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ふくみみ 🅙 @hu_ku_mi_mi
アズレン原画マンの手抜き発言 言ってることはわかるし「仕事」なんだからどれだけ効率化が図れるかは大切な事なんだけど 「どれだけ手を抜いて成立するか『実験』した」 「アズレンなんて来期になったら誰も憶えていない」 「(バレても)この業界じゃ仕事は無くならない」 等の発言はショックだったな
ふくみみ 🅙 @hu_ku_mi_mi
一応リンク貼っておきますね 温泉中也がアズレン手抜き仕事を自己解説 9 youtu.be/cYfXlhPKjjk 温泉中也「アズレンなんて誰が見てんだよって思いながら、どうせ来期には誰も覚えてないだろこんなシーンって思いながら描いてた」 10 youtu.be/N9ThLKwHUss
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8:10ぐらいから
リンク 作画@wiki 温泉中也 - 作画@wiki 温泉 中也 【おんせん なかや】 12月15日生まれ。 アニメーター、イラストレーターとして活躍。 「おんせんなかや」表記で活躍することもある。 名前は変名ではなく本名である。 森佳祐氏、伍柏諭...
担当したシーン
五縦三桁 @gotate_ps4
アズレンのアニメにケチがついたのは非常に残念なんだけど温泉中也はFGO6章劇場版にも参加してるからわくわくポイント高い gyazo.com/a9b23b269b8750… pic.twitter.com/cTLnVLDNrG
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天衝 / TVアニメ『アズールレーン』監督 @tensho_tw

バイブリーアニメーションスタジオ/バイブリーアニメーションCG 代表/プロデューサー/監督『アズールレーン 』『グリザイア:ファントムトリガー』『BATON=RELAY』他 新企画多数準備中の為随時スタッフ大募集中!

bibury-st.com
天衝 / TVアニメ『アズールレーン』監督 @tensho_tw
アズールレーン8話に参加して頂いたクリエイターさんのとある発言につきまして、楽しみにご視聴頂いている方々を悲しい思いにさせてしまった事をお詫びさせて頂きます。 本人と直接お話させて頂き、反省の言葉を頂いております。弊社としましても今後このような事が起きないように努めて参ります。
天衝 / TVアニメ『アズールレーン』監督 @tensho_tw
余計な一言になってしまうかもですが、氏のお仕事は手を抜くどころか大変愛のこもった素晴らしいお仕事でした。シーンを良くする為に色々と提案をして頂いたり、何度もシーンのテスト動画を上げて下さったり、時間のない中殆どのカットをやり切って頂きました。弊社としては感謝の気持ちで一杯です。
天衝 / TVアニメ『アズールレーン』監督 @tensho_tw
とはいえ今回の氏の発言は視聴者の皆様への配慮に欠けていた事は事実であり、弊社としましても今後コンプライアンスは徹底していきたく思います。この度はご迷惑、ご心配をお掛けしました事を重ねてお詫び申しあげます。 バイブリーアニメーションスタジオ 天衝
髷β🦀 @KK24565533
本質的にただのバイトテロに過ぎないものに、こんな謙譲語での庇い立てがあるとは思わなかった。 単なる1スタッフが、プライベートな配信のネタに仕事半ばの内容を手前勝手にひけらかす事を許すという腐ったガバナンスに言及して謝罪するだけで良かった。彼の技量など視聴者の知ったことではない。 twitter.com/tensho_tw/stat…
髷β🦀 @KK24565533
そもそも謝罪にあたっては重要なものが抜け落ちている。「彼の発言は、制作チームやコンテンツ権利者の意向を反映したものではない」という一文がだ。問題の本質に言及せずに部下(下請け?)を庇い立てしている時点で、監督を筆頭にした制作チームの統制が取れているなどとは到底信用できない。
🦄♨️ᴹ̊・̊ᴬ̊・̊ᴼ̊(マオ)♨️🦄 @maomk5_ALICE
@tensho_tw 多分そこじゃないっすよ 「アズレンなんて誰が見てんだよって思いながら、どうせ来期には誰も覚えてないだろこんなシーンって思いながら描いてた」って発言してるし 本人から謝罪もらってもこっちの話はどうなってんだよって感じですし まぁ監督である貴方の判断に任せます m.youtube.com/watch?v=N9ThLK…
けーちゃん @keichankobe
@tensho_tw 今晩は。温泉中也氏の発言は、アニメーション製作に関わる方々やクライアント等の皆様に泥を塗る様なものでしたので、見過ごせません。又、その後の彼の謝罪も社会人としてあり得無い発言でした。作品の絵はディスク化する時に修正出来ますが、ネット上の発言は消えません。(続きます)
けーちゃん @keichankobe
@tensho_tw 今回のアニメに限らず、今後他のアニメ作品も「意図的に手抜きしている所が有るのでは?」と勘繰られる様になる訳です。温泉氏がどれ程腕が立とうが、問題発言をする性格なら結果的に作品を傷付ける事になるので、アニメ業界から出禁する位の態度を取らないと反省しないと思います。長文失礼しました
饅頭指揮官 @VlUXLL5f7rmYDyc
@tensho_tw 8話は本当に素晴らしい作品で私自身大好きな綾波とラフィーとジャベリンの3人のラストは感動したのですが 関わった温泉中也という方の発言が問題となっているようですね アズレンアニメを頑張って作っている他のクリエイターの信頼にも傷がつくような発言だったようなので十分に反省して欲しいです
饅頭指揮官 @VlUXLL5f7rmYDyc
@tensho_tw ただこのように早い段階で監督自ら報告していただけたことに誠意を感じますし、アズールレーン残り4回がどう物語が着地していくのかを楽しみにしております 天衝監督とスタッフの方々、どうかお体には気を付けて残り4話も頑張ってください!
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コメント

肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年11月30日
徹底しないといけないのはコンプライアンスではなくガバナンスなんだよなぁ
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年11月30日
クライアント、スポンサー、ファンと金を出す人全員に泥をぶっ掛けて、どーせ仕事くるしと開き直れるのは余程才能があるということだ。羨ましい限り。
jpnemp @jpnemp 2019年11月30日
nnWEnSAaoRMHcri 才能や能力と人格は連動しないからなー。実力至上主義、ましてや時間に追われ続けるアニメ業界ならこういう人はいるでしょう。
久米留宇 @RueKume 2019年11月30日
まぁ客の前でホントの事ぶっちゃけたらイカんわな
くるくる @kurukuru501 2019年11月30日
客が興味あるのは作ってる人の仕事の効率じゃなくて作品自体なのに。何でわざわざ公言するんだろう? 承認欲求?
深月 慧⛅小説書いてるにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年11月30日
クビにしたところでダメージは消えんやろうなぁ・・・・・ホンマクソ
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月30日
クレジット削除してコイツの担当全部修正書き直しまでしないと円盤売れないだろうなぁ 俺のタイムラインにも嘆きの声で阿鼻叫喚だし もちろん内容が内容だけにアズレン視聴者以外も似たような意見だし
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月30日
nnWEnSAaoRMHcri コレでファンはコイツのこと見限ってるし、ファンがついて来ないならスポンサーもつく価値なくなるし、そうなるとクライアント(製作会社)もコイツ使うデメリットはあってもメリットはない
𝒻ℯ𝓇𝓃𝒶𝓃𝒹名倉 @such_no_id 2019年11月30日
アニメーターって絵しか描けなかったタイプの人が多いので、コミュニケーションを取る機会がなく故に性格も…な人が多いです残念ながら
ぬけがら @karappo000000 2019年11月30日
動画見る限りどっちかと言うと自虐的な発言に聞こえるけどね。
KNK🌿 @yknkpr 2019年11月30日
典型的な腕はあっても舌禍でそれを台無しにする喋らせたらアカンクリエイターじゃないですか。TVアニメはいかに手を抜くかが大事、までなら全然わかるけどなんで余計な暴言ポンポン吐くんだ…
深月 慧⛅小説書いてるにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年11月30日
つかなんで前科持ちのアニメーターを喋らせたんだよ
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月30日
納期があるのだろうからそれに合わせた力配分はあるだろう、とはいえ余計なこと言ったなとしか言いようがない
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2019年11月30日
手を抜けるか→どこまで最適化できるか 誰も見てない→どこを見せたいか、どこに注力するか
𝕘𝕣𝕒𝕞 @ugradiabler 2019年11月30日
手を抜いたけど他の雑魚アニメーターが必死こいて書いたとこより凄いってやっぱ俺すげええええええって思いたいだけでしょ。手を抜いた所かそれがあなたの実力ですよ。第二のヤマカン枠おめでとう
じむ123 @sdejr01212 2019年11月30日
アニメの1手抜きシーンは忘れられても公言したアニメーターの名前は残るのにな
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年12月1日
でっかい看板の下にいるリーマンじゃなく、腕一本身一つでやってる一人親方なのに、こういう発言を後先考えずに言っちゃえるのが一番不思議。
すてはん @sutehun 2019年12月1日
なんでこう、あとに残る形で言っちゃうんだろうな その気になったら「次はない」で済む話じゃないだろ 「このアニメの視聴率が低迷したのはあなたが手を抜いて作品の質を落としたからだ。実際にあなたがご自身で質を落としたと明言しているのだ」とか言われたらどうするんだよ そこまで行かなくても、メディア発売するときに「自分が投げだした仕事を完成させろ」とか言われたりな
jpnemp @jpnemp 2019年12月1日
とはいえ慢性的な人手不足の業界なので、この人が干される事はまずないでしょう。その辺も織り込んでの発言である事がまた反発を招いてしまっているわけですが。
aqp1 @aqp114 2019年12月1日
全身全霊だろうが手抜きだろうが、出てきたもので見るよ
フルバ @furubakou1 2019年12月1日
nnWEnSAaoRMHcri そりゃあの動画見せられたらな。
R335 @R335_ARC 2019年12月1日
実際この人がやったシーン見たら凄いんだけど、最初の謝罪文も高校生みたいで凄いなって… どうするんだろうねこの人、アズレン以外は本気出してるみたいな言い方してそれもボロクソ叩かれたら
フルバ @furubakou1 2019年12月1日
コンビニの店員がずーっとレジ前に立ってなきゃいけない理屈はねーじゃん。客がいないときはバックヤードで休んでてもいいわけじゃん(まぁ品だしとかトイレ掃除の仕事とかをその時間にしなきゃいけないかもだが)。 常に全力投球しなきゃいけないわけじゃなく、クォリティに寄与しない部分は手を抜いていい、上手に手を抜くなら問題はねぇはずだろ。
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月1日
furubakou1 モロに客の前でいかに仕事してないかを喋ってるようなもんだけどな。それに演出としての省力化と手抜きは違う。
フルバ @furubakou1 2019年12月1日
hervort ならばあの30秒の動画でどこをどう手抜きしてるのかわかるのか?そしてそれをどう修正すべきか。
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月1日
富野監督もスライドや同じ絵の再利用などの省力化演出は得意としているが彼はそれを手抜きとは言わない。 一般的に手抜きとはするべきことをしないことだ。 言葉の定義が一般と違うとしてもお前の定義なんか知らんがななので、「俺の定義とお前らの定義が違うだけ」なんていう見苦しい言い訳は通じない。
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月1日
furubakou1 全部彼が自分で説明してるじゃん 動画見てないのかよ
フルバ @furubakou1 2019年12月1日
hervort あの担当したシーンだけを見てそれがわかるか、という話をしている。言われなきゃわかんねぇなら省力化と変わらんよ。
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月1日
furubakou1 言われなきゃ分からないことを言ったことが大問題なんだろうよ。 そりゃテレビアニメだからリソースには限度がある。それくらいは視聴者でもわかる。 でもそれを意図的に手抜きしたと言ったことが大問題なんだよ。話の根本理解できないのかよ
ぶる〜の @shin10276707 2019年12月1日
あの動画、修正するとこ無いでしょ… アニメーターはクソでも仕事はいいんだからそのままでいいよ。
R335 @R335_ARC 2019年12月1日
furubakou1 この人の一連の発言は君のコンビニ店員の例を使うなら「コンビニに来る奴なんて馬鹿ですよね」って言いながら接客してるようなもんなんだけど…
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月1日
手抜き発言もひどいが来期は覚えてないはもっと酷い。ファンはゲームが続く限りこのアニメのことと、この発言のことを思い出すんだぞ…
R335 @R335_ARC 2019年12月1日
shin10276707 なまじ担当シーンが凄いからこんなこと言われると悲しくなってくる
@kawauchieisuke 2019年12月1日
他の回とか作画ガタガタなところ多いだけに皮肉とか内部告発感半端ないっすね
かぶと @tobiichi0625 2019年12月1日
本人が手を抜いたと思ってあの出来ならそれは素晴らしい事だと思う でも視聴者からしたら「これ手抜きしたんですよ」なんて発言見た後に気持ちよく見れるかって話ですよ ましてや原作有りのアニメで原作にも唾吐いてるし…
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年12月1日
「手を抜く」という語のすり合わせが必要なようです。
Holten @Holt800 2019年12月1日
自分の腕に自信あるみたいだし実際能力もあるんだろうな。手抜きって言わずに省力化って言えば否定する奴は少ないだろうし。でも「誰が見てるんだよ」みたいなのは、思ってても言ったらアカンかったな
Hacchi @2mocccck 2019年12月1日
「作品がまともならどうでもいいだろ」って人湧くと思ったけど、そんなわけないわ。声と曲が良ければいいはずの男性アーティストが結婚して人気ガタ落ちしたり、女性作家ってだけでまともに作品評価されなかったり、作品が作家から逃れられない場面なんてみな山程見てきてるはず。そういう人間を馬鹿だアホだと外様から罵ったところで見ている人の感情はどうにもならないんだよな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月1日
「手抜き」云々だけなら謙遜として評価する向きもあるだろうけど、「アズレンなんて誰が見てんだよ」「どうせ来期には誰も覚えてないだろ」とアズレンファンに喧嘩売ってる時点でアウトだろ。云い訳のしようもねえわ、こんなもん。
RXF-91 @rxf_91 2019年12月1日
誰も金にならねぇ所まで手抜きせずにヤレなんて言ってなくて、関わった作品をどう思ってても構わないんだけど、それをその作品好んで見てる客に聞こえる所で言うなってだけの話なんだよなぁ
silca144 @silca144 2019年12月1日
FGOにも暴言吐いてまたこれだからなあ。不快になるだけだからどのコンテンツにも関わってほしくないわ
RXF-91 @rxf_91 2019年12月1日
その客が不快になるような事を客が見てる所で呟いちゃう社会不適合者がこぞって作っているのがアニメーションでございますよお客様。
オルソ @orusoida 2019年12月1日
手抜き発言のみならそこまで燃えなかったんだろうが「アズレンなんて誰が見てんだよ」ってコンテンツクサす発言は戦争にしかならないよなぁ
たるたる @heporap 2019年12月1日
プログラマー的にはOSSや自動生成(ジェネレーター)、テンプレートでいかに手を抜いて想定されるクオリティーを維持するかというのはコスト削減にも重要なんだけど、アニメーターはそうじゃないのかな。
マッチ @b3EdJ4sbgn1LzOM 2019年12月1日
rxf_91 社会人になれてない人が多いのかもしれませんね。
チャオ!12月号付録スターク @Traddo0130 2019年12月1日
楽しみにしてただけにこの状態は本当に辛い 仮にもアニメを作る側から侮辱されるとは思わなかった
北風と太陽 @leave_to_say 2019年12月1日
効率とクオリティを見極めて作業したと書けば良かっただけ。例えばタピオカドリンク店のバイトが、誰がこんなの飲むんだとか、来年には忘れてるだろと客の前で言ったら大問題だろ?
yaya @yakumokumaneko 2019年12月1日
まとめると「極限まで手を抜いて実験したったwwwww来期には忘れられるような雑魚コンテンツだからええやろwwwwwまあ?俺様天才だから?手を抜いても完璧だけどなwwwww」という感じか。ファンは心が死ぬ。
とりあえずネイ @monthlyicon 2019年12月1日
OPかEDを担当した作品を「くっだらねえアニメ」呼ばわりしたバンドみたく、少し干されたほうがいいかもね。
セレスティナ @Short_rib_Curry 2019年12月1日
「アズレンなんて誰が見てるんだ、来期には忘れてる」っていう発言がすべて悪いわな 手抜き発言だけだったら8話のあのシーンみたらいやいやご謙遜をで終わってたかもしれない だけど上記の発言があるからアズレンファンとしては氏の手抜き発言をそのままの意味で受け止めてしまう 氏を擁護する人たちはその発言を無視して氏の腕前を評価して発言してるからアズレンファンとは相容れない
ルキフグス(闇が半端で役に立たない仕様) @apulo14921 2019年12月1日
毎週楽しみにしてた身としても辛いけどYostarや饅頭や広報さん、声優さん達は自分の預かり知らぬところで作品に泥を塗られたわけだからもっと辛いかもな…
kumonopanya @kumonopanya 2019年12月1日
賃金の低さを考えたら何も言えねぇ。
kumonopanya @kumonopanya 2019年12月1日
俳優とかはTVのバラエティ等で私生活見せまくってそれで映画やドラマを売っているは禁止しろ。
(*^◯^*)・ル・クルーゼ@びよんどロス @333Noinezen 2019年12月1日
アズレンアニメの内容自体は個人的に100点中50〜60点くらいだけど今回の件で水差された気分 案の定叩き目的の連中が鬼の首取ったように暴れ出してて最悪だわ 叩き目的の連中に付け入る隙を与えてしまった事が残念でならないし悔しい限り
tc @Charvel_Telly 2019年12月1日
実力と結果を伴っている限りにおいて、クリエイターのアクの強さや人格の歪さは許容したいと思っている自分としては、これくらいはまだ微笑ましい範囲。
とうかさん @touka04141 2019年12月1日
どこを手抜きするかってのは技術の話だろうからそれだけならよかったと思うんだけど、余計な一言が多すぎる感じ。作ってる人間が作品disはだめじゃん
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年12月1日
「言わんでいいことをわざわざ言って案件に泥を塗る。同時にクライアントと同僚も巻き添え食わせる」ってやった時点で、もうコイツに回す仕事は無くなるだろうよ。自走爆弾じゃん。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年12月1日
「状況に関わらず一定以上のアウトプットを継続して出せること」がプロに求められる能力だけど、仮にそれができたとしても「寝てねーわ」「やる気ねーわ」「手抜きだわー」みたいな”逆手説的に俺スゲー”アピり出したら叩き出す他はない。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年12月1日
「アズレンなんて誰が見てるんだ、来期には忘れてる」は技術と関係ない暴言なんだから、技術と関係ない軸でブッ叩かれる。当然の話ネ。そして、人手不足だろうとなんだろうと、ただでさえカツカツの業界なのに売上落としかねない危険物なっちゃったら声はかからないと思うよ。後々で、コイツを起用した責任とか問われる可能性があるんだもの。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2019年12月1日
手抜き云々は正直どうでもいいよ。ただ、作品をディスるのを他人に聞かせるなよ。
サスガ @tigercaffe 2019年12月1日
90年代後半の鬼のごとく強かったピーター・アーツが、当時を振り返ってあの頃は毎晩六本木で遊び呆けてたとコメントしてたから、まあ、そういうもんじゃないだろうか。凄いやつがみんな節制と努力してるわけではないんだ(長続きはほぼしないけども)。
かな @kana_me25 2019年12月1日
Charvel_Telly そういうのは自分で責任を取るのとセットでやるから格好がつくんですよ。言いたい放題言っといて自分で責任も取れず他人を矢面に立たせて尻拭いして貰ってる時点ででみっともないイキリ野郎でしかない。
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年12月1日
発言自体はあまりにひどすぎて(来期には忘れてる、はとくに)、公の場でやったこと自体は批判されるべきだし、関係者にもファンにも深く頭を下げるべきではあるんだけど、動画を見た感じだと結局は言葉選びの問題で、実際は手抜きはしていない、効率化を考えつつしっかりした作品を作ったようだし、謝罪した以上はしつこく責め続けない方がいい案件だとも思う。 もう少しきちんとした言葉遣いやTPO身に付けなよ、とも思うけど
GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 2019年12月1日
優秀なクリエイターさんなのはわかるけど例えばどこまで手抜きできるかと表現するより「どれだけ効率的にできるか」とかにすれば逆の評価を得られた可能性もあるしわざわざ言わなくていいことを言い出すのもどうかと思いますけどね
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 2019年12月1日
今度FGOの劇場版に関わるのにプロジェクト内の別作品の悪口、現在進行形で放送中のアズレンでは手抜き発言と謝罪文になってない謝罪文で再炎上とSNS取り上げろとしか言えねぇ…ぶっちゃけた話、短期間ツーアウト取る奴に「軽率な発言をしないよう、うわべの言動だけでなく行動で示していきます。」と言われてもアル中の断酒宣言並みに信用できないよ
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月1日
Short_rib_Curry 普通にアズレンファンもコイツ批判してる人いるからね 俺も今はもう引退してるけど元アズレンユーザーだし フォローしてるアズレンユーザーにも批判の声は多い、てか多数派だと思う むしろ自分の見てるアニメを誰も覚えてないと言われても許せるほうがは理解し難いだろ
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2019年12月1日
手ェ抜いてこの完成度かよ なんか氏を呪い殺そうとしてるアニメーターいそう
小野阿久斗 @504timeout 2019年12月1日
人前で言うことじゃないのは確かだが、ベストではないものを出すことを省力化とごまかさず手抜きと言うのも理解できる。手抜きするには来期には忘れてると自分に言い聞かせなきゃなかなかできない。 1か月くらい早すぎた、匿名でするべき発言
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年12月1日
言葉選び、事故演出ができない奴は職人仕事に向いてない。完成度がどうのと言っていても、雇い主に泥塗ったりケツ拭かせてたりしている時点で失格。
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 2019年12月1日
個人的には最初の謝罪文も監督にケツ拭かせてのんびり日常ツイートしてるTwitter垢も「馬鹿にしてんのか?」感は凄いと思う。ナチュラルボーンで喧嘩売ってくる感じだし、今回なあなあにしても遅かれ早かれ改名する羽目になって改名後も炎上するタイプ。技術は凄いから…みたいな擁護してると、またやらかしてスタッフ欄から名前削除することになるんだから、ちゃんと処分された方がいいのにね。
降間 C97_3日目_西は08b @purimusu_ji 2019年12月1日
"アニメを作る側から侮辱されるとは思わなかった" じゃあなんで富野とかはいままでのさばってるのかね
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月1日
才能あっても国語力無かったらチームでの連携不能だと思うんだけどそこらへんどうしてるんだろうな あ、気に入らないのは無視して勝手にやってるのか動画でそう言ってたし
abc @ooaappii 2019年12月1日
いやあ実際ソシャゲアニメって「多くのユーザーは興味ないし見たら見たで話がキャラが違うの文句ばかり、コンテンツホルダー的にも売上とか期待してなくてヒット作なのでアニメやりましたな箔付けのためだけ」で作られてるのばっかりじゃん、艦これとかグラブルとかFGOとかさ。どういう扱いになるかわかってるものを名前の出ない仕事として何千枚も絵を描かされたらそりゃ頭おかしくなるよ。…マギレコ大丈夫か?昨日公開されたPVは結構良かったけど…
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月1日
purimusu_ji 自分の作品は落とすことあるけどユーザー傷つけるようなことはしないからじゃね? 不完全な作品だから見ないでくださいは言うけど、こんな作品誰も覚えてないだろは言わないその差 ただユーザーには向かわないだけで身内側には完全にヤバい人だけど
tc @Charvel_Telly 2019年12月1日
kana_me25 自分の場合「担当部分のクオリティ」が果たすべき責任だと思っているので。そこさえ担保してくれれば何言おうが気にしない、気にならないという立場ですね。
tc @Charvel_Telly 2019年12月1日
今やそうでない繊細な人が多いから騒ぎにもなるんでしょうけど、誰を直接傷つけた訳でも無い若輩の粋がりを、一笑に付してスルーする程度の鷹揚さは受け手の度量だと思います
fai into VR @faifx 2019年12月1日
そんなことはどうでもいいから、シェフィールドのパンツ姿をもっと見せろ。
shikohage @shikohageeeee 2019年12月1日
ooaappii それをプライベートな社内で愚痴るのと、パブリックなネット配信で愚痴る事には大きな隔たりがあるわけですよ。 やってる作品のスタッフ内で良し悪し語るのはよくある事だけど、ファンやスポンサーに喧嘩売ろうとは思わないのが普通だと思う。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年12月1日
「クリエイターは作品が素晴らしければ人格がアレでも別にかまわない」って言う人もいるけど、大抵の人は作者の人柄も含めて作品の評価を下してしまうから少なくとも外面は取り繕った方がいいと思うんですよ。純粋に作品の内容だけで評価しなきゃいけない義務は評論家以外にはないのでね。
ueda sinshu @kikakuno 2019年12月1日
すごく面白いからこういう放送もっと見たい
shikohage @shikohageeeee 2019年12月1日
この手の作画オタクが褒めそやした結果承認欲求が肥大化したアニメーターって作品が自分の腕を見せる手段でしかないから、原作やファン側の事を考えずにこういう軽率な発言が出来ちゃうんだよね。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年12月1日
いくら美味しそうな料理でもそれを作った料理人がイキリ散らしているのを見ると食欲が失せてしまう。孤独のグルメ(原作)のアームロック回がそうでしょ。
棚橋青 @ao_tanahashi 2019年12月1日
@yuttarips4みたいに作品じゃなく特典目当のゴミ客を選別できたという意味では、まあ良かったんでない。どうせここでイキってコメントしてる諸氏も、発端の言葉どおり「来期になったら憶えていない」だろうし。
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年12月1日
どんな暴言を吐いてるんだろうと切り抜き見てみたけどド正論で草。誰しもがIluvatar君のようには成れないからな…でも彼/彼女みたいにちゃんと”見てる”人もいるからね。一円も貰えないのは確かだけど”見てる”人きっかけで仕事が来るかもしれないしな。
jpnemp @jpnemp 2019年12月1日
とはいえヤマカンも菊池創(役者じゃない方)も堀江昌太も普通に活躍してるわけでこれで干せるほどアニメ業界は人手余ってないからね、残念な事に
中崎まこと @makutu555 2019年12月1日
今や押しも押されぬ名アニメーター()とて、若かりし頃には幾つも炎上発言をしている物だよ(だからと言って許される事ではないけどな!)。
!にゃん @bibibikkuri 2019年12月1日
「もう終わったわ」と言われて終わったためしなし
やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 2019年12月1日
A君はマニュアル通りの手順でやりました。遅れました、傷だらけ。B君は適当に手順省きました納期より早く内容完璧。どちらが評価されるかな?
iksk @space_sk4500 2019年12月1日
この手の個人事業主に近い職人芸に関しては、悪い意味での問題児を業界から排除することが基本的にできないのが地味に厄介だな 才覚のみでのし上がる世界といえば聞こえはいいが受け手側からの印象は悪くなるばかり
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2019年12月1日
W57slYdd8LJMMh9 手順がわざわざ事前に定められてるのってミス回避の為なんで、結果が良くてもそれはそれこれはこれで手順を守らなかったことに対してなにか言われると思いますよ。 もしかしたら良い結果出した功績が帳消しになってしまうほど怒られるかもしれないですね。 結果オーライだったから良かったようなものの今後も同じことやっていたらクリティカルなことが起こりかねないので。 ところでこういうタイプの仕事のやり方ってアニメ業界に当てはまりますか?
チラシの裏 @kusoureC 2019年12月1日
W57slYdd8LJMMh9 ただしB君は発注者についてるファンを煽るような発言していらん手間増やす
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年12月1日
原画マンであって動画マンじゃないからクオリティ高いとされる担当パートは他の人も加わってるんですよね。自分だけの手柄扱いして他のアニメーターを無下にしてるのもヤバイ
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年12月1日
B君は原作やスポンサーの顔に泥を塗るためリスク管理が必要、その証拠は一生ネットに残る、も追加で
りむれす @zrt5 2019年12月1日
アズレンは結構注目度が高いアニメだと思っていましたが、誰も見ていないマイナーアニメ的な認識なのは妙ですね。多くの人が見ていて、来期以降も見続けるであろう人がいる(BD買った人は間違いないでしょう)からことが大きくなってしまったんでしょう。それだけアズレンが愛されている証拠でもあります。これでなにも怒らなければそっちの方が悲しい。
The_Watcher @TheWatcher68308 2019年12月1日
アズレンなんて誰も見てないは正解だわ ニコニコの公式チャンネルはおろか、本国のビリビリ動画の再生数すら低い
🐸👿🐍フェンタニル💀🌳👻 @Hilenn 2019年12月1日
purimusu_ji 富野は「見てくれているファンがいるから作品を作り続けられる」「自分一人だけの業績ではない、常に周りでサポートしてくれるスタッフのお陰」と常に謙遜の気持ちを忘れず語っているから こんな奴と一緒にしないで欲しい
excellentgamma @excellentgamma 2019年12月1日
TheWatcher68308 1話の再生数399,931、7話の無料放送の再生数116,915だったけど、この数字が低いのなら何十万再生まで行けば誰かが見ていることになるんだろうか。 こういう根拠ゼロの叩きするの、やめない?
ルキフグス(闇が半端で役に立たない仕様) @apulo14921 2019年12月1日
捨て垢でしかも鍵かけてるのがなんか馬鹿なことを言ってるのだが
金剛石 @Golden_ratio_S 2019年12月1日
アズレンアニメの人手不足は前々から噂されていたね(アズレンアニメに限った話ではないだろうけど)。だからこういう奴でも雇わざるを得なかったんだろうけど、まあそれでもこれはひどいわな。こんなのは他人事じゃないし、後々のアニメで作画に問題があるたびに「作画に問題があるのはアニメーターが手抜きをしているからだ。作品に対して情熱を注がないからだ」などと思われかねんのよ。それだけでこいつの罪は重い。
夷川海星 @kaisei_EBSGW 2019年12月1日
furubakou1 おっそうだな で、バイトはバックヤードで客と商品の悪口を大声で喚いてもええんか? まぁこいつの場合バックヤードどころか店の掃除しながら喚くレベルだから論外だけどな
コン蔵 @konzopapata 2019年12月1日
好きすぎて制作者だの声優だの背景まで気になりだして、観るアニメ自体を台無しにするって本末転倒だよね ともあれ悪いのはこの人だけど
かな @kana_me25 2019年12月1日
Charvel_Telly 私は「担当部分のクオリティ」を確保したのは立派だけど、それとは別に社会人として配慮のない発言は自重すべきという考えです。また自身の腕に驕り高ぶり作品とファンをディスる行為は若者らしい粋とは真逆だと感じるので、意見が噛み合うことはないですね。
うぉんうぉん @X_739 2019年12月1日
やっぱアニメーターって底辺だから常識も無いんだな
金剛石 @Golden_ratio_S 2019年12月1日
それと天衝氏の「余計な一言」もダメ。擁護してると思われかねない。多分「こういうこともやってくれた」と言って責める気はないと懐の広さをアピールしたいんだろうけど、この状況でそれやったら逆にファンの神経を逆なでしかねない。彼の罪はアズレンの範囲内だけにとどまらない。天衝氏はそれを理解していない。
やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 2019年12月1日
kusoureC アズレンのアニメなんてすぐに忘れる、これは事実なんだよなあwwwコンテンツの墓場行きだよ
かぶと @tobiichi0625 2019年12月1日
作画オタクからしたら手抜きでもすごい!って褒めたいんだろうけど アズレン好きな人からしたら物凄く侮辱された気分なんだけど
excellentgamma @excellentgamma 2019年12月1日
手抜き発言と侮辱発言は切り分けて見ないとね
かぶと @tobiichi0625 2019年12月1日
この人が凄いのは僕も知ってるしアニメーターは一種の職人芸なのは理解できるよ でも凄いアニメーターで職人気質な事は視聴者をバカにしていい理由にはならん
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年12月1日
ただ、一般論として「手を抜くために努力すること」は、賞賛されるべきことだと思うんだよね。常日頃から「ラクをするために」作業の最適化をしているのだから。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年12月1日
言わなきゃ良かった、とは言え。どうなんだろう。俺は、ラクするためにこうする、ああする、ってのは自分でも言ってる気はするなあ。ダメなんかねえ。
シィク @2293Seok 2019年12月1日
問題の本質は省力化の是非じゃなくて公然と自分が関わった作品を貶した事では
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年12月1日
ああ、それはそうだね。
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年12月1日
手を抜くとこ力を入れるところは仕事ならなんにでもあることだが、受けている仕事しているアニメで実験したり、来季になれば誰も覚えていないだの、バレても仕事は無くならないなどと言ってるのは宣戦布告かなにかか。
とりのたまご @Manya73379087 2019年12月1日
誰が見てるって私は見てるし、忘れないよ。酷い気分だ。
超icbm @ssicbm 2019年12月1日
普通にいい感じに出来てて草
超icbm @ssicbm 2019年12月1日
世のエンジニアは見習おうな
超icbm @ssicbm 2019年12月1日
むしろこういう裏話聞けてアニオタ的には非常に嬉しい。アズレン興味ないし見てないけど。
超icbm @ssicbm 2019年12月1日
つーか、叩いてるやつに80年代あたりの予算そこそこのものをエンドレスで見せたい。90年代だがマクロス7でも良いぞ。
超icbm @ssicbm 2019年12月1日
ほんと、昔のセル画時代と比べると使いまわしとかそういうの圧倒的に少なくなってるし、そうなると原画の段階で頑張るしか無いよなって。
uki @netgameneet 2019年12月1日
アニメは来期には忘れられるかもしれんがこいつはこうやって見てない人にも名前を覚えられるんだな
jpnemp @jpnemp 2019年12月1日
apocalypse1706 工事現場だと一見無駄な工程に見えて実は安全確保のために行っている工程とかあって、その部分を抜いても何事もなければ問題ない(ただし何かあった時には大惨事になる)なんてのもあるけど、アニメ製作ではそこまでのはないのかもしれない。この人が手を抜いた部分は、抜いても問題のないところだったのか(単なる省力化)、今回は問題は出なかったが何かあったら大問題になるものだったのか、あるいは実は別のアニメーターが抜けた部分をフォローしてくれていたのか、判断つかないね。
超icbm @ssicbm 2019年12月1日
てか、担当作品に特に思い入れは無い、普通に普段どおりにやってた、みたいな発言はちょくちょく見るけどね。言ってることは変わらん。なんつーか、この原画マンよりファンの質の悪さが浮かび上がるなって感じ。
超icbm @ssicbm 2019年12月1日
jpnemp そういうレベルの工程じゃないでしょ。業務的にはカイゼンの一種。愚直にやればこうだけど、現状これで行けるし、十分効果が望めるからこれでやるというだけ。拘束無しの自営の商売だから予算と工数とも相談しなければならない。
超icbm @ssicbm 2019年12月1日
後工程にアニメーターが書くんだけど、その前に作監の修正が入るのよ、ほぼほぼこの通りになってるっぽいから、何ら問題も無いわけね。炎上せずに作監が作監の作業きちんと出来てればの話だけど。映像見る限りも問題ないし、腕に問題は無さげ。
ふぐれぷ @flaglepus 2019年12月1日
「技術者の表現 と 非技術者の解釈」の表を思い出した。 https://twitter.com/noumin_T/status/1135846142787252224 > 聞き手側の解釈をする人、単純に含まれてる単語に対する拒否反応が大きいとかもあると思います。例えば「遊ぶ」とか「面倒」というのを「仕事における姿勢で許されないもの」と考えてるような人は、単語が出た時点で誤解しやすいんじゃないかなとか。
大好きボルシチ @Russian810 2019年12月1日
カリスマシェフがホールで下利便垂れながしてる店で飯食える人は気にならないのでしょうね
ビールが魂で本体の人 @beer_fish_love 2019年12月1日
手を抜くのは悪いことじゃないけど 「どれだけ手を抜いて成立するか『実験』した」 「アズレンなんて来期になったら誰も憶えていない」 「(バレても)この業界じゃ仕事は無くならない」 これはアウト、作品と作品に携わる人々を蔑ろにしてる。
jpnemp @jpnemp 2019年12月1日
ssicbm そう、腕に問題はない。むしろかなり優秀。でもほっとくとこうやって舌禍を起こす。この手の人達を排除する仕組みはアニメ業界にはない。監督なりプロデューサーなりがしっかり手綱を握るしかない。
ビールが魂で本体の人 @beer_fish_love 2019年12月1日
これで通ってるから問題ないは仕事に対してってだけで業界としては大問題なんだよなぁ
超icbm @ssicbm 2019年12月1日
jpnemp どんどん言って欲しいわ。実際来季になったら覚えてないよ。10年20年持つコンテンツじゃない。
超icbm @ssicbm 2019年12月1日
jpnemp つか、排除しなくていいわ。アニメ業界自体がそんな仕組みじゃないし、雇われ原画マン如きにそれだけ払える金も出せない。出せるならアズレンなんてそれこそアニメにしてない。
spinion @spinion4 2019年12月1日
まぁ手抜きとは別に視聴者ないがしろにする発言やっちゃててそこは不評買ってもしょうがないね。 俺も楽に生きたいので手を抜く事がいいのはいたく同意するけど然るべき場で余計な事言わないのも大切な事ですよ。
jpnemp @jpnemp 2019年12月1日
ssicbm 実際ヤマカンも菊池創(役者じゃない方)も堀江昌太も業界で活躍してるし、そういうものでしょう。
gunjo-chan @yama4321 2019年12月1日
もっと金出せば仕事失いたくなくて手も抜かないし暴言もはかないし忘れられないアニメにしてやるって気も出てくるんじゃねーの。
mailerdemon @mailerdemon3 2019年12月1日
原画マンには高い自活力と高い技術と高い倫理観を求められるから仕方ないな。代わりはいくらでもいるだろうしバンバン干して行こう
excellentgamma @excellentgamma 2019年12月1日
同業の具体的な作品名を出して侮辱するのは腕とか関係なくダメでしょ。 アズレンでもFGOでもファンを蔑ろにする以上に原作やスポンサーに喧嘩を売ってることに気付いてないのかな。 そちらへの謝罪がないことも監督や温泉中也の浅はかなところなんだろうな
コン蔵 @konzopapata 2019年12月1日
一回嫌われ切った上で、仕事が減らなきゃもう怖いもんなしだな、よほど自信があるのならやってみるのも手かもしれない。発信できるツールがあっても言いたい事を言わないというのが嗜みだけど、そんなもん考慮しなくてもいい自信があるなら
R335 @R335_ARC 2019年12月1日
視聴者バカにしたらダメでしょって話なのに昔のアニメの方が〜とかこの人は技術が〜とか謎の擁護してる人がいるのはちょっと笑う
のまんど @smkcEHW0nWul1M3 2019年12月1日
来期になったら忘れられてる発言、アニメ全体ではなく自分の担当しているシーンに対しての発言だったよ 自分としては納得できてないシーンだけどそれでもこんなシーン来期になったら忘れられるだろ、誰も覚えてねぇよって思いながらじゃないとやってられない、力抜かなきゃ潰れるみたいな旨の発言でした 放送自体も自身の担当した箇所を何度も見返しながらここ上手くいった、ここ酷い等反省会しつつも照れ隠しなのかイキリなのか発言がよろしくない、そういう印象でした
のまんど @smkcEHW0nWul1M3 2019年12月1日
先の『手抜き』発言に関してもそうですが言葉選びが絶望的に下手、放送してるということもあって友達に対して成果だした上で実は手抜いたんだよねってイキってるようにしか見えなかった 実際担当した箇所の評価は高いんだし放送じゃなくリアルで友達に言えばいいだけだったのに、ファンにあれが全力だと思われたくない故の発言かなぁ
内調フクロウの憂鬱(自由を奪った状態で殴る) @komakikiti 2019年12月1日
このヒトが担当した箇所以外の殆どがクソアニメと言い切っていいレベルの作画だったので何とも複雑な気分
たけ爺 @take_ji 2019年12月1日
なぜ「質を維持しつつ効率を高めることができるのか、追求した」と言えないのか。”表現の仕方”が判っていないのはクリエイター側として、少々問題があると思う。
ナイススティック @nicestickmilky 2019年12月1日
クリエイターが何も言えない世界になるのはダメだと思うが人様の権利を預かって仕事にしてる場合は配慮必要だろうしなにより自分のポカで他人に頭下げさせてしまうようなことは避けないとダメだよなあ
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2019年12月1日
作画酷いといえばグレンラガン4話かなぁ・・・・今回は作画は良くて原画1名の余分な言葉が付いて来ちゃった、って所だと思うけど。
jpnemp @jpnemp 2019年12月1日
super_haka あれ「作画がいい」とされている1~3話の平均動画枚数より多いらしいんですよね……
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2019年12月1日
作品の出来はともかくかつてアニメ艦これに携わりプライベートでも艦これ絵を某所にアップしてた作品愛を隠さないアニメーターさんがいたけどその真逆ってこんなに酷いんだなと実感した。
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年12月1日
あまりにひどすぎる発言(あと謝罪もアレ)なので相応の謝罪、処分、ペナは必要だと思うけど、これ一発で完全アウト、干されるべきかというとちょっと…そこまでかな?とも思うんだよなあ。担当部分見るに技術力だけでなく手抜きもなさそうだし。あと処分、ペナとは別にSNSをいったん取り上げた方がいい人だとも思うけど。
こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2019年12月1日
うまい人の手抜きは下手くその全力に勝るからねぇ 技術職ってそんなもんかと
jpnemp @jpnemp 2019年12月1日
アニメ「ぼくらの」で監督を務め「原作が嫌いなので悪意を持って改変した」と発言し炎上した森田宏幸も別段干される事もなく現在も活躍中だしね。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月1日
これが某アニメーターさんが怒ってた件かな? 詳細わからんので論評は避けるが。
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2019年12月1日
super_haka キャラデザが変わってるだけで作画自体の出来はいいからセーフ
3+8 @soso05907896 2019年12月1日
来期で忘れるのは事実っすね。あと話もたいした事ねぇな?
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2019年12月1日
トレンドとしては忘れ去られるかもしれないけどファンが負った傷の痛みはそう簡単に消せない、そのたび作品の名を出される身になったらこの発言の罪深さはよくわかるはずなんだけどね。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2019年12月1日
この問題、誰が一番酷く辛い立場にあるか?を踏まえると作品を熱心に応援し支えてる視聴者なり指揮官さん達にあるのは違いない、楽屋裏話の延長だったにせよ「感謝」を忘れた物言いをするのは人としてアウト。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年12月1日
Charvel_Telly 「担当部分のクオリティ」って最低そこまでは果たさないとお話にならない「スタートライン」じゃねえの?
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年12月1日
実際には効率化とか改善であって「手抜き」ではないのかもしれない。それは大事なことだし、やれるってことは優秀なんだろう。でもな、言わんでもいいアピールで炎上して、やらんでもいい謝罪や尻ぬぐいで工数増やしている分までトータルで考えるとどうなのよ? 視聴者煽ってるけど、その視聴者はスポンサー企業の下にぶら下がるエンドユーザーで、スポンサー様に間接ダメージ与えたのと同義なんだぞ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月1日
「手抜き」発言に拘ってる人は殆どいなくて、批判の論点は「自分が関わった原作作品とそのファンをバカにした事」なんだけども、判ってるのか判ってないのか前者の問題だけに注視して後者の問題を完全にオミットしようと強弁し続けてる捨て垢はひょっとして温泉中也本人なのかなと疑いたくなるレベル。
The 2nd @ka2nd 2019年12月1日
逆に考えりゃわかる(業界経験が一度でもあれば) 「常に毎期いつも自分が好みのアニメばっかやれると思っってんのか小僧ちょっと尻を貸せウホッ」 >アズレンなんて誰が見てんだよって思いながら、どうせ来期には誰も覚えてないだろこんなシーンって思いながら描いてた
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月1日
ぼくらの問題発言以降、アニメ監督としての道はほぼ断たれていて、実質絵コンテマンになってるよ、その人。 RT jpnemp:アニメ「ぼくらの」で監督を務め「原作が嫌いなので悪意を持って改変した」と発言し炎上した森田宏幸も別段干される事もなく現在も活躍中だしね。
The 2nd @ka2nd 2019年12月1日
ka2nd 動画一枚最低でも3千円もらえて、やりたい仕事しかしなくてよく、身なりがよく外車乗り回し、人がやりたがらない作品は一枚1万円で募集するも集まらず…って業界なら好きな作品だけ受注してるよ誰もがね。 とにかく現場に来てみろ色々わかるから
The 2nd @ka2nd 2019年12月1日
tikuwa_zero ぼくらのスゴイ問題発言なヤツ以降、アニメ監督の尻穴の道はほぼ断たれていて?すごく大きいです?それは素晴らしいことだ、新しい第三の道だ
The 2nd @ka2nd 2019年12月1日
42cynthia42 経験値先生…判子絵とハァハァの巨匠…@keikenti
The 2nd @ka2nd 2019年12月1日
komakikiti 天才は毒舌でズバッとくるよ 特に才能職では
reesia @reesia_T 2019年12月1日
問題起こしたアニメ関係者だけ集めてアニメ作ってテレ東で放送すればいいのに。キャストは高部あい、小向美奈子、羽賀研二で。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月1日
tikuwa_zero マップスOVA('94/KSS版)の西澤晋監督も、製作発表イベントで「原作読んでない」発言でファンより先に原作者を怒らせた結果、現在はほぼ絵コンテマンになってるので、やっぱり「消費者」を相手にする業界では、消費者に対する信頼・信用って大事な要素なんだと思うよ。
The 2nd @ka2nd 2019年12月1日
ssicbm 500円の仕事じゃお肉は50gですね、みたいな。アニオタは仕事の観点でアニメ見てないから
The 2nd @ka2nd 2019年12月1日
tikuwa_zero 監督が極致、全てじゃないし、むしろ代表者や顔になるの嫌な人もいるし。
The 2nd @ka2nd 2019年12月1日
ssicbm あれバトルシーンが毎度作画崩壊ものだったよね
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 2019年12月1日
「俺は凄腕だから何言っても許されるんじゃガハハ」って考えで炎上して謝罪もまともにできず迷惑かけた偉い人にお尻拭いてもらう温泉君の精神ベイビーっぷりを考えると、干されでもして懲りない限り同じことを火力上げて繰り返すよ。
The 2nd @ka2nd 2019年12月1日
Hilenn そうだよ、ぼくも近年のガンダムシリーズは何作か携わったけどさ、スタッフになった奴らが口々に「泣かされた」「殴られた」「一生トラウマ」って大絶賛してるからねっレコなんか「早くやめてくれないかなあ」とも
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月1日
tikuwa_zero 逆に、アニメの出来がクソすぎたため、原作者が精神を病んで一時筆を折りかけた「朝霧の巫女」だが、業界関係者から原作disの声はなかったからか、当時のスタッフさんは今でも普通に一線で活躍されてるし、監督業もされてる。その辺りを踏まえると、「実力はあるけど人間としてポンコツな人材」に「他人の上に立って他者を管理する監督役」は難しいんだろうね。末端だからこそ放言も出来るのかも知れない。
The 2nd @ka2nd 2019年12月1日
グラブルでも全く同様の愚痴こぼしてやめてきたメーターいたやんw よかったじゃないかバカッター発見器のおかげで昔からアニメーターがどう思いながら食うために仕事してるか目撃できるような時代になって。マクロスなんか美樹本晴彦だけは絶対に嫌だ受け入れられないつって暴動が起きて半分がやめてったんだぞ
たいあしいか @Tirthika 2019年12月1日
この #温泉中也 氏はアニメ界の希少な高級職人だな。そこらの職人では作り出せないような作品を「こんなもの」と言って廃棄してしまうタイプの人。こういう職人を叩くか守るかで受け手の品格がわかるよ (ΦωΦ)
鱶森 @sHark_plus0 2019年12月1日
良い思い出はぼんやりした幸せとして蓄積されるけど、悪い思い出は複数年単位で尾を引く 例えば艦これアニメのように 結果としてはこの方は視聴者の心に楔を打ち込むことには成功した訳ですね……。
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 2019年12月1日
目先の技術に目が眩んでまともに怒れないような品格なき大人しか相手にしてこなかった結果生まれたのが温泉ベイビーなんだなって。若いうちから「アニメ界の希少な高級職人」だの持て囃されて天狗になって雇われ先に迷惑を掛けるようじゃ先は見えてるけど。当人のためにもちゃんと処分した方がいいと思うけども、まぁ使い捨てる兵隊なら精神赤ちゃんでもいいわな、言い訳のための盾にも使えるし
鬼口 @z73tOTKPi5eALBi 2019年12月1日
コレ曰く、誰も見てないアニメを俺は毎週楽しみに見てたのになぁ、制作側からこんなん言われたら…わりぃ、やっぱつれぇわ…
R335 @R335_ARC 2019年12月1日
人格はともかくアニメーターとしては凄い!って必死に擁護してくれる素晴らしい作画オタが沢山いるから良かったね 原作のファンから一生恨まれるだろうけど守ってやってくれよ
denev @_denev_ 2019年12月1日
魂を込めて描いても駄作は駄作。鼻くそほじりながら書いても傑作は傑作。作品は作品の質で判断しましょう。作り手の態度で作品の評価を変える奴は、献血ポスターに文句言ってたフェミと同じだよ。
denev @_denev_ 2019年12月1日
「おきゃくさま」が欲しがるものは、確かな技術なんかではなく、「あなたのためなら魂まで捧げます」と自分にかしずいて自尊心を満足させてくれる態度だったってことだね。
denev @_denev_ 2019年12月1日
「俺はムカついた」というだけのことを「奴は間違ったことをした」という話にすり替えてしまう肥大化した自尊心は本当に醜い。
jpnemp @jpnemp 2019年12月1日
tikuwa_zero wikiぺ見たら監督はないけど助監督くらいまではやってるみたいだし日本アニメーター・演出協会理事とかもやってる。ヤマカンは監督業続けてるし菊池創(役者じゃない方)も堀江昌太も普通に業界にいるし。このレベルの人達を排除できるような余裕は、アニメ業界にはない。温泉中也も今後も普通に活躍される事でしょう。
かな @kana_me25 2019年12月1日
本人からこの件についての発言があったのでまとめに追加していただけるとありがたいです。https://twitter.com/waiwaiburanko3/status/1201073522233135106
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2019年12月1日
この問題、単純に切り捨てると「恨みを買ったり敵を作るのは愚かだ」って話に尽きるのに必死に擁護してる人達は本質から逃げてるんだろうね。
denev @_denev_ 2019年12月1日
技術的手法の検証もなしに「手を抜いた」という単語に脊髄反射してる人たちを見てると、日本人に働き方改革は100年早かったと痛感しますね。好きなだけ過労死してろよ。
jpnemp @jpnemp 2019年12月1日
Fumitake_A 本人も「本質はファンを不当に軽視する発言」だって言ってるのにね。 kana_me25
denev @_denev_ 2019年12月1日
Fumitake_A 素直に「テメーの態度が気に入らねー。だから俺はお前を恨む」と言えばいいのに。なに第三者視点を気取ってるんだか。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2019年12月1日
_denev_ 申し訳ないのですがアズールレーンについえはゲームもアニメもまったくノータッチなので純粋に第三者です。筋論がわからず自分のこだわりだけに固執して熱くなってるのはどちらでしょうか?画面から離れて冷静になってみることを是非ともおすすめします。
denev @_denev_ 2019年12月1日
Fumitake_A 私が本当に筋論を分かっていないのなら、どうしてそれを具体的に指摘しないんですか?まして「画面から離れて冷静になって」なんてメタな議論に話を逸らそうとするのは? そもそもFumitake_Aだって「言い分が正しいか間違っているか」という論点から逃げて「恨みを買ったり敵を作るのは愚かだ」という話にすり替えようとしてますよね。
R335 @R335_ARC 2019年12月1日
_denev_ 技術的に手抜きか本気ではなくて、視聴者を軽視した発言が問題なんだけど 別に不満を持つなとか愚痴を吐くななんて言っていないし
toron @toron8 2019年12月1日
手抜きっていうか効率化でしょ要するに 別にこんぐらい尖ってても許されるだけの才能だし職業人の本音トークとか面白いじゃん? こんなんも許されない程低いんだねぇアニメーターの身分って・・・ まぁヲタクの保守的な気質も手伝ってんだろうね
R335 @R335_ARC 2019年12月1日
アズレンに骨まで捧げろ死ぬ気でやれだなんて言う気もないよ、凄い人だからもっと活躍して欲しいし それに不満不評を漏らすなとも言わないよ、だってアニメーターに限らずどんな仕事でも嫌で愚痴りたい事あるでしょ
超icbm @ssicbm 2019年12月1日
視聴者を軽視してるとは俺は思わんかったけどね。どっちかってと事実に近いでしょ、この手のはキャラ萌えの奴らがイナゴの如く喰い荒らして去っていくのが常だし。このあたり、一歩引いて客観的に見れない奴は駄目だわ、狂気だけ撒き散らすようなもんだから。言った本人が駄目だったと言う以上はそれで良いけども。
超icbm @ssicbm 2019年12月2日
ka2nd それかバンクだらけw7割くらいバンクじゃないですっけw
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2019年12月2日
四方八方に敵を作る言動は言われる相手から殴られない安全地帯にいるからできるんだとしか答えようがないです。発言の当事者もその辺悟ったようですからもうこの問題はお開きでしょう。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2019年12月2日
今回の騒動、数多く請け負う仕事程度にしか認識していないがゆえの甘さが舌禍に繋がった認識ですが少なくとも本家ゲームを運営しアニメ化を承諾した側は文字通り骨まで捧げ人生賭けてるわけでタイトルに泥かけられる真似されたのは侮辱と捉えられても文句言えないでしょうね。
超icbm @ssicbm 2019年12月2日
ka2nd やっぱ線が多いんですかね?
超icbm @ssicbm 2019年12月2日
_denev_ そんなん真っ当な商売じゃないよな。クソくらえだ。しかもそのレベルの仕事をやるなら、監督自身がこれで駄目なら廃業するくらいの覚悟じゃないと無理。
超icbm @ssicbm 2019年12月2日
ka2nd 500円の仕事で肉は50gが相場のところ、1000円分の仕事しちゃうけど貰うのは50gってそれはそれでプロじゃないですよね。名前を売りに行くためにサービスでやってるなら、そこは戦略ですから分かりますけどね。
jpnemp @jpnemp 2019年12月2日
ssicbm そして「甲殻城のカバネリ」へ……
ラピス @RyuYoumu1341 2019年12月2日
既に原作が人気アプリとして2年半続いてるのに来期には忘れてるのは事実だのキャラ萌えが食い散らすだけだの言ってるのは調べもしないのだろうか 本当に消えたり忘れたりされるなら、艦これはなんで続いてんだって話だし、もし仮に事実でも公の場で言っていいかどうかとは別の話
jpnemp @jpnemp 2019年12月2日
Fumitake_A あと忘れちゃいけないのは、本家ゲームは外国の会社だって事ですね。FGOは国内だからなぁなぁですましてくれたかもしれませんが。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年12月2日
サボりや手抜きは如何にばれないようにリスク低いようにやるかがプロの技の見せ所なのに、バレるどころか自分からバラしちゃだめでしょ
K'shinMAX @Keshin_uo 2019年12月2日
ちゃんと仕事を仕上げてくれれば作業した人の人間性がクソでもどうでも良いし、逆にまともに仕事ができないならどんな聖人でも許せない。それで今回の場合は一応前者だと思った。でももし仕事がクソで人間性もクソだったならとっとと消え失せろと言いたくなると思う(ちなみに某Y.Y.監督はこれ)
特急こぶし @ExpressKobushi 2019年12月2日
そんなことより脚本が絶望的につまらないのですがそれは
金剛石 @Golden_ratio_S 13日前
あの、手抜き自体が問題じゃなくて、それに付随して「こんなの時間がたてば忘れ去られるだろ」って言ったことが問題っての、理解できてる?
jpnemp @jpnemp 13日前
Golden_ratio_S 本人はちゃんとそこが問題の本質だと自覚して強く反省して改めますって言ってるのに。 kana_me25 擁護してるつもりなんだろうけど、足引っ張ってるだけですね。
超icbm @ssicbm 13日前
RyuYoumu1341 アプリはそうでもアニメはどうっすかね。アプリですら更に2年半後はどうなってるか。この業界移り変わりが早すぎるんで。
超icbm @ssicbm 13日前
つーか良くも悪くもゲームの宣伝でしょ?そういう意味じゃむかーしやってたギャラクシーエンジェルのアニメと一緒でさ。仕事だから当然真面目にやるけど人生かけてやるようなもんでもない。
toritori @toritor85461980 13日前
技術職ならおおよそ質を落とさない省エネ技法は重要視されるけど、それって同業者や内向けに誇る技量であって外に発信するもんじゃないからなぁ。チーム内で「ここめっちゃ手抜いたったけどええ出来やろ(ドヤァ」はわかるけど、クライアントや利用者へ聞える所で「どうせ誰も使わない来期には消えるシステムだから手抜きしました」とか言わんでしょ
toritori @toritor85461980 13日前
それに作品に自虐できるのはその作品に責任を持てる人だけで、一部分しか担当してない人間が自分の担当区分ではなくて作品全体を貶める発言はしちゃだめでしょ。 この作品にクリエイター人生かけてる人だっているかもしれないんだし。 「才能があれば許される」とか「狭量」とか言ってる人はアニメーターを自分ひとりで作品を完結させている一部のアーティストと混同してないか?
toritori @toritor85461980 13日前
唐突に曽田正人のcapetaで主人公のライバルのおかんが「どれだけ才能があっても一般人と感覚が狂うとやっていけなくなるから業界だから学校はちゃんと通え」みたいなこと言ってたのおもいだした
かぶと @tobiichi0625 13日前
ssicbm 貴方にとってはどうでも良い宣伝アニメでも、私みたいにアズレン好きでアニメ待ってた人もいるんですけど…
The 2nd @ka2nd 13日前
ssicbm 本人ツイッターで、これまでのアニメと違う表現を依頼されたけど、出来上がってみたらどこにも今までと違う要素ないじゃんよと、そのメーターの価値観で愚痴ってたけど。第一期はそこそこ差別化できてたと思うけどね。今期は予算=売上のせいかやや凡庸だけどねOPとか
The 2nd @ka2nd 13日前
ま、ぼくも念の為一話だけどんな展開なのかチェックして録画切ったけどw それは好みや、普段やるゲームとかの違いであって、自分の感じたことが絶対正義とは全く思わないし、ゲームで艦これがアズレンに負けたのはやむなしとも思う。パンツいっちょの裁判官も、ある裁判の判決について辛口批評して怒られて分限裁判で処分食らってるし、仕事の内容を世間へ公言するときは気をつけんと、最悪は岩上安身VS橋下みたいになるし
The 2nd @ka2nd 13日前
ssicbm とにかく最少3人で描いててたボトムズをですね
The 2nd @ka2nd 13日前
ka2nd 「うっわホモアニメまじきもっ」と思いながら一生懸命線を引く男性メーター。「ぎゃーまじ男の女に求めてるものキモいマジ受付けねー」と思いながら修正していく女性作監。そんなもんだよ http://bit.ly/2P3oGqN 左翼は爆乳宇崎に群がるアニオタは人類の敵だと本気で自分を洗脳して赤十字を叩いて負けたんだよ左翼利権のために。最近の左翼はオタクを叩く利権を確立した。叩くのが目的じゃないんだ飯食うためなんだわ。右翼左翼も世界大戦も、そんなもんだよ
かぶと @tobiichi0625 13日前
ssicbm つまりこんなこと言われてもファンが幼稚なのが悪いと?
RXF-91 @rxf_91 13日前
事実を告げる事が必ずしも正しい事では無い、なんて事は軽い社会人経験あれば身に染みて解ってるだろうに何を言ってるんだお前は? ssicbm
RXF-91 @rxf_91 13日前
言っていい事悪い事、その場で言える事言えない事言わない方が良い事を区別出来ないんじゃただの自己中自己満足だぞ
RXF-91 @rxf_91 13日前
客が聴いてる所で客に向けて売ってる商品を、売りつけてる当事者の店員がDisってそれに客が文句言ったら客の質が悪いってか?随分と都合の良い脳内お花畑で生きてるなオメー
RXF-91 @rxf_91 13日前
つーかそれをDisった当人が、上っ面とは言え謝罪表明した後だってのに良くも言えたもんだわ。神経通ってねえのか
ふみたけ内調 @Fumitake_A 13日前
まだ賑わってるようだけどとばっちを明らかに被ってる監督さんや制作会社の心配なり配慮がまるでないのって正直社会常識としてどうよ?という印象、ある人がバイトテロとの酷似性を指摘してたけどああ確かにそうだなと頷くところはあった。
葉月湖波 @konami_haduki 13日前
聞い限り自嘲的なニュアンスに感じたし、悪意はなかったんだろうなとは思うけど、楽しみにしている1視聴者として製作者にそんなこと言われると悲しくなる…
葉月湖波 @konami_haduki 13日前
手抜き云々は正直どうでもよくて、こっちが好きなものを作り手の側にdisられるって結構堪えるんだなと。せめてその後すぐに真面目に謝ってもらえたらマシだったけど
かぶと @tobiichi0625 13日前
温泉中也氏がファンを不当に軽視する発言ですって改めて謝罪したから気にしないつもりだったけど、氏の作画が好きな人からしたらファンが悪いのね… もう疲れたよ……
もろへ @mrhiy_sf 13日前
コンプライアンス問題に関連しますが、高画質キャプ画像が流れすぎて感覚がマヒしてるんだろうけどsakugabooruのような法律に触れる手段でキャプったサイトを配信中に見てるのアカンですからね。それと自分の原画以外の社内資料っぽいのを配信中に写したところ。
もろへ @mrhiy_sf 13日前
まあしかし天衝氏に叱られてあの謝罪文が出たのなら天衝氏を舐めてますね… 原画だけツイッターに上げていれば公式アカウントにRTされて神ってちやほやされただろうに…オタクの称賛は要らないんでしょうねえ…
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 13日前
キャラのピボットを設置店におかずあらにカメラに追従させておかしな動きになっちゃってるよね。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 13日前
アズレンのファンの人たち、たとえあのシーンは忘れても、このアニメーターの名前は忘れないと思うわ。
かな @kana_me25 13日前
jpnemp 擁護ではなく他の謝罪は載せてるのでこれも載せないとフェアじゃないと思っただけです。この人に関してはアニメーターとしての腕が良いけど社会人としてはどうしようもないという印象しかないです。
社会不適合者 @jelly_fishN 13日前
ファンもそうだけどYOSTARにも泥塗ってるよこれ……fgo7章も面白いと思って見てたからこんなん言われるの悪りい……やっぱつれぇわ
コロンブス @koronbus 13日前
観客の視点で作品を見た時に、その作品に対するクリエイターの愛の有無は「わからない」であるし、クリエイターが外向けに発信する場では建前として「それっぽい感じ」にするのが本来の振る舞い方だと思うけど、それを「来期になったら誰も覚えてない」と火の玉ストレートを投げるのは駄目よなぁ。
もこ @mocomb 13日前
アズレンアニメは誰も見てないし来期には忘れ去られる程度の労力で作ってると制作側が公言してはばからず、BD購入しようとしてた客馬鹿にしてるから予約もキャンセルしたしもう見ることもないだろう。そんな発言するような輩を批判できず、腕がいいからといって否定どころか中途半端に擁護するのがアニメ業界なら低賃金なままいつまでも苦しんでろとしか思わないね。プロ意識のかけらもねえアマチュアの集まり。
もこ @mocomb 13日前
ファン同士であーだこーだ言い合うのならまだしも公式がそんなこと言ったらもう終わりだし、省力化を図りつつクオリティを維持するなんてのはどの業界でも当然のごとくやってることだが、それを手抜きと称しても疑問も持たないなんてのはその仕事で金もらって食ってるっていう意識が低すぎるよ。
もこ @mocomb 13日前
余計な一言といいつつほんとに余計なこという監督もクソすぎる。お前が擁護してどうすんだよ。
gesunogesuo @gesunogesuo 13日前
aloneneet 事実陳列罪で私刑です。
jpnemp @jpnemp 13日前
kana_me25 ああ誤解させて申し訳ない。「擁護」ってのは手抜き云々の話をしている人に対してで、貴方に対してではないです。意見は同意です。リンクの貼り方が悪かった……
超icbm @ssicbm 13日前
rxf_91 事実を事実のまま伝えないとスペースシャトルが落ちるから駄目。インフォームドコンセントとかも。
超icbm @ssicbm 13日前
作品全体じゃなくて自分の担当範囲でこれから先、残るような描写じゃないから、それ相応にしたってだけの話でしょ。国語が出来ているかどうかよ。そういう意味じゃ叩いてるファンは幼稚ですねとは言える。
超icbm @ssicbm 13日前
力入ってるのは、何言おうが力入ってるの分かるし、逆もまた然り。この人が担当したところ以外微妙って言われてたりするし、ま、成果物がどうかよね。
超icbm @ssicbm 13日前
tobiichi0625 だって、自己が確立されてればそんな事で流されないでしょう?極端な話、監督が適当に作ったと言っても、それはそれとして評価を下せる。
もこ @mocomb 13日前
この馬鹿擁護するつもりで後ろから矢を放ってるってことに気づいてないのかな
cocoon @cocoonP 13日前
正直この件で吹き上がってる人は絶対普段アニメ見てない。ダイナミックコードとか見た後そんなこと言えるの?
cocoon @cocoonP 13日前
作画崩壊アニメを見るのも割と好きなのだけど、今期だと「私、能力値は平均値でって言ったよね!」がかなり溶け気味で美少女動物園アニメなのにそれでいいのか感がすごくてワクワクしている
cocoon @cocoonP 13日前
「アズレンなんて誰が見てんだよって思いながら、どうせ来期には誰も覚えてないだろこんなシーンって思いながら描いてた」という発言、別に悪いと思わないけどなあ。個々のシーンひとつひとつなんてよほど印象的なシーンじゃなきゃ覚えてないし、アズレンは正直アニメ全体が印象薄い……(原作ゲームのユーザー向けのサービスであって、作画「だけ」のアニメだと思う。一般アニメファン向けアニメじゃない)
cocoon @cocoonP 13日前
普段「お客様は神様です」みたいなモンスタークレーマーは叩きまくる癖に、現場アニメーターのイキリ発言ごときに目くじら立てて「公式がこんなこと言うなんてひどい!」って言ってる人たちのダブスタっぷりが、なんというか見苦しいというか浅ましいというか、無限に叩いていい存在を叩ければ何でもいいんだねあなた方、という感じがしますね。やはり人類は滅ぼすべき。
toritori @toritor85461980 13日前
ssicbm 「アニメアズールレーンにおいて自分の担当した作画シーンなんてそこまで注視してみてないだろうし、来期には忘れられてるでしょ」という意味合いであくまで自分の担当分を主として言いたいだろうというのはわかるし、言いたいことの心情もわかるなら、「アズレンなんて誰が見てんだよ」という言葉を聴いてファンや関係者がショックを受ける可能性についてもわかってあげてほしいな
超icbm @ssicbm 13日前
toritor85461980 流石に中学生レベルの国語の問題が分からんやつの気持ちを察するのは難しい。もし、分かるだけの能力がありながらそう考えてしまうのであれば、正直精神が病んでるとしか思えんので精神科受診してほしい。
超icbm @ssicbm 13日前
toritor85461980 ssicbm あとこれな。誰が何を言おうとどうでも良いことよ。
toritori @toritor85461980 13日前
制作にかかわった人間が、その作品名だしてdisったように聞える発言してショックを受ける人間がいるかもしれないって事を考慮できるかどうかも「中学レベル」って気もします。 誰のどんな発言にも流されない確固たる評価基準を持ってる人がいてもいいけど、そんな人だけが作品に好き徒は限らないのだし、少なくともこの発言でショックを受けてる人が精神科に受けなければならないほど病んでるとは私は思えないけどなぁ
toritori @toritor85461980 13日前
思うのも自由だし愚痴を言うのも自由っちゃそうなんかもだけど、それなら聞いた側が反感を覚えたと主張するのも許されるべきだし、発言で生まれた影響は受け止めるべきだと思うし、謝罪が出た事でどのタイミングで許すかもそれぞれ自由であるべきなんじゃないのかなぁ
量産型 @Ryohsangata 13日前
けもフレのアニメのあとでは「原作ゲームファン向けだから」というのはもはや通用しないなぁ それを踏まえれば「来期にはこのアニメを誰も覚えてない」ってのはつまり監督への悪口なんだよね そして何よりアニメ化が決定した時に泣いて喜んだ運営がいた事が悲しいなぁ
社会不適合者 @jelly_fishN 13日前
アズレンもそうだけどおそらく現在製作進行中であろうfgo6章映画とついでに同プロジェクト内で動いてる別会社作成のfgo7章アニメに関しては国語力がどうとか読解力がどうとか言えないレベルではっきりdisってるから聞いてこいよ
社会不適合者 @jelly_fishN 13日前
思うのも自由だし愚痴るのも自由だけど少なくとも客がいる前で堂々とdisるのはやめてほしい客とかクライアントに聞こえない所でやってくれ頼むからってのもわがままになるんですかね
超icbm @ssicbm 13日前
toritor85461980 実際読み取ったらそうは見えんからね、文意を理解出来ないなら判断する権利すら無い。ように見えるはように見えるのであって、正確では無いのだから、まずは手前自身の問題でしょうが。
超icbm @ssicbm 13日前
まあ、明確にdisってても、〇〇が好きな自分が好き。状態ではなければ、それはそれとして評価するだけの話です。それが出来んのは未熟でしょうね。
toritori @toritor85461980 13日前
作った側が受け取り手の解釈次第で不快思われる発言をしてしまった事自体が不用意だなぁと言うのが正直なところ。私個人としはアズレンはアニメもゲームをそこそこ楽しんでる上で、この発言をもって評価を上下させるのはおかしいという主張には同意できるし、現場ってそんなもんだよなぁとも思うが、このアニメを見る人が作品をフラットに評価したいという人だけではなく、ただ楽しみたいのにこの発言でケチがついたと思う人が居てもしょうがないと思いますよ
社会不適合者 @jelly_fishN 13日前
fgoアニメdisの後だとアズレンの話も自分が担当したシーンなんか来期覚えてないよって話じゃなくてアズレンって作品丸ごとdisってるんじゃね? ってなるわ
toritori @toritor85461980 13日前
そういう人たちを未熟と断ずるなら、私も含めて精神的に完熟してる人間なんてそうそういないし、だからこそ余計な摩擦を減らすために、事実を事実と伝えるべきところと、本音と建前、リップサービスとかを使い分けるように心がけるんじゃないかなーと
cocoon @cocoonP 13日前
toritor85461980 ここで口汚く罵ってるみなさん、みんな普段そんな人格者なんですか? 例えばあなた等、僕から見たらどうあってもとにかく叩くんだ、非難するんだ、という意志を絶対に曲げないぜという強い意志を感じる程度に攻撃性があるなあと感じますけども、それは摩擦を増やす行動ではないんでしょうか。「あいつはダメだが私は未熟と自称したからOK」でしょうか?
cocoon @cocoonP 13日前
(「口汚く罵って」はいない、とおもってるんだろうなあ……)
toritori @toritor85461980 13日前
cocoonP toritor85461980 だと思ってます。とはいえ口汚く、あるいは誹謗中傷や人格批判などの旨の発言はいかがなものかとも思いますが。ただ、摩擦の発生源になりうる発言はその影響がプラスになるかマイナスになるかわからないし、この発言者にはマイナスに振れた場合に責任を取れる立場に無いのだから控えるか、あるいは生放送であっても事前に発言内容についてしかるべきところに確認とかしとけば傷もっと浅かったかもなーとか
永沢地球 @CHQ_C2 13日前
「手抜き」のくだりを語るのは単にその点に誤解があり、誤解をそのままぶっ叩く棒にしているオタクが何人も現れているからでは? これらの指摘を擁護と見るのは既に彼を叩いていい人物だというフィルターが前提にある歪んだ視点だと思えてくる
トゥートゥー @togetogeman666 13日前
確かに事実を事実として伝えないとだめだな。だからこそ監督が謝罪するというシャトルが落ちたといってもいい状況になったわけだがw
団扇仙人 @uchiwamaster 13日前
クリエイターが不用意に個人で発言たれながすの,よほど器用な人間以外はリスクにしかならないっていいかげん皆わかってると思うんだけど,それでもなくならないねえ…
トゥートゥー @togetogeman666 13日前
まさか、己が「人生かけてやるようなもんでもない」と思っているものは、ほかの人も「人生かけてやるようなもんでもない」と思ってるような奴はいないよなぁ?さすがに”未熟”過ぎない?
toritori @toritor85461980 13日前
つかワイに関したら過去に似たような事をした自戒みたいな面もあるんよな。内部で「どうせ誰もこんなん使わんでしょ」って言ったら「何でそんな酷い事いうの?」って泣かれた。今でも泣くほどか?と思うこともあるけど、実際泣いた人がいて、泣かせたという事実がある以上、そういう人もおると思う指針になっとるよ(唐突な自分語り
ヤシロ @yashiro11111 13日前
アニメーター本人が謝罪しているのにかかわらず擁護する人は、またアニメーターが同じように炎上し謝罪することになっても何も責任取らないし取れないからね。本当に無責任ですよ。このように己を律しようとする人間を惑わすものを仏教では「悪魔」と呼ぶのです。
団扇仙人 @uchiwamaster 13日前
「省力化する(≒いい具合に手を抜く)」ってのは実際大事なことなんですけど,その「省力化」には「対人トラブルを起こして無駄な面倒を起こさない」っつー要素も含むでしょう。まあ自分ひとりの力で自分ひとりが食えればいい(食えなくてもいい)っていう芸術家ならご自由にってとこですけど,トラブルの責任を他人にとってもらってる人間がそれをやっても情けないとしか思えないですね。
団扇仙人 @uchiwamaster 13日前
mocomb 「技術があるクリエイターに良い待遇が与えられない」という話に正当性をあたえてしまうのってこういう案件なんですよね。「商品(≠芸術作品)」をつくるのに「トラブルを起こして無駄な仕事をふやす人間」に優しくしながらやってたら,そりゃ金もなくなる。
コロンブス @koronbus 13日前
koronbus 一個人の成果が作品内容そのものとして評価されるイラストや漫画(同人誌)と違って、複数人で創るアニメーションの場合は、アニメーター一人がどれだけ頑張って力を込めて描いても自分が描いたシーンだけで作品全体が評価される訳じゃないから「どうせ来期には誰も覚えてないだろこんなシーン、って思いながら描いてた」と感じるのも理解はできる。この人に限らず、同じような胸中で作品に携わっているクリエイターもいるんじゃないかなぁ。
toritori @toritor85461980 13日前
この人の今後の扱いは、それこそ関係者や業界人が協議するなりして決めればいいし。それとは別にファンがこの人のクレジット作品の不買を行うかとか許す許さないもご自由にどうぞって感じなんだけど。それはそれとして、苛酷な環境で良いモノを提供し続けている方は(この人も含めて)いずれ報われて欲しいという思いもある
左典厩・御宅の介護生活 @satenkyu 13日前
確かに芸術作品ではないな商業作品だよ 同系統の作業するアクの強い芸術家が個性出しあった作品とか組み合わせても統一感のないゴミにしかならないもんなあ それをするのがアニメーターという仕事でもあるのだが 彼としては全力出してない物は折るべき刀であり割るべき壺にしか見えてないんだろう スプリング軍刀に憮然としている刀鍛冶みたいなもんだ 勿論大っぴらに客や客の顧客に言うべき話じゃない
もこ @mocomb 13日前
そのワンカットの凄さが話題になって名が売れる人もたくさんいるんだけどね。個人的には落ちていく綾波を救い出そうとするラフィーとジャベリンのカットはすごいと思った。描いたのは別の人だけど。
cocoon @cocoonP 13日前
yashiro11111 許す許さないとか「擁護」とか、まずそのアニメーターにバチを当てるのが当然、という視点に立っているのは何様なの?と思いますが。あ、仏様ですか。
しろの @zoshirono 13日前
メーターさんとか漫画家さんとか、会社員として働き一般的な社会性を育てる時間のないお仕事の方はツイをしない方が良いと思う出来事がまた増えた
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 13日前
アズレンアニメは前人気からして誰も見てない些末アニメではないし、温泉も分かってると思うので、アズレン自体が嫌いなんだろうな
社会不適合者 @jelly_fishN 13日前
se_monolith アズレン限定ってよりfgo6章映画もつまんねつまんね言ってましたしfgo7章アニメも「これ面白いって思うようになったら作り手として終わり」って言ってたんでいわゆる「ソシャゲアニメ」が嫌いなんじゃないですかね
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 13日前
個人的に温泉君はファンに謝罪しなくていいから、Yostarや型月とアニプレのお偉いさんの前で生放送の問題部分と最初の謝罪文朗読して欲しいね。
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 13日前
「来期には忘れ去れるような作品」「どうやっても面白くならないクソシナリオ」だっけ?これだけイキり散らしておきながら、炎上したらアズレンアニメの製作会社にはケツ拭いてもらって、FGOはクレジットにデカデカと名前を載せたまんまってのも改めて凄いね。
坂崎太郎 @sakaxtaro 13日前
どうして差がついてしまったのか。慢心、環境の違い https://ch.togetter.com/2019/11/28/76754
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 13日前
温泉中也氏ご本人が「ファン軽視の暴言の点を省いて擁護する意見を見ますが問題の本質はファンを不当に軽視する発言です。作品に対する評価、批評なら個人の意見として尊重すべきでしょうが、今回のは卑しい暴言でした。強く反省して改めます。待遇やそれに伴う技術的なアプローチに関しては時間をかけて周知していきます。」と真摯に謝罪されたのに、逆張りし続けてる連中が棘米名物逆張り職人の皆様です。
R335 @R335_ARC 13日前
作画オタクには素晴らしいシーンを提供して心に残ったし アズレンのファンには一生消えないネガティヴな感情が心に残った いつもの2倍覚えてもらってよかったね
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 13日前
「一般アニメファン向けじゃない、原作ゲームファン向けのアニメ」だとしても、まさにそのBD買ってくれる原作ゲームファン層の心にクソぶつけたのが今回の一件なんじゃないですかね…。それは作品単位では売上という形で、アニメーターさんには今後のキャリアという形で返っていく(べき)…と思うのですが。まあ人手不足のアニメ業界のことですから、すぐ別の作品でご活躍されるのでしょう。後に残るのはみじめな気分になったファンだけと。
da7801 @da78012 13日前
p1MQkZ8eurl5XLt アズレンもFGOもゴミなのは事実だからしゃーない。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 13日前
ガバナンスがガバガバなんス!…ごめん、いってみたかっただけ
丁 了 @hinoto_ryo 13日前
なにか相当嫌なタイミングで仕事を頼まれたのでしょうか。嫌々ながらも仕事をこなすという点では、少なくとも仕事に対しては誠実な人ではないかと思いましたが
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 13日前
知ったこっちゃないが ka2nd がイキリ雑魚なのはわかった
超icbm @ssicbm 13日前
アニメ会社燃やす奴と、ここで叩いてる奴に言う程の差はないなってくらいには盲信的ファン層に恐怖を感じてる。
超icbm @ssicbm 13日前
ka2nd 酷いときはとことん酷かった。OVAとかじゃ綺麗だけど。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 13日前
aloneneet 何が言いたいのかサッパリわからん。端的に説明して
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 13日前
この人の手抜きこと”効率化”で炎上して謝罪だなんだと工数増えててんやわんやなんだけど、あの一言で何かメリットってあったっけ?いろいろ子供の言い訳めいた擁護捏ね回してるけど、デメリットはあっても得したヤツ誰もいないだろ?
超icbm @ssicbm 13日前
hinoto_ryo 基本自営業だから好きに出来るんだけど、拘束っていって予め確保されてるのね。その契約の合間にやってる。元から片手間と言ってしまえばそうなんだよね。
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 13日前
「俺の気に入らないこと言う奴は京アニ放火魔」認定来たな…
超icbm @ssicbm 13日前
togetogeman666 それで言い返した気になってるのが凄い。俺はファンの在り方にあれこれ言ってるのに。
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 13日前
ファンの在り方以前に本邦最悪の放火殺人事件を軽々しく揶揄に使う倫理欠如ぶりを自省したら?としか…
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 13日前
アズレンもFGOもゴミ!!じゃあ、そんなゴミから金貰ってゴミのクレジットに名前載ってる温泉君は?そんなゴミにイキってたらゴミのファンに捕捉されて腰砕けになった温泉君は?と、「あいつらはゴミだからセーフ」って強弁すればするほどそのゴミに負けた温泉君が惨めな存在と化すのは面白いっすね。
R335 @R335_ARC 13日前
ssicbm 僕はあなたが怖いですよ、温泉中也氏はファンを軽視してしまったと謝っているのに そのファンのことを精神科に行けとか幼稚とか必要以上に叩いてますよね?
srs @esdina3 13日前
つーか関係者が放映期間中に自分の担当したアニメ貶してんじゃねえよ…
toritori @toritor85461980 13日前
ここのファンと放火魔を一緒くたにする精神性で人様の事あれこれ言ってたんですか。まじめに取り合って損した気分です。すごい国語力
マジライズ・オルタ @majrise 13日前
作り手側も、表に出るなら常識は必要って話よね。
超icbm @ssicbm 13日前
p1MQkZ8eurl5XLt toritor85461980 はっきり言って、そんくらい怖い。何が怖いって、作品と自分が一体だろうところ。
超icbm @ssicbm 13日前
R335_ARC 俺はね、作品から一歩引くの、自分と作品は別体だから、自身の評価軸がある程度あって周りがあれこれ言っても面白いもんは面白いし、スタッフだろうが何言おうが関係ないの。そこで一歩引けないってことは自分と混ざり合って不可分なものになっているのだから、異常だよね。近年の作品批判許さない風潮もそうだけど。だから批判されて起こるのはさらなる批判じゃなくて反発でしょ?
超icbm @ssicbm 13日前
ぶっちゃけ、謝ろうが謝らないだろうが関係ない話なんですよ。そこで揺らぐようなら、端からその程度のものでしか無い、自分自身で来季誰も覚えちゃ居ないってことを証明しているようなもんだ。かなり疑問なのが、だから何だよ俺は好きなんだよってのが殆ど無いんだよ、それって大して好きじゃないってことじゃん。結局は他人の評価に乗っかってる。それってただ流されて消費してるだけじゃねーか。
超icbm @ssicbm 13日前
そんなに好きならうるせーだの知ったこっちゃねーくらい言ってみろよ。
The 2nd @ka2nd 13日前
ネットにかぶれたオタ共「なにこのアニメマジゴミwww視聴切ったわ目に毒www産廃やろこんなん」 ネットにかぶれたオタ共「なにいメーターが書きたくもないアニメをみんなすぐ忘れるとか手抜きで作画したと発言???傷ついた!抗議する!クレーム入れゆ!」 アニメーターの過半数「解せぬ」
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 13日前
「俺の考えに従わないお前らは異常者!!俺は異常者に恐怖を抱いている!!放火殺人犯と同類に違いない!!」と言われましても、正直精神が病んでるとしか思えんので精神科受診してほしい。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 13日前
既に当事者は鎮火に努めてるのにここで稚拙な人間性さらけ出してる人達は今回の騒動から何を学んでるのだろう。
R335 @R335_ARC 13日前
ssicbm じゃあなんで貴方の評価のスタンスを馬鹿にしてるわけでもない、どうでも良い見てもいないアニメのファンを馬鹿にする事にそんなに熱心なんですか? 少なくともアズレンのファンは貴方に迷惑をかけてないですよね?
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 13日前
いくら理想的なファン像を語られた所であくまでそいつ個人の理想像でしかないし、そいつ以外の人間にとっちゃ「うるせー」し「知ったこっちゃねー」だと思う…それこそ温泉君の作品愚弄に対するファンの反応を自分の理想じゃないと恐怖してる方が異常よねって話だし。
超icbm @ssicbm 13日前
R335_ARC アズレンファンだけが特異であればそうだろうね、俺は近年の状況そのものに大概迷惑させられている。馬鹿にしていると言うより、お前らなんでそうなの?って感じ、それは一種の依存だって分かってる? なんでそこで自分の価値観が揺らぐの?たかだか制作の一部があれこれ言っただけで。お前それでも面白いんだろ?ならそれで良いだろう。違う?
超icbm @ssicbm 13日前
p1MQkZ8eurl5XLt 理想かどうかというより、最低限のことだと思いますが。自分のパーソナルスペースと他人のパーソナルスペースがどこまでか、という話に近い。
超icbm @ssicbm 13日前
toritor85461980 ついでに言えば、そこで違うって思っちゃうところに危うさを感じる。実際やるかどうかは別としてね、精神性ではあまり変わらん。
Ando @ando_nandhi 13日前
アズレンのアニメに対するこのアニメーターの発言は、なろう系やソシャゲ等SNSからのアニメに対して広く見られるシナリオ等の評価の低さと無関係ではないように思う。発言の道義的な善悪とかファンの気持等の問題もあるかもしれないが、「こんなアニメ来期にはだれも覚えてないという感想を一制作スタッフが抱いた」という所だけは消せない「事実」としてあるわけで。それは企業のガバナンスの問題やファンの気持ちとは別に、作品のクオリティへの一つの評価として受け止めるべき部分もあるのではと思う。
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 13日前
しっかし、京アニ放火犯の精神性を断言するレベルで語っちゃうとかプロファイラー気取りなのかな…クリミナルマインドで妄想拗らせた犯人にいそうな感じ。正直精神が病んでるとしか思えんので精神科受診してほしい。
超icbm @ssicbm 13日前
p1MQkZ8eurl5XLt 実際のところお前が一番ヤバい。自分がもしかしたらやる側かもしれないって発想が全く無いあたり。
R335 @R335_ARC 13日前
ssicbm 貴方の価値観では揺らがなくても他人の価値観は揺らぐ可能性があるとは考えないんですか?貴方の価値観は他人と同一じゃないんですよ? そして貴方は自分と違う価値観を持つ人を明らかに見下してますよね
超icbm @ssicbm 12日前
R335_ARC 他人と違うなんて当たり前でしょうに。と言っても問題が起きたときに自分では無く外に向かうあたり、その程度の愛だよね。ま、精神性そのものを批判していると捉えてもらっても結構。
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 12日前
…申し訳ないんだけど、ポンポン人様の精神性を犯罪者だと罵る@ssicbmは犯罪心理学の学位でもお持ちですか?他人へのレッテル貼りに最大の被害者出した放火殺人事件を気軽に持ち出す時点で倫理が狂ってるからな?正直精神が病んでるとしか思えんので精神科受診してほしい。
超icbm @ssicbm 12日前
外から何を言われようが、自身の評価に干渉出来ないのは客観的な事実なので、そこで揺らぐのは自分自身に何か引っかかりがあるか、覇権アニメがどうこう言うミーハーなだけだと思うんだけどね。
超icbm @ssicbm 12日前
p1MQkZ8eurl5XLt 俺が気軽に持ち出したと思ってんなら心外。触れずには語れんの。
ルキフグス(闇が半端で役に立たない仕様) @apulo14921 12日前
@ssicbmみたいな逆張り目的の頭が残念な愉快犯をいちいち診察してたら精神科のドクターとて身が保たんでしょうよ
ディーコン @p1MQkZ8eurl5XLt 12日前
「僕ちゃんの気に入らないことを言うこいつは京アニ放火犯!!」できなきゃ語れないなら、事件の被害者を矮小化するのに一所懸命なその口閉じなよ。正直精神が病んでるとしか思えんので精神科受診してほしい。
超icbm @ssicbm 12日前
p1MQkZ8eurl5XLt そもそも俺はそんなこた言ってないからね、正確に引用してくれ。
超icbm @ssicbm 12日前
R335_ARC これにしてもはっきり言って返答になってなくて、何故そう思うに至ったのかって心情の説明がほしいのよね。そういうレベルの話を期待してるわけで。
R335 @R335_ARC 12日前
ssicbm アニメ会社を燃やす奴と温泉中也氏を叩いてる人は大差ないとおっしゃるのはかなり攻撃的で見下してると思うのですけど 見下していないのならどの様な意図でこんな例えをしたんですか?
RXF-91 @rxf_91 12日前
まだやってんのこの逆張りバカ
かぶと @tobiichi0625 12日前
日本のアニメーターの現状があって温泉中也氏のあの様な愚痴が出たのは理解できます。 でも愚痴の対象にされた作品にもファンが存在するのも理解して欲しいだけなんです。 そして来期には誰も覚えてないと自虐的に仰っていましたが、どのような作品にも忘れないファンも存在してるんです…。 工夫してせっかく素晴らしいシーンを描いて下さったのに良い印象で覚えていたかったです……。
ソシャゲ用 @sosyage_akaunto 12日前
偏見だけど、コンプラ違反する奴と内部統制に反した行為する奴って何度もやるからなぁ。誤メールする奴はいつも同じだし、酒の席でベラベラ秘密情報喋る奴もいつも同じ。
トゥートゥー @togetogeman666 12日前
ssicbm ファンの在り方について言及してるように読んじゃったの?読解力と記憶力中学生以下なんですか?w
🈂トリ @satori_Lv35 12日前
FGO6章のキャラデザもやってて「主人公の内面えがけないから面白くならない」と発言してそっちでも炎上してるが、FGOアニメの主人公はマシュであって藤丸立香ではない。
excellentgamma @excellentgamma 12日前
FGO6章の主人公はベディヴィエールではないの? 前編の時点でベディヴィエールの内面を詳細に描けないという意味ならそりゃしょうがない話だけども。(言い方が悪すぎるので擁護する意図はないです)
🈂トリ @satori_Lv35 12日前
excellentgamma 6章のキャラデザをやっているひとが7章を見てぐだを見て棒立ちだのと言って貶してるんだよ。6章の事は本編を見ないことにはなんとも言えない。
あお @1siss1 12日前
自分の名前と立場と納品物の名前を出して「手ぇ抜いたったwww」とかまともな社会人ならSNSに投稿しないし、仮に投稿したとしたら取引先の信用どころか指名停止等の会社全体に悪影響を及ぼす可能性がある。職業としてのアニメーターを差別するつもりはないけど、昨今のアニメ業界人のSNS炎上具合を鑑みるにやっぱ社会常識が希薄なんやなって思うわ
R335 @R335_ARC 12日前
https://twitter.com/newakiba21/status/1201765637472702465 右往左往したとは言え非を認め謝罪した温泉中也氏ってまともだったんだな…
excellentgamma @excellentgamma 11日前
satori_Lv35 ぐだはそういう立場だからなぁ…知らない人にそう見えるのも仕方ない。FGO本編でも敵からそう言われるシーンがあるし。敵が放射中のビームをすり抜けてマシュに走り寄ったり、完全武装のローマ兵と素手で取っ組みあったり、ヘラクレスとおいかけっこしたり、至近弾で吹っ飛ばされたり、そういう経緯を全部すっ飛ばすのも良し悪しですネ(脱線)
簡悔が今のトレンド @negarudoryoku 11日前
擁護してるアニメーターの発言が完全に基地外笑 要するにクリエイターは神なんだから文句言うなと擁護してる人は言いたいんでしょ。 https://twitter.com/newakiba21/status/1201765637472702465?s=19 https://twitter.com/newakiba21/status/1201766751534370816?s=19
fuwawhale @fuwalapin 10日前
手抜きならクソみてえな薄給でも文句言わねえよな?とか面倒な奴が沸くぞこれ
R335 @R335_ARC 10日前
negarudoryoku この人はYouTuberやってるし本心でもあり狙っていってる感が
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 9日前
真摯な謝罪に逆張りし続けてるのではなく、過去にFGOもdisってるので本気で反省して謝罪してるのか疑わしい点が叩かれてます。謝罪の一発目もアレだったしな
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