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NHK ねほりんぱほりん @nhk_nehorin
【Eテレ22時50分】 今夜は新作「わが子を虐待した人」。 テーマを知ったYOUさん 「わかんないよねぇ。やっぱり、わかんないんだよなぁ」 そこからどんな話が展開するのでしょうか。 #ねほりんぱほりん #もしかしてしんどい pic.twitter.com/aF8m9FYVg4
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NHK ねほりんぱほりん @nhk_nehorin
【今夜は新作!22時50分~Eテレで!】 「わが子を虐待した人」 昨年度、全国の児童相談所に寄せられた虐待の相談件数は約16万件。 過去最多です。 いったいなぜ暴力を?ねほりはほりします。 取材に基づく虐待の描写もあります。ご注意ください。 #ねほりんぱほりん #もしかしてしんどい pic.twitter.com/cIA98kLYiN
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トンガリ @MjinhoTongarini
師走の新作はじまった。 児童虐待の被害者側の取材はよくあるけど、逆に加害者側は珍しいね #ねほりんぱほりん
NHK ねほりんぱほりん @nhk_nehorin
【わが子を虐待した人】 コウタさん「去年、虐待が原因で長女が児童相談所に保護されて、今、加害者更生プログラムに通って、自分がしたことのすべて反省している最中です」 #ねほりんぱほりん pic.twitter.com/DsJQxdZLtI
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ゆうひあかね @kilutohoshizora
思った以上に最近まで虐待してた人だった((((;゚Д゚))))))) #ねほりんぱほりん
えび @ebicchi
これは元々そういう素地があったのか #ねほりんぱほりん pic.twitter.com/qHhDU4lRsv
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見習い255号 @T_T5551
奥さんと付き合ってるときも暴力か。 #ねほりんぱほりん
NHK ねほりんぱほりん @nhk_nehorin
【わが子を虐待した人】 「悪いことしたら痛い思いをしてわからせる。しつけです。」 #ねほりんぱほりん pic.twitter.com/qX1acRJYKC
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破死竜 @totsugekinissi
殴る蹴る。 泣いたら、痛みで”わからせる”。 虐待が終わるのは、自分の気が済んだら若しくは、手が痛くなったら。 #わが子を虐待した人 #ねほりんぱほりん
なく@NIX is FIX! @EtoileMelimelo
「手が痛くなるかスッキリするかまでやる」 完全に子供がサンドバッグ替わりじゃないか #ねほりんぱほりん
第3バイオリン @3rd_Violin
一回スイッチが入ったらもう止まらなくなるタイプか。 #ねほりんぱほりん
十春 @shiro231
ちょっと見た感じでも子供だとか奥さんとのコミュニケーションが“暴力”を通してしかできてない気がするねぇ #ねほりんぱほりん
NHK ねほりんぱほりん @nhk_nehorin
【わが子を虐待した人】 山ちゃん「蹴ったり殴ったりっていうのをされた後の子どもは?」 コウタさん「子どもは本当にロボットみたいな感じで、俺の言いなり。痛い思いをしたくないからお父さんの言うことを聞く」 #ねほりんぱほりん pic.twitter.com/PYuJUzD6Xi
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つちのこ囃子(実況用) @I_Do_Yes_I_Do_2
子供を俺の言いなりのロボットに仕立てるのか。のっけから濃いね。 #etv #ねほりん #ねほりんぱほりん
たいら@3社目のC#エンジニア @tairaengineer2
長女は父親のことを考えただけで失神とかやばすぎ。。。 #ねほりんぱほりん
十春 @shiro231
想像で失神するぐらいか、ストレスの象徴だったのかな #ねほりんぱほりん
Fujio @Fujio8
YOUさんがさっきっから語彙力失ってる #ねほりんぱほりん
蒼維 @ao1_73
奥さんもよく取材に応じてくれた… #ねほりんぱほりん
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コメント

きなこユキ @daizu_hiitakona 2019年12月5日
めっちゃ批判されるとだろうけどこの人プログラムから離れたらまたやると思う 多分心の底からは反省してないし人はそう簡単に変わらない
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2019年12月5日
虐待する人って、妻であろうと子供であろうと親であろうと 他人が自分と同じように感情があって完璧ではなく、怠けたり、機嫌の良い日悪い日がある「自分と違う人格を持った人間」ってことを解ってないんじゃないかと思う。
KPCG10 @KPCG10 2019年12月5日
幼少期に、他人との距離感を保つという訓練が足りなかったのでしょうね。だから「自分が言っている意見が通らないのは、相手に理解されないからだ」→「もっと自分を理解して欲しい」の無限ループが最終的に暴力的な表現までエスカレートしちゃう。教育と訓練なので、治る人は治ると思いますよ。
Hacchi @2mocccck 2019年12月5日
一度ついた習慣というものはその習慣がつくまでにかかったのと同じだけの期間やめないと離れられない気がしている。理屈で、知識としてダメなことはわかってもそれは一時の記憶でしかないし。
きなこユキ @daizu_hiitakona 2019年12月5日
多分「殴ればこいつらは言うことを聞く」の楽さを10年以上味わってきたならそこから抜け出すのはそうそう容易な事じゃないよ
さえば @saeba_1250 2019年12月5日
子どもが自分から呪縛されに行ってる感じがするのがとてつもなくキツい。
koyoi @koyoi415 2019年12月5日
加害者側の話ってあまり聞く機会がないから貴重だった。子供時代に怒りを暴力で解決することを身をもって覚えてしまったら(する/されるは問わない)、その時点で虐待への下地はできてしまうのかもしれないな。
koyoi @koyoi415 2019年12月5日
更生プログラム…しないよりしたほうが良いけど…終わった後にそれがいつまで保つのだろう。人間がそれまでの考え方や行動パターンを変えられるのは30歳までと聞いたことがあるが…
重-オモ- @__oMo__ 2019年12月5日
この父親は自己正当化に慣れてるから、第三者(特に公的機関、警察等の権力のある組織)からの監視がないと何度でも繰り返すだろうな。あるいは自分より強い妻、強い子で構成された家族でないと。
ミーム @meme_jinrou 2019年12月5日
とっとと離婚すりゃいいのに…
なめ茸郎 @K25251047 2019年12月5日
これ読んで見てたら分かると思うけど、だからこそしつけを暴力でするのはダメなんだよ。どんなレベルであれ、手を出すのはダメ。「普通親なら子供が悪いことをすれば叩いて叱る」って言うけど、それって物差しが「子どもを愛しているから」っていうのになってるよね。虐待する親も、子どもを愛していますか?って聞けば「愛してます」って答えるんだよ。愛してるから叩くんだ、って。だからどんな暴力も絶対にダメなんだよ。
ミーム @meme_jinrou 2019年12月5日
この番組内でもずっと言い訳をしてる、家族が弱いから、末っ子だから、この程度ならいい、365日あって350日くらいといった奥さんに320日くらいだといってるあたり、全然反省してないでしょ。暴力を振うことを本当は悪いと微塵も思ってないってすごいな、大体いくらぬいぐるみだからといってこういった番組に出る事で自分は更正したからお前らDVやめろとかお前が言うなよっていう…恥を知らない人って怖い。
E-コ(けいな) @a_fs 2019年12月5日
どこが分かれ目かって話、叩かれた時に、ちゃんといってくれたら理解できるのに!って思ったか、うわこれ叩かれるほどダメなことだったのかやっべ!って思ったかの違いが分かれ目の一つな気がする…実際にやったらダメだとされてる事を理解できてなかったのを叩かれて理解した経験がある人は割と体罰に肯定的になりがちだし。理不尽に叩かれ続けた人が叩く事に肯定的になるのはなんでなんだろうな…
しろの @zoshirono 2019年12月5日
これはDVした相手とは更生施設いこうが子供が求めようが別れろというメッセージがあると見た。
蕎麦 @ramendaisuki999 2019年12月5日
虐待は子供が大きくなって金属バット振り回せるようになるまで治らない。手痛い反撃を食らうまで自分がしている行動が理解できないから。なぜわかるかって?俺が虐待親を殴り返したら、手を出して来なくなったからだよ!
なめ茸郎 @K25251047 2019年12月5日
K25251047 一時、道路に飛び出してきた子どもを叩きつけた母親が称賛されてたけど、あれも暴力だから。虐待だから。出演してた父親と一緒の事してるから。しっかりと子どもの安全を確保してなかった自分への罪悪感を、親の言う事を聞かず危ない事をした子どもへのしつけっていう名目つけて叩いてるだけだから。人が人に暴力を振るう時、そこにあるのは相手への愛情じゃなくて、自分自身への罪悪感です。それを受け止めきれないから暴力という形で出すだけ。
なめ茸郎 @K25251047 2019年12月5日
K25251047 どんな相手であれ、人に暴力をふるっていい権利はありません。誰かから何かしらの暴力を受けている人は、あなたは何も悪くありません。早急に医療機関の受診と、警察署もしくは児童相談所なりに駆け込んでください。あなたは何も悪くない。
しろの @zoshirono 2019年12月5日
以前仕事で会ったこの手のタイプは会社の社長さんだったんだけど、ちょっとしたことでも否定されると異常に怒るしまともな怒り方じゃなく人を恫喝し土下座させてそれを人に自慢げに話す奴だった。自分の観測範囲にいるのがそれのせいで更生施設なんて行くことになったら反省し行動した自分を被害者のポジに据えて許さない相手が酷いとすり替わるんじゃないかと思ってしまう。とにかく自分が正しくて打たれ弱く加害者となることを恐れているのに明らかに加害行動をしていた。正直治るように思えないな。
べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2019年12月5日
野田の虐待の時に言われてたけど、虐待するのが楽しくて楽しくてしょうがなくなってるらしいな。単なるストレスの捌け口なんだよ
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年12月5日
思い知らせるには同じことするしかないと思っちゃうわな・・・危ない危ない。
みにうさてぁん @t_i_a_na 2019年12月5日
娘さんの友達のお母さんも超ファインプレーなのでは
たちがみ @tachigamiSama 2019年12月5日
K25251047 流石にそれとこれは全然違うだろ 親の言葉を全然聞かない子供って親が自分に甘いことを理解しているからよ 言葉が届かない子供って実際いるし
もくもく @cyakacya_388 2019年12月5日
怒りが暴力や暴言になる人は分からんでもないけど(気の済むまで怒鳴る人とかいるよね…) 「かまってほしくて噛み付く」「遊びで風呂に沈める」はもう……何それ…
せりかざんまい @selica_akeno 2019年12月5日
タイミングが良いのか悪いのか、同日深夜にテレ東系放送の「死役所」が、母親からのネグレクトで虐待死した娘の話なんだよねぇ……。
たちがみ @tachigamiSama 2019年12月5日
まあこの父親はどーしょーもないが 思考がクレーマーだな
たちがみ @tachigamiSama 2019年12月5日
皆にわかってもらえなくて辛いわー俺は間違ってないのにみたいな被害者意識が垣間見える
ピーラー @jearkey 2019年12月5日
虐待が日常になると離婚して欲しいと思わないって経験ある。親が離婚→父からの収入がなくなる→衣食住への不安と母の負担を恐れる。食事して眠れることが平穏の最低ラインになるんだよ。
令和も檀黎斗神の崇拝者あき @rafalegirl 2019年12月5日
控えめに言って〇〇してほしいレベル この人も何かの被害者である可能性(虐待の連鎖や精神疾患など)も否めないけど被害者からしたらたまったものではないです
なめ茸郎 @K25251047 2019年12月5日
tachigamiSama それとこれとは全然違う、の”違う”線引きって、何を持って線引きするのでしょうか。「子どものため」「しつけのため」「この子の将来のため」そう言って子どもを叩くのが、正義ですか?虐待親達も同じ事を言いながら虐待してますよ。「お前のため」「悪い事をしたから」「大事だから叩くんだ」って言いながら。愛情とか、目に見えない物を線引きにしてしまうと、ダメなんですよ。
なめ茸郎 @K25251047 2019年12月5日
tachigamiSama 言葉が届かない子どもがいる事も知っています。前線で働いているので。どの子どもも、”この大人になら何してもええわ”と思うとどんどんと悪い事を重ねていく事も重々承知の上です。そして親御さん達が、日々のしんどさの積み重ねで、カッとなって怒鳴りつけてしまう、思わず手を出してしまう、というのもよく分かります。その”しんどい積み重ね”を取り上げるのではなく、”これぞ親の愛”と言って叩く・暴力を称賛する傾向は、非常に危ういものだと思っています。 長文失礼いたしました。
べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2019年12月5日
DV被害者が語る結婚前に相手が見せた前兆とは「冗談で〇〇のふりをしていた」 https://togetter.com/li/980808 関係ある人はこんな所見ないだろうけど貼っておく
おでん @0xlz1GZMhhJWeLU 2019年12月5日
この父親と車の前に飛び出した子供を叩いた母親の違いを言葉にしてもらわないと理解できないのは危ういな。前線から退いて、どうぞ
saku @sakuuuuuuune 2019年12月5日
愛情表現、対人関係全てをとって子供から成長できてない、大きいだけのクソガキだねこの人 二度と子供や家族を持たないで欲しいし、いまの家族、子供に接触もしないで欲しいと心の底から思う ゲロ以下の匂いというのはこういうことなんだろうな
紅梅 @koubai_or_valy 2019年12月5日
躾と言う名目があったとしても殴る蹴るが暴行傷害罪と言う罪であるのは承知していますが、言葉を尽くしても伝わらない場面も実際ある訳で、とかく子育てと言うものは悩ましいのですよねぇ
紅梅 @koubai_or_valy 2019年12月5日
あ、この人に関しては、論外だと思います
じぇいあい @JudgmentI 2019年12月5日
君らもディスプレイの前の人間をあんまり人間と思ってないでしょ。そんなに変わらんよ。
雲之 @kumono_hb 2019年12月5日
うーん、死ぬのがおすすめ!
青褐 @hisokuiro 2019年12月5日
嫁や娘が優しいってつぶやいてる人居るけど度重なる暴言と暴力によって感覚が麻痺っておかしくなってるだけなんじゃ・・・。
特急ニセコ @ExpressNiseco 2019年12月5日
引用されたツイートでも触れられていましたけど、やっぱり国が「しつけと称した体罰」を明確に犯罪と位置付けたのは正しい事だと思います…親にどういう言い分があろうが、結局子供に暴力を振るう虐待に足を踏み入れてる訳ですからね… 「親の気持ちを考えろ!」と言う人は、それを受ける「子供の気持ち」を考えているのか…
Rokugofx @rokugofx 2019年12月5日
一緒にいることが妻と子どもの望みなら誰も止められない。恐らく虐待事件などのケースでは珍しくないんだろう。共依存的だと思うがだからといって非難できない。今後の健勝を祈るしかない。
たちがみ @tachigamiSama 2019年12月5日
K25251047 罪悪感を叩きつけているだけだ、みたいなのは違うだろって話で愛情がどうとかは知らん 躾は思わず手が出た、じゃ無くて言葉より有効な一手段として必要に応じて使うならいいんでないの 未就学児は獣とさして変わらんし
えむ(棘) @mmmmmmkkkkkk041 2019年12月5日
鬱屈した思いをずっと抱えてた反動ももちろんだけど、多分殴られること=愛情表現っていう刷り込みも入ってそうだよね。だから自分の子供にも愛情表現として殴る。 『「自分が正しい」ことに苦しんでる』って言葉があるけど、まさに殴られること=正しいことなのでそれを否定されるからこそ辛いのであって、こういうカウンセリングとは別に、根底のあるものから覆すレベルで治療しないと確実に繰り返しそう。
NT @nobio_to 2019年12月5日
子供が復縁を願ったのは不安定な承認欲求を解消するためなのだが、この父親は子供の意思で復縁を選んでもらったと勘違いしてるんだな。子供大好き発言はもはやホラー。どういう意味で好きなんだと勘ぐってしまうな。
@yumiharimatuyoi 2019年12月5日
被害者意識って厄介なんだよね。相手にまったく非がなくても自分を正当化したくて何が何でも相手の悪いところを捻出する。理性でなんとか抑えることが出来ればいいんだけど。
くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2019年12月5日
画面がアレなので、音声消せばライトテイストで見れるが、実際その内容は「黒の章」級のダークネス番組になっとる…(;´Д`)メヲソムケテハイケナイノダガ...
professor @profess10865211 2019年12月5日
この加害者は死ぬまでこのままだな
とりさん@さよなら三連休また会う日までの非正規労働者 @kami_sora_fly 2019年12月5日
最上級のいじめっ子の作り方って知ってる? 簡単よ。短い時間でもいいから、たっぷり虐めて、不意にそれを止め、今度は力を与えるの。……これをやれば、誰であっても、最上級のいじめっ子に生まれ変わるわ。しかもすごいことに、本人はほんの3日しか虐められてなくても、その百億倍の期間の間、自分はいじめられっ子だと信じながら、最上級のいじめっ子として君臨するの。 うみねこだったっけな。この言葉が他者に加害を加える真意だと思ってます。
fm_aar @fm_aar 2019年12月5日
素質あるよおじさん「ここで虐待者めちゃくちゃ罵ってる人は虐待者の素質あるよ」
どんちゃん @Donbe 2019年12月5日
「自分も苦しんでる」という認識じゃまだまだだな。未だに被害者でいようとしてる。お前が苦しめてたんだよ。昔の親も教師も関係ない。お前自身が自分の意思で苦しめてたんだ。
カミ @kami2805 2019年12月5日
キチガイ暴力野郎の気持ちはわからんし理解したくもないから、こういう奴は土蔵の中にでも閉じ込めておいてほしい。
ゆーや @yuuya_pon 2019年12月5日
奥さんいい人っていうツイートあるけど結婚前から暴力をふるってたなら分かってて結婚して子どもを3人も産んだ奥さんもある意味加害者なのでは…父親が更生施設に入るだけじゃなく家族全員メンタルケアした方がいい案件
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年12月5日
K25251047 とても素晴らしい考え方だし、おじさんも暴力ふるったことはないしふるわないと決めてるけど、そりゃ「前線で働く人」の見方だと思うよ あの動画だけをもって虐待と地続きにするのもそれなりに乱暴だと思う あれはしつけや暴力を軽く飛び越えた先にある命の遣り取りに見えたよ まあ車社会も高々50年、これから先暴力ふるわなくてもすむような方法ができるといいね
ナツノ@_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2019年12月5日
奥さんダメンズウォーカーなのでは?  だって付き合ってたときから暴力あったんでしょ
さかがみひとみ @skgm_htm 2019年12月5日
JudgmentI ディスプレイの前の人は殴れないし、同居してるわけでもねえんだなあ。一緒にすんなよ。
遠阪 @hmYC2UpHu9OYn9h 2019年12月5日
奥さんは加害者と言うより結婚前の段階で既に洗脳されてる状態だろうな。10年以上は暴言やら暴力に晒されてる訳だし、子どもを守らないとってのもわかるけどまずはDV被害者として何らかの支援でもしないと逃げられないんじゃないかな。
kumonopanya @kumonopanya 2019年12月5日
学校でいじめっ子が普通に罰を受けないで社会に出した結果だろうに。
テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2019年12月5日
既視感あると思ったら、力加減のわからない猛獣が人間に戯れついてきているのと同じだ、これ。
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2019年12月5日
「暴力さえ振るわなければいい人」とか、「酷い思いもしたけれど幸せ」みたいなの、精神安定のための無意識な逃避だったりもあるみたいだからなぁ。 自分が被害者だという認識が出来ちゃうと、これまでの人生が惨めで可哀想な人になってしまうから、心が壊れてしまわないように「そんなことない自分は幸せだった」「親は私を愛してくれていた」みたいに思い込むんだとかなんとか
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年12月5日
「しつけだろうと暴力はDV」にするしか無いんじゃない?「手で叩くぐらいはOK」とかやってるから虐待がなくならない。
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2019年12月5日
セックス依存症の漫画家さんがちょくちょくネットや棘でも話題に上がるけど、こういう人らもある意味暴力依存症なんだろうなぁ。 ちょっと痛めつけるだけで、面白いように人間が支配できるわけですよ。ご本人も王様気分と申してるように、それまでいじめや虐待で虐げられる側の立場だったなら、尚更こんな麻薬ハマっちゃうでしょ
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年12月5日
時々棘にまとめられている加虐親、元パートナーに子供を取られたと主張する人を参考にした創作なんじゃないかってくらい同じ思考回路に見えるなぁ。しかし子供が別れないでというのが辛い。たぶんそれだけ父親の洗脳にやられてるってことだと思うわ……。
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2019年12月5日
YOUさんが「暴力を振るう人と振るわない人の境界線はどこか」という話をしてるけど、子供の頃から気に入らないと暴れるタイプも含めて「そうすると自分に都合良く上手くいく」というタイミングがどこかにあったんじゃないかなぁ。 そして日頃から"理不尽な"暴力に晒されてる経験がある人ほど、自分も"理不尽な"暴力を振るうことへの敷居は低くなってそうな予感
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年12月5日
奥さんも暴力はふるってないんだろうけど、教育的な面で毒というか、加害者側だと感じたわ。
叶太 @kanata_i7 2019年12月5日
子供を自分のおもちゃのように思ってたって言うけど、おもちゃだってそんな乱暴には扱わないだろ
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年12月5日
kanata_i7 子供はおもちゃの扱いが雑だろ
intiki @intiki 2019年12月5日
親の暴力はしつけ、って話は無いんだよ。教師の体罰が暴力であり罰せられるのと同じで親がしつけとして手を出すのも暴力であり罰せられるべきもの。それ以上でもそれ以下でもない。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年12月5日
hisokuiro なんというか依存しちゃってるよね。こっちから見たら急いで逃げろ!って感じだけどもうおかしくなってるから無理なんじゃないかな。すごく可哀想だし逃げないのも責める気になれない。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年12月5日
きれいごとならべてさも反省してますよ感出してるけど全く反省してないなこいつ。言い方悪いけど犯罪ってことで捕まってた方がマシだった。
ゆっきーおじさん @vicy 2019年12月5日
自分の遺伝子が可愛くないのかね、この人たちは。子供ってのは自分自身だろうが。
杉子 @0401Sn 2019年12月5日
自己否定と自己肯定の道具に家族を使うなって話ですよ。子供の前に自分を育て直さないと、誰も幸せになれない。
杉子 @0401Sn 2019年12月5日
vicy 子は子、自分は自分ですよ。そこの同一視はいけない。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年12月5日
今時、言葉を話せない犬だって殴ってしつけるのNGなのに、どうして人間の子供のしつけで「暴力が必要な場合がある」という考えがいつまでたってもなくならないのか。
あゆあ @ayua_3 2019年12月5日
加害父と向き合うために奥さんも、子供もカウンセリングを受けるべきだと思うな。色々と視界が変わるから。
じぇいあい @JudgmentI 2019年12月5日
skgm_htm 「そんなに変わらん」を「一緒」と読み替えるのはやめよう。これ日本語のテクニックだよ。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年12月5日
kanata_i7 肉体的にはそうだろうけど精神的なもんが肉体に比例するとは限らんでしょって事よ
ろむろむ @RomFura 2019年12月5日
kanata_i7 本文読んだのかと。この人は「こどもはおもちゃ」と思っていて、こどもにかまって欲しくて噛みついたり水に沈めたり、こどもの頃兄姉に暴力ふるわれたことを原因だと言ってる。精神のどこかがこども時代で焼き切れてる
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年12月5日
問題が問題だからお子様ばかりに目が行っちゃうけど奥様自身がバタードウーマンの典型的思考に陥っちゃってるから旦那の更正プログラムと一緒に奥様もケアしないといかんのではこのケース。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年12月5日
a7R2Ljtm 具体的な対処法がはっきり伝わってこないからだと思うよ
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年12月5日
YOUさんも言ってるけど暴力振るう親は昔も居たんだよね。それが今可視化されてやっと救いになってる。遅い歩みだけど、この次の世代は虐待が減るんじゃないかな。そして次の世代の為にも、更生プログラムは家族全員で受けた方が良いと思う。そうしないと何処かでこの家族のお子様が虐待親になるスイッチ入っちゃうかもしれないし。
ゼラチン @autumn__madder 2019年12月5日
この回を見て自分はこういう加害者の思考回路を理解して人間はこんな思考回路が生まれ得てしまうことをわかろう、また(言い方は悪いけど)こうはならないように気をつけようって思ったし、それをただ「言い訳」としてしまっている人はそれでいいのか? と思う
コロンブス @koronbus 2019年12月5日
「子供の時に悪い事をしたら叩かれるのが当たり前という認識だったから、自分の子供にもそうした」という言葉を聞くと、あるゲームに出てきた「人は子供の時に投げられた言葉でできている」という台詞を思い出す。骨の髄まで染み付いてるであろう思考を根本から変える事って凄く難しいだろうし、一人では絶対できないよね。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年12月5日
加害者の更生と同時に、被害者がやり返せるようにならないと同居は無理だろなー
うり @urium 2019年12月5日
コウタさんがいくら更正しても、ヨウコさんの反応がアレじゃあなあ…
海苔 @mayu_ri00 2019年12月5日
うわーこいつが私の父親じゃなくてよかったなぁの感想しかない
マルンボーリ @tandaji 2019年12月5日
この人がそれに該当するかは分からないが、DVやる人は更生プログラム後でも家庭みたいなある種の閉鎖環境だと高い頻度で再発するので、そもそも家庭を持たないって選択肢も考えるべきだと思う。
うまを @U_magical 2019年12月5日
加害者の言葉が言い訳めいて聞こえるのは分かるけど、裏を返せばルーチンで暴力してた人間が自分の言動にやましさを感じたってことでしょ。被害者ひいては加害者を生まない社会づくりが1番だけど、どうしたって生まれるもんだし「反省の色が見えない」からって更生中の人間を叩いて再起不能にする社会がいちばん危険だと思う。また無敵の人出ちゃうよ
TTE @TTE001 2019年12月5日
「まだ大丈夫と思ったらアウト」。 この場合は暴力の依存症なんだろうな。
mok @moknou 2019年12月5日
なんか、殴る事に色々理由つけてますが要は殴ったら気持ちいいからやめられないんでしょ... 殴ったら言うこと聞いてくれる、殴ったら支配できる、家の中で一番強いやつになった気分になれる、気持ちいいから殴るのやめられない
Krkfield @Krkfield 2019年12月5日
体罰が許される場合があるとしたら、子供が生死に関わるようなことを行った場合くらいじゃないかな。昔は体罰が許容されてたってよりも、なんとか未然に抑止しなければ死んじゃう事案が多かっただけではなかろうか。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年12月5日
この出演してくれた加害者を執拗に叩くのも、[加害者]と同じだから気をつけような! 人間はメタ認知によって少しづつ改善できる。 昔は喫煙や飲酒運転への忌避感も弱かったし。 / ちなみに、大声や罵倒や侮辱も物理的暴力以上にパートナーや子供の自尊心を傷付ける事が分かっているので、安易に『暴力は絶対ダメ!』って書いてる人も危ういぞ。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年12月5日
ojisan_think_so 子どもは人間未満の禽獣と同じ(だから痛みを与えなきゃしつけられない)っていう人いるじゃないですか。なら実際の犬や何かのように子どもをしつけるべきだと思うんですが、現代の犬のしつけって体罰は逆効果、無視(クールダウン)を罰のメインに適宜スキンシップやエネルギーの発散を挟み根気よくやるってやつです。
煮物 @nimonotenpura 2019年12月5日
恒常的に暴力に頼っていた人間は、更生プログラムを受けても感情の抑制時に「殴らない俺偉い」になってしまうんよ。 だから、心の片隅で暴力をふるわない自分が誇らしく思えて、したり顔でメディアで語れてしまう。 社会はこういうゴミクズを内包しながらも何とかやっていかなければならない。 大変ですね。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年12月5日
車道に飛び出した子を叩いたお母さんの話題も出てますけど、流石にあのお母さん自身を責めたくはないですがそもそもリード付けてれば飛び出しにくいし飛び出しても引っ張るだけですみましたよね? 子どもが禽獣レベルっていうなら体罰をよしとしない現代の禽獣の扱い方(効果は実証されている)を基準にしなきゃいけないと思うんですけれど何故かそちらでは逆効果とされてることばかりしたがりますよね。意味がわからない
熊谷 真 @KumagaiMkt 2019年12月5日
最後までこの父親の言ってる事がさっぱり理解できなかった。 更生プログラムの成功率ってどんなものなんだろうね。
KIVA @kivavava 2019年12月5日
本当に暴力辞めたいなら自分より弱い物を身の回りに置かないことしかないよね。被害者の赦しは関係ない。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年12月5日
話しても分からないから殴って教えるというけど、話して分からない子がどうして殴られたら分かると思うのだろう。 殴られて理解できるのは痛みだけで、自分の誤った行動と痛みを結びつけられるなら、それは最初から悪い事をしたと分かっていたという事で、話して分かる事だったということに他ならないと思う。 結局暴力というのは、一時的に殴る方のストレスを発散する為の簡単な方法でしかない。それを躾だとか言い訳してるだけ。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年12月5日
それともスキナー箱的に条件反射で「しないこと」を増やしたいだけなん? 噛み付いてきた亀が余りに痛くて外す時ひっくり返したことあるけどそこまでしても亀は全くこたえなかったしそんなにうまくいくんかな……
hrst @nst_tat 2019年12月5日
こういうケース、奥さんに子供を産む意志が本当にあったのか……
痛日記P @IDOLort6 2019年12月5日
正直この男が言うことがわからないし理解もできないけど、こう言う人物がこういう教育を受けてこういう考えで暴力を振るっていると認識することならできる。否定だけでなく周囲が認識することで事前対策や事後対応がかなり違ってくると思う。
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2019年12月5日
maki_miquette 被虐待症候群-Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E8%99%90%E5%BE%85%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4  バタードウーマン…なるほど、暴力を喰らっても受身のDV被害女性のことか…
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2019年12月5日
_mikazukimodayo 実際、反省らしい反省してないんじゃないですかね。 児相に虐待だって言われたから「そっかー虐待になるんだーまた怒られたくないからやめとこ」くらいにしか思ってなくて、セックス依存症の漫画家さんみたいな「感情を抑えきれない、このままじゃダメだ、変わらなきゃ」という葛藤が全く感じられない。未だに妻も子供も体のいいオモチャ感覚のままなんだと思いますよ
UNI 2/1読書会 @atsucurry 2019年12月5日
加害者側の話をこうやって知ることができるのはメディアの力だな。虐待は根がカビ菌のように張った深い心の病気…
叶太 @kanata_i7 2019年12月5日
RomFura 全部読んだけど? 子供時代に暴力振るわれてもまともに生きてる人は沢山いるじゃん。
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2019年12月5日
暴力や依存症の厚生プログラムって、内容的には歪んだ考え方を正す意識改革プログラムだから、長年持ってたその意識を変えるには時間もかかるし、おそらく気をつけることは出来ても完全に人格変わるようなことは無理だろうな。だからこそちょっとしたことで簡単に揺らぎやすくて、すぐ再発しちゃうんだと思う。 だからといって、専門家でもない身内がそれを支えていくのは限度もあるから、最終的には本人の「変わりたい」という気持ち次第になっちゃうところあるのかも
三富@mi7omi @mitomislilylove 2019年12月5日
躾のつもり、は毒親の常套句ですね
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2019年12月5日
でもまだ一応、外部に指摘されて「暴力はよくない」という自覚が出来ただけ、この人はマシではあるんだよなぁ。「これがうちの教育方針だ!他人が口を出すな!」ってのもいっぱいいるから。 出来ればそのままちゃんもプログラム受け続けて、少しでも真っ当になって頂きたいところ
000 @qgatmdgtwd 2019年12月5日
凶悪犯罪者の気持ちなんか理解したくもない。外で会うと怖いから一生牢屋に入ってるか死んでほしい
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年12月5日
Symbiodinium_a 返信ありがとうございます おじさん子犬から育てた経験がないので勉強になりました 命を守らせるための暴力をしつけと呼ぶかどうかには疑問が残るんだけれど、それはそれとしてクールダウンが子供にも効果的であるならば後は根気よく教える間の安全確保の手管さえ確立できれば暴力がなくても解決できるようになるかもしれないね
ペリカンピスタチオ @staymarr 2019年12月5日
本人たちも後半触れてるけどこういった話題で、「自分はそんな人間じゃない、別人種の話」と他人事として切り捨てて常識人の立場から非難する人には予備軍が多いかもよ。ここのコメ欄にいる人でも「貴方の言動が他人を傷つけているんです、みっともないですね」と言われて反発しない人がどれだけいるんだろう。視点を変えて行動を省みれるかどうか、行動に覚悟を持てるかどうかが加害者になるかならないかの分かれ目だと思う。
ひなたろ @pitakon1 2019年12月5日
暴力の定義がいまいちわからない。危ないことをする子は力づくで止めなきゃいけないこともあるけど、それは暴力には含まれない?
ペリカンピスタチオ @staymarr 2019年12月5日
偏見だけどパワハラする人は家族や近所には人当たりが良くて、家庭が無茶苦茶な人は外面がいいような印象がある。ウエイトを置く場所が違うだけで同じような
かにかま @kanikama_surimi 2019年12月5日
こういうの普通に刑務所にいれて隔離できないものなのか。親が狂っていたら子も狂っちゃってる場合がある。すっぱり加害者から逃げられる、せめて嫌える子ならいいけどどんなアレな親でもその人しかいない、だから慕うみたいな心理とか、逆にあんなのから生まれた"自分"を憎むみたいな心理とかをむしろ治療できたらいいんだけど。
かにかま @kanikama_surimi 2019年12月5日
でも親が前科者になっちゃうと、いまの日本じゃ凄くマイナスになっちゃうのが辛いとこ。すっぱり縁切りして他人ですって自分も周囲も思えて、かつ親が与えるべき環境(経済から生活から)までケアできる、そんな世界は夢物語なんだよなあ…。
かな @kana_me25 2019年12月5日
奥さんがこの子供を産んだことについては、この男が避妊してと言われてはいそうですかと聞くとは思えないのであまりとやかく言いたくない。これだけ支配欲の強い暴力男がセックスに関しては紳士的なんてありえないですしね。
いざゆけ無敵のかすみまる @kasmikan 2019年12月5日
この奥さん、優しいんじゃなくて共依存なんじゃないかな。子供たちがここまで暴力をふるわれてモノ扱いされても父親が恋しくなるのは、「親だから」じゃなくて多分だけど毅然と守ってくれない母親のことも不安なんだと思う。
まう? @mau_mantou 2019年12月5日
奥さん、完全にイネイブラーだね。奥さんも変わらないと旦那は変わらないと思う。
ナイススティック @nicestickmilky 2019年12月5日
我が家杉山の酒関連の一連を思い出すなあ。人に聞かれると「ですよね」とか自分を俯瞰で見れてます現状分かってるんですて空気出すけど反省じゃなくただの自己保身だから最終的に自分に甘いジャッジしか出来ず周囲の妥協でそのばしのぐっていう観ててしんどいやつ。お子さんもいることだしそうじゃなけりゃいいけど
黒猫 @blackcat_ab 2019年12月5日
虐待されて育った子供は普通より愛情に飢えてるんですよ。この父親がいてほしいわけじゃないんです。本当に欲しいのはまともな家庭。 その辺をこの手の俺様男は自分に都合のいいように解釈するんだろうなあ。
nesus-B @NesusB 2019年12月5日
奥さん被害者だが、子供を全く守れてない時点で奥さんも加害者。気が弱すぎて、判断力が無くて、自分の意志が無い。奥さんが全く役に立たないので同居は絶対に駄目。旦那は精神の根本が狂ってるので厚生は無理だろう。
吉祥寺73 @D7V3 2019年12月5日
>短い時間でもいいから、たっぷり虐めて、不意にそれを止め、今度は力を与えるの。 なんだろうか、体育会系の部活に入ってる人は上級生からたっぷりやられるうちに力が付いて後輩や周りに…なんて想像が余裕でできてしまう。
吉祥寺73 @D7V3 2019年12月5日
(言葉・会話で相手とコミュニケーションを取れない人が「わからない相手が悪い」「分かってもらえないじぶんはかわいそうな被害者」と、暴力で解決している。)これはよく分かる、自分も相手が非を見せたら他人に手を出すことに躊躇なかった。 末っ子だったとかは原因の解明での話だからとして、過小に日数を評価するのは確かに危険があるかも。
t_yano @t_yano 2019年12月5日
このタイプの人、外面だけはすごい気にするので、テレビ含めて、人の前では殊勝な態度とるけど、他人がいなくなったら豹変するからな。 「悪いと言うことは分かっている」って反省の弁を出すのだけど、その意味は「悪いと言うことは分かっている(んだがやめられないのだから、俺に期待せずにお前が我慢すれば解決だろ)」って意味だったりするしな。
マリモ🌻 @marimo_25s 2019年12月5日
加害者に出演料が払われてると思うとすごく胸糞
愛沢 望 @moeslot 2019年12月5日
ドラえもんのひみつ道具の録験機があったら虐待の被害を受けた記録を加害者に体験させるなんてことが可能になるが(原作ではのび太がジャイアンに殴られる体験を記録してジャイアンが自分に殴られる体験する展開がある)、今は親に怒鳴りつけられるVR映像が作られていたはず
ゴマちゃん@今年こそ体重削りたい @YMT1939 2019年12月5日
この番組見てたけど、この暴力おやじ、根っからの暴力気質だなと思った こいつ自身が暴力当たり前な環境で育ったのもあるだろうけど、もともとの性質に依る部分も大きい 40代という年齢でたった1年矯正プログラム受けた程度じゃ治るわけないというか、むしろこんな甘い措置で矯正できたら奇跡だろ 矯正プログラム終わって嫁さんや子供らと同居再開したら、矯正プログラム期間中に抑圧してた暴力衝動が爆発して、より酷い暴力沙汰をやらかすだろ
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年12月5日
今は「教えられるからわかってる」で、プログラム終わったら「俺は理解してるから」で再開することがあるかもしれない。俺はきちんと教わって、お前らはそうじゃないから俺の方が正しい。なのに口答えして文句をつけ続けるなら俺だって抵抗して”手が出ちゃう”。…そうはならないようにしろよ。
スルメ @sr_kyp 2019年12月5日
K25251047 それは違う。何でもかんでも無条件に暴力とするのは良くない。
れいりぃ @rayleigh_661 2019年12月5日
今はハネムーン期に入ってるだけだろ。またなんかあったらプログラム受けている最中だって暴力振るいだすよ
Fwhale/ふわりむクジラ @fuwalapin 2019年12月5日
加害者更生プログラムをやってる所に火を放てば虐待減りそうだね。否、暴力の連鎖か。
ゆきちか @gFKI3wgVTgfAECz 2019年12月5日
「365日のうち350日くらい暴力を振るってた?」て質問に「そんなにじゃない、320日くらい」と言うのが冗談なのか本気なのかよくわからなくてこの父親の加害性とか攻撃性が理解できなくて薄気味悪かった。更生プログラムについての会話でも何度も言葉をやや強い口調で繰り返す場面があったりして、自分が気に入らないことにはすぐにカッとなるタイプなのが容易に想像できる。
ビッター @domtrop0083 2019年12月5日
こういうのを放送する意味も意義もわかるんだけど。俺が制作者ならこれはボツにする。倫理とかそういうんじゃなく本当に個人的な理由で「こいつに出演料渡したくねぇ」って心底思う。「子供を殴ったことで報酬が貰える」形になるのが嫌だ。
黒山 @ku6yama 2019年12月5日
不幸中の幸いとして物理的な暴力は傷や痣などの形で周囲が気づくことが出来るってことだね、精神的虐待は聞き分けの良い子のようにしか思われず深刻な状態になって初めて気付けるものだから。
杉子 @0401Sn 2019年12月5日
似たような環境で母親が声を上げず、親元で16年ほど育った末の大人だけど(高校で自分で逃げた)、こういう素質のある親は子が大人になったら「俺は素晴らしい子育てをやりきった」顔してくるし言ってくるし当然ながら未治療の場合がほとんどだし、親ガチャ失敗すると本当に地獄ですよ。子供の頃の自分だけじゃなくてその後の自分の人生すべてを支配される感覚。なんであいつらのせいなのに私が汗水垂らして働いた金でトラウマ治療しないといけないのか。それでも頑張るしかない。
mikaka @michando1 2019年12月5日
h4UoKS4uiga53r4 雑に扱ったら怒られるやん
かなだらい @kndri 2019年12月5日
nobio_to 暴力振るってもさして逆襲もされず自分を無条件に受け入れて自分が何しても好きでいてくれる存在くらいに思っているのでは。 若しくは意のままになる下僕として愛してる。
杉子 @0401Sn 2019年12月5日
こういう親がボロボロに傷付けてけなしてゴミクズみたいに扱って、人生の基盤となる時期をズタズタに刻んでいるのは目の前の"所有物としての自分の子供の時間"じゃないんですよ、"一人の人間の人生"なんですよ。
かなだらい @kndri 2019年12月5日
暴れて殴ってない方にも差はあれど親としての責任の欠如を感じる… お子さんが早く親から離れて幸せになりますように。
mikaka @michando1 2019年12月5日
「自分もこどもの頃は殴られたけど」って話になった場合それぞれで認識してるレベルがまったく違うって可能性高いよね。「自分も(もっと小さい子にけがをさせた時に背中をバシンと一回)叩かれたよー」「僕も(食事中に足をぶらぶらさせたって理由で脛を軽く)叩かれたけどね」「だよね(寝るのが遅いといって一時間顔を)叩かれたよね」
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年12月5日
1WCzPF0jcLKan43 いやむしろ「自分と同じ」だと思ってるんじゃないかな。だから「俺がこうしろと考えてるのになんでやらない=怠けてる・侮ってるからだ」と考える。うちの父の話なんだけどね。
冶金 @yakeen4510 2019年12月5日
人選がわけわからんな。こんな治ったか治ってないかわからん人じゃなくて「昔は暴力がひどかったが子供に手をあげなくなって5年たった」みたいな人を呼んでくりゃいいのに。
ちろも @648dskin 2019年12月5日
DVする人ってみんな言い訳が「じゃれついただけ」なの本当に気持ち悪い
KANPAN @kanpan_daisuki 2019年12月5日
tachigamiSama 子供のことを舐めすぎでは?自分より知能や体力が弱い存在を何だと思ってるんですかね。うちの毒父も犬猫に対して畜生呼ばわりして言うこと聞かないとよく投げ飛ばしたり蹴ったりしてたのを、これが正しいやり方だと豪語してたのを思い出した。
yadamon @yadamon11 2019年12月5日
更正なんか要らない全部死ぬまでどこか詰め込んどけ
でーすい @doromizu2525 2019年12月5日
私は昔付き合ってた人にデートDVを受けていたことがあるんだけど、私の元彼も自分を正当化するタイプの人だった。強い言葉や暴力で相手を言いくるめるから、被害者が自分がDVに遭っていると気づかないんだよね。私も別れるまで気づかなかった。ちなみに別れた理由は向こうが"飽きた"から。本当に、最初から最後まで彼のおもちゃ状態だったよ…。
NT @nobio_to 2019年12月5日
kndri 本人がどこまで自分の感情を整頓できているのかは気になるところですね。公開前提で撮られてる番組なので、虚勢の部分が出てしまうというのは仕方がないことではありますが。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2019年12月5日
なんかXXXHOLICの「SNSに嵌り過ぎる人妻」の話を思い出す。結局のところ、「自分で変わろうとしない所を、他者の力で無理やり変えることは"人を殺す"ことと同じじゃない? 私たちが(今受け取ってる報酬で)出来ることは、パソコンを破壊する所までよ」(超意訳)と壱原侑子が言ってたけど、更生プログラムも限界はそこなんだろうなぁ、と。
みま⛰🏕 @mimarisu 2019年12月5日
許される暴力とはオールブラックスのCMみたいな緊急回避だけだ それ以外は断じて認められない。
RXF-91 @rxf_91 2019年12月6日
いやぁ相手の強弱見て手を出す出さないの区別してた時点でどうしようもないでしょ。根本の性根は更生プログラム受けた所で変わらんよ
takatakattata @takatakattata1 2019年12月6日
母親が虐待親のパターンも子にとって帰る場所がなくなるから話聞くだけでも結構しんどい。 お互い人として尊重しあえる関係を築かないとね。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年12月6日
michando1 そして最後の1人が自分の感覚は普通だと勘違いしたまま、虐待親になってしまったりするという…
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年12月6日
本当に反省して自分のしたことの重大性を理解したなら、被害者である妻子とまた普通の家族に戻りたいなんて口が裂けても言えないと思うんだよね。 さだまさしの償いのように残りの人生送るつもりです、ぐらいの事せめて言って欲しい。
田中 @suckminesuck 2019年12月6日
不起訴処分なのかあこれで
しがない @shiganaisandayo 2019年12月6日
身近な例を見てきてるから分かるんだけども、こういうのって周りから見たら「クソ親なのになんで離婚しないの、責任感じなくていいから見捨てなよ」「子供がクソ親に依存して可哀想」と思うだろうけど、一概に依存だけとは限らない。クソ親で大嫌いで死んで欲しいと思うけど、毎日顔合わせて生活してる当事者だけにしか分からない「苦労してるとこを見てるから見捨てられない」というどうしようもない気持ちもある。依存&責任感のパターンもあるけどこういうパターンもあるからあんま見捨てなよとか言わないであげて欲しいな。
松浦 景 @kurakacacique 2019年12月6日
2mocccck 虐待することで加害者は利益を得たり、損をしないで済んだ期間がありますね。それは経験学習。 いくらあんな事をやると虐待。役所や警察も動く。違法、犯罪、暴力。教育やしつけではない支配欲か復讐欲か。と言われても、感覚や身体性でピンとこないのでは。 長年、感覚が麻痺するか、逆転してきたんだし。 世論も味方。虐待を隠ぺい・正当化・美化する俗説は、道徳、教育論、処世術、自己啓発などで世にあふれている。 儒教世界のラストワード「親に失礼」を論破・スルーできる人は、「リベラル」でも稀。
松浦 景 @kurakacacique 2019年12月6日
daizu_hiitakona そうですよ。殴る蹴る以外のやり方を知らない。 暴力や脅しにならない説明、説得。2-3のヒントを出す他はあえてしばらく放置して、最終的に本人に気づかせる。同じ年頃の子に代わりに言ってもらう。 多少の不完全は大目に見る。今すぐでない、5年・10年後を目指してゆったり改善を目指す。 時が解決してくれるのに賭ける。 教師、講師、医師等に相談する。一人でダメなら他の大人素人の手も借りる。しんるいや知り合いなど。 それら全てのスキルを虐待親は放棄したんだから。
松浦 景 @kurakacacique 2019年12月6日
koyoi415 年齢で区切る必要はないと思います。 ただ、歳をとると新しい事を吸収するスピードが小さくなるだけです。個人差もありますし、環境差もあります。 家族、友達、医師やナースやソーシャルワーカー、弁護士ら専門家が注意したり支えるのもいいと思います。
松浦 景 @kurakacacique 2019年12月6日
a_fs 理不尽に叩かれ続けても、叩かれたら自分がおかしい自分が悪い、相手は善意、無害、必要、良い方法と思っちゃいますよ。
松浦 景 @kurakacacique 2019年12月6日
zoshirono 霊長類の子殺しを見ても、子を殺しかねない、またはその前触れ行動のある男と母子は離れるのは鉄則と思いますね。 親がよりたくさん子孫を残すことを優先したり、儒教の「親に孝行」を優先すれば話は別ですが。 それ以外の子どもの権利、命や安全を優先すれば、逃げる他ない。 悲しいかな、男性にとって子どもは敵であり邪魔であり、排除すべきものです。女性にはかならずしもそうでなくても。
松浦 景 @kurakacacique 2019年12月6日
ramendaisuki999 うちはある時から物理より言葉に暴力、精神的な嫌がらせ、社交の自由に制限、進路妨害、人生や人格の全否定、侮辱といった「見えない虐待」・「ソフトな虐待」に移った。親が被害者アピールして論争中に気絶するふりをする、わざと嘘の情報を流して子を撹乱する、大事な事を知らないふりをして大事な事をつぶす等もあった。 それを見抜いて論破、おまけにいささか復讐めいた文句も添付すると、ソフトな虐待が和らいだ。 最初、反動も自由じゃないから嫌だな、論破はいいものの復讐までやることはないと
松浦 景 @kurakacacique 2019年12月6日
kurakacacique 遠慮して上品ぶっていた頃には、ソフトな虐待に歯止めがかからなかった。 今も親に失礼、わたしがしている時代錯誤な性差別への忍従をお前も耐え忍べ、空気読め、男性には意見するな反論するな、いとこであってもバックパッカーと一緒に食事会等するな、義理のいとこでもペルー系日本人とも同じとか言ってくる。 「リベラル」文化のフリースクールの寮で身につけた自由の文化では無効。ルサンチマンいっぱいのキャラを作らないと、あの手の虐待加害者には通じない。 許してもらえない。無慈悲になる事。
せろり@色々してる @sechan__ 2019年12月6日
躾として叩いて覚えさせるのは年齢を〜つ、と数えるまでだと母親に言われた (9つまで) そこからはちゃんと話し合ってから分かり合えと それだってひどく叩かれたりとかはまぁ一応無かったよ親には
BUNTEN @bunten 2019年12月6日
DVで離婚された俺が通りますよ。元妻は元気で幸せにやっているだろうか、というかそうあって欲しい。
[有効期間] @xooxvxoox 2019年12月6日
体罰は虐待や暴力ではないから推奨派の人って、根底に愛があるからっていうけど、相手にそう感じてわかってくれって甘えてるだけに思う。自分より立場や年齢の低い相手に甘えすぎだよ。何が愛ある行為だよただの暴力だよ。
柿崎 @kaki725 2019年12月6日
カウンセラーさんに聞いた話だけど、暴力を受けた人間って恐怖のエネルギー(?)がずっと体内をグルグルしてて、それを上手く発散できないと変なところで噴出する状態になるんだって。だから会社では抑えてるけど子供は殴ったり、自分は被害者だと信じ込んだまま加害者になったりする。暴力を受けた人間は同じだけの暴力(恐怖)エネルギーを誰かに発散し切らないと止まらない…らしい。
柿崎 @kaki725 2019年12月6日
動物は恐怖のエネルギーを受けた直後に本能的に身震いとかで発散できるけど、人間は社会性が優位になりすぎて(先輩だから怒れない、こんな事で泣くのは恥ずかしい等)それができなくなったらしい。
たちがみ @tachigamiSama 2019年12月6日
kanpan_daisuki 子供は発育の個人差があり過ぎる 大人と同等レベルの子もいれば、犬猫とどっこいもしくは以下の子もいる 言葉で諭せるならそれに越したことはないが、立場や力に物を言わせないと理解出来ない子には相応に対応するのが最適
tomy @tomomi80271493 2019年12月7日
これ、母親も虐待加害者側だわ
眠井 @Haranikusugoi 2019年12月7日
DV被害者に対して「なんでこんな男の子を何度も産んだんだ」ってのはよく言われるが、典型的なDV夫の特徴として「避妊を嫌がる・しない」というのがあり、その上で有形無形の圧力をかけて妻側にセックス拒否も許さないので、むしろDV夫の家庭の方が子供の数が多いというのはあるんでは。この場合の母親は「夫の暴力被害者」と「子供を暴力のある環境=夫から引き離さなかった加害者」兼任だよな。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年12月7日
tachigamiSama いやむしろ禽獣に近いほど暴力は意味が無いと思うんですが
八本しめじ @Eight_Shimeji 2019年12月7日
kami2805 そういう対応は「自分には無関係な、どこか遠くの出来事」みたいに考える人が出てくるのを助長するだけだと思う 最悪の場合、すぐ近くで起きてたDVを見過ごすことになるかも
八本しめじ @Eight_Shimeji 2019年12月7日
fuwalapin そんなものはリンチだよ 「自分はDV親と同じ、気に入らない存在を暴力で何とかしようとする人間です」と言ってるようなものだよ
八本しめじ @Eight_Shimeji 2019年12月7日
qgatmdgtwd それはDV問題の周知や理解を遅らせるだけで、問題の解決や環境の改善やらにとっては逆効果なんじゃないかと思う
Tanasuke @Tanasuke20 2019年12月7日
虐待する人って、元はこういうのを必死に叩いて「自分は良い人」「自分は善良」って自慰行為に浸るお前らみたいなのだからな。自分はいい人だから、自分が思う気に食わないことは悪いことだから何してもいいって発想。まさにお前ら。
たちがみ @tachigamiSama 2019年12月7日
ブーメランが過ぎる…
ハドロン @hadoron1203 2019年12月7日
犯罪係数300超で執行対象やな。刑事課一係の執行官呼んで処分してもらえ。
Jackgun0 @Jackgun0 2019年12月7日
叩くより自分との共通項見つけようぜ(もちろん親のほうとな)
デルタ @delta393939 2019年12月7日
人間が人間を育てるのは限界に達している。AIがやったほうがいい。
みず @Pzx7HZSdYn17k2Q 2019年12月7日
更生プログラムが終わったら子どもも終わりか可哀想に
ぺこちゃん(ガラルのすがた) @ayaco_chang 2019年12月8日
自分の子供を「本当に愛している」ならば、自分がこんなことをした場合、子が「別れないで」とたとえ言おうと、子に影響がないようにと離れるのでは? 自分主観でとらえるから自分の都合いい部分を切り取って解釈するのではないかと。
ヒクイドリ @6tSbQCvKM58Aozi 2019年12月8日
虐待ではないが、毒親育ちの身としてはそう言う育てられ方しかしてないから親のようになってしまうんじゃないかとか、自分のような子供を産みたくないから人付き合いさえ怖じ気付くんだよな。人一人の人生を振り回すって言うのはそう言うことだよ。 この人は殴って人を言い聞かせる事に味をしめちゃったから駄目だよ、治らない。 警察や自分の上司には苛立っても殴らないんでしょ、弱いものだけ選んでるんだよ。 そういう性根は変わんないよ、家はそうだった。 今はハネムーン期なだけ。
猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 2019年12月8日
今期不愉快な話ばかりで見てられない
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年12月8日
まず、虐待と体罰を分かつものはなにか。あるいは同一なのか。なぜ言葉が分かれているのか。そしてそれらの定義はなにか。そういったことをはっきりさせとかないと、モノがモノなだけに話がとっちらかってワケワカメになると思う。こういう閾値が狭い話題ほど線引をしっかりしないと要らぬ争いが生まれる。
そらねこ @nQPiwhDVOqL1NjO 2019年12月8日
こんな奴ら親どころか人である資格もなし。 生きてることが不愉快だわ
arika @arika_melty2 2019年12月8日
DV親はイジメの加害者なり被害者として関与してきた可能性も高いね。殴ればいう事を聞くことを知ってるから、子供にもそれを実践してるだけ。あまり良い傾向ではないけど、いじめ被害者の方がDV親になる可能性は高め。加害者側はストレス発散しまくって大人になるほどうまく世間を渡る感覚を得ていくけど、被害者側は暴力で押さえつけられたトラウマが死ぬまで消えないからねえ。暴力による負の連鎖が消えないのも、時代年齢などで被害者加害者が目まぐるしく入れ替わるせいもあるんだと思う。
男山 @otokoyama_rx 2019年12月8日
ぶっちゃけ反省してないというか反省できてないとは思うけど、一応は改善の方向に向き始めていながらコメ欄の厳しさ。それが事の重大さと理解してほしいもんだ(こんなとこ見ないだろうが)。こち亀とか火ノ丸じゃないけど一言謝って済むことじゃない、この父親が今まで逃げてきた分をこれから払わないといけない
ナミアイ @Namiaiy 2019年12月8日
この番組毎週予約してたから今週も見ようくらいの気持ちで再生したらこれだった。現役で暴力受けてるから朝ニュースなどで虐待が取り上げられるとその日の仕事があまり手につかなくなるくらい不安定になる。見るんじゃなかった
iPhone Groovie @GrooveiPhone 2019年12月9日
正直こういう物の考え方をしている輩まで人間と言って良いのか非常に疑問でしか無い。ただの人の姿をしただけの獣やん。言葉でのコミュニケーションを放棄してすぐに暴力に頼るのってもう人間ではないでしょ。動物だよそれ。
iPhone Groovie @GrooveiPhone 2019年12月9日
虐待☓関連の裁判の量刑とか見ても結構刑が軽くてビビる。虐待の末〜を理由にすれば大人が子どもをあやめ放題やんけって思った。
iPhone Groovie @GrooveiPhone 2019年12月9日
奥さんとか妻とかいう呼称がなされているけどもそもそもこの人間関係を維持する意味自体があるのか謎。まぁ離婚自体してないから事実上、奥さんとか妻って呼ばれてるだけかもしれないけど。
本の犬 @31040_32 2019年12月9日
男のメンヘラは他害、女のメンヘラは自傷に走るイメージ。出す方向が違うだけで考えは一緒。 豊田正義の「DV―殴らずにはいられない男たち」って本おすすめ。夫と妻の言い分両方聞いてて、それぞれの視点からの噛み合わなさが下手なホラーより怖い。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年12月9日
31040_32 自傷を使って他害したり(「ごめんなさいごめんなさい,私もう死にます」とか言いながら周りに迷惑かけまくるタイプ),他害の言い訳に自傷を使ったり(「俺はダメ人間だからこういうことをしてしまうんだ」と言って暴力を振るうタイプ),ってのを見ると表裏一体な感じはする
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年12月9日
Pzx7HZSdYn17k2Q 多分この人更生プログラムの期間とされてる時期過ぎても『継続的働きかけが必要』という名目で『プログラム延長』されるよ。その間に奥さん側のケアも同時にやっていって欲しい(奥さんのケアをちゃんとしていけばこの状態なら奥さん側から十中八九子供連れて逃亡+離婚叩きつけるから)と思うけどさ。いくつかのケースを足した『演出』でなければテレビでここまで言っちゃってる(終了できる状態じゃない)んだから更生プログラム作ってる側も『期間満了したしはいサヨナラ』なんて愚かな真似しません。
w'dlmqt @DlmqtW 2019年12月10日
動物の躾って、その動物の親子が本能的にとる行動を人間がまねる+人間を好意的に見るよう仕向けるが基本よね。それを人間でやろうとするとどうなるんだろ。 本能的な行動を見るために一切の文明文化がら切り離した親子を用意…するのはさすがに倫理的に無理があるよね。となると考古学方面に期待する感じになるのかしら
本の犬 @31040_32 2019年12月10日
uchiwamaster そうそう、表現が違うだけでやってること、考えてること、人の支配の仕方は一緒なんですよね。
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2019年12月10日
この番組、よく「出演者のその後」を放送しているけど、彼に関しては掴まっていそう・・・。
生物系院生 @biomasterchan 2019年12月12日
kana_me25 多産DVって言葉があるくらいですしね…