とある外国人プロゲーマーに『日本チームに必要なもの』を尋ねた所「実に日本人らしい」事を言われてるという感想続々

なんにでも通ずる
eスポーツ 日本 日本人 失敗 レインボーシックスシージ 完璧主義
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Mag まぐ @MagnetR6

Etienne 'Magnet' Rousseau - Captain of the @FNATIC Rainbow Six Siege Team. https://t.co/007rRh8DE6

https://t.co/G4bbKYXaHH
くじら @kujira_lol
@xDRifra これなんのゲームのコメントですか? LoL?
みかづき @xDRifra
@kujira_lol レインボーシックスシージというゲームです

ガルシャス @garusyasu
これぞ日本人って感じのやつ
ばいすん @sun_bai
日本人て、あらゆる所でこれなんだよね(・_・|>RT
Ashωra♪ @Ashurastyle
@xDRifra @Azally_ 本当に日本の現状な気がします…
IKEDA @PONTaikeda
@xDRifra 日本という国自体を表しているようだわ。
おにぎり@脱サラ投資家・投資歴20年 @oni9993
@xDRifra @cischaba 日本人は精神的に幼稚。 「失敗せずに成長できる」と信じている。 失敗を極端に恐れ、リスクを取らないから、ドンドン海外と差がついていく。
アキ @akiaakii
@xDRifra 日本は仕事でも何か問題起こったときに誰か吊るされてる
𝑆𝑎𝑙𝑣𝑎𝑡𝑜𝑟𝑒 𝐾𝑢𝑟𝑎𝑜𝑘𝑎 @_20Hz
ゲームに限らず俺は悪くねぇお前が悪いって責めることしか考えてないし
あんぢゃいん @unungaming
@xDRifra 勝って当たり前、負けるのはありえない。 こういう完璧主義な日本人は実際多い 人間は不完全で当たり前なのに
*雪* @86tasogare
@xDRifra 勝っても負けても叩くやつらが多すぎる
zawazawa @saowakami
@xDRifra それ+勝った時は試合内容以外のことを粗探しして晒しあげ叩き、逆に負けた時は散々に叩き、選手を素直に褒めれる視聴者がすくない。アンチっていう文化があるのは日本だけかもしれない。ブーイングとアンチは違うと思う。いい加減嫉妬とかで人を軽々しく叩くことをやめるべき。外野にも問題有り。
パチスロ @bashi5658
日本にも「負けて覚える相撲かな」という言葉があったはずなんだが… twitter.com/xDRifra/status…
でも仕方ない部分も十分わかる
月下蝶麗怜@絵描き(2/4🎂) @ReireiTheUMoon
失敗は許されず、成功は当然なのが日本だからなぁ… twitter.com/xDRifra/status…
月詠 @trgamjd6486
“負ける”って考えを根本的に間違った捉え方して見てるからね 海外から教わる事はまだまだ多し( ˘ω˘ ) twitter.com/xDRifra/status…
こん。(●・▽・●)餅 @kondo315
@oni9993 何故かこの国は失敗は悪として教えられますからね。教師は失敗はいいことと言いますけど、社会的には良く無いことと捉えられてますね
よもパン @TarataraMsuto
@serra_geddon @xDRifra @Tamejirou 昔からの名残と言いますか、まだそういう考えを持っているおっさん多いですからね。早く世代交代したいものです。
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コメント

@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年10月7日
誰もマスクしてない
garatama @garatama1 2019年10月7日
でもアメリカの会社だって結果出さなきゃ「お前はクビだ!」って即日叩き出されるじゃん 日本だけの話か?出羽守がキャッキャしてね?
氷雨(鴎) @kamome54 2019年10月7日
garatama1 簡単に切られるからこそ1度や2度の失敗では普通何も言わない文化という可能性もあるかと思いますがねえ
autopen @autopen10 2019年10月7日
garatama1 ほら、言い負かされたぞ。学べよ。
たちがみ @tachigamiSama 2019年10月7日
なるほどなーと思う半面、纏められた「これだから日本は」「日本の縮図だ」みたいな意見の数々、実に日本的だなと思ってしまった 自分は違うと思ってんな? そういうとこだぞ 自分が利害の外にいる時は誰だって冷静なのだ (自戒
いま @imamu6 2019年10月7日
誰も実践できてないから今の日本があるんだが、それを棚に上げて私は関係ございませんとばかりにリプしてて草。 わたしゃ自信ないねぇ。 口には出さないけど腹の中で(あんときやっときゃ…)とか思いがちやから。 気をつけないとな。
Lotus @Lotus19810101 2019年10月7日
これだけ見て日本は~とかは思わないけど、ゲームやらで平均点より上を目指すのは向いてないとは感じるよ 日本のe-sportsチームはメンタルトレーナーとか雇ってないんか?
AØYAMA @TlattelieaPang 2019年10月7日
これ見てホラ見ろと思った人 あなたに言うてるんですよ
らてーる @tenta325 2019年10月7日
D9hV1M7YOI3PZCj マスクして大会出てるのTCGとかスプラトゥーンくらいだろ FPSでマスクして大会出てるプロゲーマー見たことないわ
狐謡 @Towa_towa_to 2019年10月7日
お互いに責め合ってることを指摘されてんのに「日本ってほんとこれ」と、指摘された通りのことを繰り返してどうする。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2019年10月7日
「責任と原因は分離して考えろ」と30年くらい昔から言われていて、第三者委員会なんてのはその最たる対応例。個人チームレベルではそういうこともあるだろう。
ウタガワ @u_trhk 2019年10月7日
日本が1度の失敗も許さない状況なのは分かる。インターネットとか特に顕著
ウタガワ @u_trhk 2019年10月7日
でもアンチという文化は日本だけって意見には否。海外のアンチファンやばいのいっぱいいるから…
鱶森 @sHark_plus0 2019年10月7日
ご本人?の引用RTコメントの誠実さで耳が痛い度?が増している
momotaronodango @momotaronodango 2019年10月7日
逆にサッカーとかだと日本は負けても変わらないけど、海外じゃチーム状況最悪になるってインタビュー見たけどな。実際他の代表クラスのスポーツで負けてチームで喧嘩してる風景なんてほとんどないし。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2019年10月7日
足の引っ張り合いをチームメイト同士でやってるからそういう評価になるんじゃないかな?
ゆっきーおじさん @vicy 2019年10月7日
責任から逃れたがるのは、責任を追求する奴がいるからなんだぜ。 つまりこの問題の実際の主体は、選手じゃなくてメディアやサポーターさ。
ごん @nadushu_gran 2019年10月7日
これは日本だから、外国だからという違いでは無く、単純に組織やプロとしての力の差だろうね プロスポーツでの1流選手も似たような事いうし、他のコメでも言われてる様に昔から言われていることの一つでもある それを実践するにはいかに難しいかというところじゃないですかね
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年10月7日
日本人関係無く全員に当てはまるじゃん。なんで日本のプロゲーマーはといっていちいち日本叩きしなければいけないのか。
momotaronodango @momotaronodango 2019年10月7日
サッカーの場合むしろ日本は負けてもバッシングが少ないとか言われるよね。オリンピックとかもそうだけど負けた時の「感動をありがとう」路線を嫌ってこれだから日本はダメなんだって批判する奴がネットでは結構いる。そういう連中の事を負けを許さない奴というならわかるけど、そういう奴に限ってこういう時には日本では負けが許されないとか言ってそう。
!にゃん @bibibikkuri 2019年10月7日
前の時代までは責任追及して変なことをさせない事がコミュニティの維持には有用だったのだろう
SA♥️NO @sano810114514 2019年10月7日
「日本人は〇〇だからダメだ」という批判文句には多くの場合「そして一番当てはまるのは、その批判に嬉々としてそうだそうだと乗っかる人である」っていう続きがあるんですよね
@taiheyou 2019年10月7日
どうせFPSのチームのこといってんだろって思ったらやっぱりFPSだったか。あくまでFPSのプロチームのことを言っているのであって他ジャンルや日本人全体をdisってるわけではないぞ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月7日
昭和のバレーボールではチーム内の仲違いは中共や韓国相手の有効な攻略法扱いされてたらしい件、令和の本邦はソコまで落ちぶれたのかね?
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2019年10月7日
garatama1 アメリカの場合、その後の再出発が比較的容易だからね…日本はなかなか…
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年10月7日
虹6は知らないけど別のゲームだとそもそもチームとして成り立っていないような所もあるみたいだからなぁ…負けたのはきっかけで前から揉めてたのかもしれないね。
Микио Танака(CV:田中幹生) @maniaxpace_mt 2019年10月7日
日本人は予習すれば失敗しないという前提あるからな。でも予習したって駄目な時はあんだよ。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年10月7日
サッカーだったら真逆の批判されてるんだけどな。ぬるい、負けてもサポーターが批判しないって。つまりこのことからわかることは、こうやって外国人のことをいちいち真に受けてることが一番問題だってことだな。
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2019年10月7日
TlattelieaPang ?日本のesportsチームに言ってると思うんですが
gaheki @gaheki 2019年10月7日
負けても致命的にならない間はいくらでも負けながら学べ、でいいんじゃないかね
gaheki @gaheki 2019年10月7日
あとコレを聞いた日本のチーム関係者らはどう思うのかは気にはなるな…選手だけでなく運営者やスポンサーらも含めて
nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年10月7日
不思議なもんだよな、この外国人選手は日本チームの印象の話をしているのに、日本人全体のことのように受け取り話す奴らの多いことといったら。この国の真の問題はそこだよなぁ。いかにも日本人って感じ。仲がいいとか悪いとかは問題の本質じゃないと思う。
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2019年10月7日
北米サーバーでゲームしてたけど、あいつら人のせいにしかしないぞ。勝手に突っ込んでって死んで「なぜ助けない?」とか平気でいう。
受付嬢 @pinkbenki 2019年10月7日
こういうの見て「自分はこいつらが言ってるテンプレ日本人とは違う!」ってスタンスで煽ってる奴に一番「日本人ぽさ」っての感じる
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年10月7日
z_n_c_890_P アメリカが本当に再出発が楽だっていうのも思い込みなんだよね。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年10月7日
そしてこれがプロスポーツになると、"「海外を見習って」→「日本人選手はもっと闘争心を持て」「自己主張しろ」「チームメイトと馴れ合わず競争しろ」"と批判する。
trycatch777 @trycatch777 2019年10月7日
インタビュー冒頭の「新しいチームを見ると」が読めてないのか、って気はする。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年10月7日
仲間が下手っていいだすのは中級者って某ゲーム内掲示板で見たことある
UKB0927 @ukb0927 2019年10月7日
そもそも「これからをどうするか」を考えたにしても、「練習量を増やす」とか「確認項目を追加する」とかの自身に負担を課す方向の対応策に終わってしまうからなあ。
原発ムラ排斥委員会 @antinukeplant 2019年10月7日
ベンチャーの中身がこれやねwww
おれすてす @nojima73 2019年10月7日
日本において原因解明・信用回復よりも責任追及・犯人探しを尊ぶ気風があるのは、航空機事故調査なんかでも指摘されること。専門の事故調査チームが入るまで現場には素人の警察を立ち入らせないようにするものだが、沖縄で米軍機が事故ったりすると警察が締め出されている、従米だと喚く連中の声の大きいコト大きいコト…
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2019年10月7日
「なぜできないか」よりも「どうやって実現するか」のこと考えんとね。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年10月7日
他は全く知らないけど、欧米ゲーマーは他の子にアドバイス出したり運営に連絡する印象。南米ゲーマーは楽しそうに語る常連で、陽気なインドゲーマーが領地マップでは黙々と強くなっていて、アラビア語圏ゲーマーはやっぱリッチな感じ。日本のゲーマーさんは一所懸命で好印象だったな。そこ迄は良いんだけど、更にその横で…うんまあその。お国柄みたいなのを、ほぼ村造りしかやってないストラテジーで見た。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2019年10月7日
gaheki 日本の場合、大体すべての失敗・敗北が致命的と思い込んでいる節があるからねぇ…
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月7日
大迫マジ半端ないと泣いた彼がいる国だから大丈夫 負けることができなかった世代と勝負すらさせてもらえなかった世代は言うこと厳しいだけだと思いたい
Tadashi @tadashifx 2019年10月7日
今の会社に転職するときに「あなたの一番のアピールポイントは?」と聞かれて「ものすげーいっぱい失敗の経験があること」と答えて無事入っているので別に日本全部というわけでもないと思う。
わっほいわっほい @Yeeeaaaahhsss 2019年10月7日
takebouki_kirei ランダムマルチじゃなくてプロチームの話ですよ。ランダムマルチならプレイヤーのスキルや態度はピンキリで当然
回転盤 @kaitenkurukuru 2019年10月7日
sano810114514 国民の代表たる衆議院でよく見た光景じゃないですか。〇〇じゃないですか、そうだそうだ! 彼等だってする以上下々がするなと言うことなんてできませんよ。ましてや同じ下々ですしね。 人が身を正すのは止めはしません。が一緒に正そうとする啓蒙活動には賛同しません。
思考ブレブレ男 @hainankaidan 2019年10月7日
日本ってこれだから(俺は違うけど) 日本人の典型例
glulug @glulug 2019年10月7日
日本人によく見られる改善点を指摘されるまとめで、自分にそう言うところはないか反省するでもなく闇雲に反発して「出羽守ガー!」などと言い出す「日本人」ばかりコメ欄に湧くのを見てると、負けたら「俺は悪くない!お前が悪い!」と他人に責任なすりつける「日本人」ばかりなのもそら分かりますわな
笹かま @voyageur105 2019年10月7日
日本人てのは面白い。
大発後発 @denden7651 2019年10月7日
学校から会社まで基本減点主義だしね。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年10月7日
間違ったり失敗したりすると(社会的に)本当にタヒぬんだけどそうならないのはとばっちりを受けると困る人が火消してくれるからタヒな無くて済んでるんだよ #設定に則った発言 #失敗は破滅の元 #脅しではなく親切心
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2019年10月7日
Yeeeaaaahhsss じゃあ日本人の話でもないよねってこと。
青髪のれいじてんてー @layzy_glp 2019年10月7日
サムライにとって負けることはすなわち死なのだ! ハラキリマインド! 時代錯誤も甚だしいぜ!
SA♥️NO @sano810114514 2019年10月7日
少なくともこれに乗っかって日本人にガーガー言ってる人達がしっかりと「自分自身も」批判し反省してるのかというと、棚上げするばっかりでとてもそうは思えないんですよね
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年10月7日
kamome54 雇用側も、次があるから簡単に切れるってことですし、なんだかその方が健全な感じがしますよね。
アカさん @aka_san0 2019年10月7日
これ、上手くいってない組織にありがちな話ってだけで日本人がどうとかはあんま関係ないよね。そんなことより「好きなことで食っていく」から垣間見える地獄が、eゲームという新興ジャンルにも当然のように横たわっているのだなぁと痛感させらて、ただもうしんどい
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年10月7日
glulug 貴方は反省しましたか?他人に反省させる事に執着してませんか?
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年10月7日
まあ日本人ゲーマーは、海外とプロの規模も仕組みも全く違うからな。景品法のおかげで、大規模賞金の大会が開けない。 海外は金の余裕があるからああいうだけ。日本と同じ仕組みでプロでも貧乏なら、どうなることかね。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年10月7日
glulug その「日本人によく見られる」っていうのの根拠を出さなきゃ、そりゃ怒られるよ。主語を「黒人」に変えただけで、ただのレイシストの出来上がりだし。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年10月7日
glulug というか、このチームは「日本チーム」のことを言ってるのに、なぜ「日本人によく見られる」に拡大解釈できるんだろ? 「学ぶ」のではなく、嫌いな民族(イコール日本人)を貶すための出汁にしかしてない時点で、本当にこの言葉を胸に刻むべきは、おめーだ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年10月7日
コンピューターの障害に関して、まず謝るのが先だろうみたいな要求をしたら、今は障害対策にお互い全力をあげるべきときじゃないのか?というような事を言われたことあります。「まず謝れ」「謝り方」「誰の責任」というのが合理的で無い場合ありますね
たけ爺 @take_ji 2019年10月7日
”負けた原因を分析せずに、その時のリーダーや誰かを戦犯と責め立てる”  ん~、どこかの政党でよく見たような。後、どこかの野球チームの応援連中に見た気が……
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年10月7日
mikumiku_aloha 外資のコンピューターベンダーとの会話での話しです。 原因追及は必要だけど、原因追及につながらない責任追及とか謝罪を日本の商取引から無くしたらだいぶ合理的になりそう。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年10月7日
z_n_c_890_P ちょっと古い記事だけど、アメリカはもはや格差が固定化されまくってて、日本より再出発が難しいって調査もありますよ(この調査だけが正しいと言うつもりはないけど)。 https://www.cnn.co.jp/usa/35041156.html
yahhoi @syyahho 2019年10月7日
反発するだけで結局自省してない…(という無限後退)。まぁ、言い返したいだけやな!
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年10月7日
大企業とかが社会的な不祥事おこした時に、「謝罪会見」じゃなくて「処置策もしくは対策や補償の説明」の方が重要だよねと
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年10月7日
mikumiku_aloha あ、それって「俺たち白人が強気に出たら、アジア人は引っ込むから、適当に煙に巻いてればいいぜ」って舐められてるだけだから。
最終平和兵器 @daioujyou 2019年10月7日
日本のesportsチームってそんなんなの?
Hacchi @2mocccck 2019年10月7日
「これだから日本(人)は」というのも一種の防衛反応なんじゃないかな。個人個人から「日本人」という虚像に矛先を逸すことで精神の安定を得ているというか。それだけ批判され慣れてない、コトへの批判をヒトへの批判と誤解しがちということなのかも。
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月7日
まとめ内でもいきなり語が入れ替わってるが、日本人じゃなくて日本チームだから混同すんなよ。それが皮肉にもなってるのだろうけど「これぞ日本人」「日本人は精神的に幼稚」etc. そうだね。直ぐに全体論に転嫁して卑屈になる精神性では何も学べないね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年10月7日
本件については違うかもしれないけど、日本代表とか「日本」を背負わすと円谷幸吉さんのような悲劇があるので https://web.archive.org/web/20050404231523/http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/tsumuraya.html そこらへんは緩くしていきたい
uki @netgameneet 2019年10月7日
まったく同意できねえ
えんぞ @jinsei_febreze 2019年10月7日
yybbjjeehh yybbjjeehh 反省するでもなく、闇雲に反発する「ダメな日本人のサンプル」にしかなってないことを反省した方がいいんじゃないの。 失敗作のままでも一向に困らないからどーでもいいけど。笑
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月7日
最近この手の自省を促す系の話に無闇に噛み付く人が多い気がする…。プライドを肥大化させてもいいことなんかないのに。
ロンマニア @LiongHMD 2019年10月7日
u_trhk そもそも「アンチ」は英語だしな 日本のみなら日本語で相応の語句で言われるだろ
南風 @nan_poo 2019年10月7日
そもそもたとえばサッカーにしろ野球にしろラグビーにしろバレーにしろ、およそチームでプレーするスポーツ競技で負けた後にチームメイト同士がそのことで喧嘩したり責め合ったりという光景を日本で見たことがないのですが、この外国人の発言を受けて「日本人らしい」と言ってる人はいったい何を見ているのでしょうか。むしろ日本の国民性とは逆では。
やま @yama_53 2019年10月7日
とりあえず、何であろうとどこであろうとリカバリが利くシステムの方が健康的なのでは、とは思う。明日は我が身だし。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年10月7日
nan_poo 監督がミスを責め立てるのもよく見ますし、国会でもミスの突き合いは日常茶飯事ですね。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年10月8日
人生をTASろうとするのが日本人・・・ってところかな?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年10月8日
ntbxp 誰かに言われる前に行っておくが。TASはTASで作るのが大変なのは分かってるから、映像的な結果は「一発クリアの動画」だから!その部分で人生TASろうとするって言ってるんだから!
猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 2019年10月8日
FPSやってる奴って大概こんなだよ
娑婆助 @shabasuke 2019年10月8日
nekodaisuke1 残念ながらゲームに限らず日本は自国チームが惨敗すると北朝鮮や旧イラクが行うような敗因探しという選手団に対するA級戦犯選定を行う事はもはや恒例の光景。FPSサドンアタックにおけるDiker氏(故人)によるの負けたチームメイトに対する名言 引く事覚えろカス! の一言にはこの日本の固有の特殊な事情が凝縮されている。残念ながら皮肉にも画像の選手による指摘は日本全体に当てはまる。
ケバいアイコン @cesiumsan 2019年10月8日
日本のプロゲーマーがイベントで来日していた海外プロゲーマーにインタビューしてみたって企画の一部なんだけど規模がでかくなりすぎてて笑う。この人たちが見てきた日本人のプロゲーマーって2、3チームくらいだと思うぞw
neologcutter @neologcuter 2019年10月8日
あれは「日本チームに必要なこと」であって、日本人全体に言ってるわけではないからな。主語を大きく解釈しすぎ。あとスポーツで負けが許されない状況って外国でもあるから(特に某独裁国家)
cocoon @cocoonP 2019年10月8日
話は聞かせてもらいました。別に日本人特有の問題じゃないので人類を滅ぼしましょう。
冶金 @yakeen4510 2019年10月8日
外国人(特に白人系)に言われると「へへー」となってしまうのは奴隷根性でしかないと思う。
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2019年10月8日
次また同じトラブルを起こさないために、 どのような構造的解決のアイディアが必要か。 という方向で話がフォーカスされ難いのは 実績としての数字的根拠が裏付けにないと 現実的な評価が下せないからなんですよね。 だから犯人捜しで戦犯に罰を与えてそこで終わってしまう。
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2019年10月8日
効果を調べるためにはトライアル&エラーが不可欠ですが リスクを取るための担保となる見積もりがなければ実行に踏み切れない。 という保守的なマインドが理由にある気がします。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2019年10月8日
sano810114514 それを言うと「自分も含めて自虐や啓蒙の意味で言ってたんだ」と逆切れされる。 いやお前今の今まで自分は棚上げしてたろって。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2019年10月8日
glulug 一方的に反省を強いられ、挙げ句貶められりゃ反発ぐらいするだろうに。肯定するか、日本人の一人として連帯責任で反省する以外の行動を取ったらダメというのか。 あと他のコメでも指摘あるけどそもそも今回のこれ、何で日本チームの批判なのに国、国民全体の責任に拡大解釈されてるのか。やはり連帯責任を取れという話になるか、もしくはゲームのチームという数人のサンプルから日本全体を知った気になっている?
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2019年10月8日
「これだから日本人は」いや俺はこの外人が言ってるような日本人のパターンには当て嵌まってないんだが→「そんなこと言って反省してないやっぱり日本人は~」お前の方はどうなの?→「ほらやっぱり他人のせいにしてるー日本人はー」無敵すぎる。同時に自分を棚上げしてマウント取ってくるのもそう。 今回にしても、外国人の尻馬に乗っかってマウンティング説教してくる奴に何を学べるというのか。
Licorice @Licorice_90 2019年10月8日
そもそもeスポーツに興味ないことが異常扱いされるからね。W杯のときのサッカーかよ
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2019年10月8日
失敗せずに成長できると信じてるってよりは、失敗に対して塩をすり込んだり、ついでに自分の責任も押し付ける輩が多すぎるせいなんじゃないかと思う。
たくぞう @kraine0 2019年10月8日
PVP系オンラインゲームでたびたび指摘される国民性の違い?のような話であって、他のスポーツだとか日本人全体がそうだのなんて話は、主題では一切言及してないんだから拡大解釈もほどほどにしておいたほうがいいよ。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年10月8日
ガンダム動物園が他国にあるのかは知らないけれど、ガンダム動物園のチンパンジー達がそんな感じだから少なくともFPSだけじゃない気がする。
深月 慧🌗小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年10月8日
hainankaidan ジャップに限った話じゃないのに何いってんだおめー
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2019年10月8日
「俺も反省する点がある、お前らも当て嵌まる点は反省しろ」ならともかく「俺は当て嵌まらないが、お前らには全て当て嵌まる。否定したら叩くからな」が俗に言う出羽守の平常運転であり、 特に左翼やジャパンヘイターがこれやってると、日本叩き出来るというだけで飛び付いてるだけと分かり切ってるからまともに説教を聞く必要は皆無。
takatakattata @takatakattata1 2019年10月8日
原因を探ると犯人探しや犯人責めだと取られて建設的な話ができない
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2019年10月8日
oqxUYAffmAoUXKP 何よりこれって、この外国人チームの言う、他人の所為にばかりして自分は棚上げする日本人の他罰的マインドそのもの。まさにおまいう。 マウントの道具に利用している分、より非難されるべきである。
@cryingcrow122 2019年10月8日
構造的に改善克服が不可能だから今後も宿命として付き合ってくしかないんじゃないかな。
節穴 @fsansn 2019年10月8日
絶対コメント欄こうなってるだろうなと予想しながらコメント欄を開いたら案の定のコメント欄で僕満足
L.A.ムーレ @KNHrSRg2ml7Bl50 2019年10月8日
海外はどうか知らんが、日本だと小学生のころから問題を間違えたら笑われるっていう完璧主義の英才教育を受けているからな
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2019年10月8日
「Losing is fun!!」の精神を養うためドワーフフォートレスとリムワールドの500時間ずつの履修をだな
オルソ @orusoida 2019年10月8日
海外チームのlolとかで滅茶苦茶ギスギスしてるの見たことあると国籍でくくられてもねぇとしか思えない
びよんど @apam2233 2019年10月8日
ここ2~3年のくらい前からネット上で下手に「日本」「オタク」と括ってネガティブな発言をすると凄い勢いで反発されるようになって来てるように感じるのですが正直、お上りさんがこういった発言をしたりそれにに乗っかったりするのは太古の昔から変わって無いんじゃないかと(苦笑)・・・それとも最近特別何かあったのでしょうか?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年10月8日
日本のチームだからといって日本人ばかりじゃないのは、ラグビーだけじゃないんだけどなあ。
つら @tsuramisan 2019年10月8日
ポケモンやドラクエみたいな負けても何も得られない、勝ったときにだけ金が手に入り経験して成長ができるゲームが大好きなんだよね……
アゼリア @Azelia_BB 2019年10月8日
事前に準備を出来るだけやって試合に臨むって文化だから、勝敗でチーム内で喧嘩するって事はチーム内で準備を怠ったやつがいると思ってる人がいるって事で、チーム内の相互理解が出来てなかったって事じゃないかなぁ
tama @tamama666 2019年10月8日
nan_poo むしろファンやマスコミが戦犯探して叩いてますね まあそれは海外でも同じでサッカーとか選手が負けた責任扱いにされてサポとかに殺されたりしてますけどw
🈂トリ @satori_Lv35 2019年10月8日
わかるわー、eスポーツとかじゃなくMMORPGのPVPとかだけど、テクニカルな注文をすると馬鹿にされたように感じるのか感情的になって怒り出してケンカになるとか、負けた事を冷静に分析できず別の誰かのせいにするとか。
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年10月8日
敗戦の責を問われるのが怖くて、未だに本田とじゃんけんができません
!にゃん @bibibikkuri 2019年10月8日
「どうだお前ら反省しろ!」と言ってるお前反省しとるんか?って言ってるんやで。「『出羽守ガー』と言ってる奴反省しろ!」といってるあんさんはどうなんや?
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年10月8日
本来の「和をもって尊しとなし」ってこういう意味だと思うけどね。 「目的達成」の為に忌憚なく意見をぶつけ合う。あくまでも「目的達成」の為の議論こそ重要であり、意味なく非難したり、否定したり、それに凹んだりする事は意味がない。っていう。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2019年10月8日
tenta325 人によっては広告塔やってたり配信やってたりしますからね。 顔を売るのもビジネスなんでしょう
ツルギ👒 @TsurugiSaver 2019年10月8日
nan_poo モンハン等のオンラインゲームだと良くある事例なので……
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年10月8日
深夜から早朝にかけて一番人間の集中力が低下するタイミングに一番難しい仕事が来るように時間調整しておいてミスすると当直のせいにする弊社のクソ体質を作り上げた歴代の管理者に読ませたい。
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2019年10月8日
負担や損失を嫌い失敗を過度に拒絶するのは 資金的 体力的 時間的 他にも立場や人間関係など様々な理由で余裕がなく やり方を変えずに現状維持のまま成果を上げる方法を無意識に求めているのかも知れません。 研究結果は欲しいけど研究はしたくない的な…でコストカットやチェック増加という 消耗戦を消去法的に選択して他がブレイクスルーを起こすまで待ち続けるみたいな
n-yoshi @laresjp 2019年10月8日
正に「日本が負け続ける理由」だよな、コレ。
mrak @mrak_mt 2019年10月8日
医者は居ないのか!
狐謡 @Towa_towa_to 2019年10月8日
glulug 答えてる@MagnetR6 さん(だよな?)にも言える事だが、そもそも、勝ったチームに負けたチームの欠点を指摘させるっていう趣向、質問者の質問が悪趣味過ぎる。「俺らのほうが正しいよ、こうなりなさい」ってを勝者が言う、これはね、「相手を尊重する」っていうスポーツの精神からして、あってはならないことだよ。負けた相手からしたら、どんな言葉も負け犬の遠吠えになる。自分らを否定する言葉を粛々と受け入れるしかなくなる。フェアネスの欠片もない。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年10月8日
俺は何のスポーツでもそうだけど、別に日本のチームが負けてもいいと思ってる。自分の栄光浴とかは所詮クソでしかないんで、負けても本人らのためになるならそれでいいと思う。だからこそ、自分じゃない日本チームが勝者から「負けから学ばないのが欠点」みたいに言われてんの、ホント腹が立つ。「勝ったら俺らで負けたらあいつ等」と言わんばかりに、勝者の言葉の尻馬に乗る連中にも心底腹立つ。選手は国の代表ではあっても、日本でもてめえらでもねえよ。
プリビリード @prbrd1 2019年10月8日
TsurugiSaver fpsで負けたときの外国人のFワード連発聞いたことないのかよ
クリスセドン @sedooooooon 2019年10月8日
引くこと覚えろ◯ス という名言
カレーうどん @kareudon14 2019年10月8日
これは「eスポーツの日本チーム」の話であって、海外と日本という国の対比にもっていくのは乱暴すぎます。っていうか組織内の責任のなすりつけ合いなんて海外でも普通にあります。個人的に、日本のチームはまだまだ海外と比べてチームマネジメント等が未熟だから、単にゲームの腕を上げるのでなくチームとして成長する必要があることが要旨だと思いました。
ゆゆ @yuyu_news 2019年10月8日
リーグ戦感覚とトーナメント戦感覚の違いじゃないかね。プロスポーツはリーグ戦のものも多いけど、同じ競技でもトーナメント式にやる大会(甲子園とか)の方が人気が高い。そして日本の受験とか、人生の勝敗を分ける場面は「次に勝てばいい」より「ここで負けると後がない」感覚でやる方が多いから。
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2019年10月8日
garatama1 簡単に切られるのは事実だけどすぐに再チャレンジもできるのが向こう。日本は次のチャンスがないから一度の失敗を異常に恐れる。
ウボウ(公式) @woxoxod 2019年10月9日
議論に勝ち負けが設定されていて勝つために最後には主張が逆転する謎試合。
ペリカンピスタチオ @staymarr 2019年10月9日
日本人は感傷に浸り誰が責任を取るのかばかり考えていて、次からの試合のための分析だとかそういう建設的な議論をしないっていう指摘だから、「でもサッカーだと」というのは筋違いなんだよな。あれもただ代表を励ましているだけの感情論だから。
ペリカンピスタチオ @staymarr 2019年10月9日
staymarr しかもこれは当事者であるプレイヤーの話であって、負けたサッカー日本代表に「ありがとう」とか言ってるサポーターとはまるで次元の違う話なんだよな。
くらっく @crazyslime 2019年10月9日
保守的だし真面目すぎるんだよな日本人は そういう自分が出てきたときの自分は本当に無能だからできうる限りその性格とは決別したいもんです
roisurakuharan @roisurakuharan 2019年10月9日
Key_Hukatuki ジャパンの蔑称啼き喚かれて首吊った
mrak @mrak_mt 2019年10月9日
日常的に「 TDM以外のチーム対戦オンラインゲーム(チャット機能付き)をプレイしているものだけが石を投げよ!
さかきみなと🌗榊鐵工 @syouth 2019年10月9日
日本人は全体的に、責任の所在を明らかにして切り捨てて、経験から学ぼうとしない傾向が強い。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年10月10日
syouth それって単なる印象論じゃないよな。 それが事実だったら、こうまで日本社会で「同じ失敗を繰り返す」事が忌避されたりしないと思うけど? まあ当然、その事を証明出来るから言ってるんだろうけど。
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2019年10月10日
まあ低リスク志向が強いっていう傾向はあるよなぁと思う。それと、あるゲームのコミュニティでは戦績でマウント取って自分より成績悪いプレイヤーに説教したがるみたいな風潮とかもあるね。
arika @arika_melty2 2019年10月10日
日本は教育からして「最効率でトップを目指すための答えを教える」スタイルを貫いてるからねえ。なのでワンミスを恐れて相手を蹴落とすか失敗を隠す「社会に出てからやってはいけないこと」を最も学んでしまうのが日本の教育という酷い現実。学ぶ=答えを教えてもらう、って時点で最初からおかしいんだよね。とは言え自我を持つ奴隷なんて使い勝手が悪いので今の日本の経営差は嫌がるから、政財界の意向⇒日教組みたいな感じになってるので、移民が日本をかき回すくらいしか大きく変化させるタイミングが無い感じはする。
Tanasuke @Tanasuke20 2019年10月12日
時代遅れの教育や古臭い日本の世代に有りがちだけど、日本のゲーマーに関してはそれと重ね合わせるにはズレてる。日本のプロゲーマーなんかはコミュ障で社会から拒絶されたバカだから単にお互いが反発しあってるだけだろ。
木綿モーメント @46109ch 2019年10月13日
毎度思うけど競技では負け側の能力がわかりやすくなり勝つ側の能力がわかりにくいの状態のまま終わるのが基本なので負け側のほうが基本あらゆる情報量は多いのです、負けたほうが情報量が多いってのはわりと浸透してると思ったけど日本ではまだまだなんですねぇ
朝比奈むかで(Aimer・スフィア推し、19/20ツアー7公演確定 @asahina_mukade 2019年10月14日
Fnaticがなぜ強いのか?の理由はまさにコレなんだなぁ…
tksound21 @tksound21 2019年11月22日
まあ誰かを責めたくなるのをぐっと堪えて、問題点を克服するには皆、どうしたらいいと思う?て問いかける 精神は1人1人持ったほうが良いんだろうなって。誰かに言われたからじゃなく、自身でそれに気づけりゃ及第点なんだろけど・・・意外と難しそうだ。やっぱ負けると頭に血のぼるからね。
kabii @kabii04276420 2020年1月13日
予習で何もかも戦力にしてしまえると考えている人があまりにも多い。実際やってみたら細かい連携とか微妙なタイムラインとかが合わなかったりするけど、日本でそれは謝罪案件なんよねー
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