2019年11月10日

イタリアの大手メディアによる「古代ローマは移民都市だったことがDNA解析で証明」という記事になぜか阿部寛の画像が使われていた「違和感が迷子」

画像パクったのかとかいうツッコミの前にもうなぜの嵐
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ちょっともう無理す @sans__sens

なぜイタリア本国での「古代ローマは移民都市だったったことがDNA解析で証明」とかいう記事で『テルマエ・ロマエ』の阿部寛の画像が使われるんか…… L'antica Roma era una città di immigrati, lo certifica il Dna repubblica.it/scienze/2019/1… @repubblica

2019-11-09 14:11:22
ほのか🇮🇹 @honoka_547

@sans__sens @repubblica しかも地方メディアじゃなくて大手のRepubblicaじゃないですか…

2019-11-09 21:03:41

イタリアの大手メディア「Repubblica」のサイトでした…どうした…

リンク Repubblica.it L'antica Roma era una città di immigrati, lo certifica il Dna La capitale è stata fin dalle origini un crocevia di civiltà, con etnie anatoliche, iraniane e ucraine, rintracciate nel profilo genetico dei 1 user 19868
惣兵衛 @Soubeichan

@sans__sens @repubblica ホントだ💡 見つけたあなたスゴい⤴️⤴️⤴️

2019-11-10 00:23:39
りあ&える@悶舞乱 @Riala39

@sans__sens まぁ、移民国家みたいですし、多少はね?(多少どころの話じゃない)

2019-11-10 00:25:22
三連休 @tarboujp

@sans__sens @gushiken762 @repubblica これで阿部寛が当時のローマにタイムスリップした事が証明された! でも、この記事って本当なの?

2019-11-09 23:09:21
クラインP@足軽 @culainp1

@sans__sens 確か阿部さん、イタリア人からも「こんなに濃い顔のイタリア人はいないぞ」って言われたとか。まあ映画はローマですが

2019-11-09 23:02:26
ひとカドおたく@シャドウバース引退 @Tailesof0846

@sans__sens こんなホリ深い顔してるやつが日本人なわけないだろ!いいかげんにしろ! とか言われそう

2019-11-09 21:45:32
あじぽーん@安芸門徒 @azipon_carp

@sans__sens @murrhauser @repubblica 阿部寛がローマに移民した人だからじゃなかろうか。

2019-11-09 22:43:10
政宗謀反! @Anarchy_in_AAR

@sans__sens HBOの傑作ドラマの『ROME』に出てくるプレイボーイが阿部ちゃん似。FF街失礼。 pic.twitter.com/WKWobvHUxT

2019-11-09 21:18:47
拡大
ほくせい@しっぽ帝国 @SippoTeikoku

@sans__sens これは映画スチールではなく、阿部ちゃんのご先祖様の写真が残されていたという可能性は。

2019-11-09 22:51:02
ムエンステリ @R_muensteri

@sans__sens @repubblica 向こうが本気で 「え、これ日本人だったの!?」なら阿部ちゃんがスゴいw

2019-11-09 21:03:09

コメント

しょうちゃん @show__chan 2019年11月10日
テルマエ・ロマエ、日本映画なのにローマ人役、全員ローマ人だからなぁ。 https://img.cinematoday.jp/a/N0036264/_size_640x/_v_1318985810/main.jpg
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ひよこむし @hiyoko_bug 2019年11月10日
このサムネの方ローマ人なのね。若い頃の阿部さんかと思ったわ
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年11月10日
ローマ人の血は日本にも引き継がれているのだ(´・ω・`)(たぶん妥当な意見
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2019年11月10日
白人系の現代イタリア人より、阿部寛の方が古代ローマ人に近いのでは
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2019年11月10日
移民というか戦地からの奴隷やら、傭兵やらよね?
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飛鷹隼 @junhiyoh 2019年11月10日
そもそも、今のローマ市民(というかイタリア人)の大半ってローマ放棄~西ローマ滅亡後に流れ込んできた周辺蛮族の子孫だからなぁ。ローマ人の系譜を自称してるのはルーマニア人の方だし
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飛鷹隼 @junhiyoh 2019年11月10日
ていうか、ローマ初期の成り立ちが都市国家/王政ローマが制圧した周辺民族の強制移住による人口増大だったし、まぁその後でも国家経営が健全な頃だとローマ化したガリアや恭順したゲルマン、北アフリカやアジアから連れてきた捕虜上がりの解放奴隷やら留学生(人質)やらを受け入れたのとで移民とは少し違うよなと 移民と呼んでいいのかどうか解らんが自発的に帝国外部から人間が移り住んだのはカラカラとかいう盆暗がやらかした市民権大盤振る舞いの時が一番多いんじゃない?ていう感じ
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boneless @boneles35516503 2019年11月10日
阿部寛氏って彫が深いともヨーロッパ系の風貌とも思ってなかったんだけど、あっちのメディアにナチュラルに使われるということは私の感覚の方がおかしかったのかもな‥‥。
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ろんどん @lawtomol 2019年11月10日
「『テルマエ・ロマエ』実写映画化」との記事の見出しを読んで「…正気か」と思いつつ続きを読んだら「主演:阿部寛」とあって爆笑したのを思い出した
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2019年11月10日
違和感か公式ホームページの読み込み時間ぐらいしかねぇやんけwww
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永遠の初見=サン @Eternal_NewMan 2019年11月10日
台湾人「ありがとう!ローマ人!」 イタリア人「ありがとう!ローマ人!」
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2019年11月10日
サムネの人はむしろジャン・クロード・ヴァン・ダムに見えた
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ながねこ @longcat17 2019年11月10日
空気読めてなかったら申し訳ないが、「実際にローマにいた可能性があることがわかったアジア系移民」というポジションでの採用では??ネイティブ・ローマ人役ではなくて。(イタリア語わからんので記事は読んでない)
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nnouse @nnouse 2019年11月10日
邦画で外国人を日本人が演じるの無理ありすぎだろ……と思ってたけどテルマエとかのだめ見るとこれしかないなと思った。あとで沈黙の丹波哲郎見るとやっぱりだめだと思ったけど。
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むう @nyal1999 2019年11月10日
まあそりゃそうだろ、みたいなつもりでグーグル翻訳でざっと眺めたけど、「先住民がいた場所に、移民が都市を築き上げた」「遺伝的多様性を見せる=混血が進んでいる」あたりでしきりに「ニューヨークと同じ」と書いてるのが新規性部分かな
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むう @nyal1999 2019年11月10日
ローマの建国神話自体が貴種流離譚スタートなので、その設立から移民によるものだというのは示唆されるわけだけど、それが今回遺伝学的に立証されたと。また、そこにみられるのが複数地域からの流入であったことから、その成立からして混血国家であり、「ローマ市民」はいても「ローマ人」はいなかったっぽい、というあたり
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Plate @Plate13579 2019年11月10日
記事読んでみたよ。文献資料がばっちり残ってる世界都市になる前時点(農耕開始頃と青銅器時代)に、ローマに住んでる民族の変遷(混血)があったことを遺伝子調査で解明、みたいな研究論文の紹介記事らしい。かなり初期(ロムルスよりもっと前)から多民族都市でしたよ、とか研究者のインタビューで言ってる模様。なお、阿部寛がどの枠で使われてるのかは書いてなかった...。
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むう @nyal1999 2019年11月10日
junhiyoh 都市国家ローマ設立より前からサンプル拾って、ローマの設立そのものが「中東やウクライナからの移民の寄り合い所帯」であった、としたのが新規性部分みたいですね
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らくしぃ @x891rksy 2019年11月10日
ソ連ひいてはロシア連邦こそローマの正当な後継者だと聞く
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むう @nyal1999 2019年11月10日
x891rksy むしろご先祖様だったっていう話
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Wood.Pecker@今は雌伏の時よ・・・・・・ @Wood_Pecker_ 2019年11月10日
「移民がいっぱいいたよ」という記事に対して、「他国、他民族の人がローマ人を演じている」映画の絵を持ってくるのは、まぁ妥当なチョイスなのでは
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じゅんさい @junsai1031 2019年11月10日
3つの部族が集まってローマができたんだし、ローマ以前の遺跡が殆ど無い事からして、移民がローマを作ったってのは自然な話だね
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kenjirou_takasima @kenjirou 2019年11月10日
阿部寛はイタリア系日本人だったの?
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しわ(師走くらげ)@フルチン済(x2+2w) @shiwasu_hrpy 2019年11月10日
kenjirou (顔が)イタリア系(だけどDNAは何故か純)日本人なんやろ
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Temmie! @takumi_tem 2019年11月10日
日本人としては阿部寛だけに注目しちゃうけど、周りに肌白い爺さんとか肌が浅黒いおっさんとかいて真ん中は何処の国の人かよくわからん感じの男…っていうるつぼ感が記事と合ってるって判断されたのかな
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nnouse @nnouse 2019年11月10日
記事の趣旨からすれば、こんなどう見てもアジア人がローマ人のかっこしてる、移民だ、という使われ方なんだろうけど。
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NTB006 @NTB006 2019年11月10日
日本人の祖先は古代ローマ人だったんだよ!! (MMR風に)
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年11月10日
タイ人のルーツ探る研究記事が出たらネプチューン名倉がサムネイルになるの期待。
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ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2019年11月10日
言われてみれば古代ローマを舞台にした映像作品ってハリウッド映画は数あれどイタリアのものって聞いたことが無いけど、作られてはいるのかな?
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AS @AS76233370 2019年11月10日
nyal1999 その頃のウクライナの民族ってのは多分キンメリア人辺りであってロシアの祖先じゃない。どっちかっていうとスキタイにウクライナ追い出された人たち。ちなみにロシア人(東スラブ系民族)は多分ロシアにいた(今のロシアにスラブが住んでたのは確かだけど、ルーシ人の祖先がどこにいたのかは良くわからん。)
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AS @AS76233370 2019年11月10日
hijirhy イタリアじゃ、時代劇枠だろうからなー。イタリア映画は古典名作の古代ローマ物は物凄い多いよ。黄金時代に、自前の資産を活用して、壮大な背景を使ったローマ物で一時代を築いた。……ハリウッド台頭前はイタリア映画が覇権とってた時代もあったんだよ、うん。
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伍長 @gotyou_H 2019年11月10日
「記事を書くにあたって古代ローマっぽい絵面のものを」と思って軽く探したらパッと出たこのカットがそれっぽいしいい感じだねで使われたという話
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ななし @AsdfNanasi 2019年11月10日
大手メディアでも写真の出典て書かねーんだな。まー日本とは法律違うからOKなんだろうけど。
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Earwax @Earwax97409510 2019年11月10日
「電車で開いたらあかんまとめ」というのは前からあったが、まとめタイトル読んでしまった時点でアウトなの新しい
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kartis56 @kartis56 2019年11月10日
話はチョットあれだけど、絵はよくできた映画だったね
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kartis56 @kartis56 2019年11月10日
[c7021375] その辺もロケ地スペインだったりするそうで
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月10日
日本人が「ローマ人」と言われて真っ先に浮かぶのは阿部寛だろうけど(偏見)、イタリアの人も思い浮かぶのは阿部寛なのね。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2019年11月10日
nyal1999 建国神話でも「なんとなく」で片付けられてた都市国家成立前夜のディティールがより鮮明化されたのもあるけど寧ろ解りやすいランドマークとしてローマを用いて前8世紀頃の地中海世界の人口流動が従来考えられてたより柔軟だったってのが明らかになったって感じですかねぇ
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月10日
映画「テルマエ・ロマエ」の時代考証がしっかりしていてこのショットがいい感じだったとか?金髪の人いないみたいだし
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飛鷹隼 @junhiyoh 2019年11月10日
ま、そもそもローマの勢力拡大以前にイタリア半島に大勢力築いてたエトルリア都市連合のルーツがトラキアとかリュディア辺りから渡ってきた小アジア出身者って言われてるからなぁ 白人のヨーロッパっていうのはローマ分裂以後の2世紀後半からの流れなんで紀元前後の地中海周辺て白人勢力はむしろマイノリティなんだよなぁ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月10日
「多国籍感ある画像なのがちょうどよかった」ってのはありそうだが,何にしても阿部寛が典型的日本人に見えないのはマジなんだなと…
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xi @accountLINKonly 2019年11月10日
記事内容は真面目なのになんで日本人がサムネなのかさっぱりわからんのが腹にクリティカルヒット
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緋蓮@雑多/過集中反動中 @hiyokurenri688 2019年11月10日
ローマが興る前からアペニン半島は北にウンブリアやウェネティ、エトルリア都市国家連合・南にギリシャのマグナグラエキアな所だったしなあ。その後もガリア人の流入、ポエニ戦争後でのカルタゴ市民の奴隷化、ゲルマン民族の大移動と色々入ってきてるし。
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Fox(E) @foxe2205 2019年11月10日
元の記事をグーグル翻訳で読んだところでは「ローマ帝国はウクライナ、イランなどの中東、近東(トルコ)、北アフリカ、ヨーロッパの人々で構成されており、イタリア人だけで作られたわけではない」という内容らしい。であれば、阿部寛の写真は「純正イタリア人ではないローマ市民」を表すためで、むしろ「顔つきがイタリア人らしくない」がゆえに採用された、と考えるべきかと思う。
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AS @AS76233370 2019年11月10日
[c7021375] イタリアが、自前の史跡で古代ローマ物ガンガン撮ってたのって、その50年くらい前なんだ…… っ【https://kotobank.jp/word/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%98%A0%E7%94%BB-31165
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年11月10日
ローマが多民族国家だったなんて今更では?都市国家時点でもエトルリア人とか色々いた
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月10日
Lkpi8dEIKmF7bi1 論文の内容は都市国家として隆盛する前からというのがポイントらしいですよ
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水辺の人 @mizubenohito 2019年11月10日
ローマに移民がいたという趣旨の記事なら、むしろ阿部さんはローマ人に見えないからこそ画像が使われたということでは? まあ、東アジア人ではなくトルコから西アジアあたりの容貌として採用されたんじゃないかな。
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雨男 @ameot0k0 2019年11月10日
実際の古代ローマにもアジア系いたんだろうな
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亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia 2019年11月10日
ヤマザキマリさんも〈ここでのルシウス役の阿部さんは「移民」的なイメージとして使われている〉https://twitter.com/THERMARI1/status/1193332148297596930 という解釈(まとめにも入れて欲しいw)。
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とっとこハムサンド @orz_1442 2019年11月10日
移民と称してるけど実際は奴隷として連れてこられて多民族化したわけで、「ローマ=古き良きヨーロッパ」という視点でポリコレ的に多民族や移民を肯定したいのかもしれんが、それをやると実際は奴隷制を肯定することになるので逆にポリコレ棒でぶん殴られるんじゃないのかなコレ
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月10日
ameot0k0 アジアとのつながりと言えばシルクロードかなと思って検索したら、中国の後漢(三國志の時代になる前)に『延熹9年(166年)に大秦(ローマ帝国)国王安敦(マルクス・アウレリウス・アントニヌス)の使節が入朝している。』とかありました
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ボトルネック @BNMetro 2019年11月10日
平たくない平たい顔族だからなあ阿部寛
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年11月11日
そりゃあ、テルマエの試写会をイタリアでやった時に、「俺らよりローマ人ぽい日本人がいるなんて…」ってイタリア人が驚いたくらいなんだから
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年11月11日
ポエニ戦争やカエサルあたりの植民市や属州作りまくってた時代ならそうだろうなあと思ったらエトルリア以前からか!結構大きな発見
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しろうと @sirouto 2019年11月16日
栄華を誇ったローマ帝国が、なぜ衰退して滅亡したのか? その理由は「領土拡大し過ぎたから」など諸説あるが、ひとつには「貧富の差」が拡大したかららしい。それは何だか、今の日本の姿と似ている。「パンとサーカス」の代わりに、「スマホとコンビニ」という違いはあるけれど。
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