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おぎの稔 (荻野稔)大田区議会議員 東京都大田区 @ogino_otaku
流石にこのタグはちょっと…とは思いますが #近づいてこないでフェミ でも漫画やアニメなどを含めた表現規制関係の文脈、特に2000年代後半から関わって来た身からすると、段々とフェミニズムを名乗る方々からの攻撃は目立つようになりましたね。昔はけしからん!的な保守おじさんなイメージでしたが
おぎの稔 (荻野稔)大田区議会議員 東京都大田区 @ogino_otaku
石原慎太郎氏はわかりやすいアイコンでしたが、ああいったタイプと警察官僚、宗教、PTAが規制推進と言うイメージだったように思う。左派やフェミニズム文脈は昔からあったし、保守文脈も消えてはいないけど、気づいたら逆転していた。 表現の自由は本来、リベラル派の旗でもおかしくはないのに。
祥子⚡🥢🎀 @SachikoLibra
@ogino_otaku 時間が流れてゆくとともにリベラルやフェミな方々の先鋭化し、同時に漫画やアニメ、ゲームの表現は自由であるべし…という考え方が保守的な価値観の中に組み込まれていってるんじゃないかなと思います。その中で成長してきた子供や青年が大人に…中高年になりつつあるわけですし
kleric3 @kleric3
@ogino_otaku 表現の自由に反対する「自称リベラル」な方々が、「実際はリベラルではない」というだけの気もしますね。 (リベラルという言葉の意味をよくわからず使っているのか、分かった上でリベラル的思想を壊そうとすべく使ってるのかは不明ですが。)
赫牛 @bashauma21
@ogino_otaku 日本にいるのは自称リベラル派ばかりですし 彼らの言う表現の自由は(自分たちの)表現の自由(だけ)を守ろう なので
神原タスク織太@内調勇者部模型課 @taskforce74205
@ogino_otaku そも『新自由主義』なんてのは、行政システムの美味しい所だけ摘まみ食いしたいアナキストでしかない件(笑)
紳士なヤマさん @yamasanyobi2
@ogino_otaku リベラル層が上手く世代交代出来ず、時代に合った考えが根付けなかった。 その為に変にフェミニズムを解釈した人間が集まり暴走してる。 そんな所だと思います。
鮎滝 渉 @ayutaki
@ogino_otaku 多様性を認めて自由を許すと世界は混沌に向かうはずで、清浄な秩序ある世界には行かないと私は思っています しかし、リベラルは「やさしい世界」を求めてポリティカル・コレクトネスを説き、他人を物事の考え方から変えようとする。客観的には、ポリコレ派や思想矯正派を名乗った方が合う気はします
マティアス @loadofnight
@ogino_otaku 石原慎太郎って表現だけじゃなくてフェミにも女性にも社会的弱者にまでもかなりどギツかったような・・・ あれは「規制推進派」ではなくて、「俺が物事の標準派」ではないかとw あれで物書きつまり表現者なんですから、世の中わからんもんですねぇ。
遊星 @yusei2222
@ogino_otaku フェミニズムも反中・反韓も、言ってる人達もご自身の考えるより良い未来を目指しているんだろうなぁと。 地獄への道は善意で舗装されているとはよく言ったものだと思います。 かのウルク王もこう仰ってますし。 pic.twitter.com/PtwYoWJs10
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オノマトペ @onomatope_j
@ogino_otaku このタグを使うことでツイフェミを炙り出し、ブロックするという高等技術。
謎の男 パーマン @nonenoname01
@ogino_otaku 「けしからんおじさん」は世代交代で居なくなったんですよ。 30年前のオタク叩いてた集団は当時30代でも今還暦越えてますからね。ただオタ趣味が世代交代で受け入れられたのではなく「オタ趣味を楽しんでた世代が主流になった」だけなのですが。
にせ機械獣 @jetfire126
@ogino_otaku 先日女性萌え絵師を叩いていたツイフェミの一人は元教員の50代女性でした。 ※別件で「極右思想に被れた学生を複数アカウントを駆使してTwitter上で封じ込めた」と朝日新聞紙上で称賛されていた。
マティアス @loadofnight
@nonenoname01 @ogino_otaku そして、思想流布の方法が、激減した新聞・雑誌などといったものからSNSなどに代表される電子媒体へ代わり、けしからんおじさんはggrですぐ否定されるようになったこと・媒体の変化についていけなかったことから淘汰された、といった処でしょうか。
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コメント

笹かま @voyageur105 2019年9月23日
リベラルとかで一括りにされてるけど、そんな高尚じゃなくて、ネットとかで読みやすいものだけに触れて補強して騒ぐだけの薄い人が、大多数で、本物のリベラルが隠れちゃった印象。
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬は打て。 @Artanejp 2019年9月23日
表現規制に限らず、HPVワクチン問題や原発被害なんかでも見てると、体制迎合的なリベラルが、かなり偉い立場の人にも散見されるようになってますよね。
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬は打て。 @Artanejp 2019年9月23日
要は、表現規制を推進する人たちと同様に、無駄に体制の良心なる物をある部分で信頼し、自分の頭で考えるのを放棄した人たちが、リベラル界隈に予想外に多くいるのではないかと。
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬は打て。 @Artanejp 2019年9月23日
後、世代交代で、戦前戦中の記憶がない世代が長老化して、マッキノン主義や宗教的貞操観念に染まってる人たちが仕切るようになったのかな。
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬は打て。 @Artanejp 2019年9月23日
後、長老世代って、自分が少数派であるのは正しいからだ。と言う価値観でいる人が多くて、自分の正しさを周りに押しつける事で生き残った感じの人が多いからね(´・ω・`)
じむ123 @sdejr01212 2019年9月23日
Twitterの普及でプロフィールに好き勝手肩書を名乗るようになり 過激な言動をする人がフェミニスト 反差別 リベラル 愛国者で自論を正当化するようになっただけ。 2ちゃん時代からこういう考えの人はいたけど匿名掲示板では肩書を付けられないからどういう人か解らなかった。
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬は打て。 @Artanejp 2019年9月23日
自分が間違ってるかも知れないとか、他人を苦しめやしないか。と考えられる頭のある人の多くが、蹴落とされてるし、そういう長老世代に無批判で迎合する若い人たちが大きな顔してるような。
頭脳設計 @zunousekkei 2019年9月23日
学術的には知らんけど、単に不満を抱えた駄々っ子の発言機会が増えただけでしょ。
じむ123 @sdejr01212 2019年9月23日
萌え憎悪なんて萌えニュースやオタク関連版でいくらでもいたけどその人がフェミか萌え嫌悪のオタクかなんて2ちゃん時代は判別できなかった。
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬は打て。 @Artanejp 2019年9月23日
sdejr01212 それは、残念ながら違うと思いますが。今時の自称リベラルや自称左派のムラに属してたり心酔してたりする人が大半だと思います。
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬は打て。 @Artanejp 2019年9月23日
zunousekkei アカデミーのリベラル界隈のそれなりに大きなブロックが、前からこういう感じだったのが、ネットの普及で表に出ているだけのところが大半ですよ。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2019年9月23日
そもそも何かを声高に主張する奴らは、基本的に「自分達の自由」の為にやってるんであって、それは必然的に他人の自由を制限する可能性が高い。好みや主張、思想信条は人それぞれ。全員が同時に自由になる訳がないんだよ。自由の権利の奪い合い=生きにくさ・息苦しさなんだよね。
しろの @zoshirono 2019年9月23日
フェミニズムもリベラルもそのものは問題とするような思想ではないから、十把一絡げにそれを糾弾するのはどうもしっくりこないんだよなあ。プロ奢が以前「ウザいのはフェミニストじゃなくてフェミニズムを盾に他人にハラスメントばら撒くお前」と言っていたけどまさにこれ。エセフェミとかエセリベラルとか差別化した呼称が広まってほしい。
aioi_au @aioi_au 2019年9月23日
zoshirono まともな人なら自分の属性を固定化なんかしないんですよ。 「リベラル寄りの考えだけど、この部分は保守派の方が正しいなぁ」とか「保守だけどこの部分の考えはおかしくないか」とか、個別案件では柔軟に対応する。 それが出来ないならもう宗教であり、妥協の出来ない原理主義者は現代社会では共存を許さない悪と言って差し支えない存在になってしまった。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年9月23日
フェミはずっと性表現を圧殺してきたんだよ。 九〇年代にも街頭のポスターや美人コンテストをつぶしてきたのがフェミ。そして、リベラルはずっとそんなフェミの行いを隠蔽し続けて来たんだよ。
しろの @zoshirono 2019年9月23日
aioi_au となると「自称フェミ」「自称リベラル」ならわかりやすいかな? 「ネトウヨ」なんかもそうなんだけど、批判する際の呼称を思想そのものにすると思想の排除を目的とする人らにも利用されて問題の本質から離れてしまうと思うんだよなあ。
ぺいぺい上級大将 @peipei999 2019年9月23日
自称フェミニストも大体フェミニストじゃない。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年9月23日
リベラルにせよフェミにせよ、尖鋭化が進んでマトモな人はもう残っていないと考えるべき段階にきちゃってる。 穏健派だろうがそうじゃなかろうが、893やナチと同じく名乗った時点でアウトな肩書きだよ。
塩ダレ旨カルビ@ゲーム @siodaresiodare 2019年9月23日
リベラリズムに理解があるのと 自分はリベラルであると言いたいのは違うし 求められるであろう行動言動も違うと思うよ またリベラル自称、リベラル自己認定出来なければ人権軽視や自由への理解がないというもんでもない リベラルな人間あるあるに共感しろ!って流ればかりなんじゃない?
まかべたかし @bakashinu 2019年9月23日
「平和主義者」とか「人権派」とか「リベラル」とか、単に頭の悪いサヨクが自称してるラベルに過ぎないんで。日本では一貫してバカがサヨクやってるんだから自称と行動が齟齬をきたして当然でしょ。
まかべたかし @bakashinu 2019年9月23日
「好戦的な平和主義者」 「反対派の人権を認めない人権派」 「規制大好きなリベラル」 どう見ても「バカ」という言葉で表現するしかないだろあいつら。
gehakun @gehakun 2019年9月23日
リベラリズムって中華系共産主義のことじゃん
DWIW@柿食えば_鐘がなるなり_モドリッチ @IWDWIW 2019年9月23日
zunousekkei 多分それが大きい。ネットなら住所・電話番号が分からなくても個人に直でメッセージを送れるから。
r1h3 @r1h33 2019年9月23日
あっアカウントのotakuが大田区(議会議員)なのかオタクなのかいまいち判別できないオタクの大田区議会議員だ
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年9月23日
曲がりなりにも時代による更新をしてた保守と差が出た感じだな。 保守側では自民が山田太郎を公認したりしてるのに対し リベラル側ではDAYS JAPAN編集長のセクハラ問題に及び腰であったり リベラルとは何ぞや、って事案が頻発してるし。
白河清周@MGTOW @shirakawa_kiyo 2019年9月23日
「リベラル」が目の敵にする政党の英名はリベラル・デモクラティック・パーティーですわなw
白河清周@MGTOW @shirakawa_kiyo 2019年9月23日
その政党の「リベラル」の祖たる吉田茂こそ真の「リベラル」じゃないかという皮肉。
ろんどん @lawtomol 2019年9月23日
「リベラル」が全然「自由」じゃないもんなぁ…
reesia @reesia_T 2019年9月23日
リベラルを自称する連中が自由を縛り、保守だの右翼だのと認定された側が自由を謳う
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年9月23日
そもそも「リベラル」が中国シンパなのがおかしいだろJK。「他の国が表現規制すればするほど、表現の自由は「金」になる」ってのを保守というか自民の先生方が気づいてしまったのだから、この流れは止まらないよ。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2019年9月23日
独裁者になりたがっている人が「リベラル」を名乗っている印象。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年9月23日
むしろ、「リベラルという呼称」が、無自覚な貴族主義の旗になってるだけな気が。リベラルと言う言葉が持つ意味は失われてて、単なるシンボルになっているという意味で。
skon @skonn96 2019年9月23日
Artanejp hpvワクチンや放射脳関係は科学的にはほぼ白黒ついている。専門家の見解もほぼ一致。未だに危険を煽り立て陰謀論を吹聴している頑固な連中は本来のリベラルとは一番縁遠い存在でしょ。
煮物 @nimonotenpura 2019年9月23日
自由と権利のみを擁護し規制を批判し価値判断を控える、リベラルの所作として必要なのはこれだけ。 でもこれが難しい。 ツイッターで明らかになった様に殆どの人は、自分の好きな物の自由は擁護するが嫌いな物は平気で潰そうとするし、あらゆる概念に価値判断をしたがる。 自分の嫌いな物でも自由を擁護し一貫性を保つってのはそもそも高学歴しぐさなんだよな。 その自由を規制した結果、社会がどういう方向へ進むのか想像出来る知識が必要だから。
長介 @chousuke 2019年9月23日
日本の現在の「自称リベラル」というのは、もっと具体的にいうと「戦後デモクラシー教育をがっつり受けて、朝日毎日を日常的に読んで、平和な戦後日本でなんとなく戦後のリベラルっぽい匂いに浸されて反権力を美しいと思って育った人たち」。団塊の世代とその一回り下あたりまでの世代は半数以上がこれで、要はこのグループがリベラルという名を自称しつづけながら年取って頭が硬直化してきてる、ってことなんだよね。もともと深い自由思想なんて持ってなかった上に脳みそ劣化してきたんだから当然といえる。
長介 @chousuke 2019年9月23日
そもそも戦後日本には言葉の本来の意味でのリベラル思想なんて育たなかったし育つ土壌もなかった。反米感情とマルクス主義への歪んだ憧れが、リベラルという便利な言葉のもとに凝り固まった、気分とお気持ちだけの自称リベラルがあっただけ。(それは保守という言葉も似たようなものなのだが。)そこから目をそむけて生きてきた多くの人たちが馬脚をあらわしているというのがいまの光景。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年9月23日
嫌いな表現を潰す名目が「けしからん」から「差別だ」に変わっただけ。「差別だ」に惑わされるのが左派なだけ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年9月23日
zoshirono こういう自覚のないやつが増えた結果だろ
斉御司 @saionji1942 2019年9月23日
ツイッターの自称リベラルが政治の場のリベラルと一致してるとは思えないのよね。枝野氏もけっこう叩かれてるし。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年9月23日
日本のフェミニストが「一人一派」と言っている時点で「"フェミニスト"という括り」が瓦解しているんだよね。意識統一できていない時点で、日本に本物のフェミニストはいないと私は認識する。んで、「マウントを取るため」に、表現の自由を守ろうとしている人を「表現の自由戦士」と"揶揄"している時点で「フェミニストは表現の自由の敵」なのだよ。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年9月23日
「表現の自由戦士」と揶揄する日本のフェミ連中に対して #近づいてこないでフェミ と言うのは、正当なことだと私は思うね。
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2019年9月23日
hikichin_02 一人一派って思想としてどうなんよ!ってなるよね(思想として成立してない
これフェミさん⋈@近づいてこないでフェミ @tyukanid 2019年9月23日
zoshirono 残念ながらフェミニスト同様、リベラルもそういった区分や区別をする必要がない「邪悪」な存在に成り下がっているのが現実。ってか、連中がこの手の話をし出すのは自分達の立場が悪くなったり都合が悪くなってから。もっと前に頭のおかしい連中を切り離し、訣別するべきでその機会もあったのに、「汚れ仕事させるのに役に立つ」もんだからぎりぎりまで切り捨てない。で、最後は自分自身に延焼する。とにかく遅すぎるんだ。
これフェミさん⋈@近づいてこないでフェミ @tyukanid 2019年9月23日
tyukanid 今やリベラル=全体主義者=邪悪 で大概の」説明がついてしまう。そしてそれは彼等自身が招いた結果だ(この件について安倍の策謀とかはない。100%、完全に、ただの一つの間違いも無く、「自滅」なんだよ)
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年9月23日
仕方ないだろ。 フェミもリベラルもサヨクも、その中心は学生運動から一歩も動かず、ガキのままのと、それにオルグされる程度しか居ないんだからさ。 その証拠に、そんな過去の遺物を乗り越えられる人材がこれっぽっちも出てきてないだろ? 派閥、独裁、弾圧、迫害、保身、搾取、隠蔽、誤魔化し、固定化した階層。 奴らが忌み嫌う表象全てを煮詰めたのが奴ら自身だから、そんな人材が生まれるはずもないがね。叩き潰されるし。
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年9月23日
自分が子供のころの80〜90年代はリベラル派の人たが「表現の自由」を尊重していた。それは主にサブカル・おたく方面の創作者達だった。2010年代になったらおたく方面の創作者は変わらず「表現の自由」を重視していたが、何故かサブカル派の人は「表現の自由」を憎み始めた。それが何故かがわからない。老害化したのが原因なら、何故サブカル派だけがそうなったのか?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年9月23日
eK0SV72lWxlYb8L 自民党の側がコンテンツ産業における表現の自由の重要性を認識したから、「反自民党主義者」でしかない朝鮮サヨクは表現弾圧主義に転向したというのが経緯の説明として妥当だろう
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年9月23日
eK0SV72lWxlYb8L まあ、これが正しいとも思えないが敢えて言えば「サブカルは創作者じゃないから」でしょうね。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年9月23日
リベラルがおかしくなったのは日本だけではない。世界中そう。差別問題から特におかしくなった。差別を解消するために表現規制をしよう、保守派や右派を弾圧しよう、思想統制も行おう、そういう流れでポリコレやフェミが跋扈して、世界中を滅茶苦茶にしてしまった。特に移民問題で深刻な欧州は社会分断を招いた。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年9月23日
"[FT]米国で「不寛容」な空気まん延" https://archive.fo/XpwxB ”左派は言論の自由を擁護する代わりに、封じようとしている。ダイバーシティー(多様性)の名の下に同調を要求する。危険にさらされているのは、米国民主主義の性格だ。”
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年9月24日
リベラル的観点からの規制論は昔からあって「言葉狩り」や「イラストや漫画での黒人描写」が問題視されたこともあった。昔と違うのは今の方が過激ということ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年9月24日
kumpoodoo リベラルがかつてより規制に血道をあげていたのは事実だけど、昔は実際に『オバQ』や『ブラックジャック』までが抹殺されてたんだから、そっちの方が過激では。インネンつけられたクリエイター側も一もに二もなく平身低頭していたし(先に eK0SV72lWxlYb8L に疑問を呈した通り。もっともこれは前例がなかったせいでもある)。
匣河豚工房 @hakofuguf 2019年9月24日
萌えミリ系とか九条系の左派が立場的に肯定しにくい・気に入らない内容の作品のヒットが相次いだのもあるんじゃないかなと。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年9月24日
hyodoshinji 法規制を訴えたり、作者や発言者の社会的抹殺を図ろうとしている、という意味で「今の方が過激」と言いました。また、「エピソード単位で潰される」と「作品丸ごと潰される」では後者の方が過激であり、現代では後者の動きが目立ちます。
ると。 @nec0lt 2019年9月24日
本来リベラリズムは、自由主義や自由民主主義の事を指すわけで。そもそも中道か中道左派でないと、リベラルとは言えないんだよね。リベラルを象徴する旗色は黄であって、赤や青や黒等では無いし。個人の自由を尊重するために、その他の思想というか、例えば右翼的な思想の他に左翼的な思想も容認しているから混同しやすいのかなとは思う。国民それぞれが持つ自由権を対等に認めますよって思想だから、どっち付かずでクルクル回る風見鶏みたいな思想だけど。特に表現や言論の自由が制限されると、成り立たなくなる思想なんだよね。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年9月24日
kumpoodoo 昔だって『ちびくろサンボ』だの『ノストラダムスの大予言』だの作品ごと消されてますがな。 法規制については、正直あんまり言ってる人がいない印象(いや、言ってる人は今も昔もいるでしょうが、具体的な活動などがされてる印象はあまりありません)。
ると。 @nec0lt 2019年9月24日
nec0lt で、リベラルの本質は、個人それぞれが持つ自由権の行使そのものだから。如何なる理由があろうと、気に入らない相手の自由権を奪うためにある思想では無いんだよね。ここを無視してはいけないし、無視してリベラルを自称している人達は、そもそもリベラルでは無いと断言出来るよ。
🦐🧷内調サポーター巌根炸太郎🧷🍤 @Iwane_Saku 2019年9月24日
リベラルって基本的に「虐げる強い悪人」と「虐げられるか弱い善人」の二分法というか対立の構図でしか物事を捉えられないんですよね。だからかつては「表現規制する国家権力」vs「規制を受けるオタク」だと後者についていたのだけれど、「性的搾取(笑)するオタク」vs「性的にまなざされる女性」ではオタクを加害者とみなすんです。これはリベラルが全体的にフェミニズムやマイノリティ重視に傾斜していった結果でもありますが。
🦐🧷内調サポーター巌根炸太郎🧷🍤 @Iwane_Saku 2019年9月24日
で、その場その場で善悪を自らの基準で振り分けているものだから、いずれは矛盾が生じてくる。先の例でいくと「じゃあ『善なる弱い女性やマイノリティ』が『悪の国家権力』と結託して表現規制始めたらどうするの?」という場合は規制側の肩持っちゃったりする。整合性も、多面的な見かたも出来ないんです。
ると。 @nec0lt 2019年9月24日
リベラルは、対立軸で物を捉える思想じゃ無いんだけどな。強いか弱いかの個人差は、至極どうでもいいし。性別や人種で優劣を区別する様な物でもないし。それぞれが対等で自由である事が大前提だからね。如何なる理由があろうと、それぞれが持つ自由権を侵害してはいけないし、その自由権を行使出来るようにする為の思想だから。言ってる事は、日本国憲法などで言う所の基本的人権に関わる事そのもので。それが守られているかどうかは別として、70年近く前に既に条文として書かれてる事だよ。それを左翼がねじ曲げてデマ言ってるの。
spin_out @spin_over 2019年9月24日
日本の場合、共産党がリベラル名乗るからおかしなことになってんだよ。
ると。 @nec0lt 2019年9月24日
あとね、日本最大のリベラル政党は自民党だよ。政党名自体がリベラルの和名だよ。
とっきー @cat_hal 2019年9月24日
ティンコを障子にぶっ刺してた小説の作者って言う程表現保守派か?
🦐🧷内調サポーター巌根炸太郎🧷🍤 @Iwane_Saku 2019年9月25日
リベラルは本来左翼とは違うんだ! とはいいますけど、現状左翼とリベラルはほぼイコールになってしまってるのは事実ですし……エレノア・ルーズベルトの時代からリベラルと左翼の交雑は問題になっていたらしいので、乗っ取られるのは時間の問題だったのではないでしょうか。そして、本来のリベラルには左翼を跳ね返す程の力はなかった。それだけのことです。もしかしたら進んで「同志」として受け入れた人がいるかもしれない。一番重要なのは「現状どうなのか」ということですよ。
ると。 @nec0lt 2019年9月25日
あー、それね。「リベラルを自称しているのが左翼」だからと言って、その左翼がリベラルかどうかは別だよ。それがそのまま許されるなら、解りやすく言えば「日本人を自称する韓国人」が日本人になっちゃうね。
ると。 @nec0lt 2019年9月25日
そもそも思想がリベラルかどうかより、自身にとって一番嫌な人のリベラルな状況を受け入れられるかの方が重要だからね。だから例えば、「気に入らない人=ネトウヨ」だと本気で思ってる人達なんかは、リベラルから一番遠いよ。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年9月25日
mkn_inv 確かにリベラルって自称してるの、たいてい「自分の自由を認めろ!他人の自由?知らん!もしも、そいつの自由によって私の自由が阻害されるなら排除してやる!」ってのばっかりや。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年9月25日
nec0lt でもわざわざ選別して受け入れる理由もないから、左翼・リベラル・リベラルを騙る左翼をまとめて拒絶してるのでは。分けて考える必要がない。
funpan @funpan2015 2019年9月25日
いまでも表現の自由はリベラルの領域だと思うけどなぁ。表現の自由を否定するツイフェミなどは、過去にリベラルが提唱してすでに常識の段階に入って"保守"の段階に入っている「良識」を振り回していたり、保守的道徳にリベラルっぽい飾りつけをつけて「自分達は差別的な保守ではない」と自分で納得してるだけで、実質的には保守層に思想は近いのではと
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年9月25日
自分の家で出たゴミを隣の家に投棄するリベラルの得意技、いただきました!
渚稜 @nagisaryou 2019年9月25日
Iwane_Saku ただその理屈だと「セックスワーカー」ってもっともリベラルに庇護されるべき存在だと思うんですよ。だって女性である上に「ふしだらだ」みたいな保守的差別を受けやすい。二重の被差別者。でも強者である男性に与する存在としてフェミに叩かれる、というか、誰かに無理やりそういう仕事をさせられてる、という物語の主人公に見立てられてしまうんですよ。やってる本人がいくら否定しても。
ると。 @nec0lt 2019年9月25日
mtoaki 確かに、「受け入れる理由が無いだけ」なら、受け入れるか受け入れないかだけになるから、受け入れられないのならそれ以上分けて考える必要は無いね。ただ、左翼とリベラルを騙る左翼は、そのまま同一だと思うけど。だからといって、リベラル自体を指して「左翼だ!」と言うのは間違いだよ。性別や人種を一方的な優劣で区別せず、それぞれの表現の自由と言論の自由と内心の自由と思想や宗教の自由など、人が人として自由に生きる権利の為にあるのがリベラルだから。マイノリティや弱者の為にある物じゃ無いよ。
ると。 @nec0lt 2019年9月25日
というか、リベラルもフェミニズムも、その目的自体が既に実現してる事だから。強いて言えば、日本の場合であればマスキュリズムの目的が実現するかどうかだと思うよ。弱者に落とされる人は、性別に関係無く居るから。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年9月25日
nec0lt 「正しいフェミニズム」と同じく「正しいリベラル」って見たことないから見分けつかないし。本シシャモなんてまず売ってないから「シシャモ=カペリン」で困らないみたいな。
ると。 @nec0lt 2019年9月25日
mtoaki その例え、解りやすくて良いね。まあでも、そのせいで本質的な所から離れてるのは事実だろうと思うよ。全く関係のないところで論争になってるというか。
akdblack @akdblack 2019年9月25日
Iwane_Saku この話よくわかる。この前韓国で日本人女性が暴行された事件あったけど、例によってツイリベラルは韓国と女性を秤にかけてから韓国を擁護したのがいたからね。
🦐🧷内調サポーター巌根炸太郎🧷🍤 @Iwane_Saku 2019年9月25日
nagisaryou 多分それは「リベラルポイント」みたいなのがあって、「性的に搾取()されてる、+5点」「でもモテないキモい男を喜ばせてるのは許せぬ、-10点」みたいな感じで加点減点を繰り返して、よりリベラルポイントの高い方に味方する、って感じなのではないでしょうか。それにどうも多くの女性にとって「(男性向けの)エロは悪」という意識は相当強いらしく、「女性に不快にさせた」というのはかなりのマイナスになるのではないかと思います。不快さを押し込めてまで信条を全うしようなどという人はそういませんよ。
🦐🧷内調サポーター巌根炸太郎🧷🍤 @Iwane_Saku 2019年9月25日
akdblack あれも「え、そっち!?」と思いましたよね。やはり「犯罪国家日本は韓国に永久に謝罪し続けなければならない」というのはリベラルにとって絶対に譲れないラインだということなのですね。だからどうしても韓国に加勢しないといけない、という。かつての「左翼」は韓国を西側の走狗とみてあまり好意的ではなかったようですが、慰安婦問題以降は「北朝鮮や中国と同じ日帝の被害者」と見るようになったので、これもまたポイント制で敵味方を決めたうちに入るのでしょうね。
渚稜 @nagisaryou 2019年9月26日
Iwane_Saku 個人的には、「男性向け性的コンテンツは絶対悪」みたいな大前提が先にあって、そこに一致するようにいろいろ理屈をひり出してる印象ですね。好きでやってるグリッドガールやグラビアモデルに「男に無理やりやらされてるに違いない」みたいなこと言い出したり。子供を引き合いに出して、悪影響だのなんだの言い出したり。「私が嫌いだ」の一言で済むところを。
水辺の人 @mizubenohito 2019年9月27日
そもそも今はツイなんかでリベラルを自称している面子は全然自由主義者でも何でもないじゃないか。 中身は社会主義的共同体主義者とでも呼ぶのがしっくりくる。そんな連中がリベラルを僭称しているにすぎない。 ただの僭称なんだから羊頭狗肉になるのは当たり前。
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬は打て。 @Artanejp 2019年9月27日
mizubenohito 社会主義者とスターリニストは内面的には全く違いますが、後者が大変多いように見えますね(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬は打て。 @Artanejp 2019年9月27日
skonn96 あれるのでここではこれだけにしますが、決着付いてると主張してる側が、かなり非科学的なやり方や思考でごり押しをやってるのですが。
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬は打て。 @Artanejp 2019年9月27日
reesia_T ただまぁ、彼らは両方価値がなくなったら切り捨てにかかるのは、全くブレてないと思いますよ。要は、別の軸を作らないと、表現の自由は守れない。
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬は打て。 @Artanejp 2019年9月27日
dNPQyjwy2HfUdMX 左派リベラルが、過剰なムラ社会化してて、色々な所にサル山のボスがいて、彼らに従わない人を追い出す純化を進めた結果ですよ。
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬は打て。 @Artanejp 2019年9月27日
そういういみでは、保守とか右派も相当酷い状態で、利用価値があるからこちらを利用(または飼い殺しに)してるだけの人が大半だと思いますよ。
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬は打て。 @Artanejp 2019年9月30日
funpan2015 問題なのは、リベラルや一部の左派ですら、言論や表現の自由を、自分たちの基準で制約して構わないと考える人たちが力持つようになってる事ですよ。大昔は、矜持があって、自由や権利の事に慎重に考えて行動する人たちがある程度上にいたんですが…。
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