浅川ダムは千曲川の水害を増やしたのか? #浅川ダム #千曲川

災害に遭われた方々に心からお見舞い申し上げます・・・
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産経ニュース @Sankei_news

【台風19号】 新幹線が水につかる 車両センター水没 sankei.com/affairs/news/1… 長野市の長野新幹線車両センターが水没、10編成の北陸新幹線車両が水につかりました。千曲川の堤防の決壊によるものとみられます。 社員はセンターの安全な場所や近くの避難所におり、けが人の情報はありません。 pic.twitter.com/gWMa2yXQ5e

2019-10-13 09:18:13
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撃壌◆ @gekijounouTa

なんか千曲川の水害で、 「浅川ダムは役に立たなかった!むしろ加害させた!」 みたいな感じにしたい人いるみたいだけど、そら浅川ダム上流全然雨降らなかったのだから役に立ち様無いし、加害できる訳ないでしょ・・・ むしろそんな人が事業仕分けしていたという事実が恐ろしい・・・ pic.twitter.com/FB3bCRrzy9

2019-10-14 12:29:31
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↑放流量が約8立方m毎秒というのは非常に少ない量です

撃壌◆ @gekijounouTa

コメント欄ブロックされてるからこちらで書くわ

2019-10-14 14:05:23
撃壌◆ @gekijounouTa

これいつものまさのあつこさんtogetter.com/li/1416337 「千曲川と浅川の合流地点で起きる水害にマッチしない治水対策だとわかっているのに建設した」って浅川その物の氾濫に対応するのに作ったのだから千曲川の氾濫には対応できんやろ…バットは野菜は切れないから約立たずって言ってるようなもん

2019-10-14 13:28:14
撃壌◆ @gekijounouTa

「肝心の大洪水の時は合流地点でより長く浸水するという本末転倒なシミュレーション結果が出た」ってピーク(最高水位)をカットして時間を引き伸ばしながら堤防を超えない範囲で水流すのが治水ダムの役割だからどこのダムでも言える事pic.twitter.com/DGpYRlM46v

2019-10-14 13:33:54
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↑最高水位より最大流量の方が適切でしたね

撃壌◆ @gekijounouTa

もっとも浅川ダムは小さく、大洪水の時のピーク低減効果は低い( pref.nagano.lg.jp/kasen/infra/ka… )が、それでも作らざるをえないのは、堤防を作ったり河川を広げようにも流域が市街地や田んぼで困難だったり用地買収に多額の費用がかかるからpref.nagano.lg.jp/kasen/infra/ka…

2019-10-14 13:40:07

↑あくまで千曲川合流部でのシュミレート
上流部ではもっとピーク低減効果は高いと思われる

撃壌◆ @gekijounouTa

「この地点の下流に狭窄部があり、その河道を広げる方が効果的」 治水対策は基本は下流から。下流の堤防ができてないのに上流を流れやすくすると一気に下流に水が押し寄せ氾濫しやすくなる。

2019-10-14 13:44:31

↑「この地点」とはここでは浅川ダムの場所、浅川全体からすると上流部(まとめ後半に追記あり)

撃壌◆ @gekijounouTa

「ダムは想定内の洪水にしか役に立たない」 東日本大震災の津波に役立たなかったから海の堤防は無駄というのかしらん? 費用対効果でだいたい河川整備は100年に一度の大雨に対応するようにしてるけど、1000年に一度の雨に耐えられないから無駄なのかしら??

2019-10-14 13:52:35
撃壌◆ @gekijounouTa

「危険を想定、察知、対策できる住民を育てること」 どれ位周知してるかは知らないけど長野市もハザードマップは作っている( city.nagano.nagano.jp/soshiki/kikibo… ) けれど避難で命は守れても家屋や田畑の財産は守れない。一度失えば財産や生活を再構築するのはかなり困難、それで自殺した人も。(続

2019-10-14 14:00:57
撃壌◆ @gekijounouTa

続)河川整備で命と財産を守るというハード面、河川整備にも限界があるからそれらに頼らずいざとなったら避難で命だけでも守るというソフト面、両方が大事

2019-10-14 14:02:36
撃壌◆ @gekijounouTa

反ダムの人はよく「堤防を整備すればダムはいらない」と言うけれど、堤防整備にも長い年月と莫大な費用がかかる。土建屋が儲かるだけって言うけど堤防整備でも土建屋は儲かるからね。ダムを作らざるをえないのはそれなりに理由がある。 けど検討で費用対効果が無ければダムを作る必要はない。

2019-10-14 14:07:59
撃壌◆ @gekijounouTa

また大雨の時はダムは水を流しながら溜め込こむが、下流の河川が整備されて安全に流せる水量が増えればダムが満杯になるまでの時間を伸ばす事ができる。 ダムさえあればいい、堤防や川底掘削や川幅拡張だけすればいいという訳ではなく、あくまで治水は上流から下流までトータルで考えないといけない。

2019-10-14 14:12:27
撃壌◆ @gekijounouTa

また大雨の時はダムは水を流しながら溜め込こむが、下流の河川が整備されて安全に流せる水量が増えればダムが満杯になるまでの時間を伸ばす事ができる。 ダムさえあればいい、堤防や川底掘削や川幅拡張だけすればいいという訳ではなく、あくまで治水は上流から下流までトータルで考えないといけない。

2019-10-14 14:12:27
撃壌◆ @gekijounouTa

何か水害が起きた時だけことさらダムを叩く人達本当にめんどくさい。

2019-10-14 14:21:53
撃壌◆ @gekijounouTa

ともかく被災された方々にお見舞い申し上げます。 早く元の生活に戻れますように・・・ 長野市へのふるさと納税はこちらから city.nagano.nagano.jp/life/4/25/149/

2019-10-14 14:22:33

追記

当初勘違いしていましたが、この地点とは浅川ダム地点ではないみたいです。
お詫びして訂正致します

憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j

@gekijounouTa hrr.mlit.go.jp/shinage/shinan… これのP9「①流下能力の不足(狭窄部対策」のスクショを乗せてもらえないでしょうか

2019-10-14 15:13:41
残りを読む(7)

コメント

haha1gou (体重増加阻止!)よく手を洗うピカチ◯ウもどき @tyatora1gou 2019年10月14日
丁寧な解説ありがとうございます。こういうのは大まかには小中学校の社会でやってたと思うけど覚えてない人が多すぎるから大人に再度説明しないと駄目なんだな(´・ω・`)
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撃壌◆ @gekijounouTa 2019年10月14日
tyatora1gou 習っても「ダムで水害を防ぐ」位で、具体的な内容まではやらないだろうしねぇ・・・
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とろろ @ein18790314 2019年10月14日
浅川ダムはアンチ公共事業、ダムがお嫌いで脱ダム宣言な田中某氏でも結局対策ないじゃんということになり、穴開きならセーフ!ダムじゃないもん!河道内遊水地だもん!と作ることになったわけですが…
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撃壌◆ @gekijounouTa 2019年10月14日
追記しました。勘違いしていた事があり、その点はお詫びして訂正致します
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2019年10月14日
浅川ダムは長野市北部が集中豪雨ガチャを引いた場合に住宅街を守るってだけで十分に価値はあるでしょ。なのに下流の千曲川との合流点で効果があるって変な説明をした側の責任はある。
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パナマ某 @panamabou 2019年10月14日
lm700j 序に言うと浅川ダム“だけ”が悪いかのように書かれているのも不快ですね 信濃川(千曲川)の源流ってやはり今回の台風で大きな被害が出た秩父や甲府盆地に接する甲武信ヶ岳な上、長野市よりさらに上流に当たる佐久市や軽井沢町でも、アメダスによると12日には300㎜を超える降水量を観測してるんですよねえ 降水量だけで見るなら、鉄橋が崩落した上田市の方が、降水量自体は半分以下なわけで
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パナマ某 @panamabou 2019年10月14日
lm700j 更に言うなら、今回はたまたま大雨に見舞われなかったですけれど千曲川の支流には、上高地などを源流として松本盆地を貫く梓川(犀川)や奈良井川があるわけでしてね…… そうでなくとも千曲川って長野盆地を文字通り縦断しているので、他にも支流はたくさんありますし
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2019年10月14日
panamabou 千曲川の1/100は2日間で186mm、基地建設時では長野で1/100日110mm程度だったけど、近年は毎年起きたりしてるので、過去のデータに基づく統計値の位置づけが変わってしまってますな。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2019年10月14日
panamabou 出来る対策を積み重ねていって洪水発生確率を少しでも下げて、発生時でもダメージコントロールをするしかない。個々の事業に拘泥するのは不毛ですな。
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さかもとさん @kdenki 2019年10月14日
よく思いつきで「あれよりもこっちをやれ」って批判するの見るけど、だいたいあれもこれも全部やらなきゃ片手落ちなのよね。ツイッターだから思いつきをつぶやくのはいいとして、もうちょっと長い目で興味を持って見渡してみてほしいよね。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年10月14日
つーか決壊した場所は浅川との合流地点より手前やすけ、全く関係ないやろ
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壁向喋塵 @hekko_chojin 2019年10月14日
緊縮マインドで何かを捨てて別の何かだけやった結果が現状やしなあ 本来はケチ臭いこと言わんでどんどんやらんとだめだった
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neologcutter @neologcuter 2019年10月14日
反ダムの人はよく「堤防を整備すればダムはいらない」と言うけれど、渇水対策はどうするんだろうね?あと #沖縄 で「ダムはムダ」をやらなかったのはどうしてかな?ン?
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neologcutter @neologcuter 2019年10月14日
http://www.nilim.go.jp/lab/rcg/newhp/yougo/words/006/html/006_main.html 日本は河床勾配が概して急なんだから、上流にダムを造って雨水を一旦ストップさせるのが効率良いんだよね~。ついでに堤防も整備したらいい。なんで両方やったらアカンの?
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neologcutter @neologcuter 2019年10月14日
https://yamba-net.org/aboutus/ex/ ←なお、田中康夫とまさのあつこは反 #八ッ場ダム 運動の同志である。それで連携したような行動をとるんかねえ~?
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撃壌◆ @gekijounouTa 2019年10月15日
あっちのコメント欄にもここのリンク貼って欲しいけどどうせコメントデザインされるだろうしなぁ
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一般社団法人柴犬デザイン推進協議会 @sbinnn21 2019年10月15日
今回は浅川周辺も大規模浸水しているので、治水に不十分なところがなかったか検討する必要がある。ただ浅川ダムは、かつては川の下を信越線の電車がトンネルでくぐっていたぐらいの天井川である浅川で、上流の集中豪雨で浅川があふれて大被害になるのを防ぐためのもの。今回は浅川上流で大雨になっていないので、浅川ダムはほぼ何の機能も発揮していない。「水害にマッチしない」というのはつまり「今回の洪水に浅川ダムの有無は無関係」ということにすぎないと思われる。
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一般社団法人柴犬デザイン推進協議会 @sbinnn21 2019年10月15日
あっちのまとめに書き込みたかったけど、書けなかったのでこちらに
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一般社団法人柴犬デザイン推進協議会 @sbinnn21 2019年10月15日
浅川第三排水機場について https://www.pref.nagano.lg.jp/asakawa/naisui/daisan.html 「過去に何度も内水氾濫が発生している浅川において(略)既往最大被害となった「昭和58年9月台風10号」と同規模の洪水に対し、宅地部での床上浸水被害を防止することを目標に、排水機場の増設、流域対策などのハード対策、避難体制の確立などのソフト対策を段階的に実施しています。」 こちらについては、改善点がなかったかは検討してみるべきでしょう
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おいちゃん @semispatha 2019年10月15日
そもそも治水安全度1/100は次目標であって、千曲川合流は今現在最大で1/60なんだから浸水はしかたなかったというオチなんで。 http://yassy.system-a.org/doboku/kasen/happyou/kasen051122.pdf
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おいちゃん @semispatha 2019年10月15日
「14年前の古い資料を持ち出して」と思うかもしれんけど、4年前の計画書から浅川ダム分しか変化ないので「飯縄山辺り降らなかったら破綻するんじゃ?」てのはあった。 https://www.pref.nagano.lg.jp/kasen/infra/kasen/keikaku/asakawanaisui/documents/asakawa_03.pdf
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不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2019年10月15日
自然保護活動家なのでしょうね……
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