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焼失した首里城正殿他の再建議論の前に考えるべきこと

今回焼失した首里城正殿を含む建造物は、戦後再建されたもので、いわゆる文化財ではありません(数百年後に文化財となる可能性は充分あるクォリティーはありました)。むしろ最大の損失は、首里城内に展示収蔵されていた歴史的資料の焼失です。建物は再建できても、焼失した歴史的資料は復元できません。早くも与野党の政治家や県知事、市長などから、補正予算など、国費による早急な再建を求める動きが出ていますが、それ日本国民全体の税金ですよ。日本国内では、保存修復を要する様々な文化財は他に多数あります。だから、首里城再建の話を進める前に、先に議論すべきことがあると思うわけです。 続きを読む
火災 沖縄県知事 首里城 文化財 博物館 再建 沖縄県 那覇市 焼失
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実は火災による最大の損失は、建物じゃなくてここ。沖縄県の文化財保護、史跡等の管理運用上の責任は?

琉球新報 @ryukyushimpo
「深くお詫び申し上げる」 首里城管理の財団法人、火災で陳謝ift.tt/331H2hM
リンク 琉球新報 514 「深くお詫び申し上げる」 首里城管理の財団法人、火災で陳謝 31日に発生した首里城火災を受け、首里城公園を管理する一般財団法人沖縄美ら島財団の花城良廣理事長が1日午後3時、沖縄県那覇市内で記者会見を開き、「まずはこのたびは近隣の方々を始め、沖縄県民、国民の...
共同通信公式 @kyodo_official
歌舞劇「組踊」の史料焼失か - 首里城火災で、特別展示中 this.kiji.is/56273476741908…
リンク 共同通信 歌舞劇「組踊」の史料焼失か 首里城火災で、特別展示中 | 共同通信 首里城(那覇市)の正殿などが全焼した火災で、南殿と黄金御殿で特別展示されていた沖縄の伝統的な歌舞劇「...
琉球新報 @ryukyushimpo
絵画や漆器など少なくとも435点焼失 首里城火災で沖縄美ら島財団 多数は依然確認できずift.tt/2CdjhYx
リンク 琉球新報 62 users 809 絵画や漆器など少なくとも435点焼失 首里城火災で沖縄美ら島財団 多数は依然確認できず 首里城公園を管理する一般財団法人沖縄美ら島財団(花城良廣理事長)は1日の会見で、首里城の建物で1510点の絵画や漆器など美術工芸品・資料を収蔵し、うち正殿など7棟の火災で少なくとも435点が焼失...
時事ドットコム(時事通信ニュース) @jijicom
【正殿巡回1時間後に出火 首里城火災、尚家資料など400点超焼失】 首里城跡に復元された首里城正殿がほぼ全焼した火災で、首里城を管理する一般社団法人「沖縄美ら島財団」は、警備員が正殿の巡回を終えた約1時間後に出火したことを明らかにしました。 記事はこちら⇒jiji.com/jc/article?k=2… pic.twitter.com/mVen663Pad
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毎日新聞ニュース @mainichijpnews
首里城火災で収蔵品約400点焼失 「初期消火できなかった」管理財団が謝罪 mainichi.jp/20191101/k00/0…
リンク 毎日新聞 4 users 154 首里城火災で収蔵品約400点焼失 「初期消火できなかった」管理財団が謝罪 - 毎日新聞 那覇市の首里城の正殿などが全焼した火災で、約1500点の収蔵品や展示物のうち琉球王国の資料など約400点が焼失したことが判明した。首里城を管理する「沖縄美(ちゅ)ら島財団」が1日記者会見し、明らかにした。沖縄県指定の文化財3点を含む残る約1100点についても無事が確認できていないという。花城良広理
リンク 沖縄タイムス+プラス 2 users 1046 琉球王国時代の「宝」約3割、421点焼失 残りの被害状況不明 | 沖縄タイムス+プラス ニュース | 沖縄タイムス+プラス 首里城の正殿など7棟を焼失した火災で琉球王国時代の絵画、漆器、書跡、染織など沖縄美ら島財団の所蔵資料1510点のうち、3割近い421点が焼失したことが1日、分かった。2カ所の収蔵庫内にある1075点の被害状況は不明。
沖縄タイムス @theokinawatimes
首里城、スプリンクラー検討せず 国・沖縄県・指定管理者で責任定まらず okinawatimes.co.jp/articles/-/492… #首里城 #首里城火災 #okinawa #沖縄
琉球新報 @ryukyushimpo
首里城火災:県指定文化財3点の現存確認 一部、変化もift.tt/36IjZuT
リンク 沖縄タイムス+プラス 2 users 31 首里城、スプリンクラー検討せず 国・沖縄県・指定管理者で責任定まらず | 沖縄タイムス+プラス ニュース | 沖縄タイムス+プラス 首里城の火災を受け、沖縄美ら島財団の花城良廣理事長は1日の記者会見で、スプリンクラーの必要性を問われ「設置義務があったかどうかは、私どもは関係しない」と述べた。その上で「県、国を含めて検討するところ」と述べ、財団を含めた三者で話し合うべき課題との認識を示した。
沖縄タイムス @theokinawatimes
世界遺産の石垣などを損壊か がれきが遺構に入り込む 首里城火災 okinawatimes.co.jp/articles/-/494… #首里城 #首里城火災 #世界遺産 #okinawa #沖縄
リンク 沖縄タイムス+プラス 世界遺産の石垣も損壊か がれきが遺構に入り込む 首里城火災 | 沖縄タイムス+プラス ニュース | 沖縄タイムス+プラス 沖縄県那覇市の首里城火災で、全焼した正殿床下にある世界遺産の遺構にがれきが入り込み、石垣など遺構の一部が損壊した可能性があることが5日、分かった。同日の沖縄県議会文教厚生委員会(狩俣信子委員長)で県教育委員会が明らかにした。がれきを除去した後に被害の詳細を調査するとしている。
琉球新報 @ryukyushimpo
<社説>首里城の収蔵品焼失 一日も早く詳細な調査をift.tt/2Nc5Kq4
琉球新報 @ryukyushimpo
県指定文化財3点は無事 首里城焼失、収蔵庫内で延焼免れるift.tt/2rdbA27
NHK生活・防災 @nhk_seikatsu
首里城火災 焼けてしまった瓦も廃棄せず保存を 職人団体が要請 全焼した正殿に使われている赤瓦は5年前に亡くなった職人が手がけたもので、現在では手に入らない土がブレンドされているほか、高温で焼き上げる高い技術が使われているため、再現できないということです。 www3.nhk.or.jp/news/html/2019…
沖縄タイムス @theokinawatimes
首里城の赤瓦 職人亡くなり「現在は再現不可能」 職人組合、沖縄県に再利用を要請 okinawatimes.co.jp/articles/-/494… #首里城 #首里城火災 #首里城再建 #赤瓦 #okinawa #沖縄

私見 今沖縄県をはじめとする関係者がなすべきことは、首里城再建の取り組みではなく、主要建物焼失、展示収蔵資料の焼失という大失敗の分析・検証だ。

坂八岳 @sakahachigaku
首里城に限らず、熊本城や名古屋城本丸御殿等、戦災で焼失した城郭施設を木造で忠実に再建する傾向は今後も増えるし、そこは良いとおもう。史跡である城郭跡に建設する以上、史実とは無関係の、模擬天守などを安普請のコンクリート製で建てるくらいなら何も無い方がましと思うから(続く)。
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コメント

しょうちゃん @show__chan 2019年11月2日
首里城は国営公園で国の事業なので、消火防火設備の不備は国の責任では? 県が自衛隊に災害出動要請しなかったのを批判されるが、されても対応できんだろうし(繊細なこういう消火を自衛隊は基本的に想定してないだろうし)。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年11月2日
( ´H`)y-~~この点が気になっていた。
春巻れいじ @KazunePP 2019年11月2日
もしかしたらこの話は沖縄に限らない話になるのかもしれません。イベンターなど史料の保管より見栄えや雰囲気(と集客)を重視する側の発言力の重みが増えればいずれどこかで起こり得て起きてしまった話なのかも。
nekotama @nukotama001 2019年11月2日
ここで論じても、ゼイキンガーなんて抜かすなら、この世のスポーツ振興の税金なんてなんの役に立ってんだよ。
nekotama @nukotama001 2019年11月2日
かつてフィルムセンターの火災で文化財が失われたこともあっただろうに。失われた文化財だって同等品や写本あるかもしれんし。
枯れ木の花 @hC0VxYkBEE49hgR 2019年11月2日
再建した名古屋城本丸御殿、管理が厳しいと住民からクレームがきて緩めた矢先に、柱に落書きされるという事件がありました 原因が一緒、という意味ではなく、公開性と保存性を両立させるというのはそもそも難しさがあるのかもしれません
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年11月2日
"首里城正殿などの有料区域は、国の取り扱い要領で禁止行為などが定められてきた。だが県は観光や文化振興に関連付けた施設の利活用をより柔軟にできるよう、県独自の基準の制定に" つまり使用規定がユルくなった事が出火を招いたのでは
ことだま けむりん @kemrin2011 2019年11月2日
少なくともどれほどの「文化財」が焼失したかが出てからだよなぁ。観光資源とか沖縄のシンボルって言うなら規定緩くした時点でダメだし。御嶽がっていうのもあったけど、あれも再現だったよね。でっかいもばかり見てると、本質を見失うと思うぞ。
しょうちゃん @show__chan 2019年11月2日
注意していれば火災は防げるとかの精神論は意味ないんだけどね。 どんな管理体制でも火災が起きるわけで(落雷とか自然現象で普通に燃える)、それに対しての消火防火設備の整備が必要なのに、首里城はスプリンクラーなどが整備されず(姫路城はNSシステムという消火システムが整備されている)、防火水槽も貧弱で、国による復元事業の際やっておけばよかったのに、やらなかったので、全焼してしまった。
しょうちゃん @show__chan 2019年11月2日
phantom0730 所有権は国のままなのだから、大幅な形状変更が伴う大規模消火設備の整備は、県単独でできるわけないのに、県に管理が移っていることを指摘して何か意味があるのですか? というか実際の運営は前から財団で、大規模整備維持関係は現行でも内閣府沖縄総合事務局国営沖縄記念公園事務所がやっているわけで。
zzz @zzz09288714 2019年11月2日
show__chan 国は所有権を所持してるだけで、管理は県政だろ? 何言ってんだ? 管理って判る?
ついっこ @ura1987_oppa 2019年11月2日
振興費3000億あればすぐ再建できるじゃん
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年11月2日
京都あたりのお寺や白川郷の合掌造りの家なんかは、年末に防火訓練でスプリンクラーを建物全体に浴びせるのがニュースで流れるけど、そういう設備がどれだけ備わっていたのかは気になるし、そんな設備があったとしても、建物内部からの出火だと防ぎようがなかったりで、やっぱり設備(ハード)と体制(ソフト)両方備えていないといかんというのはまぁ確かだろうなぁ。
しょうちゃん @show__chan 2019年11月2日
zzz09288714 あなたこそ、管理の意味わかりますか? 管理しているからって何でもできるわけではないのですよ。 実際に運営管理している財団が県の指定管理者になる前からずっと運営管理しているのは知っていますか? というか財団はもともと国営沖縄海洋博記念公園の管理するための財団が発祥なのはしっていますか? 現行でも整備維持は国がやっているのは理解できていますか? http://www.dc.ogb.go.jp/kouen/nyusatu/koukoku/pdf/koukoku.pdf
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月2日
コリャ名古屋城本丸も危ないかもしれんな
てっきゃ @tekkya 2019年11月2日
国から県に管理を移管した後に、県が施設活用の名目で当初の施設内禁止事項を幾つも取払ったという話も聞いたがどうなんだろな。 維持管理に金を掛けなかったのが主因と思っているが、掛けたら掛けたで中抜きするバカが出てくるし、無駄遣いだと言い出す奴も出てくるし。 スプリンクラー置いたら置いたで風情が無いとか言い出すんだ絶対。 こういうの責任持って決断していくのが政治なんだろうが、沖縄の人は批判する事しか知らない印象が本土マスコミのお陰で強くてな…。
しょうちゃん @show__chan 2019年11月2日
スプリンクラーなどの消火設備は簡単には設置できないんですよ。 特に史跡名勝天然記念物である首里城だと文化庁の許可などが必要で、数年かかる事業(姫路城のスプリンクラーなどの更新事業は6年)なので、国の復元事業の時に一緒にやっておくべきだったのに。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年11月2日
歴史的建造物だと、最低でも建造物内部天井に穴開けてのヘッドの設置と送水管工事が必要なのでスプリンクラー設備は設置難しいよね。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年11月2日
yoshiaki_idol それは、スプリンクラーではなく、ドレンチャーです。 show__chan 「スプリンクラー等」<ドレンチャーはありました。放水銃も。ただ、「自動開栓型」ではなかったので、消防隊到着時には、すでに高温すぎて放水ができず、結果的に役立たずになったようです。なかったのは、スプリンクラーなどの「室内自動消火設備」です。濡れては困るものがある場合はCO2などの「窒息ガス消火」方式でもよかったのに・・・
てっきゃ @tekkya 2019年11月2日
PLAPAPAガス式消火だと密閉されないとダメだから、風通し優先の日本の 歴史的建造物だともっと難しくないですか?
tetra @tetra1945 2019年11月2日
PLAPAPA 屋外だし、燃えてるの木材だから、二酸化炭素じゃ鎮火できない。 常に二酸化炭素充填して発火抑止するとかならともかく建造物でそれは無理。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年11月2日
博物館、美術館、図書館はスプリンクラー設置の義務が無いんです。ここらは水撒いたら収蔵品にも悪影響有るので理解できます。また炭酸ガス放出等は取り残された人に与える影響等もあるしで、恐らく個別ケースごとに判断ということになるので、それぞれの施設が収蔵品へのリスクと集客利便性のどこでバランスさせるかという話よな。沖縄ではなんくるないさーで収蔵品が失われる可能性よりも集客収益を重視してそのギャンブルに負けたというだけのこと
しょうちゃん @show__chan 2019年11月2日
PLAPAPA フォローありがとうございます。書き間違えました。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年11月2日
姫路城がスプリンクラー入れてるし、できない話じゃないんだよね。まして平成に新築したんだからそのタイミングで入れててもよかったのに。
tetra @tetra1945 2019年11月2日
tekkya 日本の古くからの歴史建造物は基本水ですよね。 万一、水没してまずい資料の原本をなぜそこにおいたし・・・。 城の天守閣とかは復元当時の建築基準法の制限で、鉄筋コンクリート建てだったりするから、近年復元された首里城とはまた基準が違う。
らくしぃ @x891rksy 2019年11月2日
琉球の城は失火で焼かれたのではない、アベへの憤怒のあまり燃え上がったのだ って書く人いそう 県に移管される前から資料が展示してたなら県だけの責任とはいい難いよね
しょうちゃん @show__chan 2019年11月2日
基本的に日本の消防のレベルが低いという問題も根底にあって(台湾など諸外国にも劣るし、レスキューの分野だと後発の警察の救助隊にも劣る)、もう市町村レベルでの消防本部の存在意義は無くなった感が(レッドサラマンダーなんか買っちゃう総務省消防庁や規模だけでかい東京消防庁もダメといえばダメなんですが)。
STS @DokiyaSts 2019年11月2日
文化財の規制をゆるくして観光利用にっていうのは国策なので県ばっかり責めても仕方ないような。 それに再現も現存も含めて記念物の指定範囲内にある建物は、そのものが重文の建造物と比べて対策弱い傾向が全国的にもあると思う。 他山の石でどきっとした自治体も多いんじゃなかろうか。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年11月2日
tetra1945 誰が「屋外につけろ」と言った?室内の話でなけりゃ「濡れては困るものがある場合は」という前置きなどせんじゃろうが。更に、実際の建造物でのガス式消火設備の普及率を知っているのか?ゴンドラ式の立体駐車場を見たこともない?
dag @digital_dag 2019年11月2日
show__chan これ見ると県が大規模な修繕や整備に関わってそうなんだけどスプリンクラーの設置となるとまた話が違うの? https://ryukyushimpo.jp/news/entry-870814.html
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年11月2日
tekkya ガス式は、必ずしも厳密な密閉は必要としません。防火扉・ダンパー程度の設備があれば有効です。
dag @digital_dag 2019年11月2日
Mokko_Chin パッケージ式のスプリンクラーならどうだろう?
dag @digital_dag 2019年11月2日
PLAPAPA 首里城じゃ無理だな…。>防火扉・ダンパー程度の設備
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年11月2日
「難しい」「コストが」などという人間が設計段階で口をはさむ限り、今回のような事故は無くならないんだろうなぁ。世間の一方で「安全」を考えて、日夜工夫を重ねている集団が存在しているのに、そのことを優先する思想を持てない人間もいるから、歴史は悲惨に繰り返されるのだ。
かつ丸 @katumaru8000 2019年11月2日
事実として、国管理時代には起こらず、管理が県にかわった後に起こったわけで。 それで国が悪いというのは言いがかりが過ぎると思う。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年11月2日
可搬可能な重要物の焼失・水損を極力防ぎたいなら、不活性ガス消火設備を設けた基本人が入らない専用倉庫作ってそこに収蔵あたりやろな(事前に警報は出るがシャッター閉塞して酸欠にするので極力人は居ない方が良い)
すまいそん @migitenitokei 2019年11月2日
個人的には誰が悪いとか追及することに意味があるとは思わないし、反省するべきところは反省して先を考えてくことが大事だと思うけど、それはそれとして誰が悪いとか誰は悪くないとか一方的に言われてるように「見える」と反感買うよね(実際どうかはともかくそう見えるかどうかで変わってくるので)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月2日
HiroshiYamashi4 お城の場合は内部は鉄筋コンクリートビルってケースもあるしなぁ。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年11月2日
仮定の話として、首里城の天井裏にガス式自動消火設備がなされていたら、配線からの火災であっても、ぼや程度で済んだはず。防火扉やシャッターが設置できない本体室内「だけ」を考えているだけでは、考えが足りない。(天井裏は寺院で実例多数)(スタンドアローン式の装置も多数販売中)
しょうちゃん @show__chan 2019年11月2日
digital_dag 事前の計画に伴う現状維持の大規模修繕や国との事前の協議に基づく形状変更を伴う工事はできるという話なだけです。 国が復元し所有している建築物の使用に伴う管理なので、県は店子に近い感じです(都市公園法第5条に基づく)。 大阪府への万博記念公園の移管は、最初に全面的な土地の譲渡が検討されていたように、根本的な公園管理者の変更なので、できる管理のレベルが違います。
アオカビさん @Penicillium_ch 2019年11月2日
mtoaki 姫路城は現存天守=木造建築ですぜ。数年前に大改修したばっかりだけど。
ざんせつ @zantenmori 2019年11月2日
ちなみに建て直すにも国の文化財故に琉球赤松が必要で、その琉球赤松も米軍敷地内にしか無いらしくて色々大変らしい。
ごりん @5ring22 2019年11月2日
先ずは災害復興の方に重点を置いて予算組んで欲しい。
石の中のワグナス @funoji134 2019年11月2日
管理出来てないのに管理しようとしてしまった。これは保険会社も鬼おこ
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年11月2日
国が管理してた時はイベントへの貸し出しなんかは厳しく制限されて、事実上ほとんどやってなかった。それに対して県が管理を委託された塗炭にその規制を緩和、そして、1年足らずで出火。これで「県は悪くない」って言い張れるのは、夜中に誰かが忍び込んで灯油を撒いて火を付けたって場合だけだよ。
SSKTK@伊万里湾16 @SSKTK 2019年11月2日
燃えたもんはまた作ればいいけど資料は痛いなぁ。
D90-kano @kyosuke_sasa 2019年11月2日
再建可能な建物部分はともかく、資料類の原本についてはなあ…ただ、ここだけに限らないんだよな。資料原本をそのまま展示してる施設
Fox(E) @foxe2205 2019年11月2日
焼失した建造物は約30年の歳月をかけて復元されたこと、世界遺産に登録されているのが「首里城跡」であることを考えると、酷なようだが無理に再建を急ぐ必要性はないように思える。まずは火災の原因や管理・消化体制の問題点を洗い出した上で再建に取り掛かるべきであり、その意味でまとめ主の主張に異論はない。
席上 @Nonsomnia 2019年11月2日
もし杜撰な管理の結果なら急いで立て直してもまた数十年で燃えかねないし、貴重な資料までその都度焼いてたらそのうち収蔵する資料は全部焼けちゃって新しい箱しか残ってないみたいな心底アホな話になりかねない
席上 @Nonsomnia 2019年11月2日
mizuki_windlow 制限するからにはそれなりの理由があるわけで、そこを緩めるなら警備とかそれこそ防火体制とか他の部分を締めてきちんとバランス取らないと問題起こるのは当然だよなあ。いや実際どの程度そういうことしてたか具体的に知らないから迂闊なことは言えないけど
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年11月2日
二等国民の沖縄人にゃ過ぎた代物だったわけですよ。城跡で十分。
グレイス @Grace_ssw 2019年11月2日
コンクリで作るなら無い方がましってのは違和感だな。奈良の話だが、あそこは平城京跡にあるのは外壁と主殿の一部だけなんだが、今その中に当時の様子を再現した施設を作ろうみたいなプロジェクトが動いてる。世界遺産と一緒にするなといわれるかもだけど、何も無い平野よりは多少なりと当時の風景のようなものが見えた方が文化は感じ取れるのではないかなあ。
ザンちゃん @zanchann 2019年11月2日
まとめ主何様なのかと思ったら CAFE_XXX こんなキチガイまで沸いてるし……。何なんだろ。気持ち悪い。
カツヲ @RX78_01 2019年11月2日
ほんとどうしようもない、としか言えない
グレイス @Grace_ssw 2019年11月2日
琉球建築を再現したものを作ると言うなら、これはもう国も含めて予算をがっつりもぎりとってきちんとしたものを建てるべきだけど、そうでないなら関連文化施設として外観を整えた方が観光面で良いのでは? 首里城ってもともとそういう施設として再建してるでしょ。当時の再現にこだわりがあったら赤瓦ちゃんと使ってるはずだもの。
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年11月2日
zanchann こんにちわ。キチガイって言葉を使ってる時点でお仲間入りですよ。よろしく。
地球ネコ @c9nk 2019年11月2日
指定管理者制度の弊害が出た問題、という側面は無いのかな。 美ら島財団の指定管理期間は4年。 建前上は指定管理の期間が満了を迎える度に公募で選考されるから、将来の更新で契約が取れない恐れもあり、長い期間を見据えた人材育成に取り組みにくいだろう。 また、次の公募で実績を書くためには、史料を適切に保存するだけでは目立たないので、客寄せとして見せる方向に走りがちなのかもしれん。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月2日
建物は燃えるの前提で、資料はレプリカにすれば解決だな。
サイファリスト @cypheristON2F 2019年11月2日
良かれと思っての結果、大損失。 国内どこでも同じことが起こる蓋然性が高い。
空弁者 @scavenger0519 2019年11月2日
このコメント CAFE_XXX は差別的だと思うけれど、焼失した文化財よりも焼失した非文化財の方に対して嘆いている沖縄人が多い様子を報道で見るに、そうだよなぁ、沖縄の人ってばかだよなぁ、と思う。学力統計でもそうなってるし。都道府県の中で何かのランキングがあると大抵最下位ってことは、文化資本も低いんだろう。それも差別されてきた歴史の蓄積で生じた格差なんだろうけれど。
空弁者 @scavenger0519 2019年11月2日
実際、そうしているところは多い。GX9900GUMDAMX
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月2日
scavenger0519 正直、コストや観光地としての利用を考えるとそうなると思う。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2019年11月2日
消火設備の有無について今になってから何故〇〇をつけなかったのかとかはあまり言いたくないな。以前からその危険性を指摘していたなら別だけど無益な後出しジャンケンにしかならないから
しょうちゃん @show__chan 2019年11月2日
c9nk 前から運営している財団にほぼ随意な指定管理者だから、そういう弊害はないでしょ(制度の空洞化という問題はあるかもしれないけど)。
tamama @tamama666 2019年11月2日
Grace_ssw 平城宮再現施設ならコンクリ製ではなく木造がいいのでは? コンクリ製で再現するくらいならやらない方がいいと言う意見もわかります
びよんど @apam2233 2019年11月2日
scavenger0519 ぶっちゃけるとその原因は沖縄戦が決定打になっております。
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年11月2日
伊達政宗の仙台(青葉)城は、 幻の天守閣まで含めてコンクリで作るとか、天守閣抜きで当時の技術で再現するとか、昔の光今何処と風情があるから立て直さない。って議論があったらしんだけど。震災でそれどころじゃなくなった。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年11月2日
この話題の違和感を根拠情報付きで可視化してもらった。「沖縄の心の拠り所だから」「正確な復元でないから大した価値がない」の対立になってること多いけど、それは「焼失」の話題であって、「再建」については別途こういう「検証と対策がまず必要」という実務の話があるはずなのに抜け落ちてる気がしていた。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年11月2日
scavenger0519 「いつもそこにあった見慣れた風景」を失うことの嘆きに、学力とか文化資本とか関係ないだろ。「子供の頃から大切にしていたボロボロのぬいぐるみを失い悲しむ人」に同じこと言うのか。あなたも十分差別的。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年11月2日
scavenger0519 訂正。元の発言には「文化的な品を扱えるほどの素地がないから管理は無理だ」の含意があるから、直接的に「沖縄は学力も低い馬鹿ばかり、被差別民だったから仕方ない」と書いてるこっちの方が露骨な差別。
あお @1siss1 2019年11月2日
もともとの復元計画で消火設備が十分であったか否かは分からんが、無いなら無いなりの運営管理方法があるわけで、国が管理していたときはイベントも制限されていた。県に管理を移管したとたんにイベント中の火災が発生したわけだから、県の運営管理が問題視されるのは当たり前。国の消火設備設置が不十分だったとしても、国にすべての責任を転嫁できると思ったら大間違い
dag @digital_dag 2019年11月2日
show__chan協議出来るなら管理者たる県はその協議をしたのかという話に>国との事前の協議に基づく形状変更を伴う工事はできる
dag @digital_dag 2019年11月2日
上でも挙げたけどパッケージ式スプリンクラーならなら大規模な改修も必要無さそうなんだけどこれも大規模改修に入るんだろうか?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年11月2日
まぁ現時点で何言っても憶測の域を出ないので、本気で防火体制の程度を云々するのは出火原因が判明してからやろな。ラジオニュース聴いてたら調査に数日はかかるそうで。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年11月2日
Clearnote_moe それはあるかも知れませんね。非文化財であったとしても、幼い頃に遊んでいた公園が「いつもそこにあった見慣れた風景」が企業のビルになっていた時は感傷的になりました。文化財が国の文化なら見慣れた風景は個人特有の文化とでも言えばいいのでしょうか?
dag @digital_dag 2019年11月2日
mentalskillbody 登録有形文化財は「歴史的景観に寄与」とかも選定理由になってるから、見慣れた風景が個人的なものであり国の文化財でないということはないぞ
はよ @hayohater 2019年11月2日
まずは関係の沖縄県民に心よりお見舞い申し上げる。なんどか観光で見物しただけとはいっても自分がみた御殿も収蔵文化財もあらかた灰になってしまったというのはなんともやりきれない気持ちになる。
グレイス @Grace_ssw 2019年11月2日
tamama666 現地見て言ってるならその発言も飲み込めますが、見てないなら見た方がいいです。
はよ @hayohater 2019年11月2日
しかし、琉球新報の、しょうみ八つ当たりに近いようにみえる報道姿勢はいかがか。直後の腐れ切ったデマについても中韓がらみのクソいウヨっぺえデマは糾弾してサヨ系のアベのインボーデマは野放しでしたよね?あと、スプリンクラー配置にしても、国管理の時代に1個取った件を見出しではさも全部撤去したかのように読める報道とか。
はよ @hayohater 2019年11月2日
明らかに消防警察しか入れない炎上(消火活動)中の動画がなぜか流れていることなど、わからないことが多くて。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年11月2日
このまま再建したらどうせてーげーてーげーなんくるないさーでまた焼けても国のカネで建て直せばいいってなるんだろ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年11月2日
歴史的建造物や資料の話が絡むと霞みがちとは思うが、消防設備(初期消火)の設置において先ず第一に何が守られるべきかと云えば、人命である事は常に留意しておきたい。
ironsand @ironsand2002 2019年11月2日
mizuki_windlow 規制緩和されたんですか?
ask @whirlpool 2019年11月2日
これを機に管理移譲した頃のニュースを掘り返してるが、『県民の中には「琉球王国のシンボルである首里城を取り戻す」という発想から、県への移譲を歓迎する意見があった。地元の声に応えて県への移譲を打ち出した形だが』とか読んで沖縄にもう複雑な気分だよ。取り戻す、ね。はいはい、そういう目で日本の他地域の人間を見てるのね。で、焼けたのは国がスプリンクラー付けるの怠ったから、なのね。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年11月2日
show__chan 必要と思うのなら県側が提言しないと。防火設備ないけど責任も無いからスルーしてたってことだろ
mocilol @mocilol 2019年11月2日
無くなったものはしゃあない。 今からちゃんと保存すれば千年後には文化財や。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年11月2日
今回の件で直ちに「国が悪い」と糾弾し始めるのは失当だろう。でも、だからと言って「県が悪い」とすぐさま主張することもできない。火災原因・被害の拡大の要因・管理方法・人為的要因など、1つの火災事案には検討しなくちゃいけないことが山積みだ。事故調査の上では、安易な前後即因果の誤謬はままあることだから、慎重になって取り扱わないと。
娑婆助 @shabasuke 2019年11月2日
mizuki_windlow 保護されるべき文化財として捉えるのかただの商業施設として捉えるのかという点においては沖縄県へ管轄権委譲後は後者に重点が置かれたという点が大きな過失になる可能性がある。現場検証ではっきりするとは思うが直前の照明設備設営との関連性が立証された場合は管轄権を国家へ返上が妥当かと思われる。建造物の価値を内地の人間が熟知し沖縄県にいる地元の人間が最も理解していなかったというのは皮肉である。
山の手 @Yamano_te 2019年11月2日
この提言は沖縄県の地元愛好心からすればつらいものかもしれないが、向き合う必要があるだろう。特に今回申告はなのは新しい建物で復元が可能な首里城ではなく、復元が事実上不可能であろう数々の文化財だ。レプリカ展示で本物はもっと安全なところにあるものかと思っていたが
山の手 @Yamano_te 2019年11月2日
組織トップや文化財に関心が無い層からすれば、首里城が再建すれば見栄えが整い安心かもしれないが、学術的側面から考えると再建で取り返しがつくものではない。
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg 2019年11月2日
木造再建を目指したい理由はよくわかるけど、防火対策に限界がある事実を認め、「レプリカの中に本物を保管しない」割り切りが必要。 現存している本物の文化財でも、重要な部品は博物館行きにすることが普通にあるくらいだし。
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg 2019年11月2日
「木造再建のなかに本物の文化財を保管しない」例としては、名古屋城の本丸御殿がそう。戦時中に取り外した障壁画が残っているが、本丸御殿再建時にわざわざレプリカを作ったのは、本物が焼失する危険を繰り返さないため。 https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/learn/property/hekiga/
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年11月2日
小田原城とか大阪城みたいに観光施設と割り切って作り直したら良いかもね
瀬能ミハル @pokirub 2019年11月2日
沖縄県の過失は大きいと思う。再建に巨額の税金が使われると思うと忸怩たる思いがある。
dag @digital_dag 2019年11月2日
pokirub 出火原因も分かってない段階で決めつけるもんじゃないよ。
春野秋 @rakiharu1 2019年11月2日
事故があったからといって全てを管理者(県)のせいにしているところが、すごくプロ市民的だと思った。
sihi @sihi70585332 2019年11月2日
rakiharu1 オマエは一連のまとめをちゃんと読んでいないな・・・ 「県民の中には「琉球王国のシンボルである首里城を取り戻す」という発想から、県への移譲を歓迎する意見が」 「尚家から那覇市へ寄贈された資料は、戦争をはさんで長く個人で守っていたもの。最初は東京都台東区へ寄贈と発表された。沖縄県の施設や体制が不十分と考えてのことと言われている。が、沖縄県民から大バッシングを浴びて方針転換したという経緯が」
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年11月2日
この視点の指摘は大事だなあ、往々にして人は目につきやすいわかりやすい建物ってシンボルに目を奪われがちだろうし
ろんどん @lawtomol 2019年11月2日
出火原因がまったく判明してない段階で、なにをケンカしてんだか…
ヘタレさん @hetare_rider 2019年11月2日
原因も不明では再発防止策も検討できなというのに、その中で早速安倍内閣にカネをせびりにいくデニー。前日まで韓国で媚びへつらってて今度は東京まで謝罪も何もなくいきなり「カネよこせ」とか・・・。
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2019年11月2日
「タカリの名人」とか言われるくらい金を無心してばかりなのに、管理の事に対して何も考えてないのかね。「本土から沖縄人の心を取り戻す」とか言って資料を取り返してもろくに災害対策もせずに入れっぱなしでずさんな管理じゃ、まるで隣の半島とメンタリティが一緒じゃないか
ベイシル @BasilLiddlehear 2019年11月2日
案の定沖縄ヘイトみたいなみたいなコメントちらほらあるし、(おそらく差別してきた側の本土の人が)「俺たちの差別があったからバカだよなぁ」っていうのを平気で言ってしまうのが怖いし、学力調査と「バカ」を結びつけるのもアレだし、そんなこと言うくらいなら大阪府の方が沖縄より学力テストの結果が悪いのになぁ。
ベイシル @BasilLiddlehear 2019年11月2日
そもそもまとめからして沖縄に対する侮蔑的、控えめに言っても敵対的な感情が隠しきれていないよね。普通なら国とか県とか地方公共団体とか一緒くたにまとめて「行政」の責任になるのに、あえて「沖縄県」を出すことの意味とかね。他の都道府県の文化財で火事が起きても、果たして「その〇〇県に問題がある」となったかどうか。こういう風に沖縄に敵対的な見方をしていると、自己成就予言的に沖縄の人もどんどん敵対的になっていくと思うけどね。沖縄に敵対的な理由は多分基地問題からだろうけど、続けても基地問題が更に激しくなるだけ。
yaya @yakumokumaneko 2019年11月2日
たとえ現存天守が焼けても県の管理だったら国に責任問う声は出てこないよな
心技 体造 @mentalskillbody 2019年11月2日
『(おそらく差別してきた本土の人が)』
uniuni @wander__wagen 2019年11月2日
初っ端から国に押し付けたいマンが現れてて失笑。そうやって何でもかんでも沖縄弱者アピールするのがこのご時世逆効果だっていい加減自覚しろよ
uniuni @wander__wagen 2019年11月2日
mentalskillbody 意味分かんないよね。偽善者は藁人形たたきが大好き。
3+8 @soso05907896 2019年11月2日
当の沖縄県民が自分達と本土の人間で区別()してるのに沖縄ヘイトってなぁ。日頃日本とアメリカにヘイトしてる奴の言うことかよ
娑婆助 @shabasuke 2019年11月2日
沖縄県は基幹産業に乏しいので観光資源を求め商業観光主義に一本で走る事は一定の理解が出来るのだがこの背景の裏には行政及び県政の偏重という瑕疵があり沖縄県は全国学力テストやセンター試験志願率といったランキングが最下位。文化水準レベルが最低最悪ワースト(文化を理解する教養層が育まれない)という問題を抱えている(学問軽視)ここで辛辣に沖縄県を叩いている人はこういった事情を熟知しているという点は把握しておいた方が良いかと思う。
たちがみ @tachigamiSama 2019年11月2日
特に愛着の無い自分からしたら、県の財政で賄う分には好きにしたらいいと思うけど、国の補助なんか入れんなよと思った 史料文化価値の高いものは焼失してどうにもならないし、建屋は象徴的なものであってそれ自体に価値があるものではない様だし
たちがみ @tachigamiSama 2019年11月2日
沖縄人に特に思う事はないけど、琉球新報はじめ沖縄マスメディアは毎度毎度の被害者マウントや責任転嫁、国への恨み言やら八つ当たりやら、かなり自己中心的で卑しい態度をとっているので同情しにくい
dag @digital_dag 2019年11月2日
tachigamiSama 沖縄復帰20周年を記念して再建されたものなんだよ…。存続していれば100年後には確実に文化財になってた。
娑婆助 @shabasuke 2019年11月2日
まとめの中にあるように管理側の文化水準が著しく低いと施設に対する管理体制は(拝金主義による無責任で)脆弱になるというのがこのまとめの主旨。だから沖縄県側の姿勢を改めないと再建してもまた同じ事が起きるかもよと指摘しているのがツイート主です(管理体制への批判が超強い)
dag @digital_dag 2019年11月2日
目眩がする…。「文化水準レベルが最低最悪ワースト」ってどこの調査だよ…。インターネットは毒だな
心技 体造 @mentalskillbody 2019年11月2日
「インターネットのせい」って誰の調査ですか…。さらなる目眩がする。
dag @digital_dag 2019年11月2日
mentalskillbody 俺への当てこすりなのかそれ?インターネットのせいなんて言ってないけど。俺にとって毒になるような米を見たってだけの話だ。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年11月2日
digital_dag 少し当てこするようになってしまってますね。代わりにといってはなんですが、今はバブル期でないので再建費用も難しい、防火対策も建造上難しいとなれば今後、火事などが起きた際は人命にも関わってくる。なので https://togetter.com/li/1424148 『御嶽(ウタキ)』を中心とした見通しのように広場などにする、というアイデアはどうでしょうか。『跡地』になっても文化財としては残り続けている例もありますし。
dag @digital_dag 2019年11月2日
mentalskillbody そりゃ今後考えることだな。熱心な城マニアならあの石垣だけでも満足出来るだろうが、県のシンボルとして、場合によっては前回の復元のように沖縄返還を記念する融和と統合の象徴として再建するのも悪い話ではないと思うが。
araburuedamame @rpdtukool 2019年11月2日
原因究明と責任の所在明らかにしてからの話じゃないっすか、再建とかは。また燃えたらつまらんでしょ。
娑婆助 @shabasuke 2019年11月2日
digital_dag 地域世帯の進学率や充てる教育費用で自動的に文化水準は決まるというは日本全国共通というか世界共通普遍の法則です。地域の偏差値等のデータを把握出来れば階級(文化)の再生産にあわせて世帯毎の所得や学歴といったデータも自動的に割り出されるのであとは比例して上がる或いは反比例して下がるという結果が出るだけです。この計算式を作ってるのは学者で調査したのは国家なので半知性的な文句イチャモンはそっちにお願いします。
dag @digital_dag 2019年11月2日
shabasuke どの論文や本なのか示してくれればそれで良いよ。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年11月2日
よく城とか寺が宝物館を別に鉄筋で建ててるのはそういう意味だったんだな
くまラブ @yuki_korotyan 2019年11月2日
最近、歴史的建造物のライトアップが流行ってるけど他も大丈夫か?京都とか春日大社とか。
娑婆助 @shabasuke 2019年11月2日
digital_dag 近年話題になったトマ・ピケティ著21世紀の資本という書籍で階級の再生産は言及(猛烈批判)されてるじゃない。尼で6,050円にて販売中だから糞レスする暇あるならポチって読んだら?そもそも文化水準低いとソース厨に陥って挙句にソース内容は一切理解出来ないよね君のレスに文化的な価値は果たしてあるのか?
zzz @zzz09288714 2019年11月2日
show__chan 琉球新報が2013年に放水銃が5機の内1機撤去されてた事を持ち出して首里城火災責任を国になすり付ける様な見出し記事を作成しフルボッコ https://togetter.com/li/1425037 んで案の定(笑)
すなのうつわ @host_st 2019年11月2日
まだ何にも分かってない段階で沖縄dis出来る神経が俺には理解できないけどね。だってこの手の話っておそらくは首里城だけじゃないと思うぞ。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年11月2日
zzz09288714 まだ何にも分かってない段階でここまで国をdis出来る琉球新報はどれだけヤバいのか。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月2日
まあ県民どうこうは知らんが、沖縄県の管理体制、というか観光優先の姿勢が招いた結果かねぇ。
dag @digital_dag 2019年11月2日
shabasuke 21世紀の資本は斜め読みしたことあるけど、ピケティは階級=文化とは論じてないだろうに。資本と教育に相関性がある事は言ってるがあんたが当初言っていたように教育レベルと文化水準レベルの相関性なんて言及してないぞ(経済書だから当たり前だが)なんか誤読してない?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年11月2日
史料までも燃えちまったのかあ。デジタル化もされてなければもっと残念なことに。
dag @digital_dag 2019年11月2日
あとピケティとは異なり教育の向上と所得に相関性が見られないという人もいる。経済学なんて魔境過ぎて素人が簡単に引用出来る分野じゃないぞ。
dag @digital_dag 2019年11月2日
GX9900GUMDAMX 公益法人から一般法人になった際に収益性を重視する方が理事長になってるからそういう面はあるかもしれない。ただ一般法人となったからにはそう言った方向性になったのはしょうがない面がある。いずれにしても責任を問うには時期が早過ぎるな。
娑婆助 @shabasuke 2019年11月2日
digital_dag あんたピケティの理論全く理解してないだろw彼の主張は親が持つ資産学歴社会的地位は子へそっくりそのまま引き継がれ富が富を生み恒久的に発展していくという物。ゲイツ、ジョブズ、トランプ、ザッカーバーグ、シストロム等が皆このパターン。逆に資産貯蓄0世帯は無を世襲だから富と知を再分配しろってのがピケティの主張な。そしてこの手の資産家達が沖縄県に集中していれば首里城の再建は非常に早いって事くらいは理解出来るよな?
心技 体造 @mentalskillbody 2019年11月2日
忘れていたのですが、沖縄って莫大な交付金が出ていたはずですが、それがありながら国に再建を要請するのは『管理する側の文化水準が低すぎる』のは否定出来ないのではないだろうか。
@id_fid 2019年11月2日
CAFE_XXX 青葉城の復元は確か建て直すと現存している石垣では強度がないため、それを壊して建て直さないといけないので、石垣の保存か、城の復元かで石垣の保存を選択したと聞きました(この石垣が時代時代で作り方が違うのがわかる貴重な石垣)
dag @digital_dag 2019年11月2日
shabasuke んなこたぁ本に書いてあるんだよ。教育レベルと文化水準レベルの相関性は何処に行ったんだ。あんたの個人的な意見に過ぎないならそんなものに興味はないんだよ。
denev @_denev_ 2019年11月2日
scavenger0519 非文化財に比べて、文化財のほうが価値が高いというわけでもないし、非文化財の方に対して嘆くことが愚かだとは思いませんが。
denev @_denev_ 2019年11月2日
文化的水準を問うなら、Winny作者を逮捕した京都人に比べれば、沖縄県民の文化的水準は遥かに高いと思います。
絶対 @2BenKi 2019年11月2日
sihi70585332 台東区への寄贈を表明したのが1988年の年末。この当時首里城も無ければ沖縄県立美術館もなく、しょぼい県立博物館くらいしかなかったので尚氏の懸念は当然といえば当然だったんですよ。
denev @_denev_ 2019年11月2日
mentalskillbody 莫大な交付金は基地の迷惑料みたいなもんでしょう。沖縄は日本にとって何が何でも失うわけにはいかない領土なので、安全保障の一環と考えれば安いものです。
dag @digital_dag 2019年11月2日
ブルデューでも挙げてくるかと思ったが、論旨が異なるピケティ挙げてくるとは思わなかった。ピケティは文化水準の話なんてしてないし。(アクセス出来る文化については言及している)
tetra @tetra1945 2019年11月2日
PLAPAPA 現代のビルの話はしてないので首里城に限定した話となりますが、 首里城が鉄筋コンクリートで建物が燃えなくて、気密性も現代並みに高いなら不活性ガス消火設備導入の意味はあると思います。 逆に、実際の首里城みたいに気密性が低くて酸素濃度下げれないところや、建物自体が可燃物の場合は、不活性ガスでの消火は厳しいかと。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年11月2日
自分で管理してる自分のものだしまあ好きな管理方法をすれば良いと思うよ。人類の宝と誇るに値する管理をするか、まあまあ地域の資料ですねレベルなのか。国が管理してて損なわれたんじゃどんなにお詫びしてもしきれないけどさ…
娑婆助 @shabasuke 2019年11月2日
2BenKi 台東区は浅草等で下町文化維持ノウハウがあり区という自治体としても財政は潤沢だからifの話もし管理保管業務を受託していたら火災を回避した可能性がある。沖縄県が判断した事とはいえこれも皮肉な話ではあるが。
娑婆助 @shabasuke 2019年11月2日
mentalskillbody 地方は少子高齢化で現在のインフラ維持さえ不可能と言われているにも拘わらずコンクリに1,420億円ぶち込むわりに急務とされそうな行政活動が沖縄子供の貧困緊急対策事業13.1億円沖縄の人材育成事業2.7億円という低予算っぷりなので沖縄県が先細って益々弱体化するのは不可避のように思う(優秀な人財の本土流出)
ephemera @ephemerawww 2019年11月2日
まとめに同意。現在も首里城の所有権は国にあり、県に管理責任があった。県はそれに伴って管理基準も変えた。その状況での失火なのだから、基本的には沖縄県が失火の原因を明らかにし、国が沖縄県に賠償を求めるのが筋。県がすぐに国に泣きついて援助してくれ、は筋違いだし無責任だ。原因と問題点を解明し、課題や改善点を整理してから再建という話を始めるべきだし、再建費用だって国に泣きつくよりまず沖縄県が自主努力をすべきだろう
ベイシル @BasilLiddlehear 2019年11月2日
mentalskillbody このCAFE_XXX 差別的なコメントに14いいね、 これDol_Paula に24いいねがつくこのコメント欄は十分差別的ですし、現在進行形で沖縄に対するヘイトが起こっていると言えるでしょう。沖縄県の政策やポジションにご不満があるのは立派な一つの意見だと思いますが、それを超えて沖縄人を”二級”に見下したり、たかりのように扱うコメントが出ること自体が、差別心の現れだと思いますし、沖縄県云々の前に、まずこういう差別的なコメントを諫めるのが筋ってもんでしょう。
ephemera @ephemerawww 2019年11月2日
もっと言えば復元した建物より、焼失した400点以上の本物の文化財の方がより深刻な打撃で、取り返しがつかないのに、デニー県知事の態度にはそのことへの心痛や失態の責任がまるで感じられない。ただ首里城という人寄せ看板だけを気にしているようにしか見えない。そのような自らの歴史文化に対する軽薄な姿勢が、沖縄が内外から侮られる原因だ。恥ずべきだし弾劾すべきだ
ベイシル @BasilLiddlehear 2019年11月2日
soso05907896 ヘイトの概念を政府にまで適応させるのはガバガバすぎるし、そもそも沖縄って日本国の一部なのにどうやって「日本ヘイト」するんだ?日本政府に対して文句を言うと日本ヘイトになるのかな?笑 まぁ仮に彼らがヘイト気味なことをしているとしても、我々もヘイトし返していいということにはならないし、このコメント欄のヘイトコメントが倫理的にまずく、批判に値するということは変わらないね。
denev @_denev_ 2019年11月3日
日本国民が沖縄と本土の離間工作に引っかかって、得するのは果たして誰なのか、いちど先入観を捨てて考えてみるといいかもしれないですね。
denev @_denev_ 2019年11月3日
ephemerawww 『本物の』文化財とは?首里城は所詮まがい物に過ぎないということですか?あなたは、日本人として、金閣寺にも同じことを言うんですか?金閣寺は人寄せ看板にすぎないと。
messie☆ @fairymessie 2019年11月3日
なぜ貴重な資料があるのに燃えやすい場所にあったのかモヤモヤしていたけど、経緯知ったらさらにモヤモヤしてしまったではないか!戦禍の恐ろしさを語り継ぐためにも残されてた貴重な資料は守り通して欲しかった。
ヒデ爺 @hide_gsan 2019年11月3日
木造で建てるなら建てるで「燃える前提」で防火設備込みで建てなきゃダメだろうね。それがないなら建てない方がマシ。
ephemera @ephemerawww 2019年11月3日
_denev_ 本物か偽物かと言えば事実として偽物だ。だがそれは価値の評価とは違う。焼失した首里城は戦後の学術的な見識、研究を集約して再建されたものと承知している。故に自分は首里城を学術的成果として評価している。だが学術的というなら焼失した一級史料の方が価値が高い。復元首里城は技術的には再現可能だが、焼失した文化財はそうはいかない。またもし新たに別の史料が見つかれば、照らし合わせることで新たな研究材料にもなり得たかも知れない。そうした可能性が消失したことをより惜しむのは当然だろう
denev @_denev_ 2019年11月3日
ephemerawww あなたにとっては、学術的な価値以外は取るに足りないものというわけですね。だから金閣寺もまがい物の人寄せ看板にすぎず、価値はないと。私は賛成できませんが、あなたの考えは理解できました。
娑婆助 @shabasuke 2019年11月3日
ephemerawww この人の関心というか視線の先には常に中国や韓国があるので沖縄県そのものが置き去りになるのは自然な成り行きかと。一自治体の長でしかない地方の政治家が県政をさしおいて外務省を無視し勝手に極東相手に外交を始めてるんだから自民党支持層でない国民も流石にこの対応には呆れるでしょう。平日の国会議事堂前にて知事名で頻繁に抗議されてんのこの人くらいじゃないかな(メディアに出ない内容なので実際生で見るのがオススメ)
miyabi @miyabi6372 2019年11月3日
彦根城や二条城が燃えたなら大騒ぎになるのも理解できるが、復元の城が燃えただけで、なんでこんなに大騒ぎしてるのか解らない。
塩ダレ旨カルビ@ゲーム @siodaresiodare 2019年11月3日
政治家(右派左派云々なんて関係ない)は予算使えたらそれで良い それが旨味になる 地方と政府の関係で政府だけを黒としがちだけどそんなに綺麗なもんか? 東京一極集中なんて皆仲良く相乗りしてるではないか?ドヤ顔批判ジャーナリスト含めてさ
塩ダレ旨カルビ@ゲーム @siodaresiodare 2019年11月3日
shabasuke 施錠時間すらすぐ分からない程度の管理体制ってのは沖縄県に金がないからとも違う気はしますよ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年11月3日
Yamano_te 京都や奈良の寺や神社の文化財なんて、わざわざ展示館建てて展示したり、外部の博物館や資料館に管理お願いしたりとコストかけてるのにね…
犬連結マン @nekokoala1 2019年11月3日
mentalskillbody まぁ本土企業が持っていくから地元にゃ残らないんだけどね
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2019年11月3日
miyabi6372 大阪城や名古屋城が燃えても大騒ぎだぞ。
ask @whirlpool 2019年11月3日
BasilLiddlehear 『このコメント欄は十分差別的ですし、現在進行形で沖縄に対するヘイトが起こっていると言えるでしょう』他のコメントに付いてるいいねの量と比較せず、「コメント欄」と乱暴に一括りにするやり方にはうんざりだよ。そういうのが通用するんなら、おれも今後は「沖縄の人たち」を一括りにして扱うのに吝かでない。
denev @_denev_ 2019年11月3日
whirlpool このコメント欄に沖縄の人々を見下している人たちが多くいるのは事実でしょう。それは否定しませんよね?
山の手 @Yamano_te 2019年11月3日
DekatyouNy そうそう。お寺や神社では横に宝物館とか資料館という名前でコンクリ建て、ガラスケースの展示用施設があることも多いですよね。あと本物は博物館にあったり。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年11月3日
nekokoala1 それは本当の話ですか?だとしたら大変な事です。本土と沖縄の政治に関わっている方達が結託してそういった犯罪行為をしている事になるのでは。ソースをお願いします。
こげぱん @kogemayo 2019年11月3日
sihi70585332 「あんな元植民地、後進国の人間に管理できる訳がないから分捕って大英博物館に入れとくのが正しい」とまで言い切れるかどうかだよなぁ。
こげぱん @kogemayo 2019年11月3日
kogemayo それよりは「『文化財として護るべき普遍的価値』というのも欧米先進国ローカルな考え方であり、扱いは本来所有者たるその国その民族が決めること、ゆえに自己責任」と言う方が倫理的にマシだと思えなくもない。
こげぱん @kogemayo 2019年11月3日
shabasuke 後進地域でいくら教育にカネをかけても、それで育った知的階級は先進地域に流出していくだけだし交通通信の発達によってますますそれが強まっている(東京にすら残らない)という現実があるんだよなぁ…
空弁者 @scavenger0519 2019年11月4日
「あなたも十分差別的」Clearnote_moe  否定はしないよ。
denev @_denev_ 2019年11月4日
先の大戦では最も大きな犠牲を払い、そのうえ敗戦を精算するために生贄として捧げられ、ようやく本国に復帰すれば既に格差は大きく、今はそれを理由に見下される。果たして我々は、沖縄を見下せるほど立派な人間なんでしょうかね?
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年11月4日
「最も大きな犠牲を払い」……本当に?
nekotama @nukotama001 2019年11月4日
文化財の三分の二が無事らしいとか聞いたんですが。
ベイシル @BasilLiddlehear 2019年11月5日
whirlpool 差別やヘイトというのは犯罪や事件と同じで、100人の世界で1人でも行っていたら、それは「ヘイトが行われている」と形容するにふさわしいですし、差別コメントというのは総叩きにされるのが”正常”(現実の言論空間で沖縄人を二等国民と形容することは異常事態です)な状態だということに鑑みれば、差別コメントに16いいね、それを諫めるコメントに6いいねという比率では、十分コメント欄が差別的と言っていいと思いますね。
ベイシル @BasilLiddlehear 2019年11月5日
whirlpool 結局あなたは@CAFE_XXXと同じ穴の狢で、差別コメントに対して反論するのではなく、差別を諫めるコメントの粗を探していちゃもんをつけているのですから、あなた自身も差別的空気には親和的なわけですから(だって沖縄人にレッテルを張るのが”やぶさかではない”とご自身でおっしゃっているのですから)、そういった意味でもこのコメント欄は問題ですね。まぁ一番問題なのはあなたですが。
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 11日前
散水銃の前に壁とか正気なのか?
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