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【ニュース速報】 配信中に富士山から滑落した男性か 遺体を発見 きょう午後、富士山の標高およそ3000m付近で身元不明の男性の遺体を警察の山岳遭難救助隊が発見した。 動画配信サービス「ニコニコ生放送」で富士山登山の様子を配信中に滑落した男性とみられ確認を急いでいる。 #AbemaNews
リンク NHKニュース 430 users 1180 富士山7合目付近で遺体発見 登山のライブ配信中滑落した人か | NHKニュース 28日、富士山に登る様子をライブ配信していた人が滑落する姿が流れ、警察が捜索したところ、30日午後、7合目付近で遺体が見…
ピッケルの制動
タだお @zarigani03

オタクサラリーマン。趣味はテニス、サバゲ13年目、猟銃、アニメ、ロードバイク(旅)、登山、キャンプ。好きなアニメーターは、橋本敬史さん、すしおさん、吉成曜さん。声優は阿澄佳奈推し。今期推しは医者石、僕勉、FGO、SAO、ソーマ。仕事は自然環境、アセス系。名古屋大卒。タヌキ好き。相互フォロー宜しくです

m.youtube.com/channel/UCda40…
タだお @zarigani03
ピッケルでの制動 モンベルの講習で習った。 まずは上体が斜面上側に来る様にする、 アイゼン装着時は足先が雪に触れると引っかかって足が折れるので、足先を上に向けなければならない。 良かったら見て下さい pic.twitter.com/EAO17KQ1G5
タだお @zarigani03
mont-bellの雪山講習、 ピッケル&アイゼンワークなどの講習はこちらです (mont-bellファン) 練習しやすい場所で、責任持って教わる事ができます。 道具のレンタルもあるので、これをやってみてからピッケルを買うのもアリだと思います。 event.montbell.jp/sp/plan/list.p… pic.twitter.com/j1Pl4VCrB4
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遭難するとこうなってしまうケースはあるある説
マツモトケイジ @keizi666

アプリ作家、第1種情報処理技術者、ライター、料理研究家、山好き(おくたま登山学校講師)。ライター業は30日間マクドナルド生活シリーズ、デイリーポータルZなど。アプリはジオグラフィカ、国土マップR、DIY GPS、速攻乗換案内、雨かしら?、雨時雨などで合計150万DL。2018年以降3Dプリンターにハマる。

https://t.co/i8F8h1n3Mq
マツモトケイジ @keizi666
先日富士山で滑落した方は、雪のある部分に入った時点で遭難してたんすよ。滑落した瞬間ではなく、その前から遭難状態にあった。遭難はなかなか自覚できず、パニックになっていても自覚できない。酔っ払いが酔いを自覚出来ないのと同じで。そうなった登山者はしばしば『冷静におかしな事をする』。
マツモトケイジ @keizi666
あの装備で、手が冷たくて辛い、滑ると言いながら巨大滑り台みたいな斜面に突っ込む。まさに遭難中の人間がやりそうな事です。視野が狭まり自分の状況を俯瞰できない。これは誰にでも起こりうる事です。怖いのは無自覚。無自覚に滝に飛び降りる遭難者もいます。
マツモトケイジ @keizi666
遭難は滑り始めた瞬間に起こったのではなく、動画が始まった時にはすでに遭難してたんですよ。僕らが見たのは、最初から遭難していた登山者の視界です。
マツモトケイジ @keizi666
この時期の富士山にあの装備と雪山経験なし(おそらくだけど)で行っちゃうのは無知だったから。でも、一線を越えてしまったのはすでに遭難状態だったからです。頭の中で遭難してた。それを自覚出来なかった。だから突っ込んでしまった。 誰にでも起こりうることで、特殊な個人の問題ではありません。
マツモトケイジ @keizi666
だから、あの事故を『特殊なバカは自己責任で死んでも仕方ない』と冷たく切り捨てるのは思考停止です。あれは、誰にでも起こりうること。人類の不具合に起因します。ああいう事故を無くしていかなければ、山で死ぬ人はいなくなりません。僕らは自分達のバグを自覚しなきゃいけない。
マツモトケイジ @keizi666
人類はバグだらけです。神様が作ったんならもうちっとマシに作れるでしょ。なので人類を作ったのは神ではありません。下手くそな自然です。フィジカルなバグを直すために医療があります。認知のバグを直すために知識が必要です。自分達のバグを自覚しましょう。誰でも富士山の山頂から滑落しうると。
マツモトケイジ @keizi666
あの方が撤退出来なかったのは、とっくに遭難してたからです。遭難を自覚して(または誰かに指摘されて気付いて)いれば助かったかもしれない。タラレバですけど。
マツモトケイジ @keizi666
道迷い遭難をして登山道外を突き進んじゃう人も、おかしいなと薄っすら思いつつ、謎の力に背中を押されて突き進んで深みにハマる。その、背中を押す力が正常性バイアスです。本当に正しいのか、立ち止まってお茶を飲んで落ち着いてからGPSアプリを使って現在地と進むべき方向を確認しましょう。
マツモトケイジ @keizi666
間違ったら来た道を戻りましょう。決してさらなるヤブに突っ込んだりしないように。
マツモトケイジ @keizi666
後で考えて「なんであんな事をしちゃったんだろう?」と、登山に限らず反省したことがある人は、誰でも遭難の危険があり、反省したことが無い人は少しは自分の生き方を省みることをオススメします。
マツモトケイジ @keizi666
人類は常に合理的で理想的な判断を出来るほど賢くないので。知的生命体としてかなり未熟なんすよ。未来の進化した知的生命体から見れば、『全人類は等しくバカ』です。

コメント

CD @cleardice 2019年11月1日
遭難時の異常行動についてのツッコミってそんなにあったっけ。ほとんどは軽装で閉山中の山に乗り込んだことについてだったと思うけど。
fallin @fallin_fuyhlq 2019年11月1日
遭難の定義を俺解釈で歪めて「俺の俯瞰的な視点、どう?お前らとはちょっと違うでしょ?」って演出しても事実は変わらない
LCO @f_lco 2019年11月1日
5合目を10時過ぎにアイゼンピッケル無しでスタートした時点でアウトなので パニックは全く関係ねぇな 特に異常行動した訳でもなく、順当に斜面のアイスで滑って滑落してるだけ
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年11月1日
軽装でろくな装備も無しに閉山してる富士山を登ろうとした時点で遭難してたのか?自殺志願者だったと言った方がずっと納得だわ
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年11月1日
資格試験落ち続けてて癌にもなってたから雪山に入る異常行動したんじゃ?
akiran @akiran32748624 2019年11月1日
今の時期になんも準備せずに富士山に登ろうとして自宅から一歩踏み出した時点で特殊な人
fallin @fallin_fuyhlq 2019年11月1日
状況を理解しないで「多様性に理解がある俺!」が先走っちゃってるバカ
ヒート<7日目ゑ88γ>マシン @heat_machine 2019年11月1日
入山禁止期間中にろくに装備も整えず雑に「山に行こう」と思った時点で遭難が始まってたんだろうな、多分司法試験n浪下あたりから人生の遭難者になってパニックになってたと、そういいたいんだろうきっと
RXF-91 @rxf_91 2019年11月1日
多分みんなが想像してる程この死んだ人なんにも考えてないと思うよ
ぼさん @bo__san 2019年11月1日
元から異常行動が目立つ人だったんじゃない?(オブラートに包んだ言い方)
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年11月1日
「この装備で」とか言ってる大半も配信者や放送時のリスナーと特にレベルの変わらない、知ったかしてるだけのにわかだしな。
RXF-91 @rxf_91 2019年11月1日
少なくとも閉山中の富士山はハンパ素人が登れる山じゃない事はしってるんだよなぁ
水無月 @minazuki_cp 2019年11月1日
スキー場でうっかりコース外に入ったとかじゃなくて、登るなよって富士山側から言われてる状態だよね??遭難前から問題ありでは??
reesia @reesia_T 2019年11月1日
馬鹿が馬鹿な事をして勝手に死んだ。それ以上でもそれ以下でも無い。
メニスカス @HatsudukiLens 2019年11月1日
先のコメのような人達が自分は正常と思ってヤバイとこ突き進むんだろうな
とこしへ @tokoshihe 2019年11月1日
世の中全ての人はバイアスの恐ろしさをもっと理解した方がマジで良い。思考の袋小路に入ると「なんだその判断!?」というミスを平気でやらかす。馬鹿を笑って終わりの危険性に気づいてくれ頼む。
マシン語P @mashingoP 2019年11月1日
「自分賢くて分かっている消費者なのでw」と言いながらこちらの確認や忠告を無視し、思い込みで突っ走って「聞いてないぞ!?」と後の祭りの人は腐るほど見てきた。遭難のような重篤な事態でなくても日常生活でバイアスは生じるということ。
Simon_Sin @Simon_Sin 2019年11月1日
「コイツは特殊例で俺とは別人種」と信じたいのかな 誰でもこうなる可能性はある
すなのうつわ @host_st 2019年11月1日
ホテルで火事に遭った人が助かろうと思って部屋の窓から下を見たら凄く近く見えて飛び降りようとしたが、自分がいた階が到底助かるとは思えない階だということにそこで気付いてやっと我に帰ったりしたとか、大邱の地下鉄火災で煙に巻かれてるけど何故か椅子に座ったままの乗客とか、本当に正常性バイアスって怖いよな。
reef @rhialeskizar 2019年11月1日
山に登る人間は誰だって「人は必ずしも正しい判断ができるとは限らない」と知っているだろうよ。だからこそそれを自分で覆すことに価値を感じたり、成長に繋がるかのように錯覚するんじゃないの。山登りという道に遭難する人達は
K3@FGO残4.5 @K3flick 2019年11月1日
人間、血中酸素が減ると、自分への判断力が予想以上に鈍る、肺炎食らったときに思い知った
ささみくん @3_3_me 2019年11月1日
富士山ガチ勢の見解によればあの時間帯にあの場所に居たらビバーク確定であるのに軽装であったからどっちにせよ死んでた模様
三好 隆 @miyopee 2019年11月1日
日常的には致命的ではない珍しくないレベルの認知バイアス異常でも山では死に直結するのだって言ってるだけなのに、思考停止マン多いんだなコメ欄にも。
あさぎ @gentlerain_star 2019年11月1日
コメントに貼られた動画見てきたけど滑落前の登山道が想像以上にやばかった…雪しかないし傾斜もけっこうな角度で、なんでここまでアイゼンやピッケルもなしに来てしまったのか…という思いでいっぱいになった 雪を見た時点で帰らなかったということが行動としてはすでに失敗だったのかもしれないし精神的な遭難ってそういうことなのかもな…
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月1日
存在しない敵を作り出して勝手に攻撃して「ほら、俺ってよく知ってるでしょ」ってやつね。
@Mtumutu 2019年11月1日
確かに思考のバグとか認知バイアスの異常はあっただろうしそれは自分たちにも起こり得る問題なんだろうけど、閉山中の富士山に軽装で入るのはそれ以前の馬鹿っていうのも間違ってないと思うんだよね 双方が中心に据えてる論点が違うというか
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月1日
人は生まれた時点で死ぬ運命にあるのだ。バカやって死ぬやつもいれば死なないやつもいる。慎重にしてても死ぬやつもいる。バイアス云々以前に、「死」は身近にあるよ、というだけに過ぎない。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月1日
実況しながらなんで、状況判断より実況相手ウケのほうに気が回ってしまったのかもしれん。 ずっと滑る滑る言ってるので、すべる自覚がなかったわけじゃないんだよな。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年11月1日
何らかのアクシデントで電車と接触して死ぬのは不運で責めるべきではないのは確かだけど。彼は泥酔してふらついた結果電車と接触して死んだようなものだから、みんなそもそも泥酔するまで飲むなっていう話をしてるんで。特におかしな反応ではないと思うのだけどな。
Tomonori Iwanaga @Tombu 2019年11月1日
この人の言ってることはおおむね正しいと思うけど今回の件に当てはまるかというと違う気がするんだよな。滑落した人は住んでる町で雪が降って地面が凍ってるのと変わらなくて命の危機なんてあり得ないと思ってたように見える
visitor 8107 @N4S9vukFgPO91of 2019年11月1日
この事件に関しては一部の人間に、あれだけ死を間近に生々しく「思い出させられる」動画を視聴しといて「コワッ!」っと思うどころか「バカだねえ」ってゲラゲラ笑ってる人種が発見できてその鈍感さに感心している 別に滑落じゃなかろうが、その辺りの道路だって一瞬の判断ミスがあればフツーに死ねるもんね 世の中一寸先は死だゾ どうにも笑ってる連中の方こそ滑って死んだ生主とまさしく同じ人種に見えていて、大いに皮肉を感じていた
yaya @yakumokumaneko 2019年11月1日
そこら辺の道歩いててもほぼ死なないけど鉄骨渡りしてたらほぼ死ぬなってわかる
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年11月1日
『雪のある部分に入った時点で遭難してたんすよ』これが知恵ですね。そしてご遺体には、お悔やみ申し上げます…
visitor 8107 @N4S9vukFgPO91of 2019年11月1日
秒でクソリプを投稿できる素晴らしい判断力を見せる人種を見ていると、マジでこの先ちゃんと天寿を全う出来るか心配になってくるな
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年11月1日
「なんとなく違和感」を感じた時点で既にそれは遭難してて、冷静な判断ができる状態ではない。って事かしらん?他人に指摘されない限り自覚出来ない。っていう。 指摘されたら「だよね?」って感じになるやつ。 ツイの書き方だと、単純に「滑落」とか「遭難」とかの「言葉の使い方の問題」みたいにも読めちゃうけど。
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年11月1日
Neko_Sencho 「歩きスマホ」みたいね。
googoo2525 @gg25252525 2019年11月1日
ネットでかじった情報でしかないけど、 ・40歳司法浪人 ・癌が再発 ・大腸癌ステージ4 きっつ…
天たくる @ten_tacle 2019年11月1日
酒を飲んだら誰だって注意力散漫な運転になってしまう。多くの人はそのことを理解しているから運転する時には飲まないように気をつけているのだが、その考えに従って飲酒運転者を非難している人達に、そう言ってるお前らも含めて誰だって酒飲んだらまともな運転できないぞ?って言うのは何か反論になっているのか?
茉莉 @nicotea2 2019年11月1日
金言おおいけども、これって山登り、登山者やyoutuberに限らない人生のすべてだよなあって思った。普通に暮らして健康なつもりでも、いつのまにか肉体や精神が病んだりするんだけど、そのことに病んでいる最中は気づけなかったりして、気づいたときには重篤になってたり。なんでもそうなんだよね。あいつは馬鹿だもっと早くに○○しておけばってかんたんに言うけど、そうじゃないんだよね。そして病んだ時は気づき難いから病む前に学んで自覚・予防のために認知が大事なんだよね。
たのメール @tano_mail 2019年11月1日
ここまで懇切丁寧に説明されてるのにまだなおこいつが特別バカだっただけでしょwで済ませられる人間、反面教師か何かか?
yaya @yakumokumaneko 2019年11月1日
家を出る前から遭難するのは一般人には難しい
茉莉 @nicotea2 2019年11月1日
yakumokumaneko でも通勤路線が事故やらなんやらで止まってたけど駅に来てやっとそれに気付くって一般人でも多いんじゃないですかね。家で調べてから来たら止まってるなんてわかるのに、当然動いてると思って来ちゃった、なんて経験一度はあるんじゃないでしょうか。台風で計画運休を報道されてるのに気づかずに乗り過ごしてしまった、なんて人沢山いますよ。当然知ってる、当然大丈夫、大丈夫だと思ったら違った。大なり小なり似たようなもんだと思います。
天たくる @ten_tacle 2019年11月1日
「精神的な遭難」の概念は興味深いし結構核心突いているかもと思うけど、「だから」誰にでも遭難は起こりうるって何か色々飛躍し過ぎていませんか?
ぬけがら @karappo000000 2019年11月1日
知識マウントマンはすぐこういう事を言い出すよね。
denev @_denev_ 2019年11月1日
ten_tacle 「遭難は」誰にでも起こりうることではないかもしれませんが、「自分の錯乱を自覚できなくなる」「冷静に(なっているつもりで)おかしなことをしでかす」ことは、誰にでもありますよね。あなたにも、これまでの人生で心当たりがあるでしょう。
ぬけがら @karappo000000 2019年11月1日
「自分の錯乱に気付かなくなる」「冷静におかしな事をしでかす」のが誰でも起こりうると断言してるのに違和感。実際には分かり得ないような事を断定してあたかも自分の意見に正当性があるように話す詐欺師の論法ですね。
ぬけがら @karappo000000 2019年11月1日
なんかそういうデータでもあるんですか?
きなこいため @kinakoitame 2019年11月1日
40歳の司法浪人で癌闘病者とか、現実を直視しないほうが幸せやろ
fallin @fallin_fuyhlq 2019年11月1日
酒飲んで交通事故起こした奴をゲラゲラ笑ってる所に「酒を飲んだら誰だって事故を起こしかねないんだぞ!」ってバカに力説されても「飲んだら運転しねぇから」で終わりだよ
ボトルネック @BNMetro 2019年11月1日
この人の言わんとすることは分かるんだけど、バグってたのは登山しようとした時点でなんじゃないかなと思ったりする。バスで車酔いして体調崩してるのに決行してるし
denev @_denev_ 2019年11月1日
ten_tacle 元ツイートが述べているのは「登山(飲酒運転)を強行した理由」ではなく「撤退の判断(十分な注意に基づく運転)ができなかった理由」であって、両者は別の話でしょう。
茉莉 @nicotea2 2019年11月1日
fallin_fuyhlq 今は飲んだら事故る率高いし事故を起こした被害者の動きも有って厳罰化したからですが、昔だって酒を飲んで運転したら危ないなんてわかってたのに、沢山飲酒運転はありましたよね?昔から飲酒運転はなかったんですか?ようはそういうことですよ。ちゃんとみんなが危ないことを認知したからこそ飲酒運転は法整備された。そして法整備はされてないかつ危ないと大体の人が思っているけど一部の人は気づけていない危ないことは沢山あるんです。
マツモトケイジ @keizi666 2019年11月1日
karappo000000 それはね、『生きていれば』あとで分かるんですよ。その場で分からなくても。
denev @_denev_ 2019年11月1日
冬山登山を強行した点については、じゅうぶんプゲラに値する愚行だと思うし、実際私もメシウマしてますが、つい主の語る「自覚できない錯乱」という視点は自分にはなかったものなので、たいへん面白く読めましたし、自分にも無縁な話ではないなと思いました。
aiko_28chan @aiko_28chan 2019年11月1日
日常の社会に当てはめるなら過労自殺なんかが「精神的に遭難」にあたるのかなあ。死を選ぶくらいならそんな会社辞めればいいのに、って後からなら誰でも言えるけど、渦中の当人は訳分からなくなってる状態。
ですの @_desuno_ 2019年11月1日
言葉遊び的な部分でしかないけど彼はあんな状態で富士山に行こうと思い立った時点で遭難してたって言いたいんかね。確かにイキった馬鹿がやらかしたって行動よりかは冷静に狂ってる錯乱した人間の行動じゃねと色々考えるのは個人の勝手だろうけど
fallin @fallin_fuyhlq 2019年11月1日
nicotea2 最初からその前段階の話しかしてないんだけど、たとえ話を混ぜっ返すしか出来ない感じ?
天たくる @ten_tacle 2019年11月1日
_denev_ だから何で関係あるみたいに話始めて別の話するんですか?
ゴミ箱 @tlash_can 2019年11月1日
とりあえず「登山」なんてものを試みてる時点でどこかしらおかしい。やむを得ない事情(災害からの避難、交通手段が死んでるけど山向こうにどうしても行かなければならない)がないのになぜ死人が出るような場所へ好き好んで行くのか
denev @_denev_ 2019年11月1日
ten_tacle 多くの人が持っていなかった視点だからでしょう。遭難した要因の一つとして説得力があり、また誰にでも起こりうる。冬山登山を諌めていた人たちも、物理的な危険に対する認識が大半で、危機に瀕した人間の判断力にまで思い至っていた人たちは少ないんじゃないかな。
茉莉 @nicotea2 2019年11月1日
(事故にあわれた被害者ですし、電車を乗り過ごすではなく電車に乗りそびれるですね。自分のレスの言い間違いが気になります。すいません訂正しておきます)
20160528 @cr30323v 2019年11月1日
これ「バカを見下す人」を見下すのも等しくダメっていう奴だな
むつき @Tmutsuki1 2019年11月1日
25nmAI 富士山を登ったら何かが変わるんだ、と願をかけていたのかもね。そうすると引けなくなる
trycatch777 @trycatch777 2019年11月1日
一部言いたいことは分からないでもないけど、「人類の不具合」などという言葉を使っていると、この人の言うこと全てに対して疑問しかないわ。
Oddball @0ddbaII 2019年11月1日
この基準だとどこから遭難なんだ?って話よ。軽装で積雪した富士山に登る時点で明らかにおかしい。一般化が過ぎて意味を成さなくなった視点だと思う。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年11月2日
人間誰しも遭難のような危険な状況に陥ったら、傍目にはバカな行動をしてしまうので教訓にしましょうという部分はすごく同意なんだけど、既に総ツッコミの通り「入山禁止」の山に軽装で登りに行ったという頭がぶっ壊れたとしか思えない行動の部分をすっ飛ばしてるためにおかしな印象しか残らない。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年11月2日
入山禁止(閉山中)の山に登る時点で行動全般がおかしいですが、遭難時の不可解な行動は、普通の人でも遭難のような異常事態の中では無自覚にやってしまいがちなことなので、笑って終わりではなく心得ておきましょうという注意喚起の仕方ならそれなりの人に伝わってのじゃないかなぁと思った。
shachihata_x @shachihata_x 2019年11月2日
司法試験落ち続けて40代になってたらおかしなこともするだろいい加減にしろ!彼は登る前から遭難してたんだよ!
志水鳴蛙 @SensouAmei 2019年11月2日
雪のあるところまで来たところで「あっ無理だわ」と思って引き返してたら無事だったと思うので、雪のあるところに入った時点で遭難というのは理解できる。雪のあるところをある程度進んだ後に引き返そうとしても、もう転倒滑落のリスクが高いし、動けなくなったら凍死だろう。ただ、それと遭難者の内面の話をくっつけちゃってるから変になっていると思う。内面の話にしてしまったら、どうにでも線が引けるわけで。
志水鳴蛙 @SensouAmei 2019年11月2日
内面の話を持ち出したのは「この遭難者があまりに叩かれているのは気の毒」とか「人間誰しも無自覚に判断を誤ることがあるという自覚は必要」とか、まあそれはそれで理解できる理由なんだろうけどね。
ナツノ_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2019年11月2日
しかし入山前の時点ですら「バス酔いした帰りたい気持ち悪い」とかツイートしてたのに何がこの人をここまで駆り立てたのか 富士山の近くまできたから収穫なしで帰れない!みたいな?
Amts @amts1 2019年11月2日
雪に踏み入れた時点で精神的に遭難してたってのはわかる。まあその定義なら実際にはもっと前のプラン決める時点から遭難してそうだけど
Yamamaya @yamamaya3 2019年11月2日
「先日富士山で滑落した方は、雪のある部分に入った時点で遭難してたんすよ」ではなくて、10:30に五合目スタートの時点でとっくに遭難していると思います。コースタイム考えても帰れません。そういう意味では計画の時点で遭難なのかもしれません。
瀬能ミハル @pokirub 2019年11月2日
この意見には賛同できないなあ。撤退の判断ができなかったのは遭難していたからというより経験不足から雪山の危険を認識できなかったのが原因だろう。
takatakattata @takatakattata1 2019年11月2日
遭難以前に、閉山期間中にガイドラインも無視して登山する人がそもそもまともな判断力を持ってるとは思えない。 一部情報では他の登山者もいたのだとか。頭のおかしい人は他にもいたわけで。 それにすら疑問を持てなかったのはもう擁護のしようもない。
ephemera @ephemerawww 2019年11月2日
まとめ人の言わんとしてることはわかる。遭難は自覚のない間にすでに始まっているものだ。だが本件は、そもそも生還するつもりで登山をしていたのか?というところから疑われて当然の行為だったと思う。通常の登山でもそうだが、特に雪山登山の準備は死なないためにやるものなのに、この人の装備や登山計画には、無謀や愚かさを通り越して、そもそも死への恐れを感じとれない。自死が目的だったのではないか、という推測にも一定の信憑性があると思う
𝕘𝕣𝕒𝕞 @ugradiabler 2019年11月2日
アイゼン、ピッケル無しで突入したのは司法試験1本、滑り止め無し!という気概の現れなんですよ。結果司法試験も富士山も頂上からの景色は見れず人生終わりましたけどね
miyabi @miyabi6372 2019年11月2日
この遭難者について「40歳司法浪人」という情報が本当だとすれば、人格的にぶっ壊れてた蓋然性がかなり高いから、20代で司法試験に受からないのに受験から撤退できなかった時点で、遭難したも同然だという気がする。
人生よんしゅうめ@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2019年11月2日
「遭難者は冷静におかしなことをする」、なら既にこの配信者は最初から人生に遭難してたってことか。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年11月2日
問題があるとすれば「閉山中の山に行こうと思った」以前に「ニコ生のために自身にスキルの備わっていない何かをしようと思った」段階からでしょう。その時点で思考が酔っ払ってる。ニコ生主になろうとした背景まではあえて考慮しなくていいと思うけど、「ニコ生のためにスキルの備わってない何かをやろうとした」っていうのが問題なんだとは思う。カメラを持つと冷静さを欠いてやらなくていい・やっちゃいけないことをやってしまうのはある種の人間の性だと思うので、自分としては気を付けたいところ。
もくもく @cyakacya_388 2019年11月2日
「軽装でこの時期に富士山に入るのがおかしい」もわかるが、このまとめで言ってることもわかる。 迷子になった!って気付く時にはもう道や電車を間違えてから結構経ってる その上なぜか来た道をそのまま戻らずショートカットして帳尻合わそうとして余計に迷ったりする 街中だから「時間や金のロス」で済むんだよな
intiki @intiki 2019年11月2日
運転中に道間違えた人が「迷ってるんじゃない、知らない道を覚えようとしてるんだ」って言い張ってたって話を思い出したしなんなら似たような事やった覚えもある
名前考えるのめんどくせ @m2_tanaka 2019年11月2日
認知の歪みだなんだとずいぶんとまぁ高尚な御高説を垂れてらっしゃるが、実際は単に登山に関する知識ゼロで正しい判断するための材料がなくて最初っから終わってた人でしょ。 40代浪人生ってのが本当なら、その年齢で職歴ゼロで人生も終わってたに近いレベルだし…
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2019年11月2日
富士山登山の経験者の幾らかは「あのタイミングで下山しても、夜までに(軽装でも耐えられる)施設に到着出来ないから既に詰んでた」って言ってる そういう意味ならわからなくもない
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年11月2日
まぁ特に癌の話を聞くと死に急いだ感がありますね。妄想だけどさ。
すなのうつわ @host_st 2019年11月2日
死んだ人に対してゲラゲラ笑う神経が俺には理解できない。
あお @1siss1 2019年11月2日
あの装備でこの時期に富士山登ろうと思い立った時点で頭がバグってるし、普通の人間はその認知のバグを指して「特殊なバカ」と判断する。普通の人間ならそんな認知バグ起きないから
John KOD Nollen @katsusinz 2019年11月2日
キバ○シ「話は聞かせてもらった!人類はすでに遭難している!!」
uki @netgameneet 2019年11月2日
前提が間違いなく特殊なバカだからまったく同意できんわ
Scally@フユヤマハイカナイマン @scally_westjp 2019年11月2日
この程度の思考の人が司法試験に受からなかったというのは、司法試験がある程度まともじゃないとパスできないと期待できる。 フィルタリングの効いてる国家試験と判断できるということやな。
ささき @T_yuridots 2019年11月2日
cyakacya_388 「時間や金のロス」だけでは済まず、京急線と接触して大きな事故になってしまった事例が今年の9月にありましたね……
ばく @bakuyo 2019年11月2日
癌のことやたら言われてるけど、転移部分も治療済みでほぼ完治の経過観察状態だったそうだよ。数年前に登ってから何度も行くようになったみたいで。下山道から登るのは夏なら今年もやってるみたいだし、道はわかっていたけど冬山を知らなさ過ぎたんでしょうな。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年11月2日
動画初めて見たけど「動画始まった時点で遭難してた」はまあ確かだよな。前提なしに見てもあまりにも怖すぎて、この後どうすんだよって感想しかなかったと思う。同時に、普通の人はここには至らないんじゃないかって感想だ。まとめられの人の一般化は少し違うと思う。日常でいうなら普通の道路じゃなくて高速道路の真ん中をジグザグに歩いてるレベルでしょ。
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 2019年11月2日
既に遭難していたと言うならニコ生主始めた時点で遭難していたんだろうな。
節穴 @fsansn 2019年11月2日
合理的な判断に基づくなら夏冬や軽装重装や禁止許可に関わらず山自体登りませんよ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年11月2日
「おうちに帰るまでが遠足です」みたいな話だな。
ヒート<7日目ゑ88γ>マシン @heat_machine 2019年11月2日
というか「雪山で迷った時点で適切な行動がとれなくなる」のは万人に共通だという知見に関しては結局、硫化水素ガス出てる火山の立て看板の「あきらめてください」でしかないからなぁ……適切な行動とれないと死ぬ環境で適切な行動をとれなくなる症状がおこりますって、知識として知っててもそうなった時点で「適切な行動はとれない」んだから手も足も出ない、やれることは「適切な行動がとれるうちにそういったところに近づかない=山に不用意に登らない」でしかないワケで
ピピピッピ @dodekai 2019年11月2日
ニコ生配信できる通信環境があったんだから、あの道なき道に挑まずに救助要請するべきだったな。そしたら凍傷と笑いものにはなったかもしれないけど、死にはしなかったと思う。
電子馬🅴 @Erechorse 2019年11月2日
そこまで遭難の定義を拡大するなら、もっと言うと人生に遭難してるよな。色々と袋小路に入り込んでる。
タヌーーーキ(togetter用) @tanuuuuuuuuuuki 2019年11月2日
「遭難」という言葉で表現しようとするから話がこんがらがってる。「錯乱」というべき。錯乱の結果、遭難した人の話。錯乱は誰にでも起こりうるから気を付けましょうというなら分かる。
おきぐすり @1985oronine666 2019年11月2日
普通の人なら今の時期に富士山登ろうとしないんだよなぁwってのが大前提だと思ってました^^
野良理科 @assciencesays 2019年11月2日
「人生に詰んで、おかしな行動とった」と「雪山で詰んで、おかしな行動とった」の合わせ技やね。 まずはご冥福を。
タヌーーーキ(togetter用) @tanuuuuuuuuuuki 2019年11月2日
失礼の限りではあるんだけど、聞きかじった話だと人生上手くいってない感が強いし、強烈な承認欲求中毒みたいになっていたんじゃないかな? で、もともと富士登山の経験も複数回あるらしいから正常性バイアスは普通よりかなり起きやすい。生存欲求すら超越するレベルで他の欲求に突き動かされててブレーキが全く聞かないって「錯乱」でしょ
杉下貞夫 @sidoumasato 2019年11月2日
富士山に登ろうとした時点で既におかしくなってるんじゃねえの
アクイラ@ポーター @Aquila011 2019年11月2日
なるほどなぁ 認識バグだったのか
席上 @Nonsomnia 2019年11月2日
ニコ生って形式がよくわからんけど、双方向でやってたなら一人で歩いてるけどみんなでやってるみたいな感覚あったのかねえ。肝試しとかで一人じゃ無理なのに大勢集まると私有地とか禁止されてるとこにズンズン入ってく糞DQNみたいなそういう心理状態
どどど @darkboysandmen 2019年11月2日
ニコ生のタイトルに富士登山実況を告知した時点で彼は引き返せなくなっている。コメントを寄せてくれる人たちに認知してもらいたいのだ。就職してもらいたい親に対し「無収入のまま」ではいられないという焦りもあったのではないか。実に恐ろしい動画だった。
nyam @antemturu 2019年11月2日
前提がそもそも異常だからと言って切り捨てることはできません。日常生活を送っていても災害などでいきなり異常事態に放り込まれることはありうるわけですし
犬連結マン @nekokoala1 2019年11月2日
おかしくなった人がおかしなことを繰り返しやった結果死んだ。異常な行動してるのを自覚できないんじゃどうしようもないぉ
ザンちゃん @zanchann 2019年11月2日
まともな事言ってるのかなと思ったけど、神がとか言い出したので……。コメで叩かれるのも納得かな……。
ばく @bakuyo 2019年11月2日
tanuuuuuuuuuuki 元々が視聴者の希望で登山決定したみたいだし、のんびりした他人事のコメント聞きながらの行動でそういった面が加速したんだろうな~と思いました
ばく @bakuyo 2019年11月2日
何度か見てみたけど、手が冷たいって言ってるところ何となく既に焦りと強がりを感じるんだよ。ゲーム実況なんかでああいう声に聞き覚えがある。困り果ててるのを隠してる感じ。 あの時点でまずいことになってるのは内心理解してたんじゃないかなあ。それこそ登った経験があったわけで。日が暮れるまでに降りれないと気づいていて、リスナーには言えなくて、帰らなくちゃと焦って突っ込んでしまったのではなかろうか。最初に少し滑ったあと声が震えてない?あのまま進んでしまうのは完全にパニックっぽい。
R335 @R335_ARC 2019年11月2日
まあ後からならなんでも言えるよ
TYULOW @TYULOW 2019年11月2日
「家に帰るまでが遠足」みたいな感じで「家を出る前から遭難」って状況があり得る、と言いたいのかなと。文字通りの遭難でなく、精神的に落とし穴にハマり自力で抜け出せなくなってる意味での、例えとしての「遭難」。冷静沈着な様子でおかしな判断(正常性バイアス等)に従って着実に行動してしまう状況。そこに自力で気づこう、って言ってる。自力で抜け出せない状況を自力で抜け出せと。そのために知識が必要ですよと。
TYULOW @TYULOW 2019年11月2日
言い換えるなら「魔が差す」とでも。日常誰にでも起きうる、自分には起き得ないと誤解しがちな、アレです。自分に無いって言ってる人こそ危ないってのと同じかと。台風来てるときに田んぼ見に行く人を笑いながら、台風来てる中、電車の動かない駅に行っちゃったりね。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年11月2日
前提が異常というか、何もない人間がニコ生主になるって瞬間に行動の前提が変わっちゃったんだと思う。前提と、それに根ざした判断基準が。ニコ生やるのに「何もしない」じゃ済まないでしょ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月3日
「遭難は本人が気づかないうちに起こる」「人間は自分にふりかかる危険に対して鈍感である」という一般論は正しいと思う。「どんなに簡単なテストでも人間は簡単なミスをしうる」みたいな面は誰にでもある。かといってテストで0点取るやつと95点取るやつを同列に扱っても0点の人を慰める以外の目的では意味がないと思う。
風呂メタルP @hurometal 2019年11月4日
癌だったそうだし「これで死ぬような男なら俺はこの先社会復帰できない」みたいな心理だったんじゃないかと思う。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年11月4日
この時期に富士山行こうという時点で異常行動では?
ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2019年11月4日
プロ下山家と呼ばれた人の最後の山行も,生還する気が本当にあったのかなと思ってしまう,高山病で吐き気が酷いからって,真夜中に凍結した急斜面を独りで降りるとか
あいしー★ @aicm2 2019年11月4日
隊長、あの枝には見覚えがあります!
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年11月4日
natsuno_012 つまりバスを降りた時点ですでに遭難していた・・・
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年11月4日
むしろ人生からして遭難していたので冬富士の軽装とか撤退しないとかも「貧すれば鈍する」の異常行動とも言えるかも
ざおーが @zaooga 2019年11月5日
なるほど、登山の時点で戦略的に破綻してて、極限状況に近づくと戦術的な最低限の判断ができなくなるってことね。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2019年11月5日
「あの動画の状況」だけ切り取ると、案外自分たちも陥りかねない身近なものだから注意しようねってだけの話で、なんで言及されてない閉山中の山に登ったことの話を持ち出すんだ。しかも本題は「だからあの人を叩くのは止めよう!」じゃなくて「明日は我が身だから気をつけようね」って注意喚起だぞ。
ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2019年11月5日
「遭難の中でも、低山の登山中に道に迷って遭難する道迷い遭難の割合はびっくりするほど多い」って話が「前提」で、その件に絡んだ啓蒙なんだよな。 このまとめだけだとわからないだろうけど、ツイート主は度々そのことに警鐘を鳴らしている。 低山だからと軽装備で入山して、人里に近いだろうと適当に道を選び、そのまま帰らない人は後を絶たない。 その時、背中を後押しするのは強烈な正常化バイアスだと言うことは、知っておいて損は無い。
じぇみに @jeminilog 2019年11月5日
人間は仕様バグが多いのには同意
mummymetal @mummy_metal 2019年11月5日
バグのくだり、全然意味わかんねぇな。仕様のバグってのも世の中にはある
コン蔵 @konzopapata 2019年11月5日
あれでしょ歯磨きしてると思ったら剃刀だったって怖い話
本名 @_32123_ 2019年11月5日
普通はまず雪がある富士山に登らないから
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年11月5日
「視野が狭まり自分の状況を俯瞰できない。」心理的視野狭窄、経営者でも犯罪者でも起きうる状態。「誰にでも起こりうることで、特殊な個人の問題ではありません」は正にその通り。ストッパーとなり得る人がいるかどうかの差が、決定的に大きい。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年11月5日
TYULOW 労災事故防止の取り組みは、そういう「魔が差す」との闘い。いくら闘っても、なかなかゼロにはできない。「人間」の性能上の限界との闘いだから。
天津飯 @a1lic 2019年11月5日
冬が始まろうという時期に夏と同じ感覚で富士山登ろうって思った時点で十分おかしいってだけであって
ハラダ @Imitationfellow 2019年11月5日
装備なしで富士山登ること自体が、特殊なバカなんだが
暇鬼影 @itoma_k 2019年11月6日
軽装で登り始めたのは「寒い」「滑る」に無知だったからで、登るうちに「寒い」「滑る」を体験しながらも、引き返さず更に危ない方へ進んだのは既に遭難していて頭がバグっていたから、という話なんだろう。
龍ex @ryu_ex222 2019年11月6日
私含めて山の詳細な知識はないだろうが「冬山がヤバい!」程度のことは知っているので、冬山に登ろうと実行した時点で「特殊なバカの自己責任」かと……。 もちろんこれをこの人だけに留めるのは危険だが、一般化するのもおかしな話。軽率に動かなず事前の準備や情報はきちんと集めようね、ぐらいが一般人が得られる教訓の限界
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月6日
ツイート主の言ってることは間違ってないんだけど,クローズアップするところが「遭難してから」あるいは「遭難直前」に寄り過ぎてて,「まず遭難しそうな状況を避ける」という一番大事な部分にほとんど触れてないのが違和感になってるんだと思う。そりゃ状況を避けても遭難するときはするんだけどさ,「山で死ぬ人をなくす」のが目的なら「ぎりぎりで引き返す」話ばっかりしてもしっくりこないところはあると思う。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年11月6日
この理論なら、そもそも冬富士にろくな装備もなしで登ろうとしてる時点で、日常から既に遭難状態ってことになるが、それはそれでヤバいやつだろ。
名無しのえまのん @477_emanon 2019年11月6日
遭難状態だろうが山に登る計画段階だろうが重要なのは冷静さを失わないことと常に自分の行動に疑問を持つことなのかな
プレジデントマン👯💽👡📚👲 @AGE43 2019年11月6日
普段着でこの季節は封鎖している富士山上の方に行くとか、入山する前からおかしかったと思うのだけど。 それは、遭難して低体温症で精神錯乱するのとは全く違うのではないか。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年11月7日
bakuyo 何回か登ってると変な自信がついちゃうからそれがまだ恐ろしい。 富士山なんかふきっさらしの部分が多いから、悪天候の時は他の山よりもきつい(それは体感できる)んだけど・・・これまで何とかなったという、おかしな自身がその目の前の最悪の状況を何とかなると勘違いさせてしまうんだ
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年11月7日
yunyundetective 言えてる、山頂付近がやばいかと言うと、下山時の標高が低い部分の方が迷いやすい。 登山開始で余裕があって道を思えようという意識が緩い+標高が低いほど木が生い茂ってルートかわかりにくい+下に行くほど獣道や水の流れた跡みたいな紛らわしい分岐が増える、等々の複合要因でよくルートを外れる。しかも、登山口(人里)が近いという安心感と、疲れ(戻るのはめんどくさい)から間違ったルートであると言う疑いを振り払って事態を深刻にしてしまう。
てす子 @momimomitest 2019年11月7日
gg25252525 何で山昇ったかとかほかの情報全く知らなかったけど、確かにこれは登る前からこのツイートでいう遭難状態かもしれない。 精神的に追い込まれた人が通勤中ついふっと無意識にホームから線路に降りちゃうとかそういうアレだ。 ただの山を甘く見た遊び気分や軽い気持ちのPV稼ぎ狙いで馬鹿なことをした人とは別の事として考えた方がよさそう
⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2019年11月7日
遭難とかでなく、脱水症状や低体温症の初期段階で判断能力低下してたとかはありそう。どちらも登山ではよくあるものだし、装備貧弱ならなおのこと。なると正常な判断できなくなる。
みず @Pzx7HZSdYn17k2Q 2019年11月7日
死者を踏み台に俺、凄いでしょは胸糞すぎる
tometodon @tometodon1 2019年11月7日
遭難者がどういう人か知らなかったけどだいぶ前から体調不良でそれがあたりまえになって些細な体調不良に慣れてしまってたんだな。それで不安感が麻痺して本能的な恐怖を感じないことに理性が不安になってしまったんかな。
ばく @bakuyo 2019年11月8日
パッと行ってパッと帰ればそんなに寒くならず帰れるっていう発言から、業務用冷蔵庫の中に半袖で入って震えながらも「やべー寒いわー!」って出てこられるみたいな簡単な気持ちだったのではなかろうか。
barubaru @berururururu 2019年11月8日
そもそも9月11日以降は入山すんなって登山ルート4つとも閉鎖してるのに、雪山にはいるのは「特殊なバカ」しかいない。軽装かどうかすら、それ以前の問題。
粉骨砕身肉骨粉(狂人・徒弟) @fley2 2019年11月23日
件の人物が笑いものになっている最大の理由は、その「遭難の瞬間」があまりに手前にあるからだからだろう。この時期にあの装備で富士にトライしようと考え、実行し始めたとき、既に遭難している訳だから。狂人の奇矯な行動とまでは言わないが、浅薄な人間の粗雑な行為ではあると思う。 もちろん大抵の人間は自己評価より浅薄で粗雑なので、私も含めてきっちりセルフチェックかました方が良いとは思う。 社会的な死まで含めれば、結構その辺に冬山は存在する。
粉骨砕身肉骨粉(狂人・徒弟) @fley2 2019年11月23日
rxf_91 たかが漫画のたかが一コマのテンプレ文章で纏められちまう人生ってのもなぁ・・・。正直これが近しい人間に起こった不幸だとしても、馬鹿々々し過ぎて俺は泣けないわ。
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