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「車田正美は、どういうところがスゴイのか」作品論&かたおかみさお先生の中学時代の体験談

聖闘士星矢やリングにかけろなど、車田正美先生の漫画の人気ぶりは言わずと知れたものですが、「どこがすごいのか」は何となくあまり分析されていない気がします。偶然、TL上で盛り上がっていたので記録しました。かたおかみさお先生の中学時代のお話も貴重です
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かたおかみさお先生のファンイベント「まんが教室」体験談
かたおかみさお @MK1202_TDF

漫画家です GoodJobとか描きました なんでも描きます なんでもじゃないかもしれないけど ★ももクロ★野球サッカースポーツ全般★麻雀★お笑い★∞★

https://t.co/CL6LEfXStF

かたおかみさお @MK1202_TDF

中2の頃ノートに書いた鉛筆漫画を持って少年ジャンプまんが教室に行った 漫画家先生が数人机に座ってそこに並んだ子供たちが(ほとんど小学生)自分の描いたお絵かきを先生に見せて「上手だねえ」なんて言ってもらってサインしてもらったりしてた どんな先生がいたかは覚えてないけど(続く)

2019-11-06 18:57:19
かたおかみさお @MK1202_TDF

私は車田正美先生目当てで並んだ まんが教室というよりファンイベントみたいだったのだが私が先生にノート漫画を見せたら「ん〜よし読むからちょっと待って」と言ってじっくり読んでくれてそして怒涛のダメ出しをいただいた(続く)

2019-11-06 20:47:51
かたおかみさお @MK1202_TDF

「ここは描きたいシチュなんだよね でもいる? この子の個性を描きたいんだったらその前のココだよね ココもいらない ココもいらない わかるよこの子を描きたいんだよね でも必要なのはココでしょ ほらココも もうわかってるから ココで  よしコレでもう一回描いてみよう (続く)

2019-11-06 20:49:01
かたおかみさお @MK1202_TDF

そしたらもっと自分が描けるものがわかるから 何回も描くんだよ 描きあげるんだよ 20p!20pで終わらせてみよう!」 中2のガキの鉛筆漫画にものすごく丁寧に簡潔に完結させることを教えてくれた そこからすぐにちゃんとした紙での作品に着手したわけではないけど (続く)

2019-11-06 20:49:28
かたおかみさお @MK1202_TDF

なにせJCからJKって青春に忙しいからさ 20歳くらいの頃か マジで漫画家になろうと思った頃ヒッチコックのインタビュー的なものに出会う 『映画監督の仕事とは撮ったフィルムの多くを切ることだ』 映画を作品として仕上げるのに撮ったものの多くに意味はなく長く仕上げると面白くないものになる(続く

2019-11-06 20:50:22
かたおかみさお @MK1202_TDF

ってなことを言ってた 車田先生が言ってくれたヤツだ 私は13歳の頃に知ったことで”商品”を作って30年なんとかやれてるのだ (終わり)

2019-11-06 20:52:43
かたおかみさお @MK1202_TDF

そして私は車田先生からサインを貰っていないのだ!!!

2019-11-06 21:08:16

◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆

ここから作品論
さんこ @sabao88

「刃牙」の板垣先生が車田正美の「リングにかけろ」を読む前は「こんな子供だましの漫画なんか面白いはずがない。漫画にとっていちばん大事なのリアリティ」と言って鼻で笑ってたんだけど、いざ「リンかけ」を読んだらあまりにも面白すぎて最終巻まで読み切り(続く)

2019-09-18 10:08:47
さんこ @sabao88

読後に「漫画にとっていちばん大事なのはリアリティなんかじゃない!面白いこと!これがいちばん大事なんだ!!」と開眼されたエピソードを思い出した。

2019-09-18 10:08:47
新田五郎@@@@@@ @nittag

車田正美が「風魔の小次郎」連載中に父親が危篤になり、結果的に作品に集中できず、作者が考えていたより早期終了となったのだが、彼は単行本の前書きみたいなところで「つまらない作品を描いて離れた読者は面白いものを書けば戻ってくる。でも死んだ親には二度と会えないんだ」ときっぱり書いていた。

2019-10-07 18:51:57
新田五郎@@@@@@ @nittag

当時、そこまできっぱり書けるというのは、すごいことだったんだよ。私はその文章を読んで、車田先生を尊敬した。他にも車田先生は「男の匂いは汗の匂いじゃない。無臭か石鹸の匂いだ」と単行本の前書きに書いていて、感心したものだ。

2019-10-07 18:56:00
マツリセイシロウ@『ゴールデンボーズ』マンガUP!へ移籍 @maturibooo

バトル漫画のお約束的表現は全部車田正美で覚えたが ・目を瞑ったほうが強い ・「フッ」って鼻で笑ったほうが強い ・劣勢になると汗をかく ・脱いだほうが勝つ ・ブサメンはイケメンに勝てない ・口から吐く血は致命的ダメージ もっとあるけど何となく覚えてるだけでもこれだけだもんな

2019-11-01 01:37:08
風魔の小次郎【究極最終版】🔥全3巻究極発売中‼︎‼︎‼︎‼︎ @fukojifan

いよいよ今月13日に究極最終版 #風魔の小次郎 1巻が発売! 車田正美先生の「神業」としか言いようのない美しい原稿の数々! 伝説の「2色カラー」も全部見られます! #究極最終版 #車田正美 pic.twitter.com/T9TGdjs4rG

2019-11-02 00:20:12
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SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

ラノべ作家のはしくれです。「グリムノーツ」のシナリオ、ノベルも担当。「戦うパン屋と機械じかけの看板娘」(HJ文庫)全10巻。「桃瀬さん家の百鬼目録」(電撃文庫)発売中。来年1月、ガガガ文庫より「剣と魔法の税金対策」発売予定。お仕事募集中です!

鐘の音@C98落選 @kanenooto7248

そもそも「聖闘士星矢」とか、めっちゃ女性差別だけれど、「じゃあ女性聖闘士をメインで増やそう出そう。瞬を女に」とか言いだしたら一番ガチギレしたのは女性だったよね。 「ふざけんな」 「何もわかってねえ」 「そこは一輝ねえさんだろ!!」 という数多くの怒りのメッセージが寄せられた。

2019-11-05 21:03:36
SOW@ぎぶみーじょぶ @sow_LIBRA11

あの聖闘士星矢の瞬女性化に反対し、「一輝姉さん」という概念を創出した女性ファンは胸を張っていと思うよ。>RT

2019-11-06 08:33:27
SOW@ぎぶみーじょぶ @sow_LIBRA11

瞬はたしかに、あの五人の中で「ヒロイン枠」なんだよ。車田先生自身「かわいこちゃん」というコンセプトで作っている。女性性を持ったキャラだが、それが男だったとしても、なにもマイナスにならず、それどころかさらに輝きを持つキャラとなったのが、瞬の功績なんだよ。 pic.twitter.com/Yn3QTFVJCl

2019-11-06 08:35:19
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SOW@ぎぶみーじょぶ @sow_LIBRA11

同時に、一番「男らしい」キャラな一輝だが、仮に女性化しても魅力はかげらないどころか、この人元々が「ひねくれているが誰よりも弟たちを大切にしている」という仁性の人で、ともすれば男性以上に良キャラになる可能性があった。 pic.twitter.com/SFQvUpbgN6

2019-11-06 08:37:57
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SOW@ぎぶみーじょぶ @sow_LIBRA11

つまりこれがどういうことかっていうと、一輝も瞬も「男性だから」「女性だから」などといった些末なことで揺るがない「一輝だから」「瞬だから」で輝いているキャラだと、ファンがしっかりと受け止め愛しているという証左でもあるわけなのですよ。 pic.twitter.com/WqGiZW2KPc

2019-11-06 08:39:55
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SOW@ぎぶみーじょぶ @sow_LIBRA11

ここらへんね、結構大きな課題が含まれているんですよ。世の中「正しさ」を求める人が多いが、フィクションの世界にゲンジツのロンポーを押し付けるなら、そのキャラの個性を尊重しなければならない。それを無視するのは、それこそ現実においての差別や偏見の構図と、変わらないのではないでしょうか?

2019-11-06 08:42:20
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コメント

Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年11月7日
車田のキャラは全員「性別:車田」だから……
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DS7 @DS777a 2019年11月7日
デビュー作のスケ番あらしからリングにかけろ初期あたりは人情喧嘩(スポーツ)漫画だったのが、リングにかけろの中期から必殺技乱れ飛ぶ超人バトル漫画化して一気にブレイクしたのよね。 風魔の小次郎でその路線を引き継いだもの、リアルの家庭事情で後半迷走してしまい早期終了。 続く男坂は初期の人情喧嘩路線に回帰するも、今となっては求められてるものとの乖離で地味な作風になり異例の三巻打ち切りで爆死。 そっから受けるものを徹底追及して全盛りした聖闘士星矢のブレイクに繋がるという壮大な車田史。
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にんにん @shinobizato 2019年11月7日
デビュー作のスケバンあらしで女主人公と悪のお嬢様が対決させたり40年も前に菊姉ちゃんにメイド服着せてたりするし、時代の先取りというか車田先生の後に道ができてる感があるよな
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いぬだわん @InuWang 2019年11月7日
リンかけの貰ったカイザーナックルが実はアトランティスのオリハルコン製の伝説のカイザーナックルで他にもカイザーナックルがあって…って流れが頭おかしすぎて最高。 風魔の小次郎の貰った木刀が実は伝説の聖剣(木刀なのに)の風林火山で他にも伝説の聖剣あって…って流れが頭おかしすぎて最高。
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OOEDO @OOEDO4 2019年11月7日
まちがいなく設定は「緻密で整合性のある」ものじゃないんですよね。じゃあ、だからダメなのかというとダメじゃない。
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mikaka @michando1 2019年11月7日
忍者の末裔が学園スポーツもので暴れまわる話のはずだったのになぜか宇宙創成にかかわる神剣(木刀)持ってるというね
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ろんどん @lawtomol 2019年11月7日
結局「ブーメランテリオス」って何だったんだろ…と思った子供時代でした
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ろんどん @lawtomol 2019年11月7日
ゆでたまご先生がいなければ、今ごろ「車田理論」とか言われてたかも
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ティーハート @tea_heart619 2019年11月7日
まとめの一部に「聖闘士星矢は女性差別」とか言ってるが、男が主役になる代わりに女神のためなら馬になって鞭打たれたり幼少から地獄の修行場に送られたりと酷い目に合わされてるので扱い的にはバランス取れてる方だと思うぞ。
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nekotama @nukotama001 2019年11月7日
特段、車田正美が好きでもなんでもなくて、好きな子がみてたから、星矢見始めた私が通りますよ。ただ瞬のフィギュア魔改造した。
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tama @tamama666 2019年11月7日
InuWang 会長から貰ったカイザーナックルは実は会長が武者修行中にギリシャで12神相手に戦い手にした伝説の片方だったというのはびっくりでした
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T @FUNDOSHIMASK 2019年11月7日
厨二文化と腐女子文化に多大な影響を与えた不良上がりという唯一無二の存在。
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IJN(スタント:高橋レーシング) @JapanNavy_Blue 2019年11月7日
何かにつけギリシャと言やあ神話だしドイツと言やあナチスな印象しかないんだが、前者はともかく後者はよく発掘されて炎上、という流れにならないよなぁ…と正直感心している
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ハムハム @8ham6ham8ham6 2019年11月7日
車田先生は必殺技コマや伝説武器争奪戦を導入して、それまで番長ものに代表されていたバトル漫画を決定的にインフレーション破綻させた人。結果、強くなり過ぎた番長達は現実で生きづらくなり世紀末にお引越(北斗の拳)。男坂未完で自らの業に遅まきながら気付いた先生は、聖闘士星矢でインフレバトルを神話設定で読者に納得させ、自らの手でもバトル漫画のジャンルを次の時代へ移行させました。それと同時に先生がどうしても描きたかった番長ものというジャンルは絶滅しました……。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年11月7日
TVアニメ打ち切りになってOVAで続きやったのにそれも打ち切られたB'T Xの話する?
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2019年11月7日
車田正美の凄いところ→菊姉ちゃんがエロい
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okoo @okoo20 2019年11月7日
すごいところ? とりあえず勢いでガンガン物語書いていっても疾走感とか爽快感を出せることでは?
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RXF-91 @rxf_91 2019年11月7日
車田正美版サムライスピリッツの話していい?
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やし○ @kkr8612 2019年11月7日
細かいところを考えて描かなくても大ゴマで技の名前叫ばせて相手を吹っ飛ばしておけば絵的に決まる、というのを知らしめたことが最大の功績でしょ
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kartis56 @kartis56 2019年11月7日
tea_heart619 割りと長い期間コミケで女性向け(成人)ででかいジャンルだったのに…
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ボトルネック @BNMetro 2019年11月7日
確かリングにかけろの初期はそこそこ理詰めで(トンデモ含めて)描かれてる技とかあったけど、リンかけ後期とか星矢あたりだとパンチ出して独特の吹き出しで技名言えばそれでオッケーみたいになってたよね
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月7日
「女を殴らない星矢たち」は一輝にフェミニスト認定されてるのでフェミニスト聖闘士。「たとえ相手が女だろうと、悪い奴なら遠慮なくぶちかます!」の一輝本人は真・フェミニスト聖闘士。んでフェミニン聖闘士は魚座とか。
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月7日
なお『男坂』は30年越しに連載が再開され、今も『少年ジャンプ+』で断続的に続いてますんで念の為。 http://kurumadapro.com/special/otokozaka/
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すらーく @slarq 2019年11月7日
十二星座に蛇遣い座追加でシャイナさんが黄金聖闘士に追加されたってのはマジネタなの?
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またきち @mataemon1 2019年11月7日
車田正美のどこが凄いって、そりゃ目と目の中間と顔の中心が一致していないところに決まっているだろう。
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ATM-09-DD @ATM09DD 2019年11月7日
ガンダム00ファーストシーズンのティエリアは車田正美キャラ
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仁志睦 @nishiatu1969 2019年11月7日
『風魔の小次郎』は終盤が作者の家庭の事情で超駆け足になったことから失敗作にされがちだが、途中までは当時の黄金期ジャンプにあってトップクラスの人気を誇ってたんだよなあ。夜叉編のラストとか異例の全ページフルカラーじゃなかったっけ?
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DS7 @DS777a 2019年11月7日
小次郎の聖剣戦争篇は、幻夢氷翔剣、黄金剣、鳳凰天舞とか中二マインド溢れる十聖剣とかのせいで最高に盛り上がるんだけど、4000年続く秩序と混沌の戦いみたいに後にどう続けるんだってレベルにインフレした話をサクっと終わらせてしまい。 その後、いきなり夢から覚めたかの如く地元忍者集団の小規模な反乱劇みたいなミニマムなエピソードが始まったと思ったら、すぐに収束して作品自体が完結みたいな構成の悪さのせいで微妙な評価になってる印象。(リアルの事情があるのはわかるんだが)
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クジャクオオカミ @peacockwolfs 2019年11月7日
十本の聖剣って、戦った相手の聖剣は対になる聖剣じゃないのね。 対になる聖剣五本づつ作ってバトらせようとしたら、幻夢氷翔剣の朱羅が武蔵にコテンパンに負けた(幻夢氷翔剣は温度を下げて相手の感情を利用する。黄金剣は自分の感情で幻打ち砕き熱を発する対剣)ので、あっさりその路線捨てるとか、話の流れでバンバン予定変えちゃう。面白さのために出し惜しみしない。
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年11月7日
ただのアッパーカットにカッコいい名前を付けるだけで、すげぇ技になることを発明したのが神。
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tama @tamama666 2019年11月7日
tora_2com 瞬は海魔女のソレントぶちのめしたしフェミじゃないね
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年11月7日
ペガサス流星拳、 廬山昇竜覇 のカッコよさは未だに通じるものがある。 実際そのネーミングが素晴らしい。北斗百裂拳もかっこいいけど、でも実は北斗の拳のほうが連載は先だった。あべし
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sato3 @satosan_oidame 2019年11月8日
slarq まとめ内の画像はファンアートのはずです。PS2やスマホのゲームではシャイナさんが黄金聖闘士として登場するストーリーが作られた物もあります。 正統続編である「聖闘士星矢 NEXT DIMENSION 冥王神話」にて、蛇遣座(オピュクス)の黄金聖闘士としてオデッセウスなる人物が登場していますが、シャイナさんとの関連はまだ不明です。
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GEN @gent9310 2019年11月8日
Yoshikun21c あれは、聖闘士聖矢で失敗したと思った部分をすべてクリアしたつもりが、そもそも二番煎じ感が強くて受けなかったという話がありますね。
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九鬼備助 @prc_cookie 2019年11月8日
8ham6ham8ham6 やたらインフレしまくっている学園ものは今では珍しくないどころかテンプレだけど、もしかして番長ものが原型だったのか…?
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金山寺味噌(令和の民草、ネトウヨ四天王8人衆を目指す男) @kinzanji1 2019年11月8日
連載打ち切りになった『男坂』最終回を「未完」で終わらせた車田先生の意地、忘れられないね。
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うす曇り/N.S @usugumori 2019年11月8日
あまり語られないタイプの作家だから面白い
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年11月8日
アッパーに合わせて後方に回転してカウンターでアッパーかますとかいう合理的で科学的な戦術
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ゆー @yuhya000 2019年11月8日
tea_heart619 アテナのために鞭打たれたり幼少から地獄のような修行場に送られるのは女聖闘士も同じことだけども?
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次郎正宗 @zealous_ 2019年11月8日
( ¯•ω•¯ )読み応えがあった
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ハムハム @8ham6ham8ham6 2019年11月8日
prc_cookie 今、思い出せるだけでも、校舎の大きさを超える巨人学生、若くして謎の拳法をマスターしている学生、やたら老けた学生、日本刀で戦う学生、学生忍者、日本全国で学生が戦国時代さながらに国盗り合戦している…辺りのインフレバトル展開は番長発ですね。そこに必殺技コマと伝説武器争奪戦を加えたもんだから…うん…。
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月8日
tora_2com まあしかし車田先生は単に「女に甘い男」ぐらいの意味で「フェミニスト」を使っただけで、なにか深い考えがあって選んだわけではないと思うが。(※個人の推測です)
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のヮの @ … @no05071730 2019年11月8日
聖闘士星矢のあれこれはリングにかけろですでに形になってるんだと何度言えば(ry
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のヮの @ … @no05071730 2019年11月8日
あと原作単行本とマンガ愛蔵版では放送禁止用語周りで台詞が結構変わってるのが時代やな(´・ω・`)
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星川月海 @hosikawatukimi 2019年11月8日
「勝敗は常に顔で決まるのだよ!」
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星川月海 @hosikawatukimi 2019年11月8日
tora_2com あの当時の認識で出ただけの言葉でしょうね
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WicKid @wickid101 2019年11月8日
一輝の参考画像に一枚「階段話(銀魂)」が混じってる(笑
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OOEDO @OOEDO4 2019年11月8日
見直しをしていたら、ツリーの流れにあるのに収録し損ねていたものが結構あったので追加しました
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ミルクジャンキー@11/29ガルニデBillboard横浜2部 @around_a_man 2019年11月8日
00年代で言うとテニプリとBLEACHは完全に車田正美先生のフォーマットで作られてましたね。後、元ジャンプ作家で4台少年誌制覇の鈴木央先生のサンデー連載作品「金剛番長」は他誌ながら車田正美イズムを受け継いだ番長もの作品だった気がします。
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Hornet @one_hornet 2019年11月8日
目を瞑ると強い 鼻で笑うと強い 脱ぐと強い イケメンは強い 全部廬山昇竜覇じゃないか!
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鈴木 竜洋 @Breezer_Doppler 2019年11月8日
リングにかけろ、スーパーブローの音を集めたLPを友達に聞かせてもらって2人で笑い転げたの思い出すわ
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月9日
no05071730 『聖闘士星矢』を一通り読んだ20年後くらいに初めて『リングにかけろ』を読んだら、「あれ、もう主なフォーマットは完成してるやん!」と感じましたね、確かに。
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のヮの @ … @no05071730 2019年11月9日
リンかけは、山口の毒親から命からがら東京に出てきたボクシングしか知らない姉弟が、それを武器にかけがえのない仲間と自分の居場所(死に場所)を見つけるっていう、喜劇であり悲劇
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のヮの @ … @no05071730 2019年11月9日
「お兄ちゃんをひとりぼっちにしないでくれぇー!!!」
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月9日
リングにかけろ、最初はまじめなボクシング漫画だったんだよなあ
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WicKid @wickid101 2019年11月10日
Neko_Sencho その後の流れになったのは、フックの練習でミットが裂けたりしだした辺りからですかね…
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tama @tamama666 2019年11月10日
wickid101 その前に幼い頃から当たり屋してたせいで下アゴ以外はあらゆるダメージ無効化する敵やそいつ倒すためにジャブとストレートしかないからオデコ殴って…空き缶理論あたりからちょっと…
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