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猛威を振るった台風19号...

ライブドアニュース @livedoornews
【台風19号】武蔵小杉駅周辺で大規模な冠水 深さ1.5mまで水が押し寄せている場所も news.livedoor.com/article/detail… 警察や消防は、救命ボートを使って取り残された人がいないか確認を急いでいる。 pic.twitter.com/zE2a2lrpuD
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morisam716 @morisam716
膝くらいまで冠水…💦 #田園調布#田園調布五丁目#台風19号 #避難所 pic.twitter.com/JoGPTGX5Nn
Terry noマグ@10/14 CAFE KIKI 竹寺走行会 @terrysg9cfujiko
田園調布5丁目~玉堤に掛けての1番低い場所では冠水が始まっているので車で通行は止めた方がいいと思います。 画像は2時間近く前のものです。 #冠水 pic.twitter.com/cgLreXJltP
Funny Scientist @ScientistFunny
田園調布で氾濫か 多摩川流域では冠水・浸水が確認されています。 pic.twitter.com/xgHltpG1WR
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がんも@布田、多摩川、三沢川付近情報 @FORESTER_GANMO
警察のかたより、いま、稲田堤3丁目付近の浸水は確認してるが街道沿いは、まだ浸かってないとのこと。みなさん、ぜひ、ご無事で。 pic.twitter.com/lQpTqED9cR
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ちずらぼ @chizulabo

ライター(地図・測量・GIS・位置情報・防災など)。測量士(地図調製・写真測量・地理調査)。GIS NEXTの中の人。Works:『三陸たびガイド』『地名は災害を警告する』『首都大地震揺れやすさマップ』『みんなが知りたい地図の疑問50』他。第二種兼業ミュージシャン(シンガーソングライター@jbossa1963

https://t.co/aeJWxtaG9R
ちずらぼ @chizulabo
武蔵小杉浸水したけど明治の地図見ると思いっ切り旧河道だな。 ktgis.net/kjmapw/kjmapw.… pic.twitter.com/QwbnyqR6kA
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ちずらぼ @chizulabo
稲田堤の浸水エリア(推定)も旧河道っぽいmaps.gsi.go.jp/#16/35.634514/… pic.twitter.com/j4MLWmLVIN
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リンク www.gsi.go.jp 旧河道|国土地理院
Vin Oka @VinOka1
@tsukasafumio @nakano03keiichi タモリさんが武蔵小杉を 散策した時に地形が良く分かりましたね すり鉢地形にあった等々力競技場は水に浸かりました 水は高いところから 低いところへ流れる 当たり前ですが 被害に遭われた方々に お見舞い申し上げます。
Vin Oka @VinOka1
@nakano03keiichi @tsukasafumio 駅前の高層マンションしたにも 暗渠がありましたね 多摩川近くですから 昔から水路が沢山あった 昔の工場はそれを利用していたんですな
リンク Wikipedia 22 users 19 溝渠 溝渠(こうきょ、英語:ditch)は、主に給排水を目的として造られる水路のうち、小規模な溝状のものの総称である。そのうち、公共用水域にあるものは「公共溝渠」(こうきょうこうきょ)と呼ばれる。 その状態等により、開渠(かいきょ)・明渠(めいきょ)、暗渠(あんきょ)、側溝(そっこう)などと呼ばれ、区別される。また開渠と暗渠を総称して管渠(かんきょ)と呼ばれる場合もあ..
Açores @azores_kk
旧河道は泥土が堆積した排水が悪く低い湿地で、元々宅地に適さないんだよね。 だから武蔵小杉のその一帯は、今も残るNEC工場と共に、東京機械製作所と不二サッシの工場として工業用地として使われていたのだが、そこを無理矢理再開発してタワマン林の住宅地にしてしまったいわく付きのエリア twitter.com/chizulabo/stat… pic.twitter.com/2E38lyuGyx
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ちずらぼ @chizulabo
田園調布にも低地や谷がある。そもそも「調布」は古代の税である「調」を布で納めたことに由来するのだけど、布をさらすには水が必要なことから川沿いの低地を示す地名だったり。 maps.gsi.go.jp/#15/35.594873/… pic.twitter.com/idlcFOLv4q
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koji_nijiko @roolAWoq1OvFZHa
@chizulabo @e_lotustea 砧とかもね。田園調布も、古墳群のあるあたりは台地の上なので安全ではないかと
オスマンともこ @OsawaTomoko
@follow_against @chizulabo こんばんは。染地はまさに布を染める土地でした。 多摩川で染めた布を洗う浮世絵などもあります。 近所に布田や調布という地名もあります。 昔、小学校で蚕農家の見学をしました。
ちずらぼ @chizulabo
@OsawaTomoko @follow_against ありがとうございます。やはりそういう土地柄ですね。
松平伊豆守 @kSpq58cPYl9ZzyL
そうなんだけど。田園調布の調布村は明治になってできた地名で万葉歌の世界を地名にしたもの。元の沼部の方がヤバそうな地名だろう。 twitter.com/chizulabo/stat…
ちずらぼ @chizulabo
@kSpq58cPYl9ZzyL ありがとうございます。新しい地名はイメージ重視が多いですね。自由が丘なども含めて。
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コメント

ISW @ISW007 2019年10月13日
水没しやすい低地があちこちに点在してるのは、さすが台地。広い平野に水没しない土地が点在してる輪中地帯とは真逆だな。
aioi_au @aioi_au 2019年10月13日
調布が川に近いっては初めて知ったけど、田園って時点でゆるい土地なのははっきりしてる。 新田とか田が付く土地に家つくるなってのはよく聞くからなぁ。
okwae @okwae858 2019年10月13日
地名をオブラートに包んだはずが包み切れてなかった感じか
saku @sakuuuuuuune 2019年10月13日
家買うときや、賃貸するときはリテラシーとして古地図の確認必須だと思う
テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2019年10月13日
調布と田園調布は別物かつ結構距離があるのでお間違い無く。調布だけだと調布市のことを指し、田園調布は大田区内にある。土地勘ない人だと混同しやすいが、今回のは田園調布の話。
鷹ノ秋@奪sh! @takanoaki 2019年10月13日
はぁ~勉強になるなぁ~
せーの @QZSSeinon 2019年10月13日
多摩川が荒れるのは地元では昔から習ってる。 だからこそ広大な河川敷があったりする訳で昨晩の「グラウンドにまで増水して〜」って報道は違和感あるのよね。こういう時沈めるための野球場やらサッカー場だから当然。 逆にこれだけの台風が来て川による被害が一部だった事が凄いと思うよ。
とろろ @ein18790314 2019年10月13日
sakuuuuuuune ハザードマップと現地の地形見りゃだいたいわからなくもないけどね。 そもそも開発が新しいとこは、それまで手を付けなかった(付けられなかった)何かしらの理由があるし、街が古いのはそれまで被災しなかった実績があるから。そのくらいだけでも考えればなんとなくわかるよ。
鱶森 @sHark_plus0 2019年10月13日
家を建てるなら寺か神社の側、というのもそれやね
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2019年10月13日
これだけ人口が増えたら、元々は住むのに適していない場所にも家を建てるしかなくなって、その結果だから…建てた人も住む人も悪くはないけど、自分の住む場所が災害の時にどうなるかは把握しておこう。いのちだいじに。
* @romiromidondon 2019年10月13日
たまにツイッターで地形断面図が出てくるんだが、あれってどこかで見れる?
ばく @bakuyo 2019年10月13日
ちょうど人口減っていくんだし皆でクソ土地は捨てて安全なところに住もうや
ネギ @negi__ 2019年10月13日
ein18790314 とはいえこういう新規開発地区にやってくるのは地方民も多いだろうし, 都会が「そんな危険な地域を開発しないといけないほど街がぎゅうぎゅう詰め」だっていう感覚は田舎者にはなかなかわからない. 歴史の重要性を感じますね
Earwax @Earwax97409510 2019年10月13日
それで、衾とまで呼ばれた自由が丘の今回の水害は如何程だったんですかね?
マシン語P @mashingoP 2019年10月13日
川沿いで昔は明らかに田んぼ+急峻な法面に隣接+四半世紀前まで釣り堀だった土地に今はマンションが建っているんだけど、あんなところによく住む気になるなというのが土着住人の感想。
山本 @hana_dai0990 2019年10月13日
hz0tPOjtCcJmL1b 長嶋茂雄が田園調布に家を買い、長嶋茂雄に憧れた中畑清は田園調布に家を買えなかったから調布に家を買ったという逸話が
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2019年10月13日
最近はインターネットで結構昔の航空写真とかも簡単に調べられるし、昔ながらでその地方の図書館にある古い地図を調べるなどといった手法もあるから土地を購入する前によく調べるほうがいいですね
MJ_UST @MJ_UST 2019年10月13日
調布も多摩川沿いの一部河川で氾濫してたな。
Kei K @keix_k 2019年10月13日
romiromidondon 地理院地図の機能にありますよ。
kathryn @KathrynJpn 2019年10月13日
武蔵野崖線の上か下かで大違い。田園調布は高級住宅街のイメージで区域を広げすぎたせいで、崖線の下まで田園調布を名乗っている。
ふみー @magical_fummy 2019年10月13日
川や池を埋めたあとの土地は地震のときに液状化しやすいという話もあります。地下水が貯まりやすい構造が残ってるのかも。
nico @nicokaeru2 2019年10月13日
東急沿線は、昔から住んでる人に言わせると、人が住むのに適さない地域ほど、マンションポエム的な駅名がついてる。
リサイクル @recycle556 2019年10月13日
田園じゃない調布だと京王線付近より北は安全
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2019年10月13日
秋津洲とか瑞穂国とか豊葦原とか、どう考えても水に縁が深すぎて水害やばい国名なのでは
うさぎはマシマロ @sononamousagi 2019年10月13日
古地図見ないと分らない問題なのだろうか?ずっと住む人は勿論立地のことはよく分かってる。一級河川が目と鼻の先なんだから。海抜、標高気にするよ。蒲田に向かって環八はどんどん低くなるよ。氾濫したらたまったもんじゃない。最近は滅多に氾濫する河じゃなかったから注目されたんだろうけど。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月13日
昔の航空写真みると、水害多い地域は昔は田んぼや畑だったりな。
和菓子 @nkltsl2 2019年10月13日
自由が"丘"なのに実際は湿地帯って、これは地名詐欺では??
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2019年10月13日
丘じゃないところで丘と名付けるあたり、やっぱり東急ってクソだわ(過激派)
ぬこ田ぬこ道(国民脇差協会会長) @nukomiti 2019年10月13日
ハウスメーカーによっては、家を建てる前に参本地図のコピーをくれる会社もありますね。
* @romiromidondon 2019年10月13日
keix_k ありがとうございます!
カニ高専 @masau0519 2019年10月13日
ツイッター民とか、どうせ家も買えない低所得者が多いだろうに、何を気にしてるんや
mikunitmr @mikunitmr 2019年10月13日
aioi_au さすがに「田園」は近代の命名だぞ。
Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2019年10月13日
今回、自由が丘は別に浸水してないのでは? 毎年やってる祭りは中止になったけど
朝倉玲亜(水瀬玲亜)/3日目(月)西2し-30b @Reah_Asakura 2019年10月13日
自由が丘自体は今回は浸水してないけどまとめられたtweetの通り。 北は目黒通り、南は環状八号線が通っている高台に挟まれた九品仏川の流域低地そのもの。 九品仏川が暗渠化されてなかったら氾濫して大変なことになっていたかもしれないねぇ… 実際、目黒川の上流側の2本、北沢川と烏山川は暗渠化前に伊勢湾台風か狩野川台風あたりの時期に辺り一帯を浸水させたことがあるし。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年10月13日
最近は古い風習や名称を廃してしまうのがよしとされているが。そういう物には古くからの災害などの経験や歴史が織り込まれていることが多いので、安易に捨てるべき物でもないんだよな。特に最近は字面が差別的だったりイメージが悪いといわれることが多いが。そういう所は危ない土地で人を寄せ付けないようにそうなってたりするからイメージもクソもないんだよな。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2019年10月13日
歴史ある町では、良い土地は既に前からの住民に押さえられていて、あとから来る者には「曰く付き」しか残ってないって話は本当なんやな。近代的な都会でも同じ……
まきにょ @makinyopp1 2019年10月13日
masau0519 賃貸にしても土地柄は重要だろ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月13日
まあ、地名は変わったりして参考にならんときもあるし、ハザードマップ見るのがいい。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月13日
bygzam_ma08s というか淘汰かな。悪い土地の古参住民はひどい目にあっていなくなる。>良い土地は既に前からの住民に押さえられていて
旨塩レッド @Jem_appelle_ 2019年10月13日
値段で区別されてるよ ただ段々とそういう意識が薄れて災害時に思い知るんだろう
コン蔵 @konzopapata 2019年10月13日
結局知っていても、災害に合ってそれみたことかと馬鹿にされるのを覚悟しても 住む場所は選ぶしかないしな
DJ乗りおじさん @aki8ara 2019年10月13日
nkltsl2 実際自由が丘は駅の周辺から環7に向かっていく上がっていく道はけっこう急な登り道ですね。
@wanwanbawbaw 2019年10月13日
京都の鴨川の下流もまともなもんは住まん土地やった(治水成功で今は再開発)
chahantsukuruyo @chahantsukuruyo 2019年10月13日
地元では社会の時間に二ヶ領用水とか六郷用水とか見に行ったり多摩川は暴れ川として有名だって教わるけど災害との関係について教えたりはできないんだろうなぁ。
川路喜美子@バーチャル南青山女子のいたるところチャンネル @kawaji_kimiko 2019年10月13日
日本各地にある「たま川」を区別するために愛称を付けて「○○のたま川」のように呼んでいて、多摩川は「調布のたま川」でした。 多摩川流域で、現在までたまたま地名として残ったのが調布市と田園調布というわけです。
川路喜美子@バーチャル南青山女子のいたるところチャンネル @kawaji_kimiko 2019年10月13日
調布のたま川の調布は「たづくり」と読みます。 「たづくり」は手作りした布のことです。
川路喜美子@バーチャル南青山女子のいたるところチャンネル @kawaji_kimiko 2019年10月13日
田園調布の田園はgarden cityを田園都市と翻訳したことに由来するものです。 田園調布の場所が昔は田んぼだったからではありません。
nekotama @nukotama001 2019年10月13日
暗渠化したからって川自体がなくなるわけじゃないからな。過去は忘却できないもんだ。
片山 京 @Kyo_katayama 2019年10月13日
関東ってもともと湿地帯なわけで、江戸開府以前の古地図とか見たら住めるところがどれだけあるか……
Licorice @Licorice_90 2019年10月13日
いい意味の地名はまず間違いなく改名されてるのでちゃんと調べようね
風一人 @Giugno_bianco 2019年10月13日
田園調布に家が欲しくても買えないのなら田園調布学園大学(川崎北部)のそばに買えばいいのよ。近くに大きい道あるしバスも結構通ってるし将来地下鉄通るから今のうちに買っとくといいかもよ
カブサカモト @SakamotoTosu 2019年10月13日
makinyopp1 平成26年広島の水害の「八木蛇楽悪谷」の件で、 アパート一棟流されたことを思い出しました。
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2019年10月13日
鬼怒川決壊の際に被害が甚大だったのも旧河道だったことを思い出しました
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2019年10月13日
歴史的に見れば東京の東半分は湿地または海の底だったわけで。「旧可道だから住めない」「旧湿地帯だから住めない」という諦観の言葉を覆すべく、先人達が為してきた努力、そして将来も為されていくであろう努力にこそ敬意を表したい。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年10月13日
( ´H`)y-~~その地域の歴史地理の本を読んでみたら良いかも。
Victim @on_pessimi 2019年10月13日
基本的に昔から安定して人が住める地域は連綿と人が住んできているので、そういうとこを再開発するのではなく、ゼロから計画的に街を作るにはどうしても「新しい土地」でやるしかないんだよね。そしてそれはだいたい埋め立て地や湿地帯という
Victim @on_pessimi 2019年10月13日
とはいえ関東平野自体が巨大な氾濫原でもあるので 僕は Yu_Yamaguchi_ さんの言っていることに全面賛成ですね…… 治水技術の発展はめざましいものがあるので、これからはもっと安全になっていくと思うし、“住めない土地”というのは減っていくはず。なお 海沿いのヤバい地名は本当の本当にヤバいやつなのでこれとはまた違った話になります(畏怖) 人は海とは戦えないが川とは戦えるのです。払う犠牲はあまりに大きいけれど
fai into VR @faifx 2019年10月13日
いわくつきの土地でも家を建てる基礎の土台を例えば、1m余分に高く作るだけでかなりの浸水を防げるはずなので、そいう工法?が広まって欲しい。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年10月13日
「後世の人々が危険な土地だとわかるように、そういう名前をつけておこう」と先人が気を使ってくれたのに、商業的な改名で台無しにしてるのはアホくせーわ
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月13日
田園調布は以前マジで住んでたけど、そんなに低いかな? 川沿いのところで低いところもあるけど、比較的すぐ高くなるぞあのへん。 いわゆる河岸段丘? 高級住宅地はそう低くないし、川下の方も図書館とかあるあたりでもう高くなってる
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月13日
「沼部」とか言われてるのはおそらく川沿い。 丸子橋の東京側に道続きで、きわめて短い「沼部橋」ってのがある、そこからグッと登り坂になってる。
重-オモ- @__oMo__ 2019年10月13日
住宅には適さない土地も転用されてしまうと、その土地の特徴が(意図してではないかもしれないが)ロンダリングされてしまうのか。
m.t @Ellfas3 2019年10月13日
25buta25 「この先で津波で死者が大勢出た、子孫はこれを繰り返してはいけないこの先住むべからず」の石碑が現存する大正橋からすぐ海側に京セラドーム大阪があり更に市街地と商業地が海に向けて広がってたりするので全ては無駄な気も
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月13日
というかさ、浸水するかどうかはまわりの地形見たらおおざっぱにはわかるわけで、浸水が怖けりゃ高いとこに住めばいいのよ、先祖伝来の土地とかで事情があるなら話は別だけど
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年10月13日
どの土地にも何らかのリスクは大小あるわけで、この辺りに住む人は水害をリスクと捉えて対策考えながら住んでるでしょうよ。中原区なんて地盤もヤバイですけど、それもリスクとして認識してない住人はほとんどいないのでは?それをあたかも「地名は~」なんて講釈垂れて外野がヤイヤイ言うのは滑稽な気がします。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2019年10月13日
何にしろ昨年の西日本豪雨で広島県や岡山県などがどういう目にあったのか、関東民は今回の台風で身をもって思い知ったかと。だからこれからはダムや堤防というだけで条件反射的に建設反対するのはやめてほしい………
BATSU @batsu_teleclub 2019年10月13日
首都圏への人の流入、企業の立地を制限して、こういうところは極力空き地にして残した方がいいんじゃないのかな。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年10月13日
柏市中央一丁目は台地だけど、カスリーン台風では水浸しになったという話があるからあまり当てにはならんぞ ソース http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/280400/p009388.html
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年10月13日
古来から隣は「禁野」(皇族貴族以外は狩猟禁止。国家公務員宿舎あるぞ。昔は一時阪大工学部もあった)、自分とこは「中宮」(百済から亡命した王族一族が国司として住んだ地。坂の下の宮之阪に国家公務員宿舎あり)と名付けられた我が居住地はどうすりゃいいんでしょ。マイカタですか?枚方です。
Hacchi @2mocccck 2019年10月13日
fool_0 地域住民の意思決定は住民の行動力・発言力や力関係などが複雑に絡んだガチャに近いものがあるので、「脊椎反射で反対」してる人は正直あまりいないんじゃないかと思いますね…。表に出てくる「景観を守る」「後世に残す」とかはわりと後付けなんじゃないかと。
B4たかし @b4takashi 2019年10月13日
武蔵小杉が冠水したのはやや事情が異なるのでは。急速な宅地化、緑地が少ないために降った雨水の排水が追いつかず、街に溢れてしまった。マンションの地下に雨水貯留槽設置が義務付けられているはずだが、今回はそれでも追いつかなかった。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年10月13日
小学校の社会科の授業とかでも地元の地理とか歴史とか習わないかな?
転倒小心 @tentousho 2019年10月13日
こう言う災害や火災を気にして住むとこを選ぶならもうちょっと身近なとこから気をつけとくといいですよ。大阪で良くあるんですが、家賃安いエリアを何となーくで選ぶと割とドツボ踏むことがありまして、昔からのごみごみした(区画整理がされなかった)町だと緊急車両が入り込めなかったり入れても消火準備などの作業が出来るスペースが無かったりで火事や救急の時にえらい目に遭う、とかそういうことも良くあるです。区が変わるとか線路またぐと途端に家賃変わったりします
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2019年10月13日
2mocccck それは承知しているのですが、民主党政権誕生の経緯をリアルタイムで見ている身としては(その前段階で公共工事が悪という風潮が既に形成されていたとはいえ)考え無しかつ無責任にダムや堤防へ反対している人達も決して少なくなかったように見受けられたので……
nusisuni @nusisuni 2019年10月13日
この辺りは多摩川両岸の東京・神奈川に同じ地名がまたがっていて(布田・瀬田・野毛・等々力・丸子・沼部)、同じ村々が氾濫で分断されたのだといわれてもにわかに信じられなかったのが、現代にまさに同じ場所が氾濫するとは思わなかった。
ephemera @ephemerawww 2019年10月13日
この災害を契機に、古地図を買い求める人は増えそうだ
きなこいため @kinakoitame 2019年10月13日
広島県の八木地区、旧名八木蛇落地悪谷を思い出すな… 先人達はちゃんとわかってた。
うさぎはマシマロ @sononamousagi 2019年10月13日
Neko_Sencho そうですよ。多摩川線沿線からすぐに急な坂で10m以上高いところに住宅地があるんですよ。二子玉川の方もそのはずです。蒲田の方も低いですけど河口に近づくにつれより氾濫し難いようになってると思います。でも神奈川の方は川沿いからずっと低い平地が続くので危険ですね。
春野秋 @rakiharu1 2019年10月13日
「水害が無く、交通の便の良いのに、まとまっている土地」なんて存在しないんだから、しょうがない。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年10月13日
大規模な再開発地区ってのは何らかの理由で人がいなかったから、ってのはどこでも共通なわけで。リスクを知ってようが知ってまいが、そういうエリアは土地が安い、家賃が安いなどのメリットがあったはず。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月13日
Ellfas3 そもそも、先人どころか現代人がハザードマップ配ってるのにこうなっちゃったしなぁ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月13日
millowisp 安い以前に、そこしか空いてないとか、習慣を強制する隣人がいないとかの方が大きかったりする。
NT @nobio_to 2019年10月13日
危険地域の把握という意味では基本的にハザードマップを参照しておけば大丈夫。逆に言うと生活圏のハザードマップ把握はマストです。今回も見事にマップの該当地域がやられました。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年10月13日
「あんなところに良く住めるな」ってのも災害が起きた後なら何とでも言える。土着とか言ってる人らも要するに自分の祖先がそこに住み始めたってだけなんだよな。それでよくもまあそこまで上から目線でいけるなとは思うわ。
モサオ・バルカ @mosao82 2019年10月13日
他のとこでも書いたけど家を買うのって投資なんだよ。数千万の投資をよくしらべもしないでせずに行うのってアホじゃん。 よく知らない奴に数千万預けたら損したって奴に同情するか?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月13日
xyrLuoihI9vhuex まあ、あくまで他山の石として自戒とするのがいいね。
NT @nobio_to 2019年10月13日
不動産業界のステマ体質はAmazonとのレビューとは比較にならないほどの規模で徹底して行われてるので、慣れてない人は、そういった騙しを把握しにくいというのもあるかな。そもそも、家購入なんてイベントに慣れてる人の方が稀なわけだし。
かにかま @kanikama_surimi 2019年10月13日
今はインターネットで色々調べられる時代だから(つーても私がうら若き乙女だった時代は一家に一台レベルの普及なかった位、最近! のことなのよね)、住居選ぶときはちゃんと調べようねって言う教訓がこれからもっと広まるといいね。
Mix @mixingl 2019年10月13日
b4takashi ですね。二子玉はともかく武蔵小杉は都市機能が開発に追いつかなかった人災です。開発業者と川崎市の問題です。地盤の話は関東は余程都心でない限りはどうしようもないような笑 皆さん、きっと日本のどこかの安全な土地に自分の力で住んでるのでしょうが笑 最近急速に発展した場所なので、そこに住めるサラリーマン層への妬み、ヘイトも発生してると思います。
jpnemp @jpnemp 2019年10月13日
なんか武蔵小杉一帯全域が冠水したと思ってる人いない?これ
娑婆助 @shabasuke 2019年10月13日
河川の近くにある不動産は基本ダメ。ゼッタイ。で買わない借りない関わらない3ない原則という単純な理屈でgoogleマップ見れば一目瞭然なのだがなぜ複雑に思案したがるのだろう?立地や地盤が最初からダメな所は何をやってもダメなのだから死産物件でしかない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年10月13日
古地図もそうだけど、地名で水に関する名称はヤバいよな。その地名も開発でうやむやにしちゃってるからな。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年10月13日
昔の地図云々言い出したら関東はほとんど人が住めないわ。東京なんかほぼ海ですやん
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年10月13日
shabasuke 土地条件図を見るとかわでもないのに地盤の悪い所がところどころあってな
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年10月13日
グランドフロアや地下設備に何を置いてよくて回避すべきなのはどんなもんなのか、考える契機になれば、ですな(´・ω・`)アーカイブのトランクルームとかの設置場所とかも大事ね。平屋とかコンテナとかどれだけ回避するかってあたり。
電子馬🅴 @Erechorse 2019年10月13日
なんつーか、天気の子で見たわコレ
がいちゅう @uninagare 2019年10月13日
今回言及されてるところの浸水とかは、水捌けが悪かったりで局所的に条件悪いところが水没してるだけで、街がまるっと沈んだわけじゃないからちょっと大袈裟よね。 今後局所的な水没もないように対策していくべきだけど、水害の心配なく地震にも強いところ探したら日本殆ど住めるところないんじゃない?
minstrel🗾 @minstrelatElore 2019年10月13日
土地の名称はちゃんと意味が通るようにしないと後々トラブルになる典型だよね。
minstrel🗾 @minstrelatElore 2019年10月13日
uninagare それをわかった上で住まないと日本人をやってられませんが。
mkr @Hurusinbun 2019年10月13日
田園調布で低地は田園調布じゃない、ってのは地元民なら知っている。 あそこは名前を借りただけのなんちゃって下町田園調布。
カレーうどん @kareudon14 2019年10月13日
地名でいうと、有名所の「渋谷」は文字通り「谷」なので、浸水しやすいようです。https://matome.naver.jp/odai/2143778842683082101
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年10月13日
本当の「水害のない街」はその周辺に川が流れていない、土地も低くない、崖も丘もないところじゃない?
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年10月14日
最低でもハザードマップの危険地帯は避けるってのを徹底すれば大丈夫
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年10月14日
大規模に盛り土して造成した例もあるから、低湿地=すべてアウトでもないがよく調べる必要がある
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年10月14日
あと大規模河川沿いは逆に洪水のたびに河川が運んできた土砂で自然堤防ができてむしろ水害には強かったりする。河川沿いの自然堤防からちょっと離れたところのほうがむしろヤバい
娑婆助 @shabasuke 2019年10月14日
uninagare 今回の台風で被災した地域は過去にも被災していて全部被災が事前に読める地域なんだよ。特に東京はダメな所がはっきりしているがこれらが一切読めない分からないというのは過去から学ばない学習能力0という事であまりにも鈍すぎる。こんな調子じゃ命がいくつあっても足りないだろう。
neologcutter @neologcuter 2019年10月14日
https://t.co/zInIcqRFVz 多摩川流域に特に顕著な「川を挟んだ同地名は水害のサイン」。平野に住むことは地球規模のスケールで考えれば河川敷に住むも同じ。
名無しから変わりません @tkci_de18 2019年10月14日
地名で警告をした先人たちは、今頃天国で「だから警告しただろ…」と頭を抱えてそう。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年10月14日
別のまとめで(フランス人がどうたら)で出てるけど、そもそも究極的に言ってしまえば、外野から見てどこもかしこも災害の危険に満ち溢れる日本に住むことこそ「なんでそんな危険な土地に住むんだ?」という疑問の対象になってしまう。でも、だからと言ってそういう指摘が当を得たものであるかというと、何か上から目線的な傲慢さを感じない?その土地で暮らすことのメリットとか、暮らさざるを得ない事情だとかを深く知りもせず、危険な場所に住んでいることだけを論うような言葉が、果たして正論たりうるのだろうか?
野良馬 @nobody_oyaji 2019年10月14日
武蔵小杉はともかく稲田「堤」は南武線沿線に「中野島」、矢野「口」、稲城「長沼」なんつー如何にもな地名が並んでるからなぁ…警戒しないのもどうかと。
nekotama @nukotama001 2019年10月14日
Kyo_katayama 地底はガス埋蔵してたりして(南関東ガス田)、本当に湿地帯だよね。
nekotama @nukotama001 2019年10月14日
関東某所はかつて桃の産地で現在は都市化で見る影もないが、洪水の度に肥沃な土が運ばれてきて、桃の栄養になったと聞いて、ナイル川かよとか思ったが、災害も自然の摂理なんだなあと。
nekotama @nukotama001 2019年10月14日
もっとも、温暖化やヒートアイランド現象で常識を逸脱した降雨が起きる上に、治水で地面に水が吸収されなくなった結果、あっという間に濁流が発生し、川の増水の速度も強度も増すらしく。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2019年10月14日
水害に強い旧市街が過疎化して、水害に弱い新市街が商業地として賑わう皮肉。弱いといっても、発展するのは相応の理由がある訳です。たとえば、駐車場用地を確保しやすいとか、治水技術の発達で、平時の利用には十分耐えるようになったとか、単純に土地が足りないとか。
navyfox @navyfox 2019年10月14日
相模川がギリギリ堪えてくれた神奈川県茅ヶ崎市。田とか沼とかつく地名があるけど1丁目は丘みたいな一段盛り上がったところになってたり。
KPCG10 @KPCG10 2019年10月14日
田園調布、自由が丘、二子玉川、坂が多くて「坂、昇るのキッつい!」のと、頂上は高級住宅地で下の低いエリアが商業地として開発されており「低いエリアは坂を登らなくて住むし商業エリアに近くて便利」と、ある種の錯覚を生んでしまっている。
cocoon @cocoonP 2019年10月14日
kareudon14 地名もそうなんですけど、渋谷駅からはどっちに進んでも上り坂ですしね……。
春樹 @Haluki_K 2019年10月14日
稲田堤は多摩川の旧河道部分は無事。氾濫したのは支流の三沢川。 浸水した地域は近隣よりも一段低くなっていて、菅住宅が土を盛って一段高く建設されているのはそのせい。
zfax_4 @lolox0109 2019年10月14日
kareudon14 むしろ山手線の駅、半数近くが水・低地・湿地などに関わる文字が入ってる気がするんですが。 大久保はもともと「大窪」だったそうだし。
m.t @Ellfas3 2019年10月14日
lolox0109皇居(江戸城)が 武蔵野台地の端の突出部に作られていて、その周りをぐるっと縦長の楕円状に囲むように山手線ができてるのでアップダウンのダウンも多いのはある意味当然ではあります。台地の端って事は湧き水が出る場所だし。
宇塞斎 a.k.a. かん @kan143 2019年10月14日
ハザードマップは最近の知見(治水の進捗など)が入って居るので有効な情報だけど、国土地理院のサイトで「明治の低湿地」レイヤーをみると言うのもなかなか興味深いものが
宇塞斎 a.k.a. かん @kan143 2019年10月14日
lolox0109 品「川」、「田」町、新「橋」、神「田」、鶯「谷」、「田」端、「池」袋、大「久保」、渋「谷」なんてのは深読みしなくてもってことですね
ソフトヒッター99(ネットの政治系書き込みバイト希望ww) @softhitter99 2019年10月14日
kan143 ウォーターフロントは江戸時代以来、人間の手で土地が作られてきた。江戸城が水辺にあり、入江になっていて、北から南に突き出てる岬のうえに、今の神田から新橋までの駅が乗っかってる感じ。日比谷はそこの入江を埋め立てている。そして、旧前島の周りは「築地」=地面を作っただの、「汐留」=海水を堰き止めて埋め立てただの、ということになる。豊洲、天王洲、佃島、平和島、月島…そのまんまで海面に浮かんでたw
٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @maru62 2019年10月14日
逆に水害には強いけど井戸が掘れない高台に住めるのも石油燃やして水道ぶんまわしてるおかげなんだよね。
ask @whirlpool 2019年10月14日
なお、田園調布で高級住宅地として成立してるのは小高くなってる3丁目4丁目。2丁目は商業施設と古い小住宅多し。1丁目と5丁目は坂と川沿いの低地。シンゴジラの渡河地点になったあの浅間神社近くの踏切、昔も台風で浸水してったよね。
m.t @Ellfas3 2019年10月14日
kan143 ところが例えば田端や鶯谷のすぐ西側はいきなり周りより高いんですよね(上野公園まで伸びてる舌状台地)。要するに「当時既に利用してた土地の端」なので西側は相対的に水害には強い地です。そういうのもあるのでシンプルに「駅が水に由来してる!」だけでは判断できません
m.t @Ellfas3 2019年10月14日
有名な渋谷だって「谷」って事は要するに低いのは渋谷駅周辺だけで周りは低地ってわけじゃないわけで。あのあたり下手に自転車漕ぐと案外苦労します。
Hussam Kahn @bbyfut 2019年10月14日
aioi_au違うよ。田園調布は新しい地名。宅地開発のためにイメージでつけた名前で田園だから〜なんて全然関係ナイ
娑婆助 @shabasuke 2019年10月14日
kan143 地名の漢字には意味がある特にここで指摘される渋谷は谷だからってのは有名。漢字読めても意味が理解出来ない日本人が多いと被災者が増えるし被災は国語と社会科という教養の問題でもあったりする。居住地を選定するにあたり昔の地名はなんだったのかという資料を見るのは基本中の基本。
長ネギR @Naganegi_R 2019年10月14日
nusisuni 両岸にある地名、割と忘れられがちですが「宇奈根」も世田谷区と川崎市に跨っています。覚えておいてくれたらうれしい。
やまだ @sakusakutoux 2019年10月14日
ちなみにあの辺りの旧河道は武蔵小杉より下流にも広がってて第二京浜の辺りまでは結構旧河道の地域があるから川崎で気になる人は調べたほうが良い なんせ戦後の東京オリンピックまでは川だった地域が普通に住宅地になってるからな
やまだ @sakusakutoux 2019年10月14日
letssaga3 あと水道の普及も大きい 昔は水道がなく井戸水メインだったので綺麗な井戸水の豊富な崖の近所が住宅地として好まれて 比較的水質の悪い井戸水しかない川の周りの低地は住宅地として嫌われてたが今はその心配がないので住宅の建てやすい川の周りの平地が好まれるなんてのもある
キナス・ドメスタイティス @HSDomestas 2019年10月14日
fool_0 ダムの場合、造る場所と恩恵を受ける場所が完全に違うから、恩恵を受ける側の人間が手放しに賛美して推し進めていいものではないと思う。今回の川崎市内一部地域で起こった内水氾濫もそうだけど、出来る限り都会の安全は都会で守れるように都市計画を見直して行かねばですね
けんざき(たまより)@佐鎮 @junkenzaki 2019年10月14日
近くに水神が祀ってある神社があるところは周囲の地形を見たほうが良い。そして本当に危ないところは周囲に寺も神社もない。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年10月14日
軟弱地盤にしても低地にしても杭やら盛り土やらで対策できなくはないけど、周辺のインフラが死亡するのであんまり改善につながらなそう
カツヲ @RX78_01 2019年10月14日
知らずに買ったタワマン民は怒っていいぞ
ピピピッピ @dodekai 2019年10月14日
古地図の前にまずハザードマップを見よう
okoo @okoo20 2019年10月14日
古い話をしだすと、もともと水害多いとか、埋め立てがって話になりそうだから、素直に災害の際の避難場所やハザードマップで事前予測したほうがいいのではないだろうか?
もしもし革命 @Geda_2 2019年10月14日
神奈川民としては、「川沿いの南武線の川崎市」ってだけで色々察するだけの地域だったのに、やたら「武蔵小杉は飛車角どうこう」だのなんだので最強の土地とネットでも喧伝されるわタワマンぼこぼこ建つわ、で心底「マジッスカ!?!?」て気分でしたよw川沿いに加えてこういうところだから奇跡的に残っていて目をつけられたんだな…と昔からとてもおすすめできませんw知らずに買った人、旧住民さんには申し訳ありません。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2019年10月14日
原子力発電所並に厚さ10メートルのコンクリートを打てば何があってもビクともしないんだろうけどな。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年10月14日
ikebeight だからかあ。標高を見ることも大切なんやね
乾也春海 @kanbaru 2019年10月14日
まぁ立地の便利さとのトレードオフもある話なので、どこを重視するかという話でもありますね。
zfax_4 @lolox0109 2019年10月14日
Ellfas3 逆に「古い寺や神社の近くは安全」とよく言われるけど、 寺社の近くであっても、寺社が高台にある場合そのすぐ下は当然危険なわけよね。 (台地から水が流れ落ちてくるので、なまじの平地よりいかんらしい) うちの近くに実際そういう「地図で見ると由緒正しい寺の隣だが、ハザードマップ見ると やばいと書かれてる地区」ってのがある。
毛海王⋈ @masu_ooyama 2019年10月14日
多少水害にあっても高層マンションなら関係無かろうと考えてたけどまさかうんこできなくなるとは予想できなかった
ユイ @yui_Angelica 2019年10月14日
まあ水害で流される家や建物にガチで伝統!古民家!みたいなのが全然ない時点で、そういう場所はまあ数十年に一度くらいは水に浸かるからですよね、というのは分かるよね……とはいえ日本という土地柄、何百年も前からある場所が天災で壊れる可能性もそれなりに有るんですけど
vandalise @vandalise7 2019年10月14日
2007年の大雨で氾濫していれば、今よりはもう少しマシな防水設備を準備できたんだろうな。あの後暫くしてから、二子玉川、武蔵小杉のタワマン群ができたから。
吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525 2019年10月14日
なんでこんなところに家を建てた?と思ったが、建売とかマンションだったら売主が何も考えてないんやね。
vandalise @vandalise7 2019年10月14日
yoss_2525 安い土地を囲って商業施設併設にして高く見せて売るのが三井不動産のやり方なので、違う方向に色々考えてたとも言えますね。
Toko @Toko44017487 2019年10月15日
都市計画がずさんだったから。人が住むべきでないところでもデベロッパーに宅地開発させた国や自治体の問題とも言える。
Nicholai MARO @MAROCKs 2019年10月15日
京王線調布の一つ新宿よりの駅が布田と言う駅名で、その由来が地名が布田だということは知っていたけれど、多摩川の両側(調布市側と川崎市側)に布田と言う地名があったことを今日初めて知った。調布の布田も稲田堤も母方の親戚筋が住んでいるところなのに。
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2019年10月15日
元々の土地柄に加えて、タワマンを無秩序に建てたらそりゃ人口比あたりの排水量がパンクしますわ
ランド(再生中) @rando_Life 2019年10月15日
ちゃんとした理由があって原因があるのだな…。
aii @aii_1001 2019年10月15日
随分とこじつけたまとめ方ですね 稲田堤布田の一部だけ冠水したのは確実にこれとは関係なかった これを見て「これが原因」だなんて思ってはダメ 無責任に誤りを広めてはいけない
やし○ @kkr8612 2019年10月15日
大規模土砂災害はほぼ毎年必ずどっかしらで起きてるのに、というかどっかで起きてるからこそ「よくあること」でいざ自分の番になってみないと怖さが実感できないものなのかもね
陸鷹 @Rikutaka_ 2019年10月15日
Neko_Sencho 俺の住んでた安アパート(六間通りそば)も住所は田園調布だったなぁ。多摩川駅の辺りなんかだとよくわかるけど、住宅地は高台の上だよ。
もふ⋈きち(゚ω゚) @LCW_mofu 2019年10月15日
自治体のハザードマップも地理院地図も市の広報も住民説明会も東京防災の立派な冊子もほんと読まない人は読まないから…
digest @digest105 2019年10月15日
引っ越しの時の物件の物色は大雨の日にするといい、と3回引っ越した私の結論です。庭の水はけが最悪だのベランダに水抜けの穴が無いだの部屋が妙に湿気っぽいだの天気が良い日には気づかないことが結構ある
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年10月15日
少なくとも800年前から人が居住し、江戸時代初めには宿場として成立しており、近隣には100年以上建ってる神社や寺があることを確認してから今の土地選んだので、まあ今回の台風も何事もなく。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月15日
Rikutaka_ そうそう、駅へ降りていく坂道が急で、自転車で登るにはそうとう気合いと根性が必要というw
カニ高専 @masau0519 2019年10月15日
batsu_teleclub 俺らは、「私有財産資本主義」社会に住んでんだぜ。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年10月15日
dodekai カスリーン台風の時は柏市中央1丁目とか水浸しになったけど、ハザードマップには危ないと記載されてなかったなんてこともあるからハザードマップだけに頼るのも危ない。ハザードマップでは液状化のリスクが少ないけど、液状化した北海道青田地区なんてところもある(おまけにそのあたりは土地条件図もないから危険かどうかはネットだけだとわからん)
まきにょ @makinyopp1 2019年10月15日
lolox0109 調布へ引っ越すにあたり多少の不便は承知の上で深大寺より高い国分寺崖線の上側にしといた、あそこ1000年前からあるから安心w 実際はあのへんの多摩川の河岸段丘は2段構えだから京王線あたりまではあまり心配はないんだが
@wanwanbawbaw 2019年10月15日
faifx うちの母が昔住んだあたりは昔は天井川があったので玄関入る前に階段を上がるお家がほとんど。 玄関土間がイヤに上がってるお家が多い地域は水が突くんです
しろがねさん @whitebellsweet 2019年10月15日
bygzam_ma08s 多摩地区にある由緒ある神社の周辺なんて、古くからの住民が居を構えているので(大抵、地元の名士)、他所から来た人の住む場所はないですね。マンションが建てば御の字。
名無しのえまのん @477_emanon 2019年10月15日
昔の人が居住に適さない場所とかに怖い名前付けて誰も住まないようにしていた所を安く買って整備してキラキラな名前付けて売るとかいう噂話聞いたことある
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2019年10月15日
土地が水没しやすい前提で杭を岩盤まで深くまで打て上層階に生活の影響が出にくいタワーマンションを建てたわけだから、タワーマンションで死者が出ない限りは人災とまでは言い難いかもしれない。リスクについての説明不足ではあるけれど
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2019年10月15日
やっぱ旧地名は大事。はっきりわかんだね
南大阪のおっちゃん @xingyun11594 2019年10月15日
東京では1964五輪前 大阪では1970万博前の地図を手に入れて (市役所などで閲覧できます) 住みたい地域が元々どのような地名であったか確認できます そこの土地の歴史も確認してから家を買うなり マンションを買うなり よく考えてからにしましょう
signal9.jp @Signal9J 2019年10月15日
東京でいうと、古墳がボコボコ出てくるような、例えば赤羽から上野にかけての武蔵野台地の上なんか比較的自然災害には強いんじゃないかな。古墳が出てくるということは少なくともかなり昔からそこで生活してた人がいて、遺構が残っている程度には安定してるってことなので。
ざわ @zawayoshi 2019年10月15日
近くに川とかがないのに「橋」なんてついている地名って暗渠があったりしてた名残なんだよな。
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 2019年10月15日
素人が古地図から読み取れる程度の情報はハザードマップに盛り込まれているのでとりあえずハザードマップ見ようよ。国交省がポータルサイト公開してるし、各自治体でも公開しているし、役所に行けば紙でも配っているはずだ
米栂(こめつが) @kometsuga 2019年10月15日
土建(土木工事)に反対する思想や行動は、確実に自然災害を増やすし、そんな運動家に対する「国賊」という右派からの糾弾は部分的に正しいといえます。 逆に、利権があろうと身内や支持者への利益誘導があろうと、土建予算を増やせば確実に自然災害は減ります。 反土建運動家は野党内に生育しやすいので、自然災害があれば当然のように野党への支持は減るし、与党への支持は増えます。自然災害があるたびに、与党(自民党)の新自由主義政策が正当化されるのは本当に憂鬱です。
米栂(こめつが) @kometsuga 2019年10月15日
八ッ場ダムスレッドに書くべきだったです。確かに八ッ場ダムは水害に対しては役に立った。しかし、八ッ場ダムを利用して、野党たたきをして自民党支持に誘導する連中は支持できないです。 でも、野党側にも「反土建運動家」を抱えているという弱点があるわけで。憂鬱なことです。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年10月16日
人は忘れる生き物だから数十年大きな災害が発生しなければまた同じことを繰り返す。天災は忘れた頃にやってくる昔の人は良いことを言った。現在人が住む場所の多くは先人が苦労を重ね人が住むのに最適化してきた結果住める様になっただけで油断していれば自然は牙を剥く。気が付かないリスクは至るところにある。
tgttr @tgttr4 2019年10月16日
これに当てはまるのに水害と無縁な場所もあるし、この条件をクリアしてるのに水害多発地域もある。絶対の指標ではないよね。
虚透ヲ @wla_fr 2019年10月16日
テレビで半地下部分が冠水して涙目の歯医者さんが取り上げられてましたが、あの立地で半地下作るのがそもそも……と思いました
ナスカ-U-KWS-185(C97 (日) オ16a) @Chiether 2019年10月16日
tgttr4 そもそも30~50mmの「激しい雨」といわれる集中豪雨がきたら普通にあちこちで浸水や氾濫がおきとるわい。 そんなことより「治水事業の定め、費用対効果から対処しない」となることのほうが、どうしようもなくやるせない。
横えび @yokoebi 2019年10月16日
😉賢い富豪はその辺りも見極めているのかな、いるのだろうなあ。
@yu_eai 2019年10月16日
誤報はこうやって広まるんだね ツイッターなどの不確かな情報をもとに現場にいない知らない調べない人が誤った記事を書く こういう時こそ確かな情報が必要なのに
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月16日
NHKによると59河川が決壊したそうなので、全部の地名を照らし合わせて優位性を証明したらいいんでない?それができないなら都合のいい解釈とも取れる。
中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2019年10月17日
旧地名を調べるというやり方もよくいわれているが、地形そのものに注意するというのは地学だな。
kingofjoker a.k.a. alpha @kingofjoker 2019年10月17日
やはりブラタモリは世の中の為になる番組だな
CMYK @CMYK012 2019年10月17日
二子玉も、昔からの家の人は知ってたと思うな。でも、昔からの人が堤防反対運動してたから経験してなければ関係ないのかもな。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年10月18日
ナントカが丘でも、今回川沿いの一部がピンチになった聖蹟桜ヶ丘は、皇族ゆかりの由緒正しい地名。一見キラキラネームみたいだけど。
大江戸ξ( ^ω^ )ξ靖國 @Fox_Oedo 2019年10月19日
御綺麗・御洒落な地(域)名に変えただけでは災害からは逃れられませんぬ。心して住みませう。
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