@buu34 さんによる「激論クロスファイア」書き起こしとその反応。

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田原「これ書かなくていいの？安倍さん書かなくていいって」 石破「だから、総理がおっしゃるのは、いやいや、それは、収支は発生してないと、後援会として。その、旅行会社が主催をして、その対価なるものは、みんな個人が払っているのであって、後援会が関わる余地はない（フンっと枝野の笑う声）

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石破「『あなた行きませんか？』ってことでお声はかけたが、別に後援会は、金銭的に関わっていないのだよ、と言う風に、総理はおっしゃっておられるわけで」 田原「書かなくていいのか」 石破「総理の理屈で言うと、バス旅行とこれ（前夜祭）は違うという話になってる」 枝野「あの紙は、

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枝野「安倍晋三後援会で、連絡先も、安倍晋三事務所の電話番号が書いてあって、そして『これは旅行会社が企画をするものを、ご案内するんですよ』なんて一言も書いてない。安倍晋三事務所の主催としか読めない文書が、堂々と出てるわけですよ。安倍晋三事務所主催なのに、収支報告書に

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枝野「書かなくていいとなったら、この手のやり方すれば、ホントにザル法になっちゃう、いわゆる明確な脱法行為、です」 枝野「それから、前夜祭の方も言っていいですか？これも、あの紙に書いてあるんですが、『当日、申し込んで下さい』なんですよ」 田原「え、どういうこと？」

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枝野「事前に何人参加されるか、正確な数が把握されてるパーティじゃないですよ。とういう事は、会費5千円とって、その5千円でいくら収入になるか、分からないんですよ、やってみないと。それで5千円の領収書を、切って、と言う事があり得るのか。つまりホテル側は、500人来れば、500人×5千円、

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枝野「千人来れば、1000人×5千円という、そんな契約をしてたはずがありませんから～そうするとトータルで、このパーティいくらでやるのか、ホテルの側がですね、、トータルの金額は分かるかもしれない、つまり、料理はこれぐらい出します、つまり何人来ようが、この料理ですと。普通これでやるんですね

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枝野「だけど収入の方が、5千円の何人分なのかは、やってみないと分からないわけですよ。ホテルの側が、そんな契約します？あり得ない」 石破「～みんながオータニに宿泊するのだと、そうするとオータニとしちゃぁもう大割引なのだと、自民党のどなたかがおっしゃってましたけど、料理もね、

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石破「フカヒレとかね、ﾅﾝﾄｶの寿司とかね、そういうもｍのは出さないで、比較的リーズナブルな、唐揚げとか、知りません、それは（司会「久兵衛のお寿司が出たと」）と、言ってるジャーナリストもいるが(田原「出たからそう言ってんでしょ？」）ま、分かりません、久兵衛って書いてあったかどうか

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枝野「私の知ってるのは、久兵衛の寿司が出たと、安倍さんにﾋｼﾞｮ~に近いと言われている、また寿司に縁のある、評論家の方がテレビでおっしゃった、その方がおっしゃっるんだからホントなんだろうなと皆思ってる」 石破「ただ、あるじは、ウチは出してないとおっしゃってるんで、そこに齟齬もある

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石破「～総理のおっしゃることも、それなりに、理屈が立たないことではないし」 枝野「金額がね、5千円なのかどうか、つまりホントに客単価5千円レベルでやっていたのかどうか、これは、これからオータニと、安倍さん側で、ちゃんと資料、証拠出して頂いて、説明をして頂かないと、一概に、絶対に

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枝野「5千円ではない、と言うつもりはありません」 「宿泊の人には割り引きするみたいな話とか、総理だから箔がつくから、若干はそれにオンしましょう、みたいな話は、あってもおかしくはないと思うんです。だとしたら、じゃぁどれ位の比率でオータニに泊まってたんですか、位出してもらわないと」

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「総理だから箔が付くから割引」って そういうの、影響力の行使って言うんじゃないの？🙄

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枝野「オータニに泊まってる人が9割ですなのか、5割ですなのか、全然違うわけだから、やっぱりちゃぁんと、そういう事、資料を揃えて説明して頂かないといけないと思うし。その上で相場よりも、どんなに総理であるとか、宿泊者であるとかって事を勘案しても、こんな安いんじゃおかしいよねっとなったら

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枝野「これは事実上の、企業団体献金扱いになりますから、これも違法行為になる、と言う事なので。いずれにしろ、口頭で説明しているだけなので、資料、ニューオータニにも出して頂いて、全部資料出して頂ければ分かるし。～5千円で何人来るか分からないんだから、いくらニューオータニの収入になるか

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枝野「分からないんですよ。それで契約してたら、ニューオータニ、背任とかなりかねないですよ、そんな事ありえない。トータルで、いくら、あるいは飲み物代だけ、予定より増えた分は、一人当たりいくら、と言うような契約しかあり得ないので」 石破「～総理の言うことはもっともだよね、と

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石破「思って頂かないと、本当に政府ってのは公平なんですかね？と疑念を持たれちゃうと、これから色んな事やっても信用して頂けなくなっちゃうわけですよ（既に🙄）我々としては、この困難な時代に政策をね、展開して行く上には、政府の言う事ってホントだよねって思ってもらわないと、やれないんです

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石破「説明できるのは総理しかおられないわけだから」 「～我が政府が、公正に行政を運営している、公正に税金を使っているって事を、国民の皆様がたにご理解頂くって事は、政府の責任だと思うのね、それは、立場関係ない」

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田原「森友問題で、決裁文書を改竄した責任は、当然財務大臣にある、自民党の中から辞めるべきだと言う意見が全く出なかった、なんで？」 石破「それはね、後ろから弓を引くのかと言われるのが皆、恐ろしいわけですよ。これだけ自民党の危機なのに、後ろから弓を引くような事をしていいのか、と

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石破「言われる事が物凄く辛いわけですよ」 枝野「石破さんを弁護する必要はないんですが、今、おっしゃることは、理解できて、～テレビの前とか、メディアに向かって、後ろから弾を撃つような事を、自民党はやらないから強いんですよ。かつての民主党は、それがはびこってたから弱かった。

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枝野「それを、テレビの前とか、ツイッターとかでやらないと言うのは、私は一つの見識だと思う。その代わり、党の内部の会議とかで、キチッと声を上げて頂かないといけない。昔の自民党ならば、石破さんだけではなくて、既に色んなところから、これは国会に出てキチンと説明しなきゃダメだと言う話が

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枝野「おそらく30年前の自民党ならば、もう、山のように出ていた、と、私は思います」 田原「～今の自民党の中には、反主流派も、非主流派も、なくなっちゃった。ね、こんな自民党、どうしようもないと思う」 石破「ですから、そんな自民党になっちゃイカンのです。

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石破「～党内で、本当に自民党は、これでいいのかっていう議論があった（田原「前はね？」）うん、今はない」 「～我々を議員にしてくれてるのは、別に総裁総理がしてくれてるわけじゃないし、党の役員がしてくれるわけじゃなくて、休みの日に、投票所に行って、私の名前書いてくれてる人が、

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石破「（私を）議員にしてくれてるわけです。だから、誰に対して、誠実にあるんだって事は、国会議員一人一人が問われることです」 枝野「野党が政権を倒すことが出来るのは、選挙の時しかあり得ないんです。～選挙もなく、総理大臣を替える事が出来るのは、自民党の中なんです。我々は、自民党の

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枝野「良識ある皆さんが、これじゃマズイよね、と思って頂くような材料を、国会質疑などを通じて、国民の皆さんにもですが提供していくと。森友や加計が、充分にそこまでいかなかったと言うのは、敢えて、言い訳じみて言うと、分かりにくかった。今度は、分かりやすい話であるのと、もう一つは、

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枝野「良識ある皆さんが、これじゃマズイよね、と思って頂くような、材料を、国会質疑などを通じて、国民の皆さんにもですが、提供していくと。森友や加計がそこまでいかなかったのは、敢えて言い訳じみて言うと分かりにくかった。今度は分かりやすい。もう一つは、共同会派と言うものを作らせて頂いて