋がいない状況。本当に土間屋は誰もやりたがらないです朝
コゲ @cogecoge_
@uJIgX1pHFFRNuKE 本当に、ここ数年ですね、ビックリするぐらいの素人が来るようになったのは(^_^;) 本当に立ってるだけの人とかいますからねw 土間やさんは早朝、深夜がありますから賃金が見合わないと無理ですよね(;´д`)
きよ[株式会社太星] @uJIgX1pHFFRNuKE
@cogecoge_ 僕的考えは仕事が忙しくて技術や知識がないのに独立する若者も結構いるから、仕事が悪くなると思ってます😅もちろん賃金も安いのが悪いです!
コゲ @cogecoge_
@uJIgX1pHFFRNuKE ゆっくり腰を据えて技術を学べる、安心できる賃金があれば問題は解決なんですけどね(^_^;)
北摂テック@笑顔X(技術+継続) @HOKUSETU_TEC
@cogecoge_ これは酷いなぁ! 最近抑え甘い現場多いのもやっぱこういうのが原因か? 土間抑え弱いと上に塗る私らまで影響あるすけどねぇ💦 雨打たれとか砂浮きとか 端末段差等々仕上げまで影響出ますねん😅 なんちゃって躯体工事は駄目っす👎
コゲ @cogecoge_
@HOKUSETU_TEC ですよね(^_^;) まぁ、ここは影響出るの私達だけですけどね💦 無駄に手間が掛かるけど、目に見える増人工じゃないから泣くしかない… 熟練土工さんが引退してるけど、育成は皆無なわけですからね 「私は何をすればよいですか?」って俺達に聞いてくる素人派遣さん3人+職人1人とかで打ってますよ💧
北摂テック@笑顔X(技術+継続) @HOKUSETU_TEC
@cogecoge_ それ応援頼んでもあるあるの嫌なパターンのやつ💦 人手不足はどこも一緒💦 人数合わせの合同作業ってほんま疲れるし無駄に余計な仕事増えるから嫌い⤵︎ 出来る職人が仕方なく頑張って結果まぁまぁの出来💦 それ見て、ほら人数集めたら出来るやん♪って💦 マジ勘弁👎
ぱんなさる🙊 @PannaSALu
@cogecoge_ こんなの初めて見ました!笑 これ結局手間かかってダメじゃない?🤦‍♂️
コゲ @cogecoge_
@PannaSALu 初めてですか? ここ数年増えてますよ(^_^;) スラブ上に職人、部屋内は全員素人派遣(指示者無し)なんてありますからね💧
ぱんなさる🙊 @PannaSALu
@cogecoge_ え… そうなんですね、、 田舎だから遅れてるのかな… 建設業ってIT化難しいと思うのでどうすればいいのでしょうね🤷‍♂️
コゲ @cogecoge_
@PannaSALu こっちもド田舎ですよ💧 ゼネコンの利益独り占めが引き起こした弊害ですからね 左官さんも土間屋さんも土工さんも高齢化が進んでるのに、対策が出来ない 育成するお金が出ない、人が集まるほど賃金が無い そのうち全国で起こりますよ こんなこと💧
ぱんなさる🙊 @PannaSALu
@cogecoge_ 早期撤退もしくわ、改善策の考案が求められますけど難しいんでよね…
コゲ @cogecoge_
いろいろコメント頂いてます。 ありがとうございますm(_ _)m このツイートの主旨は、土工さんや施工管理が悪い!ということではなく、技術を持った職人が低賃金でも頑張ってきたけど、高齢化も進み、後身も育たず、もう限界超えてますよ!って事です。 全国でこうなります。 既に始まってます。
田舎の宮大工 @todochandaiku
@cogecoge_ 初めまして、ツイートに共感致しました! 上手くコメントに対して返事にならないかもしれませんが、現場で働いてるのは我々職人なのにその職人よりお金を取ってしまうゼネコン! だから職人は減るし、工事の品質は落ちる的な感じですよね。 ゼネコンが取りすぎなければもっと良い物件になるのに。
コゲ @cogecoge_
@todochandaiku 本当にその通りですよね(^_^;) この業界の高齢化による技術者不足は、今の賃金を倍にしても改善されないと思っています。 現場仕事と同じで、後手後手 10年前に先手打たないといけない事象なんですけどね💧
レイン @rainworld0
@cogecoge_ @R6KhYPcioE4B51l これは酷い。私現場監督してますけど、これは品質管理とかズサン過ぎますね。業者呼んで話し合い待った無しですわ。
コゲ @cogecoge_
@rainworld0 @R6KhYPcioE4B51l 次は業者変えます😃 次も酷かったらまたツイートしますw
無水教一(ムスイ キョウイチ) @balabrossa
@cogecoge_ 皆さんのツイートを読んで気になったので書きます。 躯体(コンクリート、型枠、鉄筋、鉄骨)の単価は官庁(刊行物)も民間(ゼネコン)もバブル期より高いぐらいの単価になっているはず。 つまり職人さんに安い賃金しか払えない理由はないのです。 精度が悪いと手間が増え割高になるのに。
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コメント

Yo-太 @Yota586 2019年9月22日
まるで高練度のベテランパイロットがバタバタ死んでいったあとの大日本帝国軍航空隊だぁ…(直喩)
play @pinqen 2019年9月22日
これは安全性に問題あるレベルなのか、ただ仕事が雑なだけなのか、どっちを言いたいんだろう?
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月22日
安かろう悪かろうの典型ですなぁ…
aitsuki @aitsuki2 2019年9月22日
安かろう悪かろうだが、高くて受注できないところが死んだら選択肢はなくなるのだ。
name @jkgkikllh 2019年9月22日
東京オリンピック頃に建てられた建物はやばいっていうしな
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年9月22日
おたくの会社で人を雇って使える人間にまで教育すれば……?としか……
臼沢沙英 @Sae_anime 2019年9月22日
mizuki_windlow なぜ型枠工さんが土工さんを雇うのでしょうか?
害虫 @Gaityu 2019年9月22日
このご時世未だに週6勤から抜け出せない業界にそんなこと求めちゃダメだよ
松浦 景 @kurakacacique 2019年9月22日
職業訓練所を増やさなかった。現代的な技術についていけるような研修派以前は会社が受け持ち。それはリストラで削減、アウトソーシング化。 今からでも技術革新についていける職業訓練コースを作るべき。それはしょっちゅう変えないといけない。また、何回でも受けられるようにしないといけない。 若いから仕事があるは今はすぐにバレる嘘。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2019年9月22日
何でもかんでもゼネコン悪い、ねぇ。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年9月22日
人手不足の意味理解してるのか元ツイートの奴。わざわざ安くて腕のない奴を雇ったんじゃなくて「今現在動かせる奴はもうそういうレベルの奴しかいない」んだよ。金を払えば何処かに腕のいい奴が来てくれると思ってるのならアホだ。そういう人達はとっくに別の現場で働いてる。
我我@ちた @Tita_Yosida 2019年9月22日
建設業Welcomeという資格取得制度を利用して玉掛けや高所作業、移動式クレーンの資格を無料でとらせて貰いました。またその際に現場のゼネコンの方のお話や多くの会社様と面接をさせていただき色々知る機会を頂きました。自分の履歴書に資格をかけるきっかけにもなり大変ありがたい制度です。興味のある方は建設業Welcomeで検索するなりハローワークで冊子を配布しています。この度私は再就職しました、建設業ではありません。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年9月22日
建設業界に行く若者がドンドン少なくなってるってことだ。いいことだ。数年前に甥が新入りなのに現場監督みたいな職につけられて自殺しかけて以来、知り合いには建設業界にだけは絶対行くなっていい続けてる。建設業界はもう一般社会から若者をとろうとするのはやめろよな。殺すのは自分の業界のとこの老害だけにしといてくれ
和菓子 @nkltsl2 2019年9月22日
satoyuyapyaa 親族知人に建築士が何故か多いんですが、話を聞いてるとトンデモナイ労働環境なんですよね…そして本人達もそれは解ってるけどこういう業界だからしゃーないみたいに諦めてるし… 私が子供の頃に建築士になりたいと父(建築科卒)に言ったら「女にはつらい仕事だからやめとけ」と止められて酷く傷ついたんですが、今思えば親心としての愛だったのかもしれない…
神無月 @sanpai2929sii 2019年9月22日
文明崩壊が進んでいるって感じがして嫌になるね。
神無月 @sanpai2929sii 2019年9月22日
10年後くらいは壊れたインフラばかりになるんじゃないかね。ロシアみたいなインフラ環境を過ごす覚悟をした方がいいのかな。
Hacchi @2mocccck 2019年9月22日
漏れ聞こえてくる施工状況でさえ100%キャパオーバーなんだから内情がこんなもんだと言われても驚かないな。人余りの事務仕事、人手不足の肉体労働。この構図がどうにかならない限り質に響くのは避けられないと思う。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年9月22日
コンクリートから人へ
超魚目 @superUOnoME 2019年9月22日
この仕上がりはお金払えないレベルやな。資金と工程に無理がなければもっとマシな人間きただろうけど、どちらが欠けても数の少ない職人は最早現場に来ないよ。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2019年9月22日
まーたゼネコンが悪者にされてるよ。
kartis56 @kartis56 2019年9月22日
sanpai2929sii 土木と建築ごっちゃにすすぎで草
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2019年9月22日
盆に帰省したとき、「オリンピックのせいで職人さんが皆東京に行ってしまって、地元の工事が止まってる」って聞いたんだけど根っこは一緒かもね。
kartis56 @kartis56 2019年9月22日
civilmarvelous まともに人も集めてくることができてないんだから仕事しろって言われてるのも当然だよ
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年9月22日
40年前、安藤忠雄設計の個人宅をみたくて、知り合いがバイトで、コンクリート塗りのバイトにいったんんだけれど、曲線難しいところ=芸大彫刻科の大学生。平面直角=W大の建築学部の学生。日当は、結構いいお値段だった。でも、職人を雇うより安いし、融通がきくというので、たのしくバイトに通っていたんだけれど、今現場は、ゼネコンの文系でのサラリーマンがお給料とって、現場の下請けから、お金をむしりとる構造。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年9月22日
長年かけて削られた需要を急に増やしても、技術を持った人はそこらへんから降ったり湧いたりしないので。という理解でよいのかな
のぶ @Type74Nobu 2019年9月22日
いいんだよコレで これから先どんどん不良・手抜工事をやればイイんだ それで正社員にしわ寄せがどんどん行けばイイんだ 経営が固定費をケチって,正社員それを良しとしたツケだ
高橋 @progkenji 2019年9月22日
この業界は休みも給料も少なく、怒鳴られイジメられポイ捨てされるみたいな地獄のようなイメージしかない
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月22日
きったねー素人工事。もし自宅の新築工事でこんなんやられたら金払わないというか弁償だな。
らんとん @Ranton555 2019年9月22日
氷河期世代のそれこそ熟練した人が少なくて若手の教育まで手が回らないんじゃないの?
tetra @tetra1945 2019年9月22日
建築だけで済むと思うな。 うちの業界も同じだ。 字も読めないとか、専門分野の基礎知識も無いのに技術職として現場に来るが、現場では教育する余裕がないのですぐ消えて行く。 待遇と賃金が低すぎるせいだが、元請けがもっとコスト下げろ言うからしょうがない。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月22日
ついでにシャブコンじゃねぇのこれ。
sobaya2011 @sobaya2011 2019年9月22日
ゼネコンがちゃんと払ってても人夫出しがピンハネしてるんじゃないですかねぇ。寮に入ってる人はそこから更に寮費・食費抜かれちゃうし雨が続いたら借金。あの人たちガラケーしか持ってないからナマの声はSNSには上がってこない。人夫出しの実態をレポートする奇特な人はおらんですかね。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年9月22日
( ×H×)y-~~教育関係のまとめ見てても思ったけど、今更じたばたしたところで急に人材は育たないからなあ…
地球怪人 @chikyu_kaijin 2019年9月22日
satoyuyapyaa 建設・土木って最重要の社会インフラなんですけど...それがきちんと成り立ってないと一般人の生活にも夥しい影響を受ける。今回の件の責任がゼネコンなのかツイ主の会社の待遇のせいのかは分からないし、大元の原因はそれらが絡み合った複合的なものだと思う。そういう課題・問題が露呈した一事例だとして、業界全体で取り組まないといけない。だけど、そうだからと言って貴方のような意見はちょっと暴論な気がする。業界ごと潰れてしまえって事なんですかね?
春野秋 @rakiharu1 2019年9月22日
コメ欄に自分の子供や親戚・知人が現場仕事をすることに賛成する人がどれほどいるのだろうか。 普通の人はホワイトカラーになって欲しいと思っているし、だからこそ大学に行かせるわけで。
金持ちになりたい男 @kensuke013 2019年9月22日
ぶっちゃけ給料が2倍になったって、現場の人間が荒っぽすぎて、もう普通の人間は選択肢に入りすらしてねえんだよなぁ。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年9月22日
( ×H×)y-~~プレキャストの組み立てにするとか「人手」をかけない施工方法にするしか無いのかも。「金」はたぶんかなり掛かるけど。
走元ヱクト @Chimo_Zaki 2019年9月22日
金を出し渋ってるのが一番の原因だけど、人手不足じゃなくて技術継承とか教育をやらないのも問題なのではと思ったりする。
地球田かずと @trdkzt 2019年9月22日
やはり下請けや派遣などで発生するピンハネは5%未満にする、などの厳しい規制(違反は数倍の罰金*投獄レベル)をしないと……どこの業界も権力強い大手が金だけとってるし
funpan @funpan2015 2019年9月22日
五輪後には仕事自体が減って腕が良くて安い職人さんしか仕事がこなくなって、まとめで見られたような問題は一見すると解決したように見えるってなるんじゃないかな。
nanasi @nanasi43 2019年9月22日
人口の多い就職氷河期世代が技術を身につける環境無かったりブラックな労働環境で仕事出来なくなったり。 そんでその下の世代はどんどん人口が少なくなっていくから、才能があってこの業界に来て…という確率は下がる一方。 少額のお金さえ出せば奴隷待遇でも国内・海外から人が来る時代は終わりつつあり、国内は人口減少・海外は賃金と待遇の良い別の国へ出稼ぎ労働する時代が既に来ている。
地球怪人 @chikyu_kaijin 2019年9月22日
rakiharu1 土木・建設業界の人達は本当に酷い労働環境で仕事してるのは間違いないし、その原因を作ったのは業界自身のせいもあるんだろうけど、その人達がいるお陰で今の自分達一般人の生活が成り立ってるのも確かなんだよな...友人知人の何人かが建設・土木業界に居てこういう話も時々聞くけど、だからと言って彼らの働きを否定する事なんて出来ない。
古橋 @FuruhasiYuu 2019年9月22日
むしろ「職人」とか言って特別視してたツケな感じもするんだよな。ラクにそれなりの仕事が出来るような人を作っていかないといけない時代。
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2019年9月22日
古代の超帝国ローマは、自らの建設インフラの維持が出来なくなって国がガタガタになった。 もしかして維持費に耐えられなかったのではなく、建設業をやる人材がいなくなったのか?
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年9月22日
仕事には感謝しつつも体質は批判してもいいとは思うんだけどね。
kumonopanya @kumonopanya 2019年9月22日
派遣で数年でクビにするから技術の蓄積が必要な職業だとボロボロになるわけか。でも会社がコストしか見ないから期限後に正社員として雇わないようにしたほうが問題なんじゃないかなー。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年9月22日
syukusyukusyuk1 奴隷供給(=建設業をやる人材)が止まったってのはある。
000 @qgatmdgtwd 2019年9月22日
どこの業界も現場はこんなもんだよ。どの業界のどの現場でも、高卒を中心とした現業職と呼ばれる人たちの間での技術継承が問題になっている。この現実を認識してないのは現場を知らないコンサルとか銀行とかITとかいう都会でキラキラサラリーマンやってる連中だけ。お前らが地方住みは底辺だ、土方は底辺だ、高卒は底辺だって散々言ってきた結果じゃん。喜べよ。
funpan @funpan2015 2019年9月22日
FuruhasiYuu そのうちに一度もコテを握った事も無い人間がARグラスに映る一挙手一投足にいたる指示に従って作業をするような時代がきたりするかも
棚橋青 @ao_tanahashi 2019年9月22日
なんかツイ主やたら派遣を叩いてるけど、それ多分「軽作業スタッフ」ってやつだよね。大学生とか趣味優先のフリーターが日給目当てにやるやつ。右も左もわからない素人に作業押しつけて、怒鳴り散らして、ガラ投げつけたり休憩なしでこき使ったりするから、報いを受けたんじゃないの?
地球怪人 @chikyu_kaijin 2019年9月22日
xyrLuoihI9vhuex そもそも「仕事には感謝」している人がココのコメ欄には少ない気がする...だから「自分の子供や親戚・知人が現場仕事をすることに賛成出来ない」みたいな意見も出てくる。「土木の人達は素晴らしい仕事をしている!自分もその仕事をしたい!」という本人の願いに対して労働条件や業界体質が良くないから云々というのはどうなんだろう。それを言ってしまうと、ホワイトカラーでも昨今はどこもブラックな内情が露呈しつつあるから、結局どこも似たり寄ったりでは?とか思うんだけど。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年9月22日
やっぱ機械化だな。土木だと最近の重機はセミオート化してどのくらい削るとかは機械がやってくれたりする。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年9月22日
「解体屋ゲン」の主人公がやってる会社みたいなところが増えるといいのだがねぇ?
戦艦だいわ @yamat0nger 2019年9月22日
利権が何だとか、コンクリートから人へだとかそんな安易な文句で建築業界に回す金を減らしたら相応にクオリティが下がっただけですね。知らんけど。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年9月22日
昔だってこういった現場には、日雇い労働者やアルバイトがいたしシャブコンや鉄筋減らして問題になった 今に始まった問題じゃない
マルメターノ@Qtaht/冥なんとか @r_indietro 2019年9月22日
現場監督見習いの立場としては「何も言わなかったのか」って詰められたら反論できない立場なのでなんとも言えねえ……いや、この打設俺みたいな素人でもはもうどっから突っ込んだらいいかわかんないくらい酷いんだけど。これバイブレーターもかけてないのでは?
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年9月22日
それはそうと、このコメ欄には「分業」という言葉も知らん輩がわいてるようだな。よほど狭い世界に生きているのか?
000 @qgatmdgtwd 2019年9月22日
所謂ホワイトカラーでも、まっとうな社会経験があれば現場で働く人を見下すなんて真似は畏れ多くてできないんだが、ネットだと割と見下してる人が多いのは何故だろう
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年9月22日
アメリカだとITとか人が集まるから 配管工が不足して結果的に配管工の賃金が高騰して年収2000万とか配管工がいる 需要が供給を上回れば賃金が上がるという機能が日本では、なかなか機能せず これは、日本の社会問題である
権力の狗 @daken3gou 2019年9月22日
公共事業削ったツケだろ
ネジヤマ(アナグラムおじさん) @nejinejiyama 2019年9月22日
ツイ主も息子には情報工学を勧めてたくらいだし、そもそも親の世代が子供が職人になる事を良きとしてない時代だからなー。新しい人材が入ってこない業界だから、人手不足になるのも仕方ないね。
ヨコハ魔の怪人 @BC_Phantom 2019年9月22日
政府がデフレを放置してるせいで、ピーク時60万社あった建設業が40万社台まで減ったそうです。安倍政権がこのままグローバリズムと緊縮財政を続けるなら、もっと状況は酷くなります。 #MMT #反緊縮
さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth 2019年9月22日
前職で、納期の関係で営業が施工図だけ見て引いた図面通りに現場が打設されてなくて、製品が全滅ということがあったわ。(;´Д`)
ネジヤマ(アナグラムおじさん) @nejinejiyama 2019年9月22日
「軽作業スタッフ」としてコン打ちやら型枠バラしの現場に行かされた事がありますけど、本当に道具も知識も無い状態でその日の作業がスタートするんですよね。朝から晩まで怒鳴られながら働いて徐々に経験を積んでいったのですが、いくら頑張っても賃金が上がらないまま作業量だけが増えていくので、今は別の会社で正社員として働いています。人手不足を解決したかったら、最低賃金を確保した上で日当を今の倍にするしか無いと思うのです。
おうべい @hisuioubei 2019年9月22日
これは皮肉や冗談抜きのマジの断言なんだけど、肉体労働系の派遣作業員はほとんど全てが人間扱いされていないよ
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年9月22日
例え給料を二倍にしたって、ベテラン技術者は全員出払って一流や一流未満も皆自分の仕事持ってるから望みの奴は誰も来ないよ。それとも今彼らがやってる仕事を中途半端にして、俺達の仕事をやれとでもいうのかね。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年9月22日
安かろう良かろうを目指すのが資本主義の極意。安かろう悪かろうは覚悟の上。派遣でこれだと単発の仕事を受注するギグエコノミーに移行したらどうなるのやら。
絶対 @2BenKi 2019年9月22日
Chimo_Zaki 給与を多く掲げて求人してもやってくるのは素人、という事態になりつつあるのが現状
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年9月22日
工場で家を作って、現場に送るスタイルは・・・地震国家だから無理そうだな。
はるまげ @halmage 2019年9月22日
適切なマッチングができない(そもそもやる気がない)派遣業社が責められるべき案件じゃないかなーと思わんでもないけど、募集する側が適切な条件設定を提示してるかどうかもわからんし、正直どこから手を付けたら…っていう。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2019年9月22日
何れにしてもこんな酷い状況でいつまでも建築業界が成り立つとは思えないから早めに手を打たないとダメなんだけど、既にコメントされている通りどこから手をつけたらいいのかわからんなあ……
たる @taruwo 2019年9月22日
安かろう悪かろうもあるんだろうけど、オリンピックのせいで技術力ある人がいないのも原因じゃないかな。金額を入れてボタンを押せばそれに見合った人が生えてくる訳じゃないし。
橘太郎AT @Tati_Automatic 2019年9月22日
末期戦って感じで実に末期戦だな
席上 @Nonsomnia 2019年9月22日
今から倍の賃金出して人集めてイチから教育して、なんてやれないしどうにもならんから、技術革新で機械化全自動化で一発逆転狙うしかないんだろうなあ。もちろん業種で代替不可能なとこは多々あるだろうしそれも辛いんだけど
kosei @kosei52837210 2019年9月22日
2BenKi 最初にやって来るのが素人なのは問題じゃなくて、来た素人が残らない(成長しない)のが問題でしょ。なんで残らないかっていうのは賃金が低いからって問題なわけだ。
春野秋 @rakiharu1 2019年9月22日
chikyu_kaijin 土木の現業を否定しているのではなく、「現場仕事を称賛するけど、自分(や自分の周り)ではやらない人」を諫めてるつもり。 自分も同じ穴のムジナだから大きな声では言えないけど。
やまだ @eien0213 2019年9月22日
中抜きさんは、いくら儲けているんだろうなぁ
ハドロン @hadoron1203 2019年9月22日
いちおう言っておくが、建設業務への派遣は禁止だよ。労働者派遣法第4条を読んでみるといい。何でも派遣のせいにしないでもらいたい。
とある金魚 @Preprandial 2019年9月22日
ドイツだとインフラ予算切りすぎて10年以上完成しない空港とかも有ったり、ドイツ人でまともにインフラ作れなくなったりと恐ろしいことになってるが日本もそれに近づいてるのだろうか……本当に公共事業予算はどうにかある程度確保しないと不味いな。なのにマスコミは公共事業やりすぎとか抜かしてるし
あなぐま @badger2635 2019年9月22日
hadoron1203よその会社から自分のところで足りない技術者借りたり人夫出しから下っ端集めたりなんてのはよくある話だよね。派遣=労働者派遣法上の派遣とは限らないよな。そんな厳密な意味で使ってるやついないだろ。
yosshy/家族の人 @yosshy_efc 2019年9月22日
Mokko_Chin シャブコンやで。ポンプの時にスランプ足りなかった感じやの。水足し過ぎた上にバイブやら水切りサボって砕石分離してアホみたいに水浮いてきてる。コレ、強度出ないじゃろうなぁ。
一等兵 @popsabage 2019年9月22日
賃金単価的に考えて十分仕事してると思うけど。 賃金以上を求めちゃダメでしょ
Fox(E) @foxe2205 2019年9月22日
高度成長期に建設した道路などの公共資本が一通り整備された後、バブル崩壊によって建設業は「道路はあらかた整備されたので縮小すべき」「無駄に規模が大きく、非効率だ」という批判が強くなり、不景気も重なって人員減少の圧力が強まった。このような流れが20年以上続いた結果、なるべくしてなったのが現状であり、建築関係の推移を知る人間からすれば「今更何を言ってんだろう」という印象が強い。
ボルフォッグ @kigantetu11 2019年9月22日
その技術の無い軽作業スタッフ側のツイートはこちらhttps://togetter.com/li/1400009
ボルフォッグ @kigantetu11 2019年9月22日
当時嘘松疑いもあったけど、このまとめみるとあながち嘘でもなさそうだ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年9月22日
chikyu_kaijin だからそのリスクは全く無実の若者が背負えと? やなこった。いいかい、建設のシステムが狂ってるのなら建設業界が破綻すべきなんだよ。そうすりゃあ「建設のシステムが狂ってる! なんとかしなきゃ!」っていう人が現れるだろう。だが現状は建設業界にやってくる若者の人生を破綻させておいて「建設業界はなんとかやれてる! まだ大丈夫!」ってなもんだ。最重要インフラだからこそ手遅れになる前に破綻させるべきだよ。
ボルフォッグ @kigantetu11 2019年9月22日
ツイート主みたいな人が現場でアルバイトに罵声浴びせてるんだろうなあと思うと胸熱
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年9月22日
chikyu_kaijin 建設業界に言って幸せな人生送れる可能性は冗談抜きでゼロ%だ。そんな業界に人を誘い込もうとする人間はみな死刑にすべきだと思うね。
とうほぐの民 @kktyt_o_s 2019年9月22日
見て覚えろの精神が全て悪い 昔と比べて安全も品質も納期も短縮されてるのに、見て覚えろなんて無理に決まってる。60くらいの枯れてるおっさんは未だに言うけど、あんたらの時と比べてこなさないといけない量が多すぎるんだわ。あんたらが適当にやってきたせいで何するにしても書類だ写真だ立ち会い検査だ。そのくせ人は減る一方。4週8休が目標とかまず会社が元請けに働きかけてくれ
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年9月22日
だいたいよぉ、今まで「うちの業界ではこれがルール! 一般人は口出すな!」と叫ぶながら一般社会のルールを無視して好き勝手やってきた業界が今更一般社会に助けを求めること自体がおこがましいんだよ。自分たちのやり方が間違っていたと土下座してこれからは社会のルールを守る念書を書いて、今までの自分勝手なやり方で社会に与えた迷惑を償うために身銭を切るのが筋ってもんだろう。今まで建設業界がケチってきた人件費が社会に巡ったらどれだけ経済は豊かになってただろうな? ゴミどもがよ。
ぺいぺい上級大将 @peipei999 2019年9月22日
保育士も人不足で特に都心の新しい園では新卒と試験合格組ばかりでベテラン不在なんてことも多い。ベテランは中々地方から東京に来ないというのもあるし地元のベテランはもう働いてる。
ゆうき @F001Yuki 2019年9月22日
そんな値段じゃできんと突っぱねてこなかったから安くなってるんだろ。やりがい搾取できる業界でもないのに何でそんなことしてんの。被害者ヅラしてるけど、加害者側やん。
せんたく @senn_taku 2019年9月22日
解体屋ゲンを読むのだ
あなぐま @badger2635 2019年9月22日
職人が高齢化して後継者不足とか言うけどさ、その高齢化した職人が後継者育てるとしたら、昔ながらの怒鳴って殴ってのやり方しかできないわけで、それじゃあ誰も付いてこないよね、って話じゃね?
コン蔵 @konzopapata 2019年9月22日
その業界の不始末だろってのが力を合わせれば脅威の全体の不始末にパワーアップするさ
ヘルヴォルト @hervort 2019年9月22日
kigantetu11 嘘ではないと思うけど、正直珍しいレベルでひどい案件だからねソレ。だから話のネタになるわけで決して平均ではない。
べるへる @beru2007 2019年9月22日
こういった話を読むと「今、シンガポールにいます」ってやっぱり地に足がついてない感じしますね.
ヘルヴォルト @hervort 2019年9月22日
yuugekisen 神の見えざる手が働かないのは神の見えざる手に問題があるのではなく、それを妨害する要因があるかだって奴だよね
S.O. @so_rei 2019年9月22日
業界全体に金が行き渡ってない業界には、いきたくないなぁ……
000 @qgatmdgtwd 2019年9月22日
badger2635 現場でも怒鳴るような老人は今の時代にはほとんどいないよ。ネチネチ嫌味爺くらいならたまにいるけど。
000 @qgatmdgtwd 2019年9月22日
so_rei 全体に金が行き渡ってる業界あるのかねえ。コンサルくらいしか思いつかないけどそれも結局他業界から搾取してるからだし。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年9月22日
そういやブラック建築現場に派遣されたってまとめをどっかで見たけど、そもそも素人雇う時点で法律違反って指摘もあったな。建築企業のホワイトカラーどうなってんだ。
グレイス @Grace_ssw 2019年9月22日
雇い側を叩いてる人居るけど、現場に居ると買い叩いたなんてことはないんじゃないかなってのが解る。今は下請け法とか厳しくて、斡旋側がダンピング要求なんて基本出来ないようになってる。割と指定された値段で払うのが基本だし、雑務をついでにお願いすることはあっても、金額を下げろみたいな話はあんまり聞かなくなったよ。その上で酷いのが来る。これが現場の世界。
グレイス @Grace_ssw 2019年9月22日
少し前は納入側が責任もってきっちり据え付けや施工を行って、その上で試運転から本試験まで必ず人がついてた。今はそういうのが無い。俺たち運営側も10~20%の人員がカットされてて、現場は人が足りないって言っても経営側がそれを補充しない。仕方ないから居る人員で回すとそれを平常とされる。回せないと俺たちが無能扱いされる。行くも戻るも地獄になってるんだぜ。
グレイス @Grace_ssw 2019年9月22日
仕事が回せない=給料が下げられる 仕事を回す=人員がカットされて結果仕事密度が増加し、何処かでほころびや破たんが出る 綻んだところで会社は運営を無能扱いして給料下げる。これが現実。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年9月22日
本来なら人口の多い40代が現場を支えつつ若手に技術を伝える中堅として機能するはずだったんだが、あの世代は氷河期に殺されてコンビニでレジ打ちしたり自室に引きこもったり通り魔したりしてっからな。あいつらを10年前に救済してたら色々違ってたんだろうが、もう遅いわ。
黒ベエ @96beE3 2019年9月22日
発展途上国化への地獄坂
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2019年9月22日
起きるべくして起こったことでしょ。いろいろケチってきた結果。何を今更…。
Off Black @OffBlack1 2019年9月22日
IT業界もかなり末期。何がヤバイて、単金だけは40代並みで、まったく使い物にならない40代以上がゴロゴロ入っては消え入っては消え、金だけが湯水のように溶けて、プロジェクトは大炎上というか、まあ爆散あちこちしてます。中堅30代が居ない…どこに行ってしまったのか…まあキツイのに使えないおっさんたちに金取られて安いんだもんそら辞めるよね…
UKB0927 @ukb0927 2019年9月22日
なんか「冷蔵庫が無くてもいい」と言ったアフロの人みたいだ。個人の選択として冷蔵庫を使わない生活は可能でも、単に外部の流通機構に保存を丸投げしているだけだから「冷蔵庫という保存ツールそのもの」が無くなれば行き詰まる。
Dory @Dorumen 2019年9月22日
日本全体どこの業界でも多かれ少なかれこういう感じになってるんじゃないかな…まぁ、バブル崩壊から日本社会に教育継承を意図的に後回しにする傾向があったし、ソリャそうなるわな。
ミーム @meme_jinrou 2019年9月22日
教えてないんだから素人のままなのは当然で。怒鳴り散らして殴りつけて、この下手糞が、お前の代わりはいくらでも居るからやめちまえーの結果がこれって感じじゃないですかね。
大森保英 @y_omori 2019年9月23日
qgatmdgtwd 先日、とある有名企業の現場で罵声が1日じゅう(@千葉県市原市北部、台風前)…注文住宅の話で恐縮ですが…(積水とか大和とかではないです)
あなぐま @badger2635 2019年9月23日
25buta25 むしろ氷河期世代にさえ避けられたがゆえの現状のような。氷河期世代と言っても大卒は職人ワークはハナから選ばなかったし雇う側もターゲットは高卒だったろう。
あなぐま @badger2635 2019年9月23日
qgatmdgtwd お行儀のよろしいところにお住まいなんですね。
名状しがたき渇望K @dorac0 2019年9月23日
病膏肓に入る。若しくは他の方が言う様に特攻隊が当たり前になり始めた末期の日本海軍の航空機部隊。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年9月23日
日本人はブルーカラーや高卒中卒で働いてる人を馬鹿にしすぎたのかもしれん、と思った
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年9月23日
30過ぎて未だ安定した生活送れてない俺から見たら……昔からしっかり働いている同年代はすごいとつくづく思う
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2019年9月23日
yuugekisen オーストラリアでは溶接工が足りなくて賃金が高騰しているというニュースが何年か前に有りましたなあ
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2019年9月23日
IT派遣だと使えない面子の責任は派遣屋もちで、チェンジ繰り返しても使えないようならシャットダウンで派遣屋ごと淘汰って流れになるのだが、建設だと工期最優先で使えない面子でも我慢してる感じ? なら淘汰なんか起こるはずもなく。
氷室柾貴/漫画とJWWの人 @straylight 2019年9月23日
あと、〇〇をするには資格がいります、ってのが多すぎるのも問題・・・。しかもその資格を取るためには実務経験△年以上とか・・・。この矛盾よ・・・。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2019年9月23日
ntbxp いや、セキスイハイムとかにそういうのあるぞ  これはその構造体を乗っける、基礎工事とかの話含んどる 工場でなく現地で作るしかないもの
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2019年9月23日
straylight そのタイプの資格は「本当に実務経験ない人にやらせる訳にいかない『非常に危険』な作業」だけやな そうでなく座学と実技だけでいけるものも多数ある
じ〜げん〜 @jigen357mgnm 2019年9月23日
AIやロボットに任せられるようになるまで、あと20年ぐらいかかりそうw
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2019年9月23日
問題の写真見てシャブコンじゃねソレ?疑惑が脳裏駆け巡って戦慄してるんだが…コンクリ打ちでここまで酷いの見た事ないわ。 あ、話関係ないけど、しれっと馬鹿ターレ建築デマノミストがイッチョ噛みしとるけどソレに噛ませると途端に胡散臭くなるから止めといた方が良いよ
フローライト @FluoRiteTW 2019年9月23日
G3104 ほんとほんと。アイツ豊洲が安定してきてるから新しい飯のタネ探してるんだろうな
フローライト @FluoRiteTW 2019年9月23日
badger2635氷河期は「大卒の就職は絶望、まして高卒は皆無」だったからなあ。高卒を採用するような業種が軒並み採用絞って口減らしして自分たちの身を守ったカンジだし
シバターファンクラブ2号 @bo475017530 2019年9月23日
ここにコメントしてる人間のほとんどが土方なんかやったことねえくせにwあーだーこーだいってこうすればいいとかああすればいいだの おまえとは一生関係ないだろうと
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年9月23日
G3104 シャブコン調べたけど、昔っからよくある話みたいだね。人手不足よりネットで可視化されただけかな?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年9月23日
bo475017530 土方に頼むことはありそうなので無関係と言われると微妙。
Lyiase @lyiase 2019年9月23日
完璧に我々(IT業界)と同じで笑った(笑えないけど)。ようこそ我々の世界へ! 技術も知識も無い派遣と元請けが、力を持ち非常に幅を効かせてて小手先の看板に皆が騙されてる
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年9月23日
最近だと「怒鳴って教える」系って、ラーメン屋に多かったりする気が・・・
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年9月23日
murakumo13 今後はそうなってくんだろうね。
走元ヱクト @Chimo_Zaki 2019年9月23日
2BenKi 外部に力を求めるとそうなるでしょうね。内部で育てないと結局無理なんだよね。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年9月23日
bo475017530 そうやって業界に引きこもってるくせに今さら一般社会に助け求めるのは無しにしろよな。労働基準なんて無視してやってきたんだからまともな新入りが来ないならそのぶんベテランが死ぬまで休みなく働けよw
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年9月23日
教育って金かかるからね。1人分の仕事に教える側と教えられる側が携わるわけで。できる人がみっちりやってもカツカツとかじゃ無理でしょ。昔はそうやって教えても手元に残ったんだろうし、教えこんだやつが一人前になればまた仕事が取れてのサイクルだったんだろうけど。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年9月23日
とりあえず下請も職人も徹底して発注元の足元見て仕事選ばんとな。そんなに人手不足ならいくらでも「そんな安いんじゃ話になんねーよやんねーよよそのほうがマシだ」って言えるのでは?トラックドライバーなんかもそうだけど、なんで安い安いいいながらやっちゃってるのか誰か教えて。
テスト @test5570 2019年9月23日
IT業界と違ってこっちは手を抜くことが一切許されないから辛いなぁ。地震で崩落なんぞすれば人命に関わるし。
kartis56 @kartis56 2019年9月23日
ntbxp プレハブ住宅は何十年も前から普通にやってますよ。それでも土台はコンクリ入れないと作れない
Neeko @Ne_ek_o 2019年9月24日
あーあ、この国半世紀後には途上国入りだなw
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年9月24日
途上国というのは伸びしろのある国のことなので普通に衰退国ですね
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年9月24日
こんな時代は祇園精舎の鐘の声〜と歌えばまあそんなものだなと思えるようになります
blade0@オッ㌠ @blade0 2019年9月24日
衰退業種にいると分かるけど、嘆いてる当代がそれでも食いつないでいくために仕事請けちゃってる。でも、次世代の育成予算は無い、なけなしの育成コスト絞り出して突っ込んだ若手は「資格ゲットできたんでコレ持ってもっと給与エエとこいきますわ」デフレ産業で上流が取り分とって下流を放置して窒息死させてるだけ。でね?そんな現場には今多言語が飛び交ってですね?(略)
とっきー @cat_hal 2019年9月24日
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1806/04/news079.html 墨出しやパネル施工なんかでは金でどうにかするソリューションも無い訳では無いですが 根幹はやっぱ「どこに”投資”をするか」って観念が経営や元請けに無いのが問題かと
富士 @0vrvYIMoK4WcXLb 2019年9月25日
どっちもどっち論やあいつが悪い論を安全地帯から言ってるだけで「そこがどうにかなったらこの先この国も我々もヤバいのでは」って思考をしない人は居るんだなという感想
超魚目 @superUOnoME 2019年9月25日
賃金と工程以外にも、現場やそれに近い位置で携わる人間はもっと魅力発信していかんといかんね。土間屋や左官屋にしたって美しく仕上げる事の快感があるわけだし。ちょっとやる気でた、頑張ろう。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2019年9月26日
GX9900GUMDAMX 多分ですが、写真のは意図してのシャブコンじゃなくガチでド素人が半端な仕事してロクに混ざらず分離して上部がシャブコン状になってしまっているんだと思います。ただ理由はどうあれそれ建築基礎とかにされるのは自分が施主なら完全NGです…(汗
マルメターノ@Qtaht/冥なんとか @r_indietro 2019年9月27日
まあ「地図に残る仕事を」って触れ込みで入っても派遣された先が9割補修工事だったりする私みたいな例もあるんで(補修工事は大事だし触れ込みは信用してなかったけど)
大発後発 @denden7651 2019年9月29日
1円でも金を払えばプロして最高の仕事をしてくれるなんてのはマンガとかフィクションの世界だけなんだからいい加減学ぼうや。
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