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(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
なるほど献血キャンペーンにオタクに人気のキャラクターを起用すると「オタクの血液を輸血されてしまう」という恐怖心から環境型セクハラだとかおかしなこと言い出すのか。 だとするなら明確に差別問題だねこれ。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel
差別問題としてガチなので某弁護士等はオタクが納得するまで誠心誠意そうではないと説明する必要があるし説明しても『ごちゃごちゃ言い訳すんな!差別心が透けて見えてるんだよ!』と差別者認定で責められ続けても当然くらいのやつですね。
小森健太朗@相撲ミステリの人 @komorikentarou
あの弁護士の暴言、巨乳がお怒りポイントなら胸の大きな女性を排除するな、差別するなという話だが、たぶんそこがポイントではなかろうと思っていて、おそらく萌え絵フォビアだろうと推測していたが、RTの「オタクの血を輸血に使うな」説は目から鱗だった。こっちの方が正解かー。
小森健太朗@相撲ミステリの人 @komorikentarou
RTが正解とすると「オタクの血は汚れたものである」という、根拠のない偏見と妄説を広げていることになり、純度の高い差別案件になります。
海法 紀光 @nk12
@komorikentarou 私は宇崎さんの献血ポスターには賛成しますが、その動機が「正解」と考える理由はなんですか? 特に根拠がないとすると、さすがに、濡れ衣がすぎると思いますが。
小森健太朗@相撲ミステリの人 @komorikentarou
@nk12 いえ、そこは正解か?という疑問文でして、断定はしていません。疑問符はつけておくべきだったかも。
海法 紀光 @nk12
@komorikentarou なるほど、疑問文ですか。 特定人物に対して、かなり最低最悪の差別者かもしれない、という疑問を表出するなら、それなりの根拠は必要かと思いますが、いかがでしょう?
小森健太朗@相撲ミステリの人 @komorikentarou
@nk12 うーん、私は三つくらいの可能性を想定して断定はしておらず、「萌え絵フォビア」が正解でしょうというコメントもらって同意RTもしているのですが、ご本人の意図がどれかは何ともいえないので、本人が否定されればこれは正しくなかったと取り下げます。
海法 紀光 @nk12
@komorikentarou いくつも動機が考えられ、決定打が特にない時に、大した根拠もなく、最低最悪の動機を「これが正解か?」とツイートするのって、考えるのはいいとして、表明するのは、相手を不当に貶める行為だと思うのですが、いかがですか?
小森健太朗@相撲ミステリの人 @komorikentarou
@nk12 それについては、あの方の他の発言をいくつも読む中で、かなりオタクを見下している、嫌悪している意見の人であるというのが形成されていたために、あの説は整合的でありそうな可能性が高そうだととらえられたからです。しかし否定されれば取り下げます。
海法 紀光 @nk12
@komorikentarou なるほど、根拠についてはわかりました。私は「オタクを見下している」と「オタクの血を輸血されたくないから反対している」の間には天と地の差があると思いますが、さておき。 まず、その動機が、かなり最悪な差別意識を前提とされてることは、同意いただけますか?
小森健太朗@相撲ミステリの人 @komorikentarou
@nk12 それは同意します。やはりご本人に、まさかそんな意図ではないですよねと確認した方がよかったかもしれません。
海法 紀光 @nk12
@komorikentarou かもしれません、ですか。 誰かの行動が、最悪の差別的動機に基づくものかも、と、主張するのは、よほどの覚悟や必要がある場合のみ許されると思うのですが、どうでしょう?
小森健太朗@相撲ミステリの人 @komorikentarou
@nk12 オタク差別が存在しないという話にあの方は同調していたように思うので、「それはオタクへの差別だ」という指摘は受け入れないだろうというのもあります。その態度がより酷い差別に繋がるというのを示したかった意図もありますが、こちらの発言が不当だったかどうかはもう少し発言を追ってから考えます
海法 紀光 @nk12
@komorikentarou 多くの人は、最低の差別主義者扱いされる等、悪意あるツイートを向けられると心が傷つきます。ストレスを感じます。 悪意あるツイートが集まる時、いちいち見ない場合も多いでしょうし、見たとして、いちいち受け答えする義務もありません。 「答えないからそうかも」ってのは魔女狩りですよ。
小森健太朗@相撲ミステリの人 @komorikentarou
@nk12 私より先にその説を唱えた人が何人かいて、私が発言するより前段階でたぶん本人の目にふれたと思います。そのときは私もまさかと思っていたのでご本人が「それは違う」という反応を示すだろうと様子見していたのですが「なぜはっきり否定しないのか?」と思ったのでつい発言してしまいました。
海法 紀光 @nk12
@komorikentarou 私だったら、「おまえが反対してるのはセクハラじゃ無くて、オタクの血が混ざるのが嫌なんじゃね?」と言ってくる人間と、まともな会話を持てる気がしませんし、したいとも思いませんが。 相手と対話したいなら、相手の動機を悪い方に決めつけるのは悪手でしょう。
海法 紀光 @nk12
いつのまにか、これが事実っぽく伝わり始めてますが、弁護士の方が「オタクの血を輸血されたくないから、献血ポスターに反対する」と言った事実はないです。 私は表現の自由に賛成しますが、同時に意見の合わない相手の悪印象を安易に増幅させ、対話の可能性を削ぎ、分断を広げることも危険と考えます twitter.com/komorikentarou…
小森健太朗@相撲ミステリの人 @komorikentarou
この点、たしかに海法さんのおっしゃる通り、動機を悪い方に解釈して対話可能性を閉ざすのは悪手ではあります。RTされてますが、輸血がイヤだから、というのは元発言にはなく、付け加えられた臆測です。
kemofure @kemohure
下記RTの小森健太朗さんと海法紀光さんの議論、必読だと思う。オーウェルとか彷彿とさせる。 オーウェル「差別を論じた論がほとんど全てダメなところは、筆者が『自分だけは』そんなものとは無縁だと心中で決めて掛かっているからである」「自分自身から検討を始めようとはしない」(オーウェル評論集) twitter.com/komorikentarou…
kemofure @kemohure
個人的には完全に下記の海法紀光さんに賛成だな。オタク業界の有力者達(クリエイター達)が決めつけで、推測でしかないことを、オタクの敵は非難すべきとして推測を真実として語るツイート各種にRTやいいねしているのは推測と真実を混同していて危ういと思う。 twitter.com/nk12/status/11…
kemofure @kemohure
オーウェル「現代の知識人は自分の心の中を正直に精緻に検討してみるがいい。そうすれば必ずナショナリズム的な忠誠心や何らかの憎悪が潜んでいるのに気がつく筈である。感情的になる話題にも冷静にありのままの自らの姿を見るーそれができてこそ知識人といえるのだ」
kemofure @kemohure
上記の評論集は岩波文庫です。岩波文庫のオーウェル評論集とフォースター評論集は、二人の評論のセレクトと訳が素晴らしい(小野寺健さんのセレクトと訳が素晴らしい)のでご一読お勧めです。オーウェルとフォースターの二人とも創作の表現について語っているので、そちらに興味のあるお方々にもお勧め。
kemofure @kemohure
オーウェル「(党派性に基づく)感情的な衝動には、同時に現実認識が伴わなければならない。だが、繰返すように、これには道徳的努力を必要とする。そして、現代の英文学が今日の様々な問題を反映しているとすれば、この努力を払う覚悟のある人間が如何に少ないかよく分かるのである」
kemofure @kemohure
>この努力を払う覚悟のある人間が如何に少ないかよく分かるのである 血液についての党派性による感情論に走ってしまっているツイートの大半を見ると、現代の日本のサブカルチャーでも同じだなあという感じですね;;

コメント

ないあーらるとほてっふ @nyalrathottep 2019年10月16日
全く個人的にだが、突然感情を叩きつけられた側の一部が感情的に反応するのは至極ありえる話で、弁護士ともあろうものがそれを理解していないはずもなく、そのまま放置しているのは無責任という他ないわな
ないあーらるとほてっふ @nyalrathottep 2019年10月16日
フェミニストが往々にして使う「表現の自由とか言うけどオタクはエロを守りたいだけのロリコン」という発言を、当のフェミニストが諌めたケースは見たことがないので、まあ、まあまあフェミニストも納得済みのやり方と思われる
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2019年10月16日
海法氏の言っていることが間違っているとは全く思わないけど、それ全部人工知能学会誌の件からこっちずっと作者の意図も弁解も無視しながら常に『最低の差別主義者』扱いしてきたフェミニストの方々に言って来てくれる?感しかしないですね。フェミニストとは会話ができないと諦めてるなら仕方ないけど(仕方ないか?)
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年10月16日
海法氏も、全方位に弁護していればいいんだが、どうにも最近党派性が見えるようになってきたな、そろそろ言論人に就職かな?
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月16日
そもそも何故これがセクハラにあたるのかを具体的に件の方が明らかにしていれば生まれなかったまとめやね。セクハラであると主張しながら「何故セクハラにあたると考えられるのか」をここまで明言を避けてる点に問題の一端がある、という事は事実じゃないかなぁ。まあ、それと先走った結果的レッテル貼りの問題は個別に切り分けて話すべきだとも思うけど。葱先生とは絡める程内部にまで踏み込めなかったけど、元気そうで何より。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年10月16日
太田とか言うレイシスト弁護士とんでもない奴だったな。こういうのこそ懲戒されなくていいのか
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年10月16日
本人に意図を確認したところで、差別心があるとはまず認めんでしょう。
たし @punimuchiya 2019年10月16日
なんならあっちの先生方は「最低最悪の差別的動機」を断定するやん
ゆーき @yuki073 2019年10月16日
本人が「差別心はない」と言ったら差別ではないのか?反差別の人たちは、発言者の意図とは関係なく差別扱いして来たでしょ?
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年10月16日
昔は『弁護士がこんなことを言う?』だったけど、今は『弁護士だしいた仕方なし』になってしまった感。
サブ3 a.k.a ビール大好き女子💩 @SUBSUBSUB0721 2019年10月16日
こういうやつはキモオタクが関わってる物サービスを使うなって思うよ
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年10月16日
四の五の言わずに、件の女弁護士を吊るすまで一致団結した行動を取るべき。マトモな倫理観を持っている我々は、こういう時にサヨクの蛮人に遅れを取る。連中のダブスタなんて気にしない狂気の攻撃性に抗わなくちゃいけないんだぞ。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年10月16日
それにしても、「環境型セクハラ」ってなんなんだろうなあ?こじつけでどんなものでもセクハラ化できるんじゃねぇの?高機動型セクハラとか、雲龍型セクハラとか、東海道新幹線人造セクハラとかさ
ざわ @zawayoshi 2019年10月16日
世の中には献血オタというのも存在するからな。ここの献血スペースが具合がいいとか、献血スケジュールを載せるとか、そういうのもいるからな。むしろそういった精力が支えている業界なのかもしれない。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年10月16日
「受けた側が差別と感じたらそれは差別である」って言ってなかった?
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年10月16日
海法ってその場その場でヌルヌル誤魔化すだけで何も言わない人でしょ。ツイート取り上げても無駄だよ。
権力の狗 @daken3gou 2019年10月16日
元のツイート自体が言いがかりっぽいというか、流石にそれはねぇよとツッコミいれたくなるレベルなのは確かだし、海法の言ってることは間違ってないと思うが。
柏木彰二 @GmailShoji 2019年10月16日
冬コミ後の年始の関東周辺の輸血はコミケの献血のおかげで賄えていてとても感謝されていると以前一般向けの集会で話してたなぁ
さとうしょうへい @heihei5555 2019年10月16日
当人に差別意識があったか否かの確認が必要と言うなら、浜ちゃんの黒塗りの時のような、「日本人的には差別意識はないけど、海外ではそう思われることもあるらしい」事例について、わざわざ英語で海外に向けて発信してる人たちにこそ問いかけてほしいよなぁ
おやかり@陰謀論者の法敵 @oyakarisan 2019年10月16日
弁護士がレイシストとか世も末やな。イスラエルでエチオピア系ユダヤ人の血液を廃棄した事でエチオピア系ユダヤ人がインティファーダ並のデモをしたのを思い出したわ
東北在住の摩多羅隠岐奈 @jUEWqv76qYDmq3u 2019年10月16日
弁護士法 第二条 弁護士は、常に、深い教養の保持と高い品性の陶やヽに努め、法令及び法律事務に精通しなければならない。 (弁護士の職務) 差別と思われてもしょうがない発言をしている時点で品性に欠けるな。
魔太郎 @86stars 2019年10月16日
いくら当人が品性に欠けていようが言ってもいない事を正解のように決めつけるのはさすがに悪質でしょう。目糞鼻糞の争いしたいのならそれでいいのかもしれないが。
くろしば @kuroshibaman 2019年10月16日
発端はゲスの勘ぐりだったかもしれないが、結果的に見事に「正解」だったみたいだよ。→https://girlschannel.net/comment/2385101/29/
kumonopanya @kumonopanya 2019年10月16日
でも、相手も曖昧なまま逃げ回っているからアレな部分もある。説明はきっちりしてほしいね。投げっぱなしだからこんなことで突かれているんだ。それも計算かもしれないけど。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月16日
kumonopanya よくある手だけど、曖昧でツッコミどころのある発言をしておいて、それに怒る人間の乱暴な発言だけピックアップして「こんな風に乱暴な物言いをする人たちが支持する考えなんて間違っている!」と持論の補強に使うってのは割とあるからねぇ。このひとがそういう手段を使っているかどうかという話ではなく、だからこそ声高に思ったままを叫ぶのではなく、どんな場合においても一旦落ち着いて冷静に指摘し続ける事が重要だ、って話なんだけど。いつこんな手が使われるかわかんないからね。
らりねこ @rarineko 2019年10月16日
これが発端で献血量減ったらこの弁護士はどうするのかねぇ?
fai into VR @faifx 2019年10月16日
献血ポスターにオタク向けの絵が多いのは、オタクは献血に必要な条件「過去6ヶ月間に新たな相手と性交渉をしていない」を満たしやすいから.... VS オタクの血を輸血に使うな。 世も末というかなんというか。。
miki-shigure0218 @mikishigure0218 2019年10月16日
その昔、コミケ献血が大変役立っているという話の派生ネタとして「盆休みや年末年始にはしゃいで事故って手術になれば、輸血されるのはコミケ産特濃ヲタ血液だぞ」という主旨のTweetかコピペが流行った事もありましたが、同じような内容を本気で真顔で発言しているとしたらやばすぎですね…
frisky @friskymonpetit 2019年10月16日
『誰かの行動が、最悪の差別的動機に基づくものかも、と、主張するのは、よほどの覚悟や必要がある場合のみ許されると思うのですが、どうでしょう?』 おう、そのとおりですな。あとは全方位に向けてそれを発射だ!
PON!@コトブキ @tadano_nyanko 2019年10月16日
答えなんて1つじゃないのにね。100万人いれば1人ぐらい列強な差別人もいるだろうしな。人それぞれ十人十色、1000万人いれば1000万色あるのにこんな匿名のSNSでやれ真相だ偽装だ。大変ですなぁ現代人。
frisky @friskymonpetit 2019年10月16日
日本赤十字社を「無自覚な差別者」として扱った太田弁護士の主張について、よほどの覚悟や必要があるから許されるべきなのか。それとも正当性がなく許されない主張をしたとみなすのか。そこが問われるよね。
PON!@コトブキ @tadano_nyanko 2019年10月16日
3者3様で何を優先させるか、何を正義にやっていくかなんだよね。けど献血はとても大事なのでオタクはこれを機会にコラボポスターがあれば積極的に献血行けばいいし、赤十字は今後ちょっと控えめのポスターにすればいいし、フェミの人達も度が過ぎたらこんなヒスらずに不快ですと赤十字だけに伝えればよかろうよ。
ゆーき @yuki073 2019年10月16日
tadano_nyanko 頭のおかしいフェミは何にでもヒスるから、控えめにしても意味ないぞ。
鱶森 @sHark_plus0 2019年10月16日
海法さんのお名前を久々に見たけど、なんでこの問題にめっちゃ噛み付いてるんだろうか 「そういう予想もあるのか!」というだけでしょ?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年10月16日
『オタクの汚れた血が差別されている』という主張は、さすがに被害妄想が過ぎる頭おかしいヤバい奴で、そんな主張を真に受ける(議論の題材にする)必要があるとも思えない。 https://twitter.com/koshian/status/1184006194886660096 最近「カウンター」と称して自分たちを「黒人差別」になぞらえる人が目につくが、根拠ない被害者ムーブは憎悪扇動でしかない
七七四未満六四以上 @zy773 2019年10月16日
輸血を受けた人間として書くけど。誰の血液でも有難いモンですよ。献血者の条件を読んだ事がありますか? 結構厳しいんですよ?() /『宇崎ちゃんのポスター』がキャンペーンとして有効なのかは別として。
PON!@コトブキ @tadano_nyanko 2019年10月16日
yuki073 それも真理ですな。一つ表現の段階を譲歩すればきっと更に段階を下げるように詰めてくるでしょうし。赤十字が言ってくれればいいんですけどね。ポスターが話題になってますが赤十字としては~みたいな。
将軍 @syougun 2019年10月16日
なお、ただ萌え絵嫌いなのに、それっぽい大義名分としてセクハラを持ち出しただけというのが可能性としては高そうですhttps://twitter.com/BMS82699999/status/1184161537696489472
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年10月16日
ああ言う拒否感てのはオタクに社会参加をさせるなって意味なのだが、分からんのだろう。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年10月16日
friskymonpetit がデマ拡散アフィblogの信奉者なのは構わないけど、それを読むように仕向けても僕はリンクを踏まない。アフィblog読者による偏ったアンケートを #ネットde真実 と思い込むのはビョーキです
Ajmw @Ajmw97068810 2019年10月16日
cinefuk つまり保守速報でやってるような主張による影響はないので差別も存在しない、と
Tadashi @tadashifx 2019年10月16日
king21_sz それは「絵(orキャラ)がキモ」と言ってる方であって「オタクの血液がキモイ」と言ってるわけではないのでずるい。本当の問題は先にコメントされている kuroshibaman の方。 個人的に面白かったのは https://girlschannel.net/comment/2385101/24/ (もしかして需要あるの?あるならやっても私は文句言わん)。 勘弁してくれと思ったのは https://girlschannel.net/comment/2385101/60/
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2019年10月16日
一番のツッコミ所:「『オタクの血を献血に使うな』と思ってるヤツが居る」と主張してるヤツは居るが、「オタクの血を献血に使うな」とホンマに主張してるヤツは居るのか??
よしき @yoshiki_anime 2019年10月16日
なんで海法はオタクに対してだけ!って言ってる棘コメントおるけどさ。 そんなん同じ文章書きだからだろ。 それ以外に何があると思ってんの? 海法の党派性がーとか言ってる人、自分が見たいものしか見れない、太田弁護士と同じレベルだって認識は持ったほうがいいよ。
フルバ @furubakou1 2019年10月16日
friskymonpetit 正当性は勿論ないし、よほどの覚悟も必要性も(おそらく)ないだろうからどのみち許されねぇな。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年10月16日
ChouIsamu 少し上も見えないんですか?
フルバ @furubakou1 2019年10月16日
さすがに藁人形論法やめようよ。深読みすればそうかもしれないけど絶対そこまで考えてないのに決めつけるのはよくない。…………………と思ってたが流石にこれは絶句する。普段は絶対に言わないようにしてることだけど今回は言わせてもらおう。「いいねしたやつなに考えてんの!?」
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年10月16日
furubakou1 friskymonpetit 自分が気に入らないからとセクハラ概念を拡張し難癖つけてるだけだもんなぁ。況してそれが正当かどうか議論以前に答えようとすらせず発端のツイートを削除して逃げる。何一つ正当性も正統性も無いでしょ
マケン犬 @watasi_no_make 2019年10月16日
「公共の場に相応しくない」って意見でこのポスターを叩いてる人が多いけど、無難なアピールじゃ献血にこねぇから特定の層にアピールしてるんだろうが。結果献血が増えたのでそのアプローチを続けると。目的を達成するためのアプローチに対する批判は「目的を達成できるのか」という点でのみ有効だぞ。つまり端から的外れな批判なんだよコレ
マケン犬 @watasi_no_make 2019年10月16日
特定の層に向けたアピールに対して「特定の層ではない人に見せたら支持されない」って風に話を持っていくために「公共の場」を使うパターンが多い。そういう人の言う公共の場、パブリックな場とは結局は「自分と同じ考えのひとのコミュニティ」でしかない
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2019年10月16日
furubakou1 奴と同類の差別主義者なんだろう
frisky @friskymonpetit 2019年10月16日
cinefuk 見てないのにアフィblogだと決めつけ、しかも外れてる(掲示板サイトです)というのはさすがに… わたくしからすると反応がビョーキなのはどちらかといえばねぇ…
BUNTEN @bunten 2019年10月16日
元祖ロリコン時代をくぐってきた俺は乳袋(ってゆーのか?)付きのキャラがロリだという認識には毎度認知的不協和が起きる。(顔の造作は無視。)
spinion @spinion4 2019年10月16日
言いだしの段階だと邪推に過ぎない点は変わりないとはいえ実態はもっと凄かったか…。 というかガールズちゃんねる人多いな。
colonoe @colonoe 2019年10月16日
件の弁護士がオタクに対して「ほんっとほんっと気持ち悪い」「吐き気がします」と発言している画像がありました https://twitter.com/Conscript1942/status/1184277065295482880
@keku20060316 2019年10月16日
はなから献血に行く気も無い人が「あのポスターで行く気が失せた!」とか言っちゃってるのは一体何なんでしょうね。
ゆゆ @yuyu_news 2019年10月16日
「輸血が必要になったとしても、血液製剤が必要となったとしても、オタクの血など要らぬ!」って言いだすと、立派な差別主義者だな。(むしろ人種差別者の方が、低ランクの人種から製剤材料を絞る取るのに容赦なさそう)
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年10月16日
「 私だったら、「おまえが反対してるのはセクハラじゃ無くて、オタクの血が混ざるのが嫌なんじゃね?」と言ってくる人間と、まともな会話を持てる気がしません」 海法さんよ、そもそもあんな難癖付ける人間とまともな会話ができると思ってるのか?あのヒステリックな異常弁護士の前じゃ、オタクの血云々なんてクソどーーーーーっでもいいだろ。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年10月16日
colonoe オタクが自分を攻撃してくる。きっとネトウヨに違いない。キモイ。ネトウヨの好きなモノをこの世から消してやるヒヒヒ、こういう妄想系の思考回路なんだろうな。
denev @_denev_ 2019年10月16日
daken3gou そんなのは関係ないですよ。下衆の勘繰りだろうがなんだろうが、せっかく相手が隙を見せたんだから、とにかく徹底的に差別主義者のレッテルを貼って、止めを刺すことが至上です。論の正当性なんて、相手が息絶えてからゆっくり取り繕えばいいんですよ。
ないあーらるとほてっふ @nyalrathottep 2019年10月16日
_denev_ まあ実際、フェミニストはオタクをジェノサイドするつもりのようだからな。その方法でないと殺されるのはオタクだ
時間 @PrQKcNTPh6di6bx 2019年10月16日
どう見てもネタだけどたまに本気で乗っかるガイがいるから怖いよねこいつみたいにって話か
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年10月16日
話の通じない相手に諭しても仕方ないから、ちょっとでも通じるほうに諭してくれてるんじゃないかな、国際関係で日本がいつも責められるみたいな感じで(それは派生した別の問題だし今回の本筋の問題解決にはならないと思うけどね)
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月17日
別のまとめでも、性的表現であるという認識でこのポスターを批判する事を正当化するのは難しい、という結論が出ましたね。ますます太田氏には何がどう環境セクハラだったのかの具体的説明が求められる所。
Simon_Sin @Simon_Sin 2019年10月17日
ゲーリングは「国民は戦争を望まない。しかし決めるのは指導者で、国民を引きずり込むのは実に簡単だ。外国に攻撃されつつあると言えばよい」と言っている。オタクを操るのも実に簡単で、「フェミに攻撃されている」と言えばよいだけだな。
denev @_denev_ 2019年10月17日
Simon_Sin わざわざ言うまでもないですよ。単なる事実ですから。
FFR31 @FFR31 2019年10月17日
kusamura_eisei オタクに社会参加をさせるな>参加させるどころか、キモいオタクに対して「お前らキモいからこの世から消えて無くなれ」と考えているのでは?
FFR31 @FFR31 2019年10月17日
29zgJQepexzZ 差別心があるとはまず認めん>もしかしたら本人は自分の心に差別心があることすら気づいていないかもしれない。 そちらの方が「これは差別だが本心は出さない」と自覚しているよりもたちが悪そう。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年10月17日
Simon_Sin で、誰が扇動したと?
マケン犬 @watasi_no_make 2019年10月17日
Simon_Sin 遅れて参じたならせめて概要は理解しよう?「環境型セクハラのようなもの」と法的根拠はぼかしつつも悪質な印象操作を行ったのは太田弁護士だよ。オタク側が扇動したんじゃない
マケン犬 @watasi_no_make 2019年10月17日
Simon_Sin 知識を披露したいために無関係な話をぶっ込むのって所謂〝コミュ障陰キャ〟や〝キモオタ〟とかに見られる特徴だね。会話が出来ない。もしかして同族嫌悪だったりするのかな?
渚稜 @nagisaryou 2019年10月17日
フェミが間違ってるか否か、よりも「女の意見は100%清らかな意見」「オタクの意見は気持ち悪くて間違った意見」みたいな政治的バイアスがどの程度機能してるのか、を重視すべきと思います。要はツイフェミが何を喚こうが、企業や政治が徹底無視を決め込めば何の問題も起きないわけですし。
ないあーらるとほてっふ @nyalrathottep 2019年10月17日
Simon_Sin 事実日本赤十字には文句つけてるではないか
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年10月17日
Simon_Sin フェミの「性的消費」とか今回の「環境形セクハラ」なんて言いがかりはまさにそれですよね。
反ヴィーガニズムマン太郎 @anti_veganism 2019年10月17日
yarakado それなうアンチじゃねーか?流石に都合のいい時に釣り垢の意見を使うのは藁人形論法が過ぎるだろ
Ajmw @Ajmw97068810 2019年10月17日
anti_veganism アカウント自体は釣りなんだがその投稿に関しては「フェミの巣窟で賛同1000以上反対ほぼ無し…を達成した投稿の転載」なんで藁人形には出来ないね(反対が皆無に近いって点で)
colonoe @colonoe 2019年10月17日
chico_love プロフィールによると、「社民党・立憲民主党・共産党を応援!のママ」だそうで
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年10月17日
オタクにウケがいい(と思われる)表現を弾圧すればより多くの人を救えるという論拠を示せば?
やらかど@やらか堂 @yarakado 2019年10月17日
anti_veganism 釣りアカなんですか、それは失礼。見知らぬアカウントの素性とかあずかり知らないもので。他にもちらほら似たような意見を見てはいますが、それらも全て釣りアカかもしれないのでまあ手仕舞いとします。
nekora2520 @nekora2520 2019年10月17日
オタクはともかく、ホモは日赤がガチでお断りだそうで。 http://www.jrc.or.jp/donation/about/refrain/detail_04/
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年10月17日
ポスターに影響されようがされまいが献血する奴が偉いんだよ。たかか個人のお気持ちでそれを邪魔する奴は全く偉くない。ポスターの影響でかえって献血に来るやつが減るっていうなら証拠を持っておいで。たかが個人のお気持ちはいらん。
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年10月18日
穢に関する差別ね・・・オタクへの部落差別を今すぐにやめろ。そして、同時に、宗教やこういう「生理的に受け付けない」と言って人格も尊厳もすべて否定する人間たちと傷つけられる人間を無くすために人工血液が早く実用化することを切に望むよ。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月18日
正直これは良くない。昨日今日のタイムラインみてると、オタク側の論調に「ツイフェミはオタクの汚い血はいらないと言ってるらしいが」みたいなのが僅かだけど混じってきてる。いくらアンケートサイトでいいねがつこうと一部のツイフェミが実際に言っていようと、それをあたかもツイフェミの総意みたいに受けてしまうのは浅薄が過ぎる。あくまで「オタクの汚い血はいらないと言ってるツイフェミもいる」と言うだけだ。これはデマの拡散と言ってしまってもいい。誤った常識は目を曇らせ正しい議論を阻害する。皆落ち着いて欲しい。
G@回転中 @G_rolling 2019年10月19日
他はともかく、オーウェルの言葉には完全に同意です。
鯔頭権蔵 @sinnioo 2019年10月19日
https://girlschannel.net/comment/2385101/29/ https://twitter.com/pV89sSFtkic9jkn/status/1184084436331024384 かねて血を恐れ給え。 「fear the Otaku blood」 そう!オタクは上位者だったんだよ!
鯔頭権蔵 @sinnioo 2019年10月19日
ツイフェミの総意だとか総意じゃないとかそういうのが問題なんじゃなくて ただ単に「キモいアニオタの血なんて輸血されたくない」って発言と それへの評価が1200もついて反対は110程度で、今現在評価が増え続けてるっていう事が 著しく許容し難いって言ってるだけじゃないですかね。
黒咲千夜 @kurotinya 2019年10月19日
ratmonkey36 ここまで圧倒的に+-の差が付いて「総意ではない」は無理があるでしょ。 「落ち着いて欲しい」とか言う台詞は、女性側にこそ言うべきセリフでは無いのだろうか? https://girlschannel.net/comment/2385101/29/ https://girlschannel.net/topics/2385101/
Magnetite @Fe3O4_11 2019年10月19日
>多くの人は、最低の差別主義者扱いされる等、悪意あるツイートを向けられると心が傷つきます。ストレスを感じます。 (それ某弁護士の得意技だ・・・!)
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月20日
sinnioo kurotinya 許容し難い、というのは解ります。とは言えたかだか「1200」ですよ。有名ツイ垢が一声フェミツイすりゃ1万近くいいねがついたりする昨今、こんなものはハナクソでしょ。邪推して良いならオタク側にだって対立煽り狙ってプラスに入れてる奴だって居らんとも言えない。由々しき話ではあるけれど、やはり僕はこれを総意とみなすのは危険だと判断しますね。勿論個人の意見ですけど…。
鯔頭権蔵 @sinnioo 2019年10月21日
ratmonkey36 私は総意だとは一言も言っていません。オタクだからって殴られ慣れてると思われるのはもううんざりなんですよ。高々オタクであるからって立派な社会貢献を嫌悪感情だけで踏みつけにされる様な事を言われても、たかだか1200だからハナクソである?この結論オタクだったら何を言っても良いっていう常識が前提にありませんかね。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年10月21日
フェミニストは神なので、オタクの血はいらないし、神なので差別ではない。フェミのオタクへの攻撃は神の怒りであって差別ではない。仮に差別だったとして、何が悪いんですかね?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2019年10月21日
間違ってるものをそう評価するのにオタクかどうかは関係ない。オタクは殴られ慣れてるから大人しくしろとか言われてもね。
黒咲千夜 @kurotinya 2019年10月21日
ratmonkey36 「少ないから問題ない」とするのなら、「僅かだけど混じってきてる」程度のオタクの論調も放っておいてください。 片側だけに無限の寛容を示し、反対側の意見は厳しく評価するのは差別です。
黒咲千夜 @kurotinya 2019年10月21日
誤った常識によって正しい議論を阻害しているのは果たしてどちらなのか。 献血という人の命に係わる重大な問題をさえ下らないお気持ちで引っ掻き回し、間接的に人を殺そうとしている側には何も言わず、その被害にあっている側を危険視するのはどのような常識によるものなのか。 落ち着いて考えてなお許容できる限度を超えていると思う。
rti @super_rti 2019年10月23日
勝手に推測して、それをもとに勝手に非難する。もしかしてマッチポンプ?