編集可能

黒人少女が鬼滅の刃キャラのコスプレをしたところ「貴方がやるなら黒い肌のキャラじゃないと」「アンタには合わない」と言われてしまう

まとめました。
41
モフモフ組長 慎吾 @GOSHINGO1

アフロアメリカンの女の子が禰豆子のコスプレ画像をアップしたところ、「それオリジナルキャラ?貴方がやるなら黒い肌のキャラじゃないと」「アンタには合わない」などと酷い事を言われてアカウントを閉じたそう。酷い話だ。コスプレは自己表現であって、誰もが自分がなりたいキャラになっていいんだよ twitter.com/teliadiavian/s…

2019-11-30 23:39:44
𝖙 🦋 @teliadiavian

anitwitter: no one comes for black cosplayers just for being black black cosplayer: *cosplays* anitwitter: pic.twitter.com/paD9iUUhr2

2019-11-25 08:13:06
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一角⛰ @nami_nagi

@GOSHINGO1 なんちゃってじゃないお着物から、コスプレへの本気度が分かるだけに残念ですわ。 ( ̄▽ ̄)ノ

2019-12-01 00:46:38
モフモフ組長 慎吾 @GOSHINGO1

@nami_nagi 着物生地ちゃんと薄桃の麻葉文様なんだよ。そういうところからも凄く頑張って作ったのがよく分かるだけに憤懣遣る方ない😩

2019-12-01 00:51:36
関戸ゆいぎ⋈「しびとのこい」WEB連載中 @Yuigi_sekido

@GOSHINGO1 アジア人の私らだって、マイケル・ジャクソンに憧れてファッションからダンスまで真似しまくったもんですよ。好きな人と同じようになりたいってのは、何もおかしくないわ。

2019-12-01 16:42:37
モフモフ組長 慎吾 @GOSHINGO1

@Yuigi_sekido 同一化の願望は自我を形成する途上でとても大切なことだと思うので、それを嘲笑うような人はどこか人として歪んでいるような気がします。この禰豆子ちゃんの元には現在沢山の称賛が寄せられているようです。良かった!

2019-12-01 17:10:43
ただのゴリラ🦍 @takuansennin

@GOSHINGO1 この方は違うんですかね? アカウント閉じてないような? twitter.com/vaelniel_/stat…

2019-12-01 15:32:19
✞🖤Xylochi🖤✞ @Vaelniel_

First time doing cosplay kinda nervous 😳😳😳😳 pic.twitter.com/RE3MrUYYzl

2019-11-24 03:48:57
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モフモフ組長 慎吾 @GOSHINGO1

@takuansennin 海外の反応を纏めているサイトで見た元記事にそのように書かれていたのですが、アカウント活動再開されたんでしょうかね?今はご本人の元に称賛の声が多く寄せられているようで良かったです😀

2019-12-01 16:43:25
モフモフ組長 慎吾 @GOSHINGO1

追記:どうやらコスプレイヤーご本人のアカウントは復活されているようです。沢山の称賛が寄せられているみたいで良かった

2019-12-01 16:46:19
色んな人たちのコスプレ
zo_bula_bula @zo_bula_bula

@GOSHINGO1 例えば、黒人女性のセーラー戦士、 例えば、インド人男性の忍者、 例えば、イスラム教徒女性のボーカロイド、 日本発のキャラクターが世界各地で国や文化の垣根を越えて広まってゆく現在、新しい形の新鮮な萌え表現が、日々どこかで新しく創られ続けていることを、私はとても楽しみにしてます。 pic.twitter.com/1zcObxBBeb

2019-12-01 16:31:56
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Cinnabrocosplays @puresonofman

More modern/urban Tanjiro Kamado because why not It’s my favorite cosplay yet pic.twitter.com/hvIMKqf9Pt

2019-11-29 02:34:24
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🐺 Myles 🎃 @Myles523

@ughtelia I met a Black Nezuko cosplayer back at Cincinnati Comic Expo (1st CON!), and she was a cool girl! And though it's hard to see, she even had in pink contacts. What's wrong with Black people cosplaying anime characters? If King Vader & RDCWorld1 can do it, why can't everyone else pic.twitter.com/Z5UOMf2Dvf

2019-11-25 16:30:55
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🐺 Myles 🎃 @Myles523

@ughtelia Took more pics from the event, amazing event for my 1st comic convention pic.twitter.com/6LHf6JYb8N

2019-11-25 21:33:24
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Ranchy Boy @RanceyYaFancy

@ughtelia My favorite cosplay will always be this patchouli. It's so powerful that someone made this second image pic.twitter.com/EIg36W29m5

2019-11-26 04:02:35
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コメント

boneless @boneles35516503 2019年12月2日
黒人が非黒人のコスプレやるの、すごく自由って感じがして好きだけどな。ただ批判する自由だってもちろんあるから批判するなとは言えないけど。
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ろんどん @lawtomol 2019年12月2日
「コスプレ警察」なんて勘弁であります
33
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年12月2日
小説や漫画のキャラクターを違う属性の人が演じた時に違和感は確かに持ってしまう。が、趣味の領域のコスプレに文句付けるなんて暇だねえとしか >RT
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年12月2日
ナディアだって公式ポスターで白人になってたしね
6
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年12月2日
ポリコレバーバリアンと対消滅していいぞ。
7
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年12月2日
そのままでいい派とドーランを塗ろう派で分かれたりすんのかな
3
ケイ @qquq3gf9k 2019年12月2日
北斗の拳実写版でリンやバットが黒人になってたし別に問題無い。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2019年12月2日
何をしてもイチャモンつけてくる奴はいるんだから、気にしない方が良い。 白人でも黄色人でも何かしら言われるから。
61
dag @digital_dag 2019年12月2日
肌の色どころか性別が異なるコスプレだって有りなんだからこれも有りだろ。
77
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年12月2日
とてもかわいらしいし、気になさらず続けていただきたい。
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Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2019年12月2日
それマイケルジャクソンのコスプレイヤ―に同じこと言えんの?
6
yomoya @yomoya_endl 2019年12月2日
コスプレなんてみんなパチモンなんだから好き好きにやれい!
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aioi_au @aioi_au 2019年12月2日
愛が無いコスプレは如何なものかと思うけど、コレはどう考えてもファンがやってるからなぁ。 例えばカタコトの日本語で作者にメッセージを送ったとして、バカにする奴はいるか?
42
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年12月2日
まあ肌の色抜きにして他人の変身願望にケチつけんなって話だね しかしこのご時世にこんな指摘ができるのは恐れ入る 無論悪い意味で
6
bigfoot @bigfoot61135928 2019年12月2日
でも日本人がエディ・マーフィのコスプレしたときは叩かれましたよね。
33
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年12月2日
化粧とか写真加工で白くしたらしたでホワイトウォッシュだなんだでいちゃもん付けてくるぞどうせ
56
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月2日
二次元キャラのコスプレなんて 目のデカさ的にあり得ない(ブライトさん除く)
1
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年12月2日
ガンダムのリュウさんはラテン系なので浅黒く描写されてたけどPS実写版では黒人になって「ラッキーボーイだぜぇーい!」とか言ってたな
0
moxid @moxidoxide 2019年12月2日
黒人はガタイとかスタイルの良さというか手足の長さで、キャラに似てるかと問われたらうーんとなっても、まあこれはこれで別の魅力があってアリやなと納得することが多い。キャラの魅力を別側面から引っ張り出すっていうかそんな感じで。
7
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年12月2日
コスプレなんて家でひっそりやれ。日本人もな
2
すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2019年12月2日
黒人だけでなく、アジア人でも白人でも、大抵のコスプレが似合ってない。でもコスプレってそういうもんでしょ。
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ヘルマン @bookman17 2019年12月2日
白人や黄色人種が黒人のコスプレするために日焼けするとポリコレで叩かれてるしもうワケわからんな
64
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年12月2日
日本の漫画で黒人キャラが出て来なくなってしまったのも黒人差別をなくす会の影響なのかね?
2
てんてん @tuyama30 2019年12月2日
皆なりたい自分になってええんやで
21
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年12月2日
一方、ダウンタウンの浜田がエディ・マーフィーのコスプレをしたら「ヘイト」「差別」とBBCやNYTにまで批判を受けた。
48
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年12月2日
黒人様は特権階級なのでどんなコスプレイをしても許されるが、白人や黄色人種は被差別階級なので偉大なる黒人様の真似をするのは許されない……と、まあ、そう言うことなんだね、わかるよ。そりゃ、トランプも大統領になるわw
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年12月2日
わかってねーな。自分と違うものに変わるのがコスプレなんだよ。
25
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月2日
理屈的に機械とか超人とかのコスプレも出来なくなってしまう
5
dag @digital_dag 2019年12月2日
mizuki_windlow 悲しんでる少女がいる事を知って投げかけるコメントがそれなの?そっち方面の話題に浸かりすぎじゃないか?それはそれ。これはこれで良いじゃない。
25
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月2日
「そうこうしている間にゴブリンは村を襲う」(ゴブスレと空目)
1
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年12月2日
誰が何着たって似合ってないのがコスプレってもんでな。肌の色なんて関係無いぞ
1
bigfoot @bigfoot61135928 2019年12月2日
digital_dag 「それはそれ、これはこれ」 ←これをダブルスタンダードって言うんですよね。
25
dag @digital_dag 2019年12月2日
最近この作品見るようになったけど海外のコスプレが出る位には人気なのかな?
1
dag @digital_dag 2019年12月2日
bigfoot61135928 仕事でもないし公人でも何でもないんだから発言に一貫性求められてもな。悲しんでる少女に追い討ちかけるぐらいなら理屈なんぞいらんわ。そもそも部外者なんだし。
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jpnemp @jpnemp 2019年12月2日
さんざん白人キャラを日本人がコスプレしてるんだから人種なんて何でもいい
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( ˘ω˘ ) @sindasakana_eye 2019年12月2日
肌の色なんて化粧でどうにかなるし好きにコスプレすればいい
1
ゲーム連携用 @gametokarenkei 2019年12月2日
別にこの子が他人種の黒人コスプレに普段からヒステリー起こしてるわけでもないんだしこの文脈でそれに言及するのは変じゃね 黒人で十把一絡げにするのはあまりにも思考が雑
13
Oddball @0ddbaII 2019年12月2日
これは顔塗ってないんだからブラックフェイスには当たらんよね。これで肌の色寄せる為に塗ってたらアウトだけど。
1
kingofjoker or alpha @kingofjoker 2019年12月2日
せっかく可愛いのになぁ 気にせず続けて欲しい(´・ω・`)
2
abc @ooaappii 2019年12月2日
例えばこの黒人たちが「日本人(のキャラクター)に見えるように、肌を黄色く塗ったり目尻にテープを貼って吊り目のように見せる」とかすれば、浜田の黒人と同じ文脈で批判されるよ、でもそうじゃないからな。白人を模して肌白く塗ったり付け鼻するのも批判されるのに黒人だけが特権あるみたいに言うのは違う。
13
bigfoot @bigfoot61135928 2019年12月2日
0ddbaII ooaappii なんで塗ったらだめなんですか?
24
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年12月2日
一方、ボストン美術館での「キモノ試着イベント」は人種差別として批判を受け、中止させられた。
13
アヒルおうじ@確認の呼吸 @ahiruouji 2019年12月2日
mizuki_windlow コスチュームを身に着けるということと、肌の色を塗るということは、ぜんぜん違うように思えるのだが。
3
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年12月2日
ahiruouji 「好きなものにより姿を似せよう」という素直な思いに変わりはないと思うけど?
24
bigfoot @bigfoot61135928 2019年12月2日
ahiruouji 何がどう違うんですか?なぜ塗ったらだめなんですか?
28
nekotama @nukotama001 2019年12月2日
mizuki_windlow デーモン小暮のコスプレなら文句いわれなかっただろうね。初めから塗ってあるから。ああ、あれは素顔でしたかでは悪魔へのヘイトに。
1
nekotama @nukotama001 2019年12月2日
ahiruouji コスチュームプレイだから。ただ昔は髪の毛はそのままだけど、最近は髪の色みんな変えるね、まあ非ヲタの陽キャらしいおねえちゃんもアニメキャラみたいな髪の毛で歩いてたりするから、この辺は時代の変化だな。
2
アヒルおうじ@確認の呼吸 @ahiruouji 2019年12月2日
mizuki_windlow そうですね。認めてくれたらいいですね。でも、ブラックフェイスを批判している人のなかでのロジックは一貫していますよね。
2
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年12月2日
ahiruouji あなたが「全然違う」っていったんだから「あなたが」なにがどう「全然違う」のかを説明しなきゃ!
15
アヒルおうじ@確認の呼吸 @ahiruouji 2019年12月2日
bigfoot61135928 なんで塗ったらダメなんだろうね。でも、とりあえず、コスチュームを着るってことと、肌の色を塗るってことは、違うことですよね。だから、黒人だから許されていることではないですよね。
3
dag @digital_dag 2019年12月2日
なんか海外で少女が理不尽なこと言われたらしいよ、可愛そうだね。じゃダメなの?ブラックフェイスがどーのこーのそういう話題が好きなんだろうけど
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かぴばら @mameshiba0003 2019年12月2日
写真なんか性癖に刺さったからもっとやって
2
bigfoot @bigfoot61135928 2019年12月2日
ahiruouji 「なぜ塗ったらだめかはわからない」ということは伝わりました。それで、着ることと塗ることは何がどう違うんですか?
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霧の都のラグラージ@Dサンダース @erinku_lagnui 2019年12月2日
なぜ自由に好きなものを着たらダメなんですか?なぜ楽しんだらダメなんですか?
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nekotama @nukotama001 2019年12月2日
誰かためしに顔面真っ白に塗ってマリリンモンローのコスプレでもしてやったらどうだ。
0
アヒルおうじ@確認の呼吸 @ahiruouji 2019年12月2日
mizuki_windlow コスチュームというのは、着る人の意思の表出ですよね。それに対して、肌の色は当人の意思とは関係なく決まっていることです。 コスチュームをまねることが相手の意思を称揚することであると言えるのに対して、肌の色をまねることはそうではないということだと思います。 キャラクターと実在の人物で、違ってくることもあると思います。
1
アヒルおうじ@確認の呼吸 @ahiruouji 2019年12月2日
bigfoot61135928 コスチュームというのは、着る人の意思の表出ですよね。それに対して、肌の色は当人の意思とは関係なく決まっていることです。 コスチュームをまねることが相手の意思を称揚することであると言えるのに対して、肌の色をまねることはそうではないということだと思います。 キャラクターと実在の人物で、違ってくることもあると思います。
0
アルター @alt4286 2019年12月2日
mizuki_windlow こういう、歴史的経緯を無視してダブスタであるかのように主張する奴が昨今では1番差別を助長してる存在だと思ってる
9
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年12月2日
ahiruouji 肌の色をまねることはそうではないということだと思います←意味不明ですなぁ~カラコンは?髪の色は?マニキュアは???肌の色だけを変えるのが差別!理屈に合わないねぇ~~~
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bigfoot @bigfoot61135928 2019年12月2日
ahiruouji なぜ「肌の色をまねることはそうではない」と断言できるのですか?「相手の意思を称揚」するために肌を塗ることはアウトですか?セーフですか?架空のキャラクターと実在の人物で何がどう違うんですか?
21
アヒルおうじ@確認の呼吸 @ahiruouji 2019年12月2日
mizuki_windlow そもそも、エディ・マーフィーはアニメのキャラクターではないですよね。アニメのキャラクターは、ちょっとありえない髪や瞳の色の人とかいますからね。そのあたりは違うんじゃないですか?
2
アルター @alt4286 2019年12月2日
完全に、誰が誰の真似してもいい!ってなるのはもっと時代が進んでから。 白人が黒人キャラクターのコスプレをする際はまだ暫くの間それなりに慎重にならなきゃいけないんだけど、これ分からん奴はずっと分からないんだろうな・・・
5
アヒルおうじ@確認の呼吸 @ahiruouji 2019年12月2日
bigfoot61135928 多くの場合、肌の色に本人の意思は反映しないですよね。とくに、日焼け程度のものであれば。 架空のキャラクターは、じっさいにはありえない髪の色や瞳の色がありますよね。実在の人物においても、青く染めている髪の人をまねて、青く髪を染めた場合、肌を黒く塗ることよりも、批判が多いとは考えにくいです。それは、「青く染める」に当事者の意思があるからだと思います。
1
jpnemp @jpnemp 2019年12月2日
ローマ教皇が法被着て楽しそうにしてたのにまだそんな事言ってんのかと暗澹たる思いになるわ
21
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年12月2日
ahiruouji エディ・マーフィーのコスプレも正確に言えば「エディ・マーフィー演じるビバリーヒルズコップのアクセル・フォーリー」のコスプレだけどね。アニメではないけど、創作物のキャラクターであることは間違いない。あり得ない色でない場合(例えば金髪や黒髪)でもウィッグや染色をする人は珍しくないけど、これは差別じゃない!って言うのは理屈に合わないと思うんだけどねぇ~不思議、不思議w
29
bigfoot @bigfoot61135928 2019年12月2日
ahiruouji 肌だろうが髪だろうが服だろうが、その人物になりきるのがコスプレなんだから同じことでは?堂々巡りになってませんか?
21
アヒルおうじ@確認の呼吸 @ahiruouji 2019年12月2日
mizuki_windlow それでも、エディ・マーフィーという実在の人物の身体性なしには成立しないですよね。その点、大きく違うと思います。 肌の色については、黒だけが批判の対象になるというのはおかしいですよね。マイケル・ジャクソンが白くしたときに、「白人を嘲笑している!」ってあんまり聞かなかったように思いますよね。そのあたりは、歴史的背景もあると思います。それすらも取っ払ってニュートラルにすることが正しいのか。あるいは社会的に有意義であるのかについては、難しいところですよね。
1
アヒルおうじ@確認の呼吸 @ahiruouji 2019年12月2日
bigfoot61135928 そのあたり、実在の人物と創造物としてのキャラクターを分けて考えることも必要になると思います。
0
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2019年12月2日
mizuki_windlow アレについては浜田のコスプレよりも松本の「振り向いたら黒人わろてんねんもん!そんなん笑うわ!」って発言のほうがどうかと思った
7
鉄⋈アイコン変更模索なう⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2019年12月2日
ここら辺、黒人の方が肌の色の違う人種のコスプレってのもあったんだろうけど、和装なのも叩く奴が出た一因なのかもしれないとふと思った。少し前にブランドモデルの人が着物着て写真を撮ったら「異系文化の侵害だ!」とかなんとか言われて本国でめっちゃ叩かれてたじゃん?それと似た様な思考で叩く人がいたんじゃないかと邪推。
0
超魚目 @superUOnoME 2019年12月2日
いいねかっこいいじゃん、コスプレは魂ですよ。
7
yaya @yakumokumaneko 2019年12月2日
原作の服をヒモレベルに改造した露出狂コスプレじゃないじゃん。原作に忠実にやったんじゃないのこれ?
7
佐渡災炎 @sadscient 2019年12月2日
「似てないコスプレをどこまで許容できるか」問題じゃないのかな。スネ毛生えた小太りおっさんのセラムンコスプレを非難しなかった者だけが石を投げなさい的な。
2
Oddball @0ddbaII 2019年12月2日
bigfoot61135928 それがブラックフェイスってものだからというのが単純な答えかね。自身の人種以外の人種に似せる為に肌を塗ることはその人種をステレオタイプ、カリカチュアに落とし込む行為だというので自動的に差別行為だと言われるようになった。ググればもっと詳しく載ってる。この人はそれには抵触していない。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
人種合わせが必要だの言い始めたら、白人も黄色人種キャラのコスプレが出来なくなってしまうのだが、もちろんそんなもんビタイチ必要ないんだよ。
22
jpnemp @jpnemp 2019年12月2日
0ddbaII ただブラックフェイスがタブーなのって英米だけで、他の欧州はそこまでじゃないんだよね。もちろんあまり積極的にはやらないけど、英米のようなハチの巣つついたような騒ぎにはならないというか。それを日本にまで求めるか?という観点もある。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
表現は第一義に自己満足。求められてもいないのに指導だのかましてくる奴にはちょうどいい言葉があるよな。「アドバイス罪」というやつが。
15
@onpu_original 2019年12月2日
この非難に賛同することでなんのメリットがあるんだろう。表現の幅が狭くなって文化が乏しくなるだけだよね?
7
てんてん @tuyama30 2019年12月2日
着物の件は叩いているのも叩かれているのも日本人でないところが首のかしげどころ
24
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
bigfoot61135928 ミンストレルショーと言って、白人がわざと顔などを黒塗りにして黒人の扮装をする形で、黒人を笑い者にするような演劇の流行りが昔のアメリカであったんだよ。たしか奴隷解放前の話だと思うけど詳しくは検索でもしてくれ。
13
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年12月2日
好きにすればいいじゃんよ 誰がどのキャラのコスプレしようが、ビバリーヒルズコップのコスプレで黒く塗ろうが騒ぐほどの事じゃないだろ 息苦しい世の中になったもんだ
4
愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2019年12月2日
https://togetter.com/li/1081789<二年以上前の話になるけど、これを思い出した。当事者置き去りで一部の外野が勝手に保安官気取りで非難している展開が全く同じだよなあ。
11
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年12月2日
それを言うなら女装や男装にも同じこと言えんの?男は男キャラのみ、女は女キャラのみ、白人は白人、黒人は黒人キャラだけやれって誰が勝手に決めたんだよ。
4
asada134 @asada1236 2019年12月2日
エルフ「エルフ以外エルフキャラのコスプレ禁止なヒューマンは大人しく人間キャラのコスプレしてろ」
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やるきなし雄 @2thlessfatguy 2019年12月2日
何やろうが本人の自由だしそれは尊重されるべきだがその一方でガンタンクちゃんみたいにネットの海に永遠に漂うリスクも忘れちゃいかんと思う
3
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2019年12月2日
たかがコスプレにマジになんなよ、とは思う。 変装と仮装は違うんだ。
6
nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月2日
「黒人以外の人が顔を黒く塗って黒人のマネをする」という行為には歴史的にいろいろ意味合いがついちゃってますからね。「卍」がナチスのせいで使いづらいのと似た事情。
9
マカロニッカ @mcrnftb 2019年12月2日
黒人女性主演で実写リトルマーメイドやるって発表したのも叩かれてたな。趣味のコスプレとはまた訳が違うのかもしれんけど。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
mcrnftb 公 式 は 全 力 で 原 作 に 寄 せ ろ
36
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
例えばドラえもんののび太をカイジに置き換えた二次創作などはいくらでもやればいいが、公式がそれになるのはダメだろ。 DaisyAdreena
4
bigfoot @bigfoot61135928 2019年12月2日
0ddbaII そのブラックフェイスがなぜいけないのかについて聞いています。 DaisyAdreena ミンストレルショーは知っています。なぜミンストレルショーがあったことが塗ってはいけない理由になるのですか。
9
denev @_denev_ 2019年12月2日
mizuki_windlow こういうことがあると、別に黒人の人権なんかどうだっていいよなーという気分になる。
2
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年12月2日
コスプレに限らず、二次創作なんて人それぞれのやり方や楽しみ方があるんだから、基本的に好きにやれば良い。
0
denev @_denev_ 2019年12月2日
DaisyAdreena たとえば女神異聞録ペルソナというゲームの北米版は、登場人物のひとりが黒人に改変されてましたけどね。
4
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年12月2日
aioi_au (訂正)愛がないかどうかなんて、誰がどのようにして決めることなのだろうか
1
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年12月2日
議論もたけなわですが、黒人の男の子たちが『もってけ! セーラーふく』を踊ってる動画です、とても楽しいのでどうぞ。 https://www.nicovideo.jp/watch/sm24034293
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
_denev_ ちょっと待て 国内版でのキャラクターは全員日本人の様子だが、北米版では日本人の中に一人だけアフロアメリカン入れたのか?それとも白人やスパニッシュの中に黒人が一人というだけの事なのか?後者であれば北米版ならまぁ現地に合わせたのだろうなとしか思わないけど、前者はあからさまにおかしいだろ。
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
まぁこのコメントでの「日本人」という単語の使い方も、いずれ誤りになっていくのだろうけど DaisyAdreena
4
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月2日
可愛いのにねえ。これで肌を白く塗ったら塗ったで文句云うバカもいるだろうから、そんなの気にしなくていいんだよ。日本の漫画を好きになってくれてありがとうって気持ちしかねえわ。
12
endersgame @endersgame3 2019年12月2日
ペルソナは全員アメリカ人に差し替えられたはずだが https://www.famitsu.com/news/201302/09028245.html
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
bigfoot61135928 「検索してくれ」って言っただろ。Wikipediaの概要部分くらい自分で見てくれよ。( ミンストレル・ショー - Wikipedia https://bit.ly/2Y51AEw ) 私のコメント( DaisyAdreena )とWikipediaの概要を見てもなお出てくるような疑問があるなら 自 分 で 調 べ て く れ 。
12
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
ミンストレルショー的な表現にアウト判定が出される理由、そもそも私のコメント見た時点でだいたい察しが付くだろ。 DaisyAdreena
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
だがもちろんミンストレルショー的なものがすべてアウトとされてきた訳でもなく、シャネルズはあの黒塗りでアメリカでライブをして受け入れられたらしい。ダウンタウンのアレはコメディだったからこそなおの事の過剰反応が出たのかも知れない。ネットの普及が無ければ「ただの日本のお笑い番組の1コマ」として普通に終わっていたとは思うけどな。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年12月2日
ハリウッド映画で「多様性」が重視される裏事情を感じた。日本だと誰がコスプレしても気にしないんでどうでもいい話である。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年12月2日
mizuki_windlow あれは酷かった。日本文化発信の機会を潰されたわけで。それを擁護していた人間にミサンドリーは許されるがミソジニーは許されないと言ってたツイフェミの人がいた事も私は忘れていない
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
ケイティ・ペリーがクソカッコいい着物アレンジでステージに出たら「日本への差別だ」などと米国内で謎の袋叩きに合うのに、キム・カーダシアンが単なる補正下着に「KIMONO」と名を付けてもそのまま発売されかけたという、日本人から見たらワケのわからない判断基準が海外にはあるよな。( ケイティ・ペリー、着物姿で新曲を披露したステージに「人種差別!」と批判の声。 (2013年11月26日) - エキサイトニュース http://exci.to/2ODlqU9
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年12月2日
HiroshiYamashi4 リュウさんは原案だとインディアン系だとも言われてるな。設定だけだが、カイさんはプエルトリコ系だそうなんで南米系だね
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年12月2日
asada1236 エルフっぽく耳をとがらせた整形した人が今年ネットニュースで話題になってた記憶
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
endersgame3 『『女神異聞録ペルソナ』のときは、日本発のRPGが北米でなじみのなかった時期なので、登場人物をすべてアメリカ人にするなどの変更を加えました。』 アメリカ人というだけでは構成が不明だが、黒人が居ても何の不思議もないよな…?
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bigfoot @bigfoot61135928 2019年12月2日
DaisyAdreena 私はあなたが塗ってはいけないと思っている理由を聞いています。あなたの意見は検索したら出てくるのですか? DaisyAdreena 「だいたい察しが付く」つきません。
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Shiro @Shiromagenta- 2019年12月2日
mizuki_windlow これ、逆なんじゃないかな。黒人は自分の肌の色に誇りを持つべきっていう強制力があって、それに反したからこの子は叩かれた。
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Oddball @0ddbaII 2019年12月2日
bigfoot61135928 その説明で納得できないなら自分で調べな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
全員アメリカ人に変更される改変( DaisyAdreena )なら北米版仕様としては不思議もない流れなのだが、そこで「1人だけ黒人が混ざってる」などと除外的に特別視するなら、「お前自身が黒人に対し差別的な視点を持っている」という事になってしまうけど。 _denev_
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endersgame @endersgame3 2019年12月2日
あちこちでロジック無視した暴れ方してるやつがいると思ったら新キャラか
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Hacchi @2mocccck 2019年12月2日
うーん? 「黄色人種(日本人)が」「黒塗りして」「黒人キャラを演じた」のと「黒人が」「そのまま」「黄色人種(だよね?)キャラを演じた」ってのはダブスタじゃなくないか? 前者を責めて後者を擁護することに関しては一貫性は保たれてると思うけど(人種の特徴を強調するのは差別だという視座において)。黒人がメガネかけて出っ歯つけて顔黄色く塗って「日本人のコスプレです」って言い出したときに「日本人がやったときはこうだった」って怒るならわかる。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
bigfoot61135928 人種的側面を誇張し、また人種の性格などの特徴をステレオタイプ的に描いた上で「見くびったやり方」「笑いの対象」として描く事は、その人種への揶揄や侮蔑として捉えられ、人種差別のひとつとしてみなされるのが今現在のアメリカ社会の流れなのだと「私は思っている」。理解したか?
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Hacchi @2mocccck 2019年12月2日
2mocccck …とか書くと「人種の特徴を強調することのどこが差別なんだ!」とか言ってくる人がいそうだけど、強調するのが差別だということに関して肯定も否定もしてない文ですからねこれ。念の為。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
bigfoot61135928 類例として、「白人を模した形で付け鼻をした日本の航空会社のCMが差別とされ放映中止」というものがある。ステレオタイプ的に不自然に誇張して演じる事がアウトとなる。黒人だからどうこうという事でもない訳だ。( 「金髪に高い鼻」は人種差別、ANA新CMに外国人から苦情 写真1枚 国際ニュース:AFPBB News https://www.afpbb.com/articles/-/3006872
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とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年12月2日
「ブラックフェイスは差別的に行われた歴史がある」「そのため現在でもタブーとされる・許さない人たちがいる」って事実を述べているだけの人に、「なんでダメなんですか」って言い続けてなんになるんや。 つまるところ「差別の意図はないから差別ではない・やっていい」って言いたいんだろうけど、それは自分が文脈共有してないからそう思ってるだけで、「実際に差別の歴史があって、差別と感じてる人たちがいる」の二つ揃ってるのにその主張を通すのは大変やぞ…
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
理解力が低く理解しようとする姿勢も見せないくせに高圧的で偉そうというのは何なんだろうな。知りたい事があったら検索して勉強しろ。そうでなくても人にものを尋ねるに値する姿勢で聞け。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
なお私個人はミンストレルショーそのものの様な蔑視要素さえ含まなければ特に問題視しない bigfoot61135928
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
2mocccck ダブスタではないよな。コスプレはキャラクターのマネであって人種を表したものではないし。
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bigfoot @bigfoot61135928 2019年12月2日
0ddbaII つまりよくわかってないということですね。
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bigfoot @bigfoot61135928 2019年12月2日
DaisyAdreena 「塗ってはいけない理由を私はわからないが、アメリカ人がダメだと言ってるからダメだ」ということですか。
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とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年12月2日
文字読めない人かな(穏当な非差別的表現)
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bigfoot @bigfoot61135928 2019年12月2日
ブラックフェイスに限らず、なぜ差別になるのかってみんなよくわかってないんだよね。だから「検索しろ」「調べろ」「アメリカでは差別だ」「察しろ」とか言う。「自分はこう思うから差別なのだ」とは言わない。「よくわからないけどみんなが差別っていうから差別なんだろう」ぐらいにしか考えていない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
bigfoot61135928 アメリカ人がダメ出ししている理由とその心情について知っていれば、『塗ってはいけない理由を私はわからない』という事にはなり得ない。で、私から見て「ミンストレルショーそのものの様な蔑視要素さえ含まなければ特に問題視しない( DaisyAdreena )」だけ。理解したか?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
bigfoot61135928 お前のその攻撃的クソコメントに明確な敵意を感じ取ったので通告しておくけど、私はこのテのムダなネットゲンカを半年続けた実績あるからな。やんのかお前。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
ネット口喧嘩レコード約6ヶ月、コメント総数1939件・私のコメントが1032件という、時間をドブに捨てたまとめがこれ(『Togetterのコメント欄に住んでいる感じの人ほんとに怖い…』 へえ。 - Togetter https://togetter.com/li/991913DaisyAdreena
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
別ユーザからの抜き打ち調査によって、私がtogetter月間コメント数といいね獲得数の2冠を取った事が判明したアホの見本のようなデータがこれ( togetterユーザ動向をちょっと調べてみた - Togetter https://togetter.com/li/1207544
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
誰彼なしに適当なケンカ売ってんなよ 真面目にやれ
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Hacchi @2mocccck 2019年12月2日
DaisyAdreena 明らかに文中でコスプレとテレビの仮装ごっちゃにしてる僕にそれ聞きます? いやまあ、テレビ番組の仮装で黒塗りする(=組織的な意思表示)のと私人のコスプレ(=ただの私的楽しみ)を並べて批判するのはおかしいという意見については同意かな…。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
bigfoot61135928 そんな事を言い始めたら、当事者である被差別者以外は意見を言えないだろ。被差別者でなければ他人の事でしかないのだから「彼らはこう思っているのだろう」くらいしか言えないんだよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
2mocccck 浜田のアレは黒塗りという記号がダメ出しされただけであって、「ビバリーヒルズ・コップのエディ・マーフィーの衣装と髪型とアクション」だけ真似るなら、それこそこの禰豆子コスプレと同じでしかないと思うよ。
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denev @_denev_ 2019年12月2日
o6nvePje0EHrbGP 実際に主張を通すのは大変でしょうけど、その前にまず、あいつら黒人の言う「それは差別だ」という主張が、果たして本当に正しいのかどうかの検証はできますよね。私は差別ではないと思います。肌を黒く塗ることが差別なら、黒人がコスプレするのも全く同じく差別ですよ。
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ゲコゲコ @k6k6k64 2019年12月2日
衣装のクオリティたけーな
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
_denev_ 『肌を黒く塗ることが差別なら、黒人がコスプレするのも全く同じく差別ですよ。』 キャラクターと同じ格好をするだけで何の差別になるのか、相応の理由付けをしてもらおうか。
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denev @_denev_ 2019年12月2日
たとえばハーケンクロイツは今や公の場で表現することが許されない扱いを受けていますが、歴史的経緯があるからといって、日本の卍を使用禁止にしろと要求する権利が誰かにあるんでしょうか。
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denev @_denev_ 2019年12月2日
DaisyAdreena キャラクターを不当に貶めることになるからです。その根拠は、肌を黒く塗ることが黒人を不当に貶めることになる根拠と同じです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
ウルヴァリンのツメが通販で売られていて日本でも気軽に買えるのだけど、モンゴロイドの私がそれ付けたら、ウルヴァリン役の俳優ヒュー・ジャックマンの人種属性である白人への差別になるのかよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
_denev_ その文脈ならこの子は肌に黄色のペンキでも塗ってるよ 残念でした
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
勝利宣言は馬鹿の代名詞でしかないけどこんなもんさすがに勝利宣言するわ
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denev @_denev_ 2019年12月2日
DaisyAdreena 白人への差別になるに決まってるでしょう。その根拠は、肌を黒く塗ることが黒人を不当に貶めることになる根拠と同じです。
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denev @_denev_ 2019年12月2日
黒人が被害者の立場を振りかざすなら、私も被害者となって、弱者の暴力という同じ武器を振りかざして反撃しますよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
差別というのは、変更不可能または困難な属性に対する正当性のない除外・拒否、あるいは侮蔑・嫌悪などを指す文脈で用いられる単語であって、キャラクターの衣装や髪型なんていう架空かつホイホイ変わるようなものにまで該当するわけ無いだろ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
_denev_ 装備品は人種になんら関係ないので根拠の転用は不可能だな
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月2日
_denev_ 脳味噌が弱いので言葉の暴力すら満足にふるえない非常に気の毒な奴
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こちら4丁目 @kotira4tyoume 2019年12月2日
コスプレをするに当たって最も重要なのは、作品及びキャラに対する愛と敬意であり、人種ではない。肌の色、体格、性別、種族その他諸々の垣根なしに、なりたいキャラクターになるのがコスプレ。ただそれだけだ。
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000 @qgatmdgtwd 2019年12月2日
肌が黒いのを虚仮にして笑いに変えるのとこれが同じに見える頭の可哀想な人がいるな。
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denev @_denev_ 2019年12月2日
DaisyAdreena つまり、単に肌を黒く塗ることは除外・拒否・侮蔑・嫌悪のいずれにも該当しないので、差別でもなんでもないということでよろしいですか?
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denev @_denev_ 2019年12月2日
「なにが差別化は俺が決める」というなら、私も同じ理屈で、あなたを差別主義者と認定しますよ。
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denev @_denev_ 2019年12月2日
kotira4tyoume そうですよね。肌を黒く塗ることだって、何の問題もないですよね。
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つきみえび @Tsukimiebi 2019年12月2日
コスプレって基本ファンがやるし対象も非実在だから、差別的な意図なく他人種に扮してる事が伝わりやすくてそれこそミンストレルショーが作ってしまった「他人種の扮装=差別」の文脈を打破できるかもしれない文化だと思う。憧れや好きの感情に従って沢山楽しんでほしい。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月3日
_denev_ 人種的特徴の誇張はステレオタイプ化であり、揶揄や侮辱とみなされ差別だと判断されるという、その見本を既に貼ってあるのでよく見ておけ。 DaisyAdreena DaisyAdreena
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月3日
_denev_ 「何が差別かは俺が決める」を、お前自身が既にやっているのだけどそれはいいのか? _denev_ _denev_
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権力の狗 @daken3gou 2019年12月3日
黒人を差別する意図があっての行為と単純にアニメが好きでやるコスプレの区別がつかないボンクラがダブスタ批判しても滑稽なだけだろ
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霜月🦋 @Simoduki__ 2019年12月3日
パチュリーより魔法使いしている黒人パチュリー(男)を知ればって思ったらすでに貼られていた。コスは最低限の見栄え(女装系コスならムダ毛とか剃る)さえ肌の色や性別や体型なんて気にすんなって。アメリカン鈴瑚とか鈴瑚要素は服ぐらいなのに東方界隈からは鈴瑚そのものと言われるぐらいだし。
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いかおとこ @mororeve 2019年12月3日
結局アメリカの白人が黒人を馬鹿にするために顔を黒く塗ったという文脈があるからブラックフェイスが差別って言われるようになった。それをどこまで広げて適用するかが問題で、そんな文脈がない日本で顔黒く塗っても差別と言えるのか、白人以外が塗るのは、黒以外に塗るのはどうなのとかは議論が必要だよね。
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いかおとこ @mororeve 2019年12月3日
漫画アニメのコスプレなんて次元の違いを乗り越えるんだから、性別や人種が違うとか些細な事や。
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dag @digital_dag 2019年12月3日
この少女はこのキャラクターに惚れ込んでウッキウキで衣装作ってSNSに上げた事は想像に難くないのに心無い理不尽な批判を浴びるとか胸が痛くなる。
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dag @digital_dag 2019年12月3日
不憫でならん。それがなんで「日本ではこんな事が」とか「黒人様」とかいうなんの落ち度もない少女に因果応報を押し付けるような言動になってしまうんた。不憫な目に遭う人は少ない方が良いだろうに。
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shin of u @shinofu4 2019年12月3日
『「この【国名】人め!」は差別用語である』みたいな話が展開されていて頭が痛い
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shogun_majires @shogun_majires 2019年12月3日
Togetter名誉わからず屋のdenev君、いつの間に分身の術なんて覚えたの?わからず屋は一人で十分だよ。
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denev @_denev_ 2019年12月3日
DaisyAdreena つまりあなたは、このコスプレをした少女が「揶揄や侮辱とみなされ差別だと判断され」て謗られる現実をも認めるということなんですね。非常に残念です。
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denev @_denev_ 2019年12月3日
DaisyAdreena いいに決まってるでしょう。どうして敬意を払わない相手に、敬意を返さなくてはいけないんです?刃を向けられるのが嫌なら、最初から刃を向けなければいいんですよ。
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denev @_denev_ 2019年12月3日
digital_dag この少女に向ける同情を、ぜひ他の方々にも同じように向けてほしいと思います。例えば、単に肌を黒く塗っただけで差別主義者扱いされた人とかね。
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いぬ フォロバ100% @iilililillilii 2019年12月3日
digital_dag その代わりに本人がネットにアップしている以上どんな感想を述べるのかも自由だろ それが嫌なら部屋で一人でコソコソやってたらいいじゃん
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denev @_denev_ 2019年12月3日
daken3gou 例によって「差別する意図があったかどうかは俺が決める」という奴ですね。ありがとうございました。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月3日
_denev_ 『敬意を払わない相手』 これ誰が何にどういう敬意をはらっていないという趣旨の発言なんだ?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月3日
_denev_ 仮に「差別された」からといって「差別し返していい」などという理屈は地上のどこにも転がっていないだろうし、それはたとえ「犯罪被害者だから」といって「加害者に私刑を加えていい」などとはならないのと同じ事なのだけど。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月3日
_denev_ この子が「どの人種の」「人種的特徴」を「誇張表現」したんだ? 私は「人種的特徴の誇張は不当とされる」という話しかしていない。
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イワパチ @iwa_pachi 2019年12月3日
全員アメリカ人に変更されたってSIRENニュートランスレイションのこと?
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denev @_denev_ 2019年12月3日
DaisyAdreena ここ(mizuki_windlow)から始まっている話です。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月3日
_denev_ 誰が何にどういう敬意をはらっていないとお前は思っているんだ?敬意をはらわれていないとしているのはお前自身である様子だ。お前に対し誰がどういう敬意を欠いた行いをしたんだ?
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2019年12月3日
可愛らしい良いコスプレじゃない。キャラクターへの愛情というか、本人がワクワク楽しんでるのがしっかり伝わってくるいい写真だよ。 政治的に言いたいことがあるにしても、こういう子を巻き込んだり罵声浴びせるようなことしちゃダメでしょ
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2019年12月3日
あえて荒れてる話題に口突っ込むと、物まね芸人のコロッケも若いころはいろんな歌手の人たちに嫌われたり怒られたりしたって言ってたからね(今でこそ仲いいみたいだけど野口五郎とか当時は物凄い切れ方で取り付く島もなかったそうだし)。というか茶化し系物まね芸人は実際本人事務所から物まね禁止や芸能活動へのペナ示唆されるとかもあるらしいし、エディの件と絡めて彼女を叩くの無茶すぎない?
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denev @_denev_ 2019年12月4日
SilverColor_01 コスプレしてる子を叩いてなんかいませんよ。この子への攻撃には怒るくせに、mizuki_windlowの件は「これは黒人差別だから当然」と言って正当化する、都合の良いダブスタを指摘しているだけです。
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権力の狗 @daken3gou 2019年12月6日
_denev_ いや本人が決めることだろ、何いってんだ?
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ウェポン @weapon2011 2019年12月8日
例えば「お前の母ちゃんデベソ」って言っても、相手に「言ったなこの野郎(笑)」と許される場合もあれば「うちの母の悪口とか許さないお前とは絶交だ!」と許されない場合もある。そしてその会話を見た横の奴が「あの程度の軽口に大人気ねぇなぁ」と思う場合もあれば「いやそりゃ絶交されても仕方ないわ」と思う場合もある。 人間関係とは結局、『相手にどう受け取られるか』と、『それを傍から見てどう思うか』でしかない。
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@mouth0717 2019年12月8日
作品愛ゆえに"それ"になりきりたくて真似するのと、"それ"を面白おかしく模倣して自己表現したいだけなのはたいてい見れば区別がつくし、後者は怒られるってだけの話でしょ。手段がコスチュームか肌の色を塗るかは本質ではないよ。まあグレーな事例や誤爆からの炎上がまったくないとは言わんが……。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2019年12月10日
男性の人がガンダムのマチルダさんのコスプレをしたところ、ワッケイン指令だと言われて、マチルダさんだよと言ったら、同じ服だから女装ならセイラさんやミライさんじゃないと駄目だとか、お前デブだからジャブローの育児官だとか言われるとか・・・。
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しろねこ🐾🐱💭 @Cat67etihW201X 2020年1月15日
これ似合ってないとか言ってる人は鏡見た事ないでしょ? 自分ブスな事棚に上げて恥ずかしくないんか?
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ひかる @hika22 2020年2月29日
コスプレは形ではなくて「なりたい気持ち」ですね。キャラクターへの憧れ。分からんかなぁ😅
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Calci @Calcijp 2020年6月15日
こういうのは日本人にはない新しい発想を提案してくれるからどんどんやって欲しい。
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みま @mimarisu 2020年6月15日
こまけぇ事気にすんな。段ボールガンダムだってコスプレなんだから好きにやらせろ!
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H'imagine☮ @Himagine907 2020年6月16日
アジア系が白人の真似しちゃイカンのか?
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