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宇野ゆうか @YuhkaUno
「公」の感覚がある人なら、自分がその絵を好きか嫌いかに関わらず、判断できるけど、「公」の感覚がない人にとっては、批判が来たら全部「それは相手個人の『お気持ち』だ」ってなるでしょうね。で「批判するのはこの絵が嫌いだからだろう!」って思うんでしょうね。
宇野ゆうか @YuhkaUno
この一連のTweetに対して、「公」の感覚がない人が沢山押し寄せている。これだけじゃないんだよ。もっといっぱいいる。 twitter.com/ddraig_arthuri… twitter.com/yamada_pua/sta… twitter.com/allgreen76b/st… twitter.com/shinonomebreak… twitter.com/Ayaco_SINoALIC… twitter.com/faked_equality…
宇野ゆうか @YuhkaUno
ああ、「公」というものを「世間様」「マジョリティの感覚」「集団心理」のことだと思ってしまうの、これもあるのかな。社会は自分達が作っているという意識がなく、それより上の何か大きな存在が作っているという。 twitter.com/temackee/statu…
宇野ゆうか @YuhkaUno
フェミニズムのことを「公の感覚に抵抗してきた」ものだと思っている人が、けっこういたけど、じゃあなんで差別に抵抗する運動が「公民権運動」と呼ばれているのかって話でな… twitter.com/kamijo_haruka/…

宇野ゆうか @YuhkaUno さんの、「公の感覚」に関する上記ツイートは、連続ツイートの抜粋です。

トータル的には、既に

ツイートまとめ 宇野ゆうかさんの「公共」についての定義がよくわからない このまとめを最後にしてしばらくまとめ引退します。 私個人としては7~8割くらいについては彼女の意見は正しいと感じました。赤字の部分については私個人としては異論はありません。 ただ、やたら偏見や藁人形論法っぽい部分が何箇所かあるのが気になりました(紫字部分)。 青字の部分は根拠がないし、そもそもピンクの部分は何を言ってるのか理解できません。 そしてなに.. 6420 pv 54 17 users 7

の後半部分に収録されているので、そちらに飛んでみてください。

おるぐり豚🦐 @allgreen76b
@YuhkaUno そーですねー。黒人がバスに乗るなんてけしからん、ってのも「公」の感覚、女が自転車に乗るなんてはしたない!のも「公」の感覚、ロックやジャズなんて下品な音楽、ってのも「公」の感覚ですねー。コンサバのセンチメンタルに付き合ってられるか。
諸葛 均 @policedoog1971
「彼らには「公」の感覚がない。自分の好き勝手できる自由を「表現の自由」と言ってるだけ」 pic.twitter.com/FCSM3STM2z
 拡大
非線形 @_mod_p
「彼らには「公」の感覚がない」という発言、自分は「公」の感覚があるという揺るぎない自信に満ちあふれていて目がつぶれますね。ところでその「公」、本当に「公」ですか?
サイコ中年 @eseyuusya
「公益及び公の秩序」で表現の自由を規制したいんだろうか?それに公の感覚と言い張ってみても、フェミニストを自称する人間のマイルール、ローカルルールでしかないから、配慮する義理も義務もないということで門前払いにされているだけかね。自分の感性が絶対ではないことを理解すべきなんだよ。 twitter.com/YuhkaUno/statu…
サイコ中年 @eseyuusya
それらしい単語で言い換えてみても主観(お気持ち)でしかないから、そう指摘されているだけだね。「太宰メソッド」の使い手は多い。「それは公の感覚ではなくあなたの感覚でしょう?」というな。
有芝まはる殿下。 @Mahal
「公」の感覚とか、小林よしのりのイメージしかないフレーズだけど、最近は左の方からそういうのがカジュアルに飛んで来るもんなのかな
サイコ中年 @eseyuusya
そもそも公の場をフェミニストを自称する人間のマイルール、ローカルルールで支配しようというのが間違い。自由、多様性を尊重する社会の公というのはそんな窮屈な概念ではないはずだ。カルト教団や全体主義国家の公ならともかく。
青識亜論 @dokuninjin_blue
え? 自分の生き方を自分で決定できる自由こそが重要で、それをお仕着せの「公」の価値観で抑圧しない、というのがフェミニズムの思想だったのでは? それとも、「フェミニストの『お気持ち』」だけは「公」の感覚をもって尊重しなければならない、とでも言うのでしょうか。 twitter.com/YuhkaUno/statu…
青識亜論 @dokuninjin_blue
「公の感覚」の名の下に夫唱婦随だの女がでしゃばるななどの守旧的な価値観を押し付けられることへ抵抗してきたのがフェミニズムの運動史じゃないですか。「公の感覚」でフェミニズムの倫理を理解しろと迫るのは、完璧に保守ロジックだと思うのですが。
ぼん⚡️避雷針 @bonyouben
>自分の好き勝手できる自由を「表現の自由」と言ってるだけなんだから。 そんな人います?いたとしても「どの主義主張を持つ人たちの中にもいる一部のどうしようもない層」では? 「フェミのお気持ちだ」との批判は、むしろフェミに「公」の感覚が乏しいことへの批判が含まれているのでは。 twitter.com/YuhkaUno/statu…
ぼん⚡️避雷針 @bonyouben
「公」の感覚… ここでは、「表現の自由VS法的規制」、といった次元の話ではなく、「自由の範囲内であっても、社会の中で、それぞれが、様々に、可能な範囲でそれなりの配慮ができるといいよね」といった感覚のこと。 特定の視座に囚われて、視野が狭くなり、バランスを失してやいませんか、と。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei
彼らの言う「公」ってのは「倫理」とか「道徳」とかと同じなんだよね。 「法律」よりも上回る「感覚」 twitter.com/YuhkaUno/statu…
借金玉 @syakkin_dama
ゴリゴリ保守の池内先生が汎用人型決戦兵器「世間」を用い、アスペルガールを名乗るフェミニストが大量破壊兵器「公の感覚」を用いることについてですが、おまえらざっくり一緒だな。まぁ、池内先生は保守なので良いだろうけど。
SSSS.犯ずきんスレイヤーランドサガ @okazukinn
@YuhkaUno 例えば「ジェンダーロール」は現状「公の感覚」ですよね フェミニストはフェミニズムと敵対しているのでしょうか
坂東真紅郎@隠居中 @sinkurou
とうとう「公の感覚」とかいいはじめたのか。語るに落ちたなあ。
おりた @toronei
今思えばよしりんこそ、左からの「公」の感覚という始まりやったかもしれん。 twitter.com/Mahal/status/1…
オイルパラダイス京都 @karasumaol
宇野さんの言う公の感覚がない人たちも公の一部であるので、それらはエロくない、またはエロくても特に問題はないという主張をする権利はあるよね。そもそもコンビニエロ本などの表紙を子供がチラ見したところでどれほどの悪影響があるのかちゃんと調べてあるの? twitter.com/yuhkauno/statu…
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コメント

TA @kutakuta1290 2018-10-19 03:19:49
ではその公の感覚とやらを屏風から出してください
aomakerel @aomakerel1782 2018-10-19 03:19:49
公の感覚が無いし概念もわからないからお気持ちヤクザになるんだろうって思ってる
TA @kutakuta1290 2018-10-19 03:27:19
「明文化された基準なんか無いよ。」 「でもまともな人間なら分かるよね。」 「分からない君達は異常だよ。」 要するに我々のお気持ちに気づいて配慮しろこっちは一切譲歩しないって事を公共性って言葉に包んで一方的に投げつてけてるだけでしょ
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-10-19 03:31:08
「自由と我がままとの境界は、他人に迷惑を掛けるのと掛けないのとの間にあります。」 ── 福沢諭吉
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-10-19 03:31:49
「自由とは、法の許す限りにおいて行動する権利である」── モンテスキュー
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-10-19 03:44:58
「公の秩序を毀損している」と訴えて相手の言動を抑制しようと思うなら、(想定される)被害の内容と程度をまずは挙げ、「ワガママを言ってるのはどっちか」という議論が成り立つのはその先の話。本件で言うなら「キズナアイは公の風俗を乱し、治安を悪化させる(おそれが相当に高い)こと」を自然科学的に証明、あるいは国民の権利を抑制してでも危険防止に努めねばならぬ合理性・妥当性が規制賛成派からまず論ぜられるべきで、それが出来ない内は「世に出すな」というのは他人の権利の不当な抑圧。
いなづまとおるさんトリーは買わない派 @hentai_majires 2018-10-19 03:49:20
だーかーらー。 明確な基準作ろうな、公だろうが私だろうが「感覚」に頼らずに。その上で「ある基準をもって表明規制をすることは表現の自由を損ねないのか?」については更に問い詰めていかねばならん話だが。
なこ天 @nakoten1 2018-10-19 03:53:47
この人が言う「公」の感覚って、想定しうるありとあらゆる人が全員一致で「それ」がふさわしいと感じる超超超理想論だろ?反対してる人がいるからそれは「公」の感覚ではない!!という主張は一応筋は通ってるけど、その調子でいくと「公」の感覚に合致するものなんて一生出てこないぞ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-19 03:58:33
「公の感覚」を論拠にするのが大変危険なのは、「黒人は人ではない」とか「ユダヤ人種はアーリア人種より劣等だから殺しても構わない」とか「ホモは気持ち悪いモノ」が公の感覚だった頃の歴史をきちんと覚えてる人なら、それこそ公の感覚として誰でも理解出来るんじゃないかな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-19 04:01:27
自分の認識を「公の感覚」だと思い込んでる人たちが多くて、それを論拠にすれば何でも簡単に殴れると思ってる人権意識の欠片もない自分を反差別主義者だと思い込んでる無自覚な差別主義者がここ数年でどっと増えたのは、人権意識の高まりと反発する例としては大変面白いと思う。(というか、SJWの量産は概ねそれが原因なんだけども)
@mouth0717 2018-10-19 04:01:31
まあ最善の相で解釈するならサイコ中年氏がいうように『公益』あたりになってくるんだろうが、それにしたって過度に社会を最適化しようとするのは全体主義への第一歩だよな。
@mouth0717 2018-10-19 04:04:45
mouth0717 公の感覚って結局のところ、学級会論法の「みんなが言ってるから」みたいなものなんだよな。こういうのって教室内で事前に根回ししたお仲間で一人を取り囲んで各個撃破するには有効なんだけれど、所詮は密室芸なんだよね。オープンなSNSで学級会ができると思ってるのがそもそもの間違い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-19 04:12:01
ツイ主は公民権運動を持ち出してドヤってるけど、そも黒人差別を合法化してしまった原因は、まさしく「公の感覚」として「分離すれど平等」という意識が当時の多数のアメリカ人に存在した事実に対する認識が欠けていて、「悪法に立ち向かった(黒人あるいは反差別主義者の)公の感覚」しか認識してないのが凄い。結局、自分に都合の良い片方しか見てない人の云う「公の感覚」って、そういう事だよね。
@mouth0717 2018-10-19 04:12:59
mouth0717 フェミニズムが世間の規範意識に対して取りうる戦法が、隔離された狭いコミュニティ内での学級会的手法なのだとしたらそれって悲しいことだよね。ようするに世間からされてきたことをローカルなコミュニティの内部で再現して、似たような構図を再生産してるわけだから。
@mouth0717 2018-10-19 04:18:55
mouth0717 これはフェミニズムに限ったことじゃないけど、被虐待児が親になって子供を虐待してしまうとか、いじめ被害者が何かで立場が逆転すると今度は加害者になって同じことをするとか、そういう「やられたことをやり返してしまう」雰囲気がどうしても当事者運動にはついて回るんだよな。
@mouth0717 2018-10-19 04:22:06
mouth0717 出発点が当事者運動だったとしても、普遍的な価値を追求しないで当事者感覚に拘泥してしまったらそんな思想や運動に未来はないよなあと本当に思う。普遍的な価値を目指すことは別に当事者をないがしろにすることではないし、むしろ社会からこぼれ落ちかかっているある種の当事者をまた社会のなかに統合するためにも必須なはずなんだけどな。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-10-19 04:31:50
彼らの言っていることは公じゃなくて単なるポリコレイデオロギーだし。
Japanese Shinto @revolteaware 2018-10-19 04:33:39
mouth0717 その「みんな」も予想の中だったり、せいぜい2、3人の意見。 きっちり調べたり考えたり、討論して野意見じゃない。あまり本気じゃない物言い。 それがクラス的な場を支配する。形だけの議論も意見も投票もある。 だけど教員のご機嫌うかがい以外の意見が多数決で決まれば卓袱台返し。 もう一度話し合え、投票しろと何回もキレる教員。 子どもははやく帰りたいから仕方なく先生の空気を読む。 議会制民主主義への侮辱、愚弄をする学級会的フェミニズムなら要らない。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-19 04:54:29
ちょっと宇野ゆうかの発言の意味がわからないんだが、公民権運動は「公民権」を得るための運動だから公民権運動って呼ばれてるんであって、差別に抵抗する運動が公民権運動と呼ばれているなんて事実はないよな? 公民権・運動じゃなくて公・民権・運動と区切って理解してるのか?
kadochika @kadochika 2018-10-19 05:29:39
何の定義もせず、具体例を列挙して共通点を探る程度の労力も惜しんでおきながら、「わかるでしょ」「わからないの?」としか言わない。そういうことだからそれは「お 気 持 ち」でしょっつってんですよ…
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-10-19 05:39:36
まずもって「公共性」的なものが「何か普遍的な法則や真理、どんな時代や場所でも変わることの無い正義の道徳がきっとある」と思ってるならそれが間違い。「(法的に)それが公の秩序足りえるかどうか」は「他人の権利を どのように・どれだけ 侵害するか」の程度問題、相互間の権利調整問題であって、他者の権利の抑圧には相応の被害(が発生する危険性)の存在が証明されていなければいけない。要するに「害は無いけど嫌い」というだけで、他人の「好き」を駆逐できる道理は法的には無い。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-10-19 05:44:43
で、キズナアイが具体的に公共の秩序を脅かしたような実例が何かあったかね?
エロラクP @eroluck 2018-10-19 05:59:32
公の感覚とやらがあるならラノベの表紙程度では騒がないし、キズナアイ程度で騒がないし、エロ本見て加害されたとか言わないし、フィギュアがパンツ穿いてる程度で性的とか言わねぇんだよな
Chariot @BLACK_RX_24 2018-10-19 06:08:51
いつも通りの「俺達私達こそ絶対正義。分からない愚民は黙って従え。」っていう特定界隈特有の思考。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-10-19 06:25:22
オレ個人的には全然好きではなくて不快に思ってる様な絵でも、こんなものは有ってはならんで抹殺しにかかってくる人達にはそりゃこういうの好きな人も沢山居るから安易に一部の人間にジャッジしてもらったら困ると公の立場から擁護してるんだがね…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-10-19 06:31:58
ワガママが通るなら嫌いなので燃やしてしまいたい萌えコンテンツなんて私にだっていくらでもあるんだが…それこそ好みになにか理屈をつけてもやすのが公の正義だなんて思う方が余程ヤヴァいので自制しろと思ってる。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-10-19 06:33:06
いつから自分が公の側だと錯覚していた?あ、最初からでしたね。
ろんどん @lawtomol 2018-10-19 06:36:41
「◯◯である」「え、具体的にどう判断するんですか?」「そんなことも分からないのか。当然だろ。自明である。説明するまでもない。勉強しろ」…黄金パターンですなぁ
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-10-19 06:37:01
儒学者を埋めるのだって、退廃芸術排斥だって、悪書追放だって、燃やした連中は皆、公の正義だと信じてやったんだぜ…そういう焚書行為と一線引こうとせんのは一歩間違えりゃ全体主義にしかならんとか解っとらんね…
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-10-19 06:40:01
この人昔は客観性に富んだいい文章書く人だったのにどうしてこうなった(´・ω・`)
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-10-19 06:42:44
黒人がいると不快だから表通りに出てくんなとかいうマジョリティの身勝手な「公」を破壊したのが公民権運動なんじゃないのかね?
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-10-19 06:46:48
kazukazu_ex やっぱ被害者ポジションに依ってものを言い過ぎたからなのでは…この人は異論ぶつけても簡単にブロックせんだけ、他のツイフェミよりはマシな方の人とは思ってる…
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-10-19 06:49:41
公を「正義」だの「善」だのに置き換えても通じる話しよな。尤も、この場合は「独善」だがね
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2018-10-19 06:51:26
どうして他人によく説明できない理由で、他人の自由を制限できると思えるんだろう。 彼らにとって「自分と、自分のお気に入り」以外の人権は軽いんだろうな。
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2018-10-19 06:54:36
神條遼さん、あいかわらずポリコレ棒に振り回されているな。 もはや自分でも何を言っているのかわかならくなっているのでは?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-10-19 06:56:58
kumanekodon 自分自身を客観的に見つめ直すために『抑圧』と戦っていたと思われる頃はほんといい文章書く人だったのよ(´・ω・`) たぶんその過程で抑圧との戦いそのものがアイデンティティと化してしまって、抑圧と戦いながら抑圧の存在に依存してしまってる状態なんじゃないかな… ミイラ取りがミイラになってしまった。 所謂クソフェミの中でまだマシな方なのは昔の名残かも。
たし @punimuchiya 2018-10-19 07:00:20
『時の権力者』『その時代の常識』『社会の雰囲気や空気』に左右されない人類普遍の「公の感覚」がありそれはワタクシの感覚と同一であって中身は説明出来ないけどそれが理解できないお前らは馬鹿であり馬鹿として後ろ指さされても仕方ないと。クソ食らえ以外に言うことはないですな
じむ123 @sdejr01212 2018-10-19 07:03:11
公共を言い出すなら萌えキャラ町起こしも珍しくない今萌えキャラで炊き上がる方が公共からずれている事になるよ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-10-19 07:17:28
なるほど、「公」の感覚を持ってお気持ちヤクザを反社会的勢力として全員抹殺すべきだな
権力の狗 @daken3gou 2018-10-19 07:20:45
今回の件でNHKとキズナアイ公式は炎上してない、この事実が全てでしょ。
ケイ @qquq3gf9k 2018-10-19 07:20:46
公の感覚は必要だと思うがそれって時代と共に変化するものなのでな。
アル @aruhate 2018-10-19 08:01:44
公の感覚が何かは私が決めるっていつものヤツでしょ
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-10-19 08:06:20
「女子かくあるべし、という公の感覚に抗ってきたのがフェミニズムでは」という青識氏の問いかけ、まさにその通りなんだよな。ついでに言うと、少数派をないがしろにしないのがリベラルのはずなのに、多数派の理屈でもって少数派を弾圧しようとしている「公の感覚」論者はリベラルたり得ない。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-10-19 08:12:50
「その理屈は貴方達が好む表現にも適用されるんですよ」と言っても、連中はいつも「自分達の好む表現には適用されない」と頑なに信じ込む。そして自分達が好む表現が標的になった時見苦しく喚き散らす。
musyokunin @musyokunin 2018-10-19 08:20:07
万人が認める公なんて法律しか無いんだよ。
Yeme @yer_meme 2018-10-19 08:22:23
そもそも「公の感覚」とやらにどんな価値があるんスかね?自分の思想に仰々しい名前付けてるだけで、他の人にはハナクソ程の価値もない様に思うんスが
ゆーき @yuki073 2018-10-19 08:34:30
「公の感覚が常に正しい」と言う発言って「LGBTや黒人、ユダヤ人、部落に対する差別は正しい」と等しくなるんだよ。フェミニズムでは「差別は正しい」のかもしれないが、リベラリズムからすれば差別主義者だよね。
yadamon @yadamon11 2018-10-19 08:39:58
公の感覚なんてものは私人には持ち得ない
kariname @kariname2229 2018-10-19 08:41:57
単に「多数が嫌がっているから止めろ」と言っていて「いや大多数はキズナアイを嫌がってないですよ」の水掛け論が始まるかと思ったら「公民権運動と同じで多数かどうかは関係ない」と言い出したので「表現の自由があるので」で終わってる議論の蒸し返しだった
kariname @kariname2229 2018-10-19 08:46:17
結局「公の感覚」とやらは定義すらあやふやで場合によって「多数のフィーリング」と「守られるべき正義」の都合のいい方にコロコロ変えている信用ならない独自用語に過ぎない
はんそでまゆげ @hansodemayuge 2018-10-19 08:56:55
無批判に、自分が常に公とやらと一体であると信じられるというのは、今までもそうだったんだろうから、ある意味幸せな人生を送ってきた人なのかなという感想があり、うらやましくはある。そうなりたいとは思わないが。
ざわ @zawayoshi 2018-10-19 08:58:47
公の感覚なんて基本的には「自分が損しなければどうでもいい」んだよ。単に自分が不愉快なものを公に押し付けてるだけだし。
ざわ @zawayoshi 2018-10-19 08:59:11
逆に自分が不愉快なものが公的に不愉快なものとされたときの攻撃性は半端ないけどな。喫煙禁煙問題とか。
貝塚英輔 @598424929632 2018-10-19 09:02:51
『公の社会を構成する様々な人々、年齢・性別・ジェンダー・人種・文化・趣味嗜好を有す「自分と異なる」人々が「或る表現行為」を見てどう感じるかを「想像」し「共感」し、それが他者の人権に及ぼす影響を「想見」するという感覚』 結局のところ全部「お気持ち」では···?
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2018-10-19 09:11:35
Kim_Kaphwan11 何だか小難しい事言ってても結局は「世の中にはそれが嫌いだ、って言う人も多分ドコかにいる筈だから配慮してあげなさい」ってるだけですしね。やっぱり「お気持ち」じゃないか(静かな怒り)
たし @punimuchiya 2018-10-19 09:16:19
598424929632 要約すると「誰がどういう反応するか想像しろ」ってことだから、「これ描いたらまたフェミがギャーギャー騒ぐだろうなぁ、さっさと死ねばいいのに」って思いながらやれば「公の感覚」があるってことになるのかな?
タム @inthe7thheaven 2018-10-19 09:28:13
ここで用いられてる公の反対語って私だよね。私人である個人が、”私ではないもの全て”(公)の感覚まで同時に持つとしたら、それはもう「我こそ全ての支配者である」って言ってるに等しいし、そんなの一人でもいらんのに個々人で公の感覚を持とう!ってバラエティー豊かな支配者を集めて大乱闘!!支配者ブラザーズでも始める気ですか。
いかおとこ @mororeve 2018-10-19 09:32:22
その公の感覚とやらは暴言を許すのかな?
イソタス @invitation_y 2018-10-19 09:44:18
「なんかそういうデータあるんですか?」で終わる話だな(笑)
まさご叔父さん @masago53 2018-10-19 10:02:23
マイノリティ側が自らの主張を、最大多数の幸福を重視する公の感覚として主張する矛盾
frisky @friskymonpetit 2018-10-19 10:02:56
「公の感覚」とか言いたかったら、我々をその道徳共同体に包摂してから言うべきだよねぇ。包摂する気ないんだから、別の道徳共同体として扱われてしまうのは仕方ない。別の道徳共同体には、別の「公の感覚」がありうる。 あなたたちとわたくしたちは別の道徳に従っていて、だからそこに道徳的な優劣はつけられない、という理解の仕方をしてほしいね。
frisky @friskymonpetit 2018-10-19 10:05:31
社会学ベースで殴り合う準備はできてるやで。そのために社会学を学んできたといってもいい。
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-10-19 10:11:48
「相いれないから拒絶と放置」がどういった結果のになるかの社会実験の一つですね
VRAM01K @VRAM01K 2018-10-19 10:20:30
公の感覚とか常識とか持ち出す人って、自分の感覚が公や常識であることに疑い持たないですよね、何の根拠も無いのに
バヅ代 @bandukeyosouya 2018-10-19 10:45:40
公共というのは権力を持つ公共機関だけじゃなくて不特定多数の意味もあって、Twitterやpixivの類も公共とはいえる。 だから公共だから性的な絵は止めろというのは、Twitterやpixivに性的な絵を出すのは引っこめろという主張まで直結する。 公の感覚は青識さんがうまい批判を言ったの? フェミのケチをまともに取り合う「公の感覚」が日本に無くて残念まったねw
Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2018-10-19 10:51:02
社会の進歩に一定の方向性がみられるのも事実なのでいいたいこともわからないではないが、もう少し視野を広く持つ必要があるだろう。自分と異なる考え方を一概に否定するのではなく、その中でも道理にかなった部分を見出し対話していく姿勢が必要。そういう場とプロセスこそが「公」なるものの中核をなす。
わななき @wananaki 2018-10-19 10:55:28
単なるクレーマーやないかーい。こいつらそれっぽいこと言えばそれっぽくなるとでも思ってるのか。ナチスドイツと同じというか同位体じゃん。
セグ @segusegu2 2018-10-19 11:11:53
リストアップされてる「公の感覚がない人たち」の中に宇野ゆうかさんご自身が入ってないようですが表記漏れでしょうか?
わななき @wananaki 2018-10-19 11:59:05
公の感覚があればこんなこと言わないと思うんですけどねえ
せんたく @senn_taku 2018-10-19 12:00:01
議論の必要性を感じない…
黒文字 @blackletter_ 30日前
公の感覚と言い出してる人達はおそらくキズナアイのような表現を表に堂々と出すなそういった表現が嫌いな人を慮れと言いたいのだろう。慮るというのはマナーの範疇だし、思いやりやマナーはまず自らを律する所から始まるのであって人を縛り付けるものでは無い。ちなみに自らを律するというのは自分の感情を自分で処理する事も含むのでこの人たちの言う公の感覚とやらを身につけるべきは自分たちでは?としか言いようがないない。
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 30日前
公民権運動は「俺たちは場の空気を読める公の感覚があるんだぞ」などという運動ではない。
ToTo@(土)東5 プ-28b @toto_6w 30日前
公の感覚って多様性とはもっとも遠い位置にあるよね
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 30日前
「アテクシこそが『公』なのよおおおおおおおおお!」「アテクシ基準の『公』が理解できず、あまつさえイチャモンつけてくるような連中には『公の感覚』が無いに決まっているのよおおおおおおおおおおお!」という醜悪なナニカ
吉田@メガネと腕時計 @yoshidatakeshi0 30日前
日本における「公」というのはハムの縦書きではなく、日本国憲法に記された「人権」の項目なんですけど、日本国憲法は個人の人権を尊重していますので、その「日本における最高位の公」に従うなら「合理的な理由のない他人の命令に従う必要は無い」という事になります。 ですから、宇野さんの「公を尊重しろ」というのなら、それにしたがいますが、「萌えを公の場に出すな」については「宇野さんやフェミの言ってる事は正当な理由がないので却下します」という事になります
⊃< @tukuda2 30日前
この人の言ってる公ってどちらかというと集合的無意識のことじゃないかな? 話の内容を要約すると「集合的無意識にアクセスできないお前らは一生アカシックレコードを読み取れない雑魚」くらいの意味合いだと思う。
さらら @sarara0328 30日前
「公の感覚」って言葉自身が矛盾してないですか?どんなに学術的っぽい言い方をしたところで、意味の共有も説明もきちんとされないものを「自明之理」「わからないほうがおかしい」って言われましてもねぇ。結局「線引きは自分(達)がする」だしなんか説明した気になっているだけで端からみたら「やっぱりお気持ちですやん」としか
九銀@半bot @kuginnya 30日前
自分の事を公だと思いこんでいる精神異常者
さざめき @simonsze1380 30日前
単なるワガママな女性の言動に政治的正しさだの付与される世の中なんだからとんだディストピアやな。
ねこ博士 @kazukazu_ex 30日前
http://d.hatena.ne.jp/yuhka-uno/touch/20110901/1314876472 今や同じ人が書いた文章とは思えなくなったなぁ(´・ω・`) 初めて読んだときには『目が啓かれる』という感覚を初めて味わったとすら思ったのに、残念でならない…
柵檻 @SAKUOLI 30日前
公民権運動に例えるなら、むしろオタク的な文化が堂々と表に出せるようにするのが公民権運動に近い在り方で、オタク文化を陰に押し込もうとする方が公民権運動を抑圧しようとした側なんじゃないですかね
ねこ博士 @kazukazu_ex 30日前
http://d.hatena.ne.jp/yuhka-uno/touch/20111104/1320397157 コレなんか完璧なまでにブーメランに成り果ててしまった。
いかおとこ @mororeve 30日前
いい加減定義がはっきりした言葉を使って欲しい。そこガバガバにするならグロンギ語話者と話すのと同じ。
てーきゅうブルーレイ @Nek_ssd 30日前
「自分の意見をみんなの意見のように言う主語のでかい人!」と何が違うのか
ラピッド @rapicostar 30日前
こと特にキズナアイ絡みの件に関してそうだけど、自称フェミニストの中のごく一部、しかもとびきり頭のおかしい連中以外からはこれと言って批判の声聞かれないんですけど、これこそまさに「公の感覚」が示されてる結果なんじゃないでしょーか(てきとう
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han 30日前
「公の感覚」なんてくそくらえがフェミニズムだったと思うけれどいつからフェミニズムは極右保守の為の思想になったのか。
!にゃん @bibibikkuri 30日前
歩きにくいハイヒール履けとかお茶出せみたいなのも公の感覚やで(求められふフォーマルさとしては)
重涅 扇 @Kasane_ougi 30日前
このまとめ内に出ている「公の感覚」は持っておくに越したことはない感覚ではあるけど、この感覚を以てして他者の権利に干渉するのはかなり危ないというかあらゆるものを否定しうる可能性があると思うんだけど。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 30日前
メシの種のために利権の採掘をしていたら不発弾にツルハシをぶち当てて大爆発、みたいな感じ。うまく立ち回れば新聞とかテレビ番組とかに「○○問題に詳しい識者」という肩書きで出まくって知名度稼ぐチャンスだったんだろうけどね
inti @inti87913544 30日前
その公の感覚とやらによってフェミニズムを含めた諸々の思想や運動が排斥される事も有り得ると何故想像できないのでしょう
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 30日前
poison_crawler 仰る通りですね。 「世の中にはそれが嫌いだって言う人も多分ドコかにいる筈だから配慮してあげなさい」が通ると、結局誰も何も表現できなくなります。 彼らの理想の社会は、コンクリート打ちっ放しの無機質な壁に、「公(彼ら)」が認めたスローガンやプロパガンダのみが貼られた旧ソ連や北朝鮮のような世界なんでしょうね。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 30日前
キズナアイが観光大使になったりBBCに載ったりソフマップやnanacoとコラボして日々現実的に躍進していってるのにフェミズムは凋落していくばかりだな
🈂 @satori_Lv35 30日前
極めて個人的な「気持ち悪い」を押し付けてるだけなのに「公の感覚があるから」とかわけのわからんこと言わないでほしい。
🈂 @satori_Lv35 30日前
公の感覚がないからお気持ちで排除しようとするんだよなぁ
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 30日前
彼らの中では、「フェミニズム」はすでに「新世界の神」になっているのでしょう。 彼ら自身も「これが正しいんだ、なぜなら神がそう言っているからだ」以上の説目は出来なくなっている気がします。
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 30日前
Kim_Kaphwan11 そして、自らの頭の中に作り上げた「新世界の神」が命ずるままに、「削除!削除!削除!削除!」と叫びながら気に入らないモノをノートに書く日々を続けるのでしょう。 ↓(ニコニコ大百科:魅上照) http://ux.nu/blH5i
塩焼きそば @SIO_YAKI18 30日前
外国人のお姉さんがノーブラタンクトップの凄いローライズでジョギングしてて「私が何か?」みたいな顔しててあれが自由な女性だと思ったものだが・・・フェミニストが「公の感覚」とはね。
@mouth0717 30日前
revolteaware 『議会制民主主義への侮辱』っていうかある意味において議会制民主主義における「政治」そのものかもしれないなと思ったりもするけれど。少なくともそこに正しさはないよね。あくまで自身の主張を通すために局限されたフィールドで「有効な」方法のひとつだというだけの話。
ヨシダ @yoshida_ryouta 30日前
『公の社会を構成する様々な人々、年齢・性別・ジェンダー・人種・文化・趣味嗜好を有す「自分と異なる」人々が「或る表現行為」を見てどう感じるかを「想像」し「共感」し、それが他者の人権に及ぼす影響を「想見」するという感覚』 がある人は、「こんなことを言ったら自分とは違う感覚を有する他者の表現の自由を抑圧することになるなあ」とは思わないんですね
ゆゆ @yuyu_news 30日前
「自分の感覚」=「公の感覚」って思いこめるその感覚が怖すぎる。
🈂 @satori_Lv35 30日前
お気持ちヤクザのまとめで「彼らは自らを絶対正義だと信じて敵をぶん殴る」的なことを書いたのだけど、なるほど公の感覚とか言い出したか、脳内で創り出した絶対無敵設定すごい。
ゆゆ @yuyu_news 30日前
「多様性」と「公の感覚」の相性が最悪なのはよくわかりました。
無茶王 @1yamamon 30日前
「公の感覚」なんて誰がどうやって決めるんだ?まあ「私がそう感じるからそうなんだよ!」ってことなのだろうが、だから「それってあなた個人のお気持ちでしかありませんよね」って突っ込まれるんだよw
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 30日前
要は「個人のわがまま感情論」でしかないから、「正しさの根拠がない」んだよね。だけど「自分は絶対に正しい」と思い込みたいから「正当性の担保としての大義名分」として、「公の感覚」なんて曖昧なものを持ち出した、ってだけの話だよな、コレ。ほんと、非常に醜悪
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 30日前
hushuutawasi こういう人達を発狂させて社会を擾乱させた罪かな…()
fortrand📡 @fortrand 30日前
「NHKが公か」って言われたらそうかなーという気がする。が、この問題の発端の記事はそういうことに触れてなかったので、完全に独立した議論であって。もともとの問題に絡めて論じるとややこしくなると思う。実際返信がチグハグ。(元の問題のほうがキャラが問題なのかキャラの服装が問題なのか女性イメージの表現が問題なのか大混乱してるので、独立した「公の感覚」の議論ならそれらと絡めないほうがいいような、と)
わい(ry @waidottowai 30日前
ナチュラルに弾圧したがる思想の人間こわいわぁ。
わちゃ @watcher0816 30日前
「公の感覚」なんて言葉、安易に振り回すと大やけどを負いますよw
フローライト㌠ @FluoRiteTW 30日前
普通はサー、常識的に考えると「公」があったら「オレは気に食わねえケド好きな人だっているし表現にケチつけるのは正しくないよな」って思うんじゃねえの? 自分の趣味を「公」にすり替える卑怯者の技術だと思うよ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 30日前
主語が「フェミは」になるのか「リベラル側の人は」になるのかわかんないけど、ホントあっち側の人って自分の都合のいいように何でも利用するんだな。最初に主義主張があり、そのために痩せ我慢があり通す筋があり・・・・ではなく、まず自分の利得があって、そのために場面場面で適当なモノを利用して気に食わない相手をブン殴る環境利用闘法!
goya4 @goya4 30日前
誤字ではなくて『騙るに堕ちる』を体現なさる人ほど、自己評価と他己評価の落差に苦しまれている様子。周囲がおかしい→自分の判断基準にズレが生じている、に到れないのは何故なのか。
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 30日前
公の感覚=女性(とは言いつつ実際は身内やフェミニスト達)の感覚、 で語ってるし、それ以外の多数の人達がどう考えているか、 自身の感覚は本当に公で正しいのか?と自問してる様な姿勢が感じられない。 ネットやってると、あまりにも想像力が無く自分本位で語る人達が多くて、 頭が痛くなってくるね😓
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 30日前
公の感覚的に言うと、別にキズナアイ好きでも嫌いでも無いし、 そこらにあってもただの背景の一つで関心すら無かったけど、 あの手の絵柄が女性差別だの何だの言われると、 「へ?(女性差別なら)まず他に言うべき事無いかな?ウイグルの件とか。 そもそもそれってあなたの感想じゃね?」ってなるんだけど、 この感覚は公では無いのか。その判断は誰が決めるのやら。
spin_out @spin_over 30日前
宇野ゆうかが言ってるのは、まんまキリスト教右派の言説なんだけど、最近はキリスト教右派もフェミニズムに参加してたのか。いつからフェミニズムはジェンダーロールを肯定する思想になったんだ。
とりっくおあ相撲@フッキー @shun_tw4 30日前
小難しい理屈こねても結局「自論を語る時に主語を大きくする人」と変わらん感じ。「私は嫌だから配慮しろ」なら共感はせずとも理解はできたかも。「公の感覚」を真面目に使ってる方達は、テレパシスト集団で常時感覚共有でもしてるの?私は超能力者じゃないから配慮して欲しい。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 30日前
「公」は「個」の集合でしかないのだが。
きんぐ @stand_up1973 30日前
「何がNGかというラインについて議論の余地はない(◯◯では常識、乳袋ダメに決まってる、◯◯については議論済み…等)」は、炎上するキズナアイ批判者にしばしば見られる態度。公共性の観点からはこれが一番まずい
キケリキー @KIKERIKI17 30日前
思想の是非はともかくとして、なにか「良い」とされるものがあって、それが「公」で、悪い膿は「公」ではないのだから規制、自粛しようって考えたときに、キズナアイは良いの悪いの?という判断をしなくちゃいかんはずなのに、「公の感覚で自明」とか言い出すの、控えめに言って頭悪い。
LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 30日前
旧優生保護法やらい予防法が廃止されてまだたったの22年でしかない。法律にまでなった「公の感覚」がどれだけ人権蹂躙に使われてきたかの反省があるなら、こんな主張ができるなんて思えない。
はんなり @hannariOTBK 29日前
公の場に出るイラストはいらすとや以外禁止にしろって叫ぶ方がまだ誠意あるんだよな。明確な基準なだけに。
レン @twren3 29日前
こいつらは自身をハイヴマインドだと思ってるバカなのか自身を覇道神だと思ってるバカなのか。
ヘイズル/USK @USK60873370 29日前
なんつーか、ここ最近のこういう問題でフェミニスト自称してる奴らの本質は、フェミニストではなく「拗らせた処女厨」なんじゃないかな。処女性があると認めたものはその貞操を自分の物と認識してそれを侵そうとするものを排除しようとし、逆に処女性がないと見なしたものは蛇蝎の如く嫌い排除しようとする。
ヘイズル/USK @USK60873370 29日前
要するに奴らがしたいのは「女性の権利を守る」でも「平等を勝ち取る」でもなんでもない。ただ自分の物にした「他人の処女性」を守りたいだけ、処女性のないものを視界に入れたくないだけ。やってることは「盗んだ宝を必死に守るこそ泥」でしかない
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 29日前
「我々は公だ。お前たちを同化する。抵抗は無意味だ」なお言ってるだけの模様。
アル @aruhate 29日前
フェストゥムかな
受付嬢 @pinkbenki 29日前
私がエビテンスとかもそうだけど、基本的に幼稚園児のワガママと同じなんだよね。 それを大人がドヤ顔で主張するの、「公の感覚」とやらがあったら恥ずかしくて普通は出来ないと思うんだよね
ChanceMaker @Singulith 28日前
僕も「他人の痛みに鈍い人」とは、罵られた事がある。「繊細ヤクザ」と言い返したけどね。😃
山田五郎 @m2741236609 25日前
話し合って摺り合せなきゃ解らんものを、話さなくても分かるよねって話なのにね・・・まぁちゃんと「公の感覚」ってのを明瞭化してしまったら自分の好きな作品まで駆逐しなくてはいけなくなる可能性が出てくるから「俺が法律だっ!」まがいの「公の感覚」で測ろうとするんだよあなぁ・・・
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