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LINE @LINEjp_official
忘年会の季節ですもんね…… ご参考までに… #忘年会の欠席理由4選 #忘年会スルー pic.twitter.com/PFqb9ntpY8
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しんやさん@檸檬堂友の会 @shinya_eafffffe
特に新人の方向けに言うとさ。 ツイッタランドでは「忘年会まじ無駄!いく価値なし!」て論調だけど、世の中はそうじゃないところも多いからね...... よくわかんなければ行っておいた方がいいよ..無難だよ.... 数千円と数時間で回避できるリスクならそうしたほうがいいよ....世の中は非合理なんだよ
しんやさん@檸檬堂友の会 @shinya_eafffffe
特に宣伝するものもないけど。。。ぺたりんこ bit.ly/2qERPR4
ぷり @pu_ri
@shinya_eafffffe え、忘年会に行かないのがリスクになるところがあるのですか…
しんやさん@檸檬堂友の会 @shinya_eafffffe
@pu_ri え 少なくとも弊職場は、、、そうですね
nino🐳Webプログラマ(サーバサイド・コンパイル言語性格的に苦手) @2no553
@shinya_eafffffe 自分の出世に利用できそうなやつを選定しとくくらいの気持ちで参加すれば良いさ。
すぎゃ(╹◡╹)🍣@冬眠and12/23健康診断 @sugya_pm
@shinya_eafffffe えー、稼ぐために働いてんのに嫌々金払うのはダなぁ… 会社で奢ってくれよー
ちゃひろ@マダオ公園長Lv.1 @MySweet_Brown
@shinya_eafffffe 飲み会大好き。 お酒飲めるし 普段話せない役職者と話せるし 若い子とも話せるし お酒飲めるし
代理店@CG7th大阪行きます @Dairiten1012
お酒飲めないけど今後のために…と思って参加した飲み会でアルハラやられて会社辞めてるんで、会社の飲み会は本当に行かないといけない時だけにしてる。行くも地獄…行かぬも地獄……。 twitter.com/shinya_eafffff…
持たざる者 @owata19811121
1度参加するとまた参加しないといけなくなる。 忘年会行かないくらいで立場変わったり変な事言われたら会社を見限っつ辞めたらいいだけ。 いつまでも古い慣習に捕らわれたらあかん。 僕はもちのロンで参加しますけど🤗 twitter.com/shinya_eafffff…
おーしつ @R__Touch
行く価値はないけどリスク回避のために行く。ほとんどがそうしてるんじゃ? twitter.com/shinya_eafffff…
キャリひこ@元採用リーダーのキャリアコンサルタント @career_hiko
こんなにグローバルでオンラインな世の中で 飲み会って意味わからんって若手の方確かにいるけど グローバルだからこそローカル文化の意味を理解しなきゃいけないし オンラインでコミュニケーション取れるからこそ オフラインのコミュニケーションはより一層重要になると思うんですよね twitter.com/shinya_eafffff…
とある研究開発者の日常 @rd_chem_800m
私自身、 飲み会関係の理不尽さを受け入れる→視野が広がる→研究開発が上手くいく という経験をしました。 個人的には、最初の1回は我慢して出席すべきだと思います。 思いもよらない心の変化を期待してのことです。 twitter.com/shinya_eafffff…
ゆーの@有紗ダンマス動画協力願う‼️ @yuno_star
会社の忘年会だとしたら、どの範囲の忘年会かってのにもよるよね。 よくわからん幹部の武勇伝きかされるような飲み会は、全部おごってるれるとき以外はなにも生産性ないからお断りですね。 後輩から誘われる時が一番頭使うところで、社交辞令なのかお財布なのか普通に誘ってるのか判断悩みますw twitter.com/shinya_eafffff…
ynss @shoutinyard
たしかに、中途半端にsnsの空気を真に受けすぎると、リアルでは結局すごいコストを払う羽目になりかねない。もちろん、そういうコスト覚悟ならいいけど、そんな強い人はそもそも飲み会もそつなくこなすパターン。 twitter.com/shinya_eafffff…
もんじゃ @MONJASAMA
忘年会にいくだけで他所の部署とコミュニケーション取れて仕事しやすくなるんだから安いもんよ twitter.com/shinya_eafffff…
sig @KayoFreaker
うちの会社なんて忘年会も新年会も自由参加だから来ない人は一度も来たことないね。逆にそれがよくて長く働いてくれるならそれでいい。 それどころか私は参加者少ない方が経費節約できるから大歓迎というケチでもあるw twitter.com/shinya_eafffff…
makoto@社福取ります @makoto5910
個人的には、非常勤で半年や一年で風のように去る気なら出なくてもとは思うが、長逗留する気なら出た方がいい、というのが個人的な感想。 地縁的な人間関係に頼ることなく実力と独自のツテで乗り切るタイプの人が行く価値なしとよく言うけど、そのタイプじゃない人はあんま真に受けない方がいいかも twitter.com/shinya_eafffff…

コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年12月11日
中国企業が高給を約束してくれるから低給の日本を出て中国に行くって人、労働者の権利を保証しない中国でもやってける自信があるんだろうなと思ったものだけど、あっちってエライ人が主催する飲み会宴会に出席するのがデフォルトじゃないだろうか。中国の人間関係上下編の日常って、どうなってるんだろ。歴史のある会社と新興企業とで違うのかね。
agegomoku @nekofurio 2019年12月11日
顔と名前知ってる人かってだけで普段の仕事での当たりがだいぶ違いますからね 別部署の人が関わってる仕事でヘタこいてしまったときに「あーあの人かしょうがないなもー」と思って貰えるかどうかのラインってこんな所で決まるもんです
白石玄人 @ShiraishiGento 2019年12月11日
確かに無難ではあるのだが、そもそも忘年会の出欠がリスクになること自体がおかしいんだよなぁ。
白石玄人 @ShiraishiGento 2019年12月11日
別まとめでも書いたけど、楽しい忘年会ならみんな参加するよね。 非合理、長いものに巻かれよ、分かるけどそれはせめて素面の時にするものであって酒の席は楽しくありたい、とアルハラ食らった身だとやはりそう思ってしまう。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年12月11日
業務時間中にやればみんな参加すると思うよ。
aioi_au @aioi_au 2019年12月11日
ヤバい会社ならそのヤバさがわかりやすく発露される場でもあるので、新人こそ行ってみた方がいいかもしれんな……。
NightHawks @NightHa22551959 2019年12月11日
たかだか数時間。普段そんなしゃべらない人ともしゃべれて外食できて何が嫌なんだ? 現状の自分のテリトリーの人としか付き合わないんじゃ世界も広がらないしつまらない。
権力の狗 @daken3gou 2019年12月11日
何事にもメリットデメリットがあるのは当たり前。職場の懇親会は出席した人同士が親交を深める、新たな親交を得ることがそもそもの目的なので、欠席することでその機会が得られないデメリットが発生するのは当たり前。
かぴばら @mameshiba0003 2019年12月11日
悪いこと言わんから絶対出とけ
まるくら @belltraveler 2019年12月11日
ああいう場所は来ない人間の悪口大会になるからいく。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年12月11日
1年目くらいは職場の人間関係とか、職位と関係ない意思決定ラインがないかとか、飲みの席で誰かをハブる相談がされてないかとか、観察することで回避できる不利益はあるから、出ておくのも悪くはない。 それはそれとして、出ておかないと不利益を被る可能性があるって時点でクソという意見は変わらんが。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年12月11日
自分の家族や大切な何かを犠牲にするほどのことではないけど、あまり知らない人と話す機会というのも大人としては慣れておくのもそう悪いことではない。メリットもないわけじゃないから。 お酒好きじゃないみたいで毎回出席ではないが、ぼちぼち顔出しくらいはしてくれる人、くらいのポジション取りが良いんじゃないかね。
白書き @shira_kaki 2019年12月11日
出ないことにリスクがあるわけじゃないが出ることには明確なメリットがあるからな
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年12月11日
懇親会なら午後の業務休みとかにして軽食用意して会議室とかでやればいい気がするんですけどね。わざわざ仕事終わった後に酒入ってよくわからん状態でだれだれでーすとかあまり覚えてなさそう。まぁ会社が出してくれるから行くけど。
みかがみ @_water_mirror_ 2019年12月11日
一時期流行った、「リア充爆発しろ(でも自分は恋人いるor作る)」と似たようなもんだよね ネット上のノリなだけ
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年12月11日
出ないのは好きにすりゃ良いけど、出てることで人柄を上に把握されたことて昇進とかプラス評価されてる奴を僻まないようにな
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年12月11日
人間関係構築に対する自己投資と思って参加してる
@minato_k_celes 2019年12月11日
支店単位の飲み会では無く地域グループ単位の飲み会には出ていたな。弊支店の悪いところおかしいところがよその人と話している内にあぶり出されるから。
たし @punimuchiya 2019年12月11日
自由は担保されるべきだが「懇親を深める機会に参加しなかった人間には参加した人間より相対的に仕事がやりづらくなるリスクが発生する」という論理的帰結に地団駄を踏む向きはよう分かりません
ざわ @zawayoshi 2019年12月11日
社員の企画で忘年会に屋形船。社員の希望聞くのもつらいのよ。。。
はきの @hakino_ 2019年12月11日
まあ新人なら一回は行っといた方がいい。リスク回避のために行けるくらいの飲み会か、何言われてもいいから絶対行きたくない飲み会かを見極めるためにな。
ばにやまだ @baniyamada 2019年12月11日
急に熱を出せばオッケー!
北邑直希 @naoki_ng08 2019年12月11日
リスク分析が完了しないうちから欠席するのはお薦めできませんね。欠席するのは許されるだけの事情や人徳や立場を得てから。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年12月11日
忘年会に呼ばれなくなって護身完了した
lilac @mrm1116 2019年12月11日
ネットの常識をそのまま現実世界に持ってくる社会人はちょっと…
やじ @yajicco 2019年12月11日
会社の飲み会なのに自腹とかよくわかんない…
LCO @f_lco 2019年12月11日
重要なのは 「出なくて良いと結論付けてる奴も、その結論に到るまでに1回は参加してどんな雰囲気か把握している」という事だよな 行って駄目だったら次から回避すれば良いけど、新人で行かずに判断はヤバい
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年12月11日
まぁ、その会社がやばいかどうかは正直勤務時間よりも勤務外で社員が集まる飲み会なんかの時間の方がわかりやすいというのもあるし。よく話題に上がるような飲み会にだったら会社も今後そうなる可能性も高いから。「飲み会なんて無駄だ!」という人も一度は言っておいてそんはないと思うよ。それで良い飲み会だったらそれだけ人脈も広がるし、人となりが分かっていれば信頼関係も気づきやすいのは確かだし。何ヶ月も心身すり減らしてやっと良し悪しが分かるより、一度5000円払うだけで分かるなら安いもんだよ。
@kuraraK 2019年12月11日
自腹切る忘年会は出なくてもいいと思うけど、会社が負担するタイプの忘年会は普段話しない社員との交流目的とかもある所あるからそっと出てそっと帰るのがいいと思うよ・・・若いころ忘年会で大御所様とそれで話する機会があって顔見知りになってたから、あああの子ねって優先的に仕事上のポカをカバーしてくれた事あったり、顔してってるほうが業務上なんとなく好感もってもらいやすいとかあったから仕事の一環としてニコニコ胡麻すってきたらいいと思う。
ティ @chiss_n 2019年12月11日
どんなことにしろネットで得たライフハックを無経験のまま無条件に現実に当てはめるのは危険 可否を判断するのは一回経験してみてからでも遅くないと思うよ
コロンブス @koronbus 2019年12月11日
忘年会に参加する事で得られるメリットがデメリットを享受してでも今の自分に必要かどうか、という点は大事だと思う。
MJ_UST @MJ_UST 2019年12月11日
新人は参加しといた方がいいと思う。超絶仕事出来て人間関係もしっかり構築出来ている人間は行かなくても大丈夫かも。
松山健治 @fgyuiev 2019年12月11日
元ツイートが「正論だけでは回らない事もあるのよ・・・」という主旨なのに、ここで正論を言っても無意味だよね。
プラタ🍃 @prata_0123 2019年12月11日
以前勤めてた会社だと、業務終了後の会社のホールで缶ビールや缶チューハイを各人好きなだけとちょっとしたオードブルで乾杯して、ビンゴ大会して挨拶して終わり!て感じだったのでサクッと終わって良かったなぁ。その方式になるまでは苦痛だったけど・・・
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年12月11日
Sakura87_net なんか誤字脱字しまくってるけどスマホのせいだから気にしないでくれ。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2019年12月11日
職場が区切られてる(作業場と事務所とか)所だと勤務時間内で見える関係て凄く少なかったりするからね。飲み会で誰かをタゲにしたり、権力者のお気に入り、誰が本当に仕事が出来て、その待遇なども確認できる。一見仲良さそうでも、飲み会で露呈されるものも真実に違いないんやで。
もぐら @happy121232 2019年12月11日
楽しく飲める人がいるなら行く。 酔っ払いクソヤローがいるなら行かない。
樹望 @itsukinozomu 2019年12月11日
コネも実力のうちだし忘年会の場以外でそういうコネを作れる人は別に参加しなくてもいいんじゃないかな? 人間だもん知り合いかどうかで対応変わるのは仕方ないじゃない?
あごにー @Agony_01 2019年12月11日
正直参加した方がいいという理屈はわかるのだが、会社のために時間を使えっていう話になるんで、業務時間中にやってください。自腹ありで業務時間後なら断られても仕方ないんじゃないの?
Nagatsuki a.k.a. 格闘技リークス @i_dnt_need_u2 2019年12月11日
賢い人から先に忘年会というリスクを避けるんだよなあ(アル中には分からないか)
---------- @yukiokurosaki 2019年12月11日
群れのルールに従いたくない、群れと仲良くしたくない、そういう方には個人事業主がお勧めですよ
鼻炎 @8ri4QkQ9Vticpdd 2019年12月11日
マジで何のリスクがあんの? 毎日会ってるのに顔を覚えてもらうも何もないだろ。
aka @Aka3213Aka 2019年12月11日
頭から拒否するのも自由、出向いて何かしら得て来るのも自由かな、明らか実のない集まりもあるけど
しろの @zoshirono 2019年12月11日
行かない人が行った人と同じ扱いになるわけないよなあ…
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2019年12月11日
というか会社の忘年会って費用は会社持ちでしょ????世間では自腹なの??
賄いニラ玉 @niratamask 2019年12月11日
初めの1回ぐらいならもしものときの損切り程度の価値はあると思う。参加してみてやっぱ駄目だと思ったなら、次回以降どころか会社そのものからバックレるという道も見えてくるかもしれないし
あごにー @Agony_01 2019年12月11日
お酒を飲むのだから業務時間中は・・・っていうならお酒禁止のお菓子とピザでやる忘年会にすればいい。お酒が飲みたいというのであれば1次会お酒禁止の業務忘年会、2次会お酒ありの任意参加忘年会にすればいいだけの話である。もともとお酒飲めない人もいるし。
クルクルミ。 @hgt963 2019年12月11日
今までタダだったから半強制でも勤務時間外でも参加してた課の新年会が 突如、しかも後出しで会費制だと言われたので、その年以降は参加しないと心に決めました。
コン蔵 @konzopapata 2019年12月11日
年一の飲み会に出席すれば他のは欠席しやすいとか好きなバランスをとるといいよ、嗜好でも会社でも変わるからネットでは皆こう言ってるみたいのが必ず当てはまる訳じゃないし。毎年同じ話をするおっさんの話に相槌打ちながら会社負担で飲み食いするだけだから、そんな憂鬱でもない。
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年12月11日
自分が幹事になって、通ってるお店を指定して自分の株を上げるんやで。
散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2019年12月11日
社内の評価を重視しないんなら、仕事がうまくいかなくてもクビにならなきゃ別に困らないんだよな。困るのは業務が滞る会社の側で。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年12月11日
参加した方がいいのは分かるけど、 本来は参加してほしい側が知恵を絞って参加のためのハードル下げるのが筋であって、 参加したくない側に「リスク背負いたくないだろ?参加しようぜ、な?」と脅すのは明らかに違うでしょ
ざわ @zawayoshi 2019年12月11日
BlackCloudy うちみたいな小さい会社だと会社持ちだけど、大きい会社だったら部署単位だったりして会社からの金が出ないってケースがあるんじゃないかなと。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年12月11日
せめて「会話の切っ掛けにまずは酌」の文化だけは何があっても無くせと。 断るのも断られるのも気分悪くなるんだよアレ
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2019年12月11日
脳死で不参加俺カッコイイってタイプも居るけど、そういう奴に限って コミュ障で逆パワハラ気質だったりする。 普通に楽しくて行ってる人を馬鹿にしたり、仲良くしてると媚び売ってるとか言いだしたり。 コミュニケーションの積み重ねで出来た事を表面しか見ないで「俺の方が優れてるのに!」とか言って嫉妬してきたり。 雑談てのは時に職場の潤滑油になる。 自分は頻繁に参加しないが、「自分を知ってもらう、親しみを持ってもらう、雑談の種を探す」そういう目的で参加してる。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年12月11日
酒が好きで野望がある人はたかだか数千円で業務のノウハウがバカスカ入手できる上に話し手の好感度まで上がるから行ってみるのもいいよ
山之上侑希 @Berg5Von7Schnee 2019年12月11日
上司とバトった以降は退職するまで会社がらみの一切の飲み会・懇親会を回避しつづけたが(平均予算ひとり2万円のまあ豪華なお食事会だったが)、どーしても司会進行役をしなければいけなくなり、そのときは体調を理由にお茶しか飲まず任務を遂行し(帝国ホテルの中華だというのに)、帰りにひとりで屋台でラーメン食って帰った。今思えばあそこまで意固地にならなくてもよかったかしらね。上司とは会わなかったけど社長はフレンドリーだったし。
とらくろ @trakron 2019年12月11日
こういうのって「その会社・その人自身の環境による」としか言えないから、ネットの語気強い物言いを真に受けて「絶対に自分だけは損したくない!ネットではこう言ってた!ネットが正しい!だから初手からこの対応で大丈夫!」っていう思考停止が危ぶまれてるだけで、自分自身で経験して出した答えには誰も文句は言わないよね…。給与や勤務時間などのビジネス的線引きも必要だけど、職場が自分も含め「人間」の集まりである以上、人間関係にある程度意識は向けられた方が良いと思う。
梨佳 @rkrikark 2019年12月11日
業務時間外で、職場の外での集まりだから見えるものがあったりもするよね。 普段は業務での関係がないから話してるの見たことない人たちがすごく親しげで聞いてみたら学生時代からの友人関係でお互いの部署の人間関係がその二人の間でよく話題に上がってるて聞いてビックリしたことがあったし。 普段は大人しくて無口な人がソフドリの勢いでお酒飲みながらご飯もよく食べつつニコニコしてて可愛く見えたり。 そういうの見るの好きでよく参加してたなぁ、職場の飲み会。
優梨 @yurinchi0407 2019年12月11日
会費6000円(ビンゴの景品代込)で木曜日20時〜開催で(家が遠いから)21時前には出なきゃならん今年の忘年会はそらスルーしましたがな。。
笑うMr.X @mrx29www 2019年12月11日
食事制限の必要な病気になった数少ないメリットが会社の飲み会を休もうが早上がりしようがスルーしてもらえること。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年12月11日
zawayoshi 部署単位で別々にやっても結果的に全員出てれば福利厚生で落とせたと思うので処理がめんどくさいだけでしょうね
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年12月11日
毎日8時間(えっ12時間ですって?)も個室業務でもなく顔突き合わせているのに素性が分からんけど素性を知るのは業務上重要なのでとか無能じゃんとしか言いようがないので気にするだけ無駄だと思う。別に普段から騒げばいいじゃない(´・ω・`)1時間で何が分かりますかw1週間あれば40倍も観察してる暇あるのに。Slack見てれば十分だよ。どうせ外ではレイドで顔合わせてるんだから
じぇみに @jeminilog 2019年12月11日
今の会社は忘年会の代わりにお昼ご飯食う会になってるので参入障壁が無いオススメ
双馬 凜 @rin_souma 2019年12月11日
職場の人と絶対仲良くなりたくないマンはなんなんだっていっつも思う。仲良くしといて悪いことなんてないのに
どんちゃん @Donbe 2019年12月11日
遠目に眺めながら、「ああ、彼この派閥ついたのか」「こいつとこいつが対立してんのか」「上の関心買おうとみんな必死やなーw」てみると面白いよ。動物園みたいで。
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 2019年12月11日
自分がいる環境が非合理なのでは、と疑うことも時には必要だよね。世の中非合理な所もあるけど全部がそうではない
いくら @YamadaIkra 2019年12月11日
一度は出ておいて、今後を(進路も)決めればいい。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月11日
仕事の場以外じゃないと仕事の事出来ない馬鹿どもに学ぶことがあるとでも?
xi @accountLINKonly 2019年12月11日
個人的には休みにパーティーだのBBQだのお茶会だのに召喚されるより楽…まあ無駄だと思うならいかなくていいのは確かだ、何が無駄で何がコストかは自分が決めていいよ。そういうキミを評価するのはまた他人の権利だって忘れなければね
山の手 @Yamano_te 2019年12月11日
顔つなぎなんで1回くらいは出て話をしておくと何かと便利ではある 二次会三次会は出なくて良い。どうせ覚えてない
ささみくん @3_3_me 2019年12月11日
yuki_obana 自分が知らないところでみんな仲良くなってることにショック受けて拗ねて余計孤立するタイプ
しろがねさん @whitebellsweet 2019年12月11日
巨大な会社にいると、自分のシマの人としか仕事しないけど、部屋全体が同じグループとかありがち。できれば参加して普段話さない人と話しておきたい組。
チャダ @puppetmaste2501 2019年12月11日
皆さんの感想とは大分外れるけれど、飲めない人間が用意した忘年会に行くのは嫌だなぁ。今居る職場は大分改善されたけれど、当初は辛かった。平気でチェーン店で行うんだもの。若い人間は平気だろうけれど年取った人間には辛い。同じチェーンでありながら、一休と比べて不味い店の何と多い事よ。ようやっと、ビールも料理も美味しい店で開催する様になった。
Constantinopolis @Carthago_Nova 2019年12月11日
アメリカは忘年会とかはない代わりに、やたら開催されるホームパーティーに夫婦で参加しなければならないと聞くな。それに比べれば日本の忘年会の方が楽に思える。
虎宮ゴロニャーゴ @nukopoint 2019年12月11日
出ないリスクだの出るメリットだので出欠判断する飲み会も寂しいものだな。とは思うが俺も出るときは何かしらメリット感じているんだろう。顔繋ぎとか。
石喰い鴉 @ka_la_ss 2019年12月11日
会費が昨年の1.5倍になって今年は行くのやめた
ざわ @zawayoshi 2019年12月11日
D9hV1M7YOI3PZCj かもしれないですなぁ。うちは宴会代は経費で落として抽選会の景品は役員のポケットマネーっすよ。ケッ。
鼻炎 @8ri4QkQ9Vticpdd 2019年12月11日
もしかして世間の忘年会って普通の飲み会と違うの? なんか会社から金が出るとか普段話さない人と話すとか異次元な単語ばっかり出てきてる...
ウラリー㌠ @urary777 2019年12月11日
飲み会自体はそう嫌いでもないけど、酒飲めない身だと出費が馬鹿馬鹿し過ぎるんですよねぇ。常に素面だから幹事任されるのも、酒を注ぎ周りするのも、酔い潰れた人の面倒見るのも、帰る人の足の手配するのも、二次会まで付き合うのもそこまで苦ではないですけど、ここまでやる上に酔えないんだから金銭的に補填はして欲しい。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年12月11日
会社が経費だしてくれる新年忘年会や歓迎会はいくけど、自腹の場合はその日の気分かな。 一回は行っておくと良いかも。会社の雰囲気もそこに出てくるだろうし。
しろの @zoshirono 2019年12月11日
私は開発にいたけど営業さんの会議とかでは言いにくかった話を飲み会で聞けてよかったかな。あと転職したあとも業界内で会うこともあるから関係性を良好にしておいて損はないと思う。
鈴木 ゆーむ @yuyumu_ikuzus 2019年12月11日
人それぞれだし別にいいんだけど人間の社会って合理的には出来てないんですよ… それを踏まえて合理的に思考するのが大事だと思います
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年12月11日
参加率が悪かった昨年の忘年会ですが、今年はその事を踏まえ勤務時間中に実施する事となりました。費用も全額会社持ちで給与も出ます。(よって全員強制参加です)。ってなった弊社。違うそうじゃない
にいろす🌿🌿🌿 @niiros 2019年12月11日
出て適当に過ごすだけで仕事上のいろんなことが意外にすんなりいったり顔が広がったりするなら安いもんです
ゆっきーおじさん @vicy 2019年12月11日
nekofurio その「飲みに付き合わないやつは雑に扱っていい」って、バブル世代の感性が、職場にとって害悪だって言われてんたけどな。
sinkoro @h_okasann 2019年12月11日
まあ、一番は忘年会に至るまでに飲み会があったかどうかじゃない?歓迎会やその他の飲み会があってどうだったかかと。うちは協力業者を招待して開催するからスルーはそれこそ難しい・・・費用も会社持ちだしね。
ばく @bakuyo 2019年12月11日
飲みの出欠で業務上の判断を左右させてるの旧時代すぎるよな。コメ欄で散見されるようにその異常性を「メリット」と称して偉そうにしてる酒飲みがいる限り、次代でもなかなか消えそうに無いな。
\(TOT)/ @shibanasu14 2019年12月11日
社員一人あたり5000円補助が出るけど、パートナーの分を補填しなきゃいけないから4000円くらいの店に絞る みたいな話をするくらいなら、やらなくて良いんですよ。自社も忘年会あるし
ばく @bakuyo 2019年12月11日
相手の顔知ってるかどうかや、自分の機嫌だけで仕事してる人も居るんだと知るために初回は行った方がいいんだよな。セクハラされるとかのデメリットが大きかったら即離脱して転職もしたらいい。
しろねこ🐱🐾 @Cat67etihW201X 2019年12月11日
NightHa22551959 数時間すごしたくない人間だってそろそろ気付こうね?
ガンタンク南雲@がんばろう千葉 @RX75GUNTANK 2019年12月11日
純粋にお酒が飲めないので、酒中心食べ物少な目の忘年会は本当に苦痛でしてね…(それでも年一回の忘年会程度は顔を出しますが) きちんと酒を飲まない人へ配慮された食事会とかなら、喜んで出るんですけどね。もぎゅもぎゅ。
がそ @gaso 2019年12月11日
大企業の忘年会:福利厚生なので経費にする 偉い人が出してくれる / 中小企業の忘年会:自腹または強制天引きプール費  ということでガチで身分制度の差が出ちゃってるんだよなあ
娑婆助 @shabasuke 2019年12月11日
urary777 酒飲まないけど飲み会に来る人って食う飲むがその人の主軸じゃなかったりするわけだよ。交流するのが楽しいから来るって人は一応存在するんだけど単純に飲み会というオファーに対し食う飲むで元取れないコスパ悪い(参加者同士の懇談が無価値)というジャッジを下すというのであれば全部断るのが正解だと思う。(私的にはこのメンツが微妙つー類なケースは時間盗まれる方が痛いけど)
ざわ @zawayoshi 2019年12月11日
よくあるサロン的なものもそうかもな。高い金払って情報交換の食事会…それがコストパフォーマンスがいいか悪いかは個人の価値観になると思うし。政治家の政治資金パーティーなんかもそうなんだよな。推しへの投資と顔出し、顔合わせなんてのもあるわけだし。ぶっちゃけ食事自体は殆ど食えないわけなんだが。よっぽど気合を入れない限りは
yoshiko @yosii_0609 2019年12月11日
自分の部署だけのこじんまりした忘年会ならスルーしてもいいけど、他の部署との合同なら出る価値はあると思う。飲みに行かない人が雑に扱われるじゃなくて、知り合いになってれば普通なら駄目なところをちょっとだけ融通してもらえる可能性が増えるんだよ・・・。コミュ力低い人ほど忘年会みたいな機会ないと知り合い増やせないので出る価値はあると思う。
ざわ @zawayoshi 2019年12月11日
gaso 中小企業でもちゃんとやってれば経費&(立場だけは)偉い人のポケットマネーなんだよ。全部が全部そうだといわないでくれ! #そういうところがあるのは知ってるけどさ
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2019年12月11日
なんかどれもこれも「行って得たもの」って業務時間内にやる機会を設けよとしか思えない事例ばかり。それを変えるのが行きなさいって言ってる世代じゃないのかな。
娑婆助 @shabasuke 2019年12月11日
NightHa22551959 世の中BtoBに全く向いていないタイプの人が何故かコミュ力必須なBtoBの世界にはいる。使う使わないは別として一生の友や金脈になりえる人脈が転がってる可能性があるのでアグレッシブに参加して良い物だけ掻っ攫って輪をガンガン広げるタイプの人の考え方は真逆の人には理解して貰えないと思う(賛同出来ないのであれば人と接触する仕事にそもそも向いていないという自覚がない)
み(Togetter) @Togetter11 2019年12月11日
損切り用に最初の1回行っとけ派と1回行ったら未来永劫行かなければならないから行くな派で噛み合ってなくね
娑婆助 @shabasuke 2019年12月11日
基本的に会社主催の飲み会だの食事会ってのは費用を原則会社側が全額負担するのが至極当然で会社のグレードが上がるにつれて酒と食事の質は比例していく。社員は出して貰って当たり前って環境だから出る不満は精々お酒が微妙とかメシが不味いとかそういう方向程度これが普通。もし参加費用が自己負担ならそんな会社に勤務する側が悪いので即刻辞表出して忘年会費用くらい出すのが当たり前の会社に再就職した方がええよ。
日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2019年12月11日
忘年会に行きたくないなら相手に断ればいいだけなのに、わざわざネットで行かないことを誇示したり、忘年会に行く人を馬鹿にしたりするから面倒な話になるのでは
Shiro @Shiromagenta 2019年12月11日
nekofurio あなたも職場の人をそうやって差をつけてるの?
Shiro @Shiromagenta 2019年12月11日
出てもいいんだけど、絶対終電になるので翌日がつらい。なんでうちの会社体力おばけばっかりなの。。。
娑婆助 @shabasuke 2019年12月11日
guilegaguile それだけその人の人間関係が脆弱ってこと。グチるのに付き合ってくれる相手さえいないそういう狭い世界を生きているから残る捌け口がTwitterとかTogetter米欄程度しかないそういう孤立した人達が現代の日本で爆増している。
Shiro @Shiromagenta 2019年12月11日
NightHa22551959 早く帰れば三時間余計に眠れて翌日あくびしながら仕事しなくてすむの。体力ない人は年末の体調管理は死活問題なの。
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2019年12月11日
嫌だよ!ってネットだから言えるので、言わせて欲しいし、行きたくないじゃん?私ひとり居たところでなんなの?って話で。いい加減やりたい人だけ集まる形式にしましょうよ。給料出ないんだから。
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2019年12月11日
出といた方がいいってのは知ってるけどTwitterで嫌だって言ってるからってなんだっていうの?って思う
ping凡愚 @nyorvana 2019年12月11日
エンタメからお堅い職種までいろんな知り合いいるけど「職場の飲み会に行かない権利!」みたいな主張する奴にまともで仕事できる奴見たことないってみんな口を揃えて言うからツイッタランドもまあそんな感じだろうなと思ってる。
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 2019年12月11日
年一の忘年会と普段の飲み会で全然違うのになんで一緒くたに話てんだろ。 錯綜しすぎ。
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2019年12月11日
酒飲む前提なのもおかしい。私は酒飲みだからいいけど、茶飲みでもあるのでどうして勤務時間中のアフタヌーンティーじゃダメなのかとぶち上げておきたい。勤務時間はともかく、忘年会の費用はホテルのロビーなんかで優雅にお茶するのとそんな変わらないので、どうかなw 夕方にノンアルコールでスマートに打ち上げる会社があってもいいはずだし多分もうあるよね。
Shiro @Shiromagenta 2019年12月11日
普段顔も合わせず、名前も認識されてないレベルの人に仕事のフォローしてもらうシチュエーションて、ほんとにあるの?
ウラリー㌠ @urary777 2019年12月11日
shabasuke 会社の飲み会はねぇ。好きな人しか来ないならいいんだけど、好きでもない人や嫌いな人が酔っ払ってるのが嫌なんですよねぇ。基本誘われて断るって選択肢はないですけど。普段絡まない人の為人が見えますし。
alan smithy @alansmithy2010 2019年12月11日
NightHa22551959 外食だと思った?残念会議室で安いデリバリーでしたー
にわまこ @harmonics1024 2019年12月11日
飲み会が無駄とは思わないけど、「都合のいい正論より現実を見よう」「長いものに巻かれないとどうなっても知らない」って説得はサビ残やパワハラセクハラ、コンプライ違反でも当たり前のように使われてる理屈なのがなあ
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月11日
2EQmSI2K1sFir1U どっちも等しく無価値なゴミだぞ
reesia @reesia_T 2019年12月11日
一回参加して次年度以降の参加を判断すればいいんじゃないかな
にわまこ @harmonics1024 2019年12月11日
サビ残だってパワハラセクハラだってコンプラ違反だって周りがやってるのに受け入れられない人は「社会人」として問題視されるのが「現実」だよね
NO.2 @zmbom 2019年12月11日
肌につけるものからアルコールフリー徹底してる下戸だが飲み会は吐く自信しかないわ。あと酒飲んでる奴の息って嘔吐物臭いから貰いゲロしそうになる。ノンアルの人の息は臭くない。
娑婆助 @shabasuke 2019年12月11日
食事会等で知り合うと何かをして貰うという人脈メリットが多く語られているが食事した事のある知っている顔ならこっちも意図的に煙を立てたり不味い事案でも雷落とさず済むから自発的な恩恵を与える意味合いも強い。これを相互で行えば円滑な環境が構築出来るこれが一切ないと自分がいきなり振り込みして直撃し即死もありえるのでバカに出来ない。これが一切ないって人は他人より余計に多く怒られ煙も焚かれてるって自覚は必要かと思う。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月11日
shabasuke 仕事に私情持ち込んでるようなゴミに何言われてもねえ
娑婆助 @shabasuke 2019年12月11日
urary777 社会人の飲み会は①懇意な相手からのオファーなら参加②現在又は将来的に金銭的な恩恵を受ける相手なら参加③将来的に良好な関係構築が期待出来る相手なら参加という三択で良いかと。それ以外は情け容赦無用でバッサリ切るという勇気が必要だしこれが出来れば時間のロスは減らせ参加するしないで一々悩まず済む。ストレス要因減らしたいならダメな相手無駄な相手からのオファーは蹴る。
そそ @quiseitaiho 2019年12月11日
もうそろそろこういう文化廃れるでしょ。飲み会重視の世代なんてもう50代以上なんだから。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2019年12月11日
お酒飲まない飲めないビールなる飲み物を美味いという感覚が一切理解できないという人間には、もう宴会という場の雰囲気自体が「苦痛」以外の要素が一切含まれないものなんですよ……自分苦行僧とかじゃないんで……本当に勘弁してください……
キタムラシステム @kitasys 2019年12月11日
「偏差値やら履歴書の紙切れ一枚やら狭い一面で人を判断するな」という考えは、自分が他人を見るときにも同じことが言えるわけで、飲み会ってそういう機会であってほしいとは思う
ミーム @meme_jinrou 2019年12月11日
給料も出ないのに時間拘束しといて「してあげてる」んだからという思想が無自覚パワハラっすね。忘年会も新年会も飲み会も全部この世から消えてほしいです。
娑婆助 @shabasuke 2019年12月11日
USK60873370 私情があるから私情は軽視しない人間は感情があるから忖度は必然で起きるこれだけの事だよ。問題が起きた際知らない奴なら光の速さで雷落として事務的に処理し終わり知ってる顔なら逆にミスした側が心配されるそれくらい違う。軽視する奴は常時落雷注意報つきっぱなしの避雷針というのが相場だしそういう奴には退職まで辛辣な修羅の道が待っている。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年12月11日
酒好きワイ、駄弁りもほどほどにひたすら呑むも上司に呑みっぷり誉められてご満悦の模様
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年12月11日
一部の嫌悪する人たちがいるのは、その会が親睦会になっていないからなんだよね。そこを忘れてはいけないと思うわ。新しい人と交流できる、もしくは親睦を深める機会となる期待が持てるのならもっと気持ちよく参加できるよ。大抵は既に顔を知っている人間から嫌な思いをするだろうと想像するから出たくないのだ。
ruquia @ruquiaccountant 2019年12月11日
飲み会はまだいいですよ。二次会の強制参加カラオケ(歌うのも強制)…お前だけは許さないよ…
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年12月11日
xyrLuoihI9vhuex 「親睦を深めるという行為は楽しい」という大前提で話してる時点で、意識の隔離がヤバいですよあなた。
篝鳴-kaganari- (BS派@低浮上) @kg_ssr 2019年12月11日
vicy 「バブル世代の感覚がー」とかじゃなくて、顔と名前がわかるし会話したこともある好感度25の人と、顔だけは知ってる程度の好感度3の他人では対応が変わるってだけ。日頃から爽やかに明るく人当りよくかかわって好感度あげておくようなスキルがないなら初回は出ておいたほうがいいぞって話。
もこ @mocomb 2019年12月11日
基本、忘年会は会社持ちってのしか経験なくて、タダなら参加ぐらいしてもいいのにって思ってたけど、世の中には自腹の忘年会もあるらしく、それを知ったときはそりゃぶっちしたくもなるわって思った。
nobu @nobu0405 2019年12月11日
tiltintninontun そしてアルハラも標準完備ですね
他人 @Messiah_Justo 2019年12月11日
じんりゅい学的に、人々が「同じ領域で同じものを食べる」という時、同種同一の栄養素を摂取するせいで身体の組成が近似するという以上に「食べ方」つまりは鍋の物が煮えたら一斉に箸をつけるというように、タイミング、動作、言動、表情などが「同じように」なってくる。だから「会食」というのは共同体を基礎づけるための重要なファクターなんである。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月11日
shabasuke 甘えて仕事に私情持ち込んでんじゃねえよいい加減成長しろゴミ。あ、あとは氏ぬだけの老害に成長しろは酷か。
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年12月11日
この程度、適度にスルーしてりゃええねん。あ、でも自腹は行く意味ないね結構マジで。その程度の経費も落とさないなんて。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年12月11日
忘年会に出席する原資がないので今年は出ませぬでした
くるこ @krk0221 2019年12月11日
普段顔合わせない別部署の人もいるくらい大きい忘年会と、いつメンくらいの規模の忘年会がごちゃまぜで議論されてんな
スリーS @Super_S_Shoborn 2019年12月11日
飲み会催して業績アップ出来るなら会社が金出して業務時間内にやって社員拘束してるだろ
虎宮ゴロニャーゴ @nukopoint 2019年12月11日
忘年会に出たら好感度爆上げとかすごいコミュ力だなと思った。そんな奴は忘年会欠席しても普段からそこそこ好感度あるから大丈夫。
娑婆助 @shabasuke 2019年12月11日
USK60873370 世渡りが下手な人達はしなくていい余計な苦労が人生に無駄に多くて大変やね。外野から頻繁に人一倍怒られる奴と怒られるような事しても何故か怒られない奴の人気格差は世の中にこうして生まれるんや。人を叱るのは人という事を理解出来ない学習能力を欠いた成長しない人間の顛末は100%前者やが人生軌道修正するなら今からでも遅くはないで?
フォックス4 @yQnp8X9Jc8J6JkH 2019年12月11日
自分に益があるようなもの以外は一切しない「合理的思考」の持ち主が その「合理的的思考」を仕事でも発揮して大活躍するというのはフィクションではありがちだけど 現実では単なる自己中迷惑人間で仕事でもトラブル起こすことが大多数なので真似しない方がいいと思う。
梨佳 @rkrikark 2019年12月11日
会社自体が小さくて日常からすべての人と関わりがあるような会社なら忘年会で人間関係がどうこうなりにくいかもしれないね。それなりに大きくて部署が分かれてて普段顔を合わせないような他部署の人のいる会社だと、そういう人と顔見知りになれたり、普段触れない場所の人間関係の地雷が見えたりして、意外と役に立つんだけど。 異動先に顔見知りがいて、そこから人間関係構築できて助かったんだよねぇ。
ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月11日
現状の社会ではそれが大人になるということってのも、ネットだからノーと言えるのを真に受けて過ぎてもいけないだろうし。
カミ @kami2805 2019年12月11日
言ってることはもっともだけど、これからの若い世代は、飲ミュニケーションなんかに頼らない会社作りを進めていってほしいもんだ。
- @nyaccy 2019年12月11日
内向的性格だから飲み会大嫌いだけど、そこでしか見られない顔もあるし、打ち解けるとやりやすくなる仕事もあるので、大人のつきあいとして出たほうがいいものではある。あんまり少ないと格好つかないしね。
ruzuga_t_27 @Ruzuga27 2019年12月11日
新人コミュ障こそ一回くらい行っといた方がいいと思う こういうのに参加しなくても周り(目上の人含む)と自主的に馴染んでいけるタイプは別に参加しなくてもいいんじゃない
武峰珪志 @0Px7OPDm49teaJQ 2019年12月11日
年に1回くらいの忘年会は出ておいたほうがいいと思うけどな。夜の席で一緒になっておくと、後の仕事のやりやすさが格段に違う。ただ、出るのも出ないのも自由だから、出ないやつに故意に嫌がらせとかは問題外。
ZIMBA @zimba_dqx 2019年12月11日
内向的だから大嫌いなのは時代の変化でよいのかどうか考えてしまう。
ぷほるず@ガラルのすがた @homerunutuyo 2019年12月11日
野生の生き物も群れを作り、中でコミュニケーションを図って日々を営んでるので、それと大差ねぇんだよな結局。群れなくても生きていけるならエエけど、そうでないなら行った方がよいな。
春夏秋冬 @akito110 2019年12月11日
俺はむしろ会社から出ない方がいいとお墨付きをもらったので堂々と不参加
zohal @zohal_BB 2019年12月11日
コメント欄がまさに行きたくない飲み会みたいになってるの味わい深い
泥水 @doromizu_inoko 2019年12月11日
ただの飲み会に出る必要はないけど、プロジェクトの開始、終了とか歓送迎会とか忘年会ぐらいは出ても罰は当たらないと思うよ。積極的に自分を売り込まなくても、普段喋らない人と当たり障りのない会話をする練習としては結構役立つ。それに自分だけで完結する仕事って中々ないから、普段メールでのやり取りしかない人に顔繋げとくってのもいいと思う。
男山 @otokoyama_rx 2019年12月11日
リスク云々って要は脅迫じゃん。
春夏秋冬 @akito110 2019年12月11日
NightHa22551959 こっちは貴重な時間を割いて、不自由な空間で上司という物体に下手に出て、今使わなくてもいいマナーのようなものを使わなくちゃいけないの苦痛以外に何だと? そりゃ、自由に飲み食い出来て、別に何の話もなく、お酌とかせず過ごしていいってんだったらまぁ言ってやろうかぐらいの気にはなりますが。というかまずなんで上司が部下にお酌しないんですかね?それで上から目線でやれお酌の仕方がなってないとか、やれノリ悪いとか言われてもそんな縁なら切る前に結びたくないんだよ
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年12月11日
「顔合わせておけば好感度が上がって業務が円滑になる」というならそれはむしろ会社が金出してやるべきことでは? ボブは訝しんだ
えんぞ @jinsei_febreze 2019年12月11日
tiltintninontun 思われてるほど儒教の国じゃないよ。どっちかっつーと国民性はアメリカに近いしな。
山田一郎 @YAMADAITIROU999 2019年12月11日
Shiromagenta そらそうだろ。常日頃から話をして人となりを知ってる奴からのフォロー依頼と、顔を見たことあるな位の奴からのフォロー依頼。どちらかしか対応出来ないなら、どちらを選びますかと言う話でね。 AIじゃないんだから、ウェットな部分だってあるよ。人間なんだからさ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年12月11日
行きたくない理由も結構分かれていますよね。気を使いたくないという人は忘年会は嫌でも内輪の飲み会ならいけそうだし、アルコールが飲めないという人は飲み会全般が嫌だろうし、ビジネスとプライベートわけるって人はそもそも仕事関係の人との仕事以外の関係性をバッサリ切っているのだろうし。
春夏秋冬 @akito110 2019年12月11日
上司向け飲み会マニュアル①新人にはまず自分から飲み会のマナーを実践して楽しませよう ②無理に酒類を進めるのはいけません。場合によっては犯罪になりかねないです ③プライベートな話題は避けましょう。ボディタッチは論外 ④長くても2時間ぐらいで終了させましょう。食べるものがなくなってしゃべるだけの時間は無駄 ⑤新人の行為を後の査定に響かせるのはやめましょう ⑥↑をやりたくない場合、先に会社内で有効な関係を気づいてから誘いましょう
春夏秋冬 @akito110 2019年12月11日
YAMADAITIROU999 その場合仕事としての優先度で意見分かれるのでは
かにかま @kanikama_surimi 2019年12月11日
それこそ毎週とか毎月とか、わけわからんレクリエーションとかいってお金とられたり、しょっちゅう平日でも強制飲みにケーションがあるとかならともかく、忘年会とか新人来た時の歓迎会とか送別会とか、たまのことすら"強制徴収・強制出席するゴミ会社"って思うなら、自営とかフリーランスしたほうがいいと思うなあ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年12月11日
これmillowisp が唯一の結論なんだけど、こんなものでしか生き残る道を見出せない負け組の負け犬さんにはわからんわな。笑
春夏秋冬 @akito110 2019年12月11日
kitayokitakita じゃあ昆虫食とかの店指定してもいいかな?
春夏秋冬 @akito110 2019年12月11日
うちの場合飲み会は他社との交流になるからまだ分かるんだけど、同じ会社でコネを作るってなんなの? みんな自分の会社の従業員の事知らないの?わざわざ下々の民から上司を崇めなければフォローしてくれないの?おかしくない?
らっともんきー @ratmonkey36 2019年12月11日
少なくとも今のところは「上司」とされる人たちはまだまだ「古臭い価値観」の持ち主が多いので、ある程度その「古臭い価値観」とつきあってけた方が「覚えはめでたく」なるだろうね。だからもし出世とか考えてるならば、行って損はないんじゃないかな。
春夏秋冬 @akito110 2019年12月11日
会社のトップが酒飲めない勢だから基本飲み会はいきたきゃどうぞ。ってお金出すタイプ ただ、一緒にいくと大量のピザとパスタを食べさせられるハメになるからそれはそれで困る
ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2019年12月11日
一次会だけなら我慢できるけど、カラオケやバーで二次会、三次会はしんどい。まあコメントにあるように、最初の一回は出るべきだとは思う。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年12月11日
tiltintninontun 出席しない、したりしなかったりする、出ても飲まない、はメンツを潰すことになるので死と同義のヤバさと聞く
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年12月11日
この手の謎飲み会には親が管理職なせいで子供の頃から放置されてきたんで苦手意識は全くない。むしろ最近ないのが残念。
xi @accountLINKonly 2019年12月11日
Carthago_Nova 忘年会相当の会がこの月にあるよ…パートナーとキッズへのプレゼント"も"マストだ…あと実際どうかは置いとくとしてパートナーに見える相方な
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年12月11日
合理性とか言ってるけど、出ないことが理にかなってるって何一つ証明してないよな
あいろん @nC6mBo3gBi93rCG 2019年12月11日
新人さんは一度は出たほうが良いと思うけど、それ以降は無理せんでもええんやで。良い飲み会になるかどうかは参加者と規模によるんでな。話変わるけどまとめのLINEの言い訳に笑った。呪われてるならしゃーないwww
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年12月11日
USK60873370 ネットでイキるのはいいが、大して仕事できそうに見えないんだよね
天たくる @ten_tacle 2019年12月11日
偏見だけど、楽しい忘年会のできる会社ほど忘年会の欠席に特にペナルティはなく、苦痛な忘年会をする会社ほど欠席したときのペナルティが大きそう。
funpan @funpan2015 2019年12月11日
いうても、忘年会なんていらねって言ってる人にはリスクもへったくれもないような。仕事中には話さないような事を話したり、普段あまり接点のない人と話す機会があるってのが利点なんで、ある程度は他人と親しくなりたい、楽しくやりたいって気持ちが無いと意味がないわけだし。忘年会とか行きたくない、行く必要ないって思う人間がそういう場を活用できるとも思えんし。そういう人を輪に入れて楽しませるガチのコミュ強が居れば話も変わるけど、だったら始めから行きたいって言いそうだし。
娑婆助 @shabasuke 2019年12月11日
kanikama_surimi それはサラリーマン的な錯誤した認識で自分より資本の大きい外野からお金貰って関係が成り立ってる自営業者が天狗になって彼らに対しリスペクトや社交辞令を忘れたら一瞬で干されて飛ぶ。むしろ体は一つしかない状態で出来るだけ質の高い金脈との付き合いを数多く維持する努力を求められるからすべき事は増えるよ。こういうの面倒で絶対嫌って人は製造業とかで1日ラインとにらめっこみたいな人と一切接触しない職種の方が幸せになれるかと思う。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年12月11日
FluoRiteTW 出ることが「理に適ってる」証明をしてから言えよ。 仕事出来なさそうにしか見えないから無理か。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年12月11日
shabasuke 普段の仕事で敬意を払っていれば態々意に反した社交辞令なんかなくても食っていける。 サラリーマン的な錯誤認識してるのはおまえさんの方。
双馬 凜 @rin_souma 2019年12月11日
お金稼げる人って人の集まる場所には積極的に顔を出すんよね。お金稼ぐためには何が一番重要かわかってるから
maguro @vo_ov_maguro 2019年12月11日
sakuya_little 就業時間中なら強制参加&態度査定もセットになるけどいいの?
NOBLE @NOBLE69603155 2019年12月11日
ガチャですね。 行くの嫌だなーと思っていても意外と楽しかったり、他部署の知らない人て仲良くなったり、予想外におごってもらえたり、セクハラパワハラを目撃したり、行かないと分からない経験はできる。
古橋 @FuruhasiYuu 2019年12月11日
まあコメ欄でこれだけ意見割れてるのがわかりやすい答えよな。人間関係に解りやすい正解なんてないんだよ。
Husetsu @husetsu126 2019年12月11日
出ないデメリットというが、金払って出席してコネ作ってる人と同じメリットが得られない、デメリットだ!とか言ってるんじゃないよね?
manner_mana @ManaManner 2019年12月11日
能天気なのではなくリスクを考慮してもあーたとは飲みたくねえんだよ、精神が死ぬ
黒田信武 @kurodashinobu11 2019年12月11日
経費で落とせ給料出せ話はそれからだ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年12月11日
とりあえず@FluoRiteTWさんに言いたいんだけどさ、君の言う使えない奴が出ない理由ってすごく単純だよ。 お前自身がそいつに嫌われてるから
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年12月11日
ていうかここまで「飲まなくていいから出席だけしろ」「話さなくていいから出席しろ」「隅で座ってるだけでいいから」「二次会にも出なくていい」「酌しなくても(ry」「途中で帰っていいから」って意見が飲み会擁護派から一言も、一ッ言も出てないのが現状ですよ。あほらし
娑婆助 @shabasuke 2019年12月11日
rin_souma 結論から言うと勝ち組は勝ち組同士で固まりグループ形成するので社会ステージが高く資産を保有し金払いの良いグループとは懇意にすべき。そしてお金は寂しがり屋だから金のある所に集まりたがる。つまり稼げる人達はここでウダウダ言うてるような金無し才能無し人気無しみたいな何も無い人達とは即座に縁を切る。なんでダメな人達がずっとソロなのか?近くに人がいたとしても同類なのか?という疑問の答えココにある。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年12月11日
別に行きたくなきゃ行かなきゃ良いだけのこった。 行くやつも行かないやつも、自分の事だけ自分で決めてりゃいい。 行った方が良いだの行かない方がいいだの、あった方がいいだの無くていいだの、自分の都合で自分以外の事に口を挟むからややこしくなるだけ。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年12月11日
shizzumaru そらあーた、飲ませる気も酌させる気も端からないなら、わざわざ「しなくていいから出ろ」たあ言わんわな。
娑婆助 @shabasuke 2019年12月11日
FuruhasiYuu これは普遍の法則なので答えはひとつしかない。単純に世の中には人に何かをあげるのが好きとかしてあげるのが好きてな人達がいる。その中には金を撒いたり良質の仕事を投げたりする人達がいるのでそういう縁が多い人程(良質の)縁を大切にする。逆にそういう縁を持たない人悪い縁しかない人は恩恵の味を知らないので縁を軽視する。だから縁のない彼らには得するとか金になるようないい話が何一つ来ないのよ。
水瀬茉莉🐰🍓新年11 @minasemarin 2019年12月11日
こういうの嫌いな人は個人事業主がオススメですよって人よくいるけど、個人的に話を聞いてて思うのは個人事業主のほうがよっぽど人脈とか大事だと思う。そういうつながりから仕事になるわけで。たまにある飲み会程度の交流も嫌がる人は個人事業主無理では?
ぐりとぐら @guriro1504 2019年12月11日
yQnp8X9Jc8J6JkH だいたい本当に合理的に物事こなせるような人だったらしょうもない飲み会ばかりやる企業に勤めてないはずだしね…
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2019年12月11日
忘年会行く価値なしっていう風潮ってのはここ数年の話だとおもうしそれまではいやいや行っててようやく声があげられる状況になったからこれが続けば打破されてはいくでしょう。なによりNHKで特集したのもでかいのでは?年配の方が多く見てるNHKだからもうそういう時代になってるのかとグサッとくると思う
トミー @fumiotomita 2019年12月11日
忘年会に行きたくなければいかなくていいんだよ。ただ、相応のリスクがあるとこのスレでは言っているだけ。それを圧力と感じるなら、それは自分の意志が弱いだけだろう。ましてや、リスクがないかの如く嘘をつくのは良くない。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月11日
FluoRiteTW 正常な認識の出来ない馬鹿の方が仕事ができるように見えるならしかるべき場所で診察を受けることをオススメするよ。
魔太郎 @86stars 2019年12月11日
コメで忘年会行かない派に色々言ってくる連中が飲み会にいる説教おじさんとほとんど同じ。擬似忘年会みたいだからこういうのが嫌なら行かない方が良いと思う。
魔太郎 @86stars 2019年12月11日
そもそも仕事のフォローを人の好悪で決めちゃうようなのは、飲み会で顔合わせてようが些細なきっかけで嫌い側に転んだりするので最初っからアテにしない方がいい。
紀伊 @tama4tama4 2019年12月11日
不参加の理由を聞かないでほしい。わかったの一言でいいのになんでわざわざ聞きに来るんだろうね、行ったほうがいいとか説教じみたことをいいだすやつもいるし。
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2019年12月11日
3_3_me (´・ω・`)←この顔文字をよく使う人ってアレな人多いから間違いない
えんぞ @jinsei_febreze 2019年12月11日
飲み会に行け派の言う「保険」てまったく仕事できてない奴の言い訳そのまんま。 心配してる忖度も潤滑油も普段仕事でできてりゃ何にもリスクなんかねえよ。 殊更飲みに行けとか言ってるの、明らかに「相手が自分と同程度に使えない前提」で話してるからウケるよなぁ。 世の中おまえと同レベルの使えないやつのみで構成されてんじゃねえのよ。笑
娑婆助 @shabasuke 2019年12月11日
まぁ結論から言えば楽しいから以外でイベントに顔出す理由は大体金の流れだから。逆にロジック形成すると金(資本)がない人金(仕事)に縁がない人は無理に顔出しても収穫は0だから行く必要はない。人生転落中とかもうドン底だという人はこれ以上落ちないから義理掛けし顔出して守勢に入る必要ないから縁を全部切って身軽になった方が人生楽かもね。守る物がある人と守る物がない無敵の人との格差でこのまとめはFA。
山の手 @Yamano_te 2019年12月11日
まあなんだ、苦痛なら出なくていいよ。出なくても仕事での人間関係を上手に築ける人もいるし、出ることで関係を築くきっかけを掴んでもいい。友人関係の遊びでも興味がなければ絶対に付き合わないタイプもいれば、誘ってくれたことに価値を見出すタイプだっているだろう。
山の手 @Yamano_te 2019年12月11日
文化祭はやる価値があるか否かとか、部活は入る意味があるかないかみたいな話だな。 地獄のような部活にいたら部活全般に否定的になりがちだし、成功体験を得た人は肯定的だ。バイアスが強くかかる
denev @_denev_ 2019年12月11日
「業務時間内にやれ」「費用も全て会社で持て」で全て終わる話ですね。
七枝七夏 @7eda7ca 2019年12月11日
ツイートしてるのがLINEjpのオフィシャルアカウントなのか……
denev @_denev_ 2019年12月11日
punimuchiya 「仕事がやりづらくなるリスク」を解消するのが忘年会の趣旨だというなら、それは業務の一環ですよね。業務時間内に、会社の費用でやるのが当然でしょう。
ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2019年12月11日
サービス残業もしておいた方が無難かもしれない。パワハラにも我慢して耐えた方が無難かもしれない。セクハラにも~。それが大人になるということってか。働き方改革とか言っても末端が変わらなければ結局日本は変わらないね。
technica4453 @SpaTechnica 2019年12月11日
出羽の守推奨のアメリカさんはキャリアアップの手段は超絶コネ社会なんだぞ 向上心がある方はコミュ力が大事で必要な野外バーベキュー&ビール沢山は顔出すぞ 日本でも同様に人の繋がりで上流に行けるぞ 合理だけで成功する人は少数派だぞ 結局、世界はどこでも競争があり、超絶天才か幸運でも無ければ上に上がるためには人とのお付き合いご必要なのでたかが数時間ぐらい付き合えよとは思います
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年12月11日
せめて「俺の酒が飲めないのか」とかって飲酒強要はしないでくださいね。最悪、人が死にますよ。
technica4453 @SpaTechnica 2019年12月11日
まぁこれらを認識して、他人からの承認とか、この会社で昇進はいらんからのんびり生きたいと考えの人は理解します 個人的にはこんなギスギスは嫌いなので早くaiによる人事採用が実用して欲しいです。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年12月11日
飲み会嫌いで合理的な俺カッケーな奴に限ってやたら口汚いのウケる。職場では私情を出してないと自分では思ってるのかもしれないけどあんた以外には駄々漏れですよ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年12月11日
普段話さない相手と人間関係を築く行為っていうのは、波長や感性、常識が合う相手でない限り多かれ少なかれ消耗するものです。その消耗のリスクを避けることを優先するか、チャンスととらえて人脈を作ることを優先するか、そのあたりは生き方に左右されるんでしょうね。
denev @_denev_ 2019年12月11日
社内での立場を人質にして、金を徴収した挙げ句に無償労働までさせるって、地獄そのものでしょ。
やまつぎ @1eLLzFDcoxxTrRB 2019年12月11日
弊社飲み会はまぁ楽しい方だと個人的には思いますが、世間だと稀な方かもと思いましたね… 飲まないけれどもそれなりには(同期だけとか大学時代はそこまで感じはしなかったけど趣味の話、仕事の話が業務中だとあまり聞けないものも聞けるという点ではいいのかもと。  あと個人的には飲み会費の会社負担は行かない人が損するかもだから給料で払って自由参加制の方がいいかもと思ったけど間違いなのかも…
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年12月11日
つーか2時間と数千円が勿体ないとか抜かされてもどうせお前はその数十倍の時間か金をソシャゲとかいうドブに投げ捨ててんだろとしか思えんわ
天たくる @ten_tacle 2019年12月11日
仕事に円滑な人間関係が必要なのは当たり前。ならばこそ仕事の場で円滑な人間関係を築くという最低限が出来ず、別に飲み会が必要という時点で致命的に人間関係力が欠如した職場であるという意識が必要。
天たくる @ten_tacle 2019年12月11日
ten_tacle 残業なんかも本来そうなんだが、足りないものを時間をかけて補おうという姿勢はいい。それが欠点のカバーという意識が薄れ、それ自体に価値を見出すようになったらやばい。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月11日
xenon122 まさかゴミと時間過ごす価値がソシャゲには勝てるとでも?
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月11日
宴会は特に室町時代に、政治的関係を形成する道具として使われていた(信長が種子島氏を取り込む宴会は、壮大かつ長時間だっだったらしい)。その名残が未だに残っているのかな。ならば、若手にとっては、宴会破壊一択。職場下剋上の第一歩。
魔太郎 @86stars 2019年12月11日
たかが2時間程度の飲み会の出欠で人格否定するような人は、出席したところで気に入らない人には攻撃的な態度とるのでアテにならんのよな
Simon_Sin @Simon_Sin 2019年12月11日
「忘年会こないんならクビリストの先頭に載せとくからね」というパワハラである。ていうかパワハラを肯定してるヤツってなんなのかね。サディスト?
fm_aar @fm_aar 2019年12月11日
とりあえず今後も行くべきかどうかを判断するために、一回は行ったほうがいいでしょ。それすら嫌な職場なら早くやめたほうがいい。
manner_mana @ManaManner 2019年12月11日
しかし、コメ欄の常連ってやっぱり高年齢なんだな…
manner_mana @ManaManner 2019年12月11日
fm_aar 飲み会に行くまでもなく、この職場はダメだとわかった結果が忘年会スルーなんだと思うが
manner_mana @ManaManner 2019年12月11日
そしてやめろって言うけど部署牛耳ってる人でだいぶ違うから、やめるんじゃなくて異動希望な
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月11日
ManaManner 上司の上司に直談判、という手もアリ。上司を蹴落とす機会は、好機。
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2019年12月11日
パートのおばちゃんが従業員の半数以上を占めるような中小工場系だと、お家の具合があるから忘年会も強制じゃなかったり、派遣はハナから呼ばれないとか多々ありますな
manner_mana @ManaManner 2019年12月11日
つうか普通の大企業なら共働きかつ育児中の社員が多いから、ほぼ全員参加強制の飲み会とかあんまりないよ。
memo @shimeji_misc 2019年12月11日
職場でストレスを溜めなくて済む立ち位置を探ろう。上司や同僚を敵視して余計にストレスを溜めたら元も子もないからね
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年12月11日
いつの間にか行かないとパワハラされる設定になってるの謎過ぎる
フォックス4 @yQnp8X9Jc8J6JkH 2019年12月11日
「行きません」と言って問題なく欠席できる会社の忘年会には たぶん行った方が得があると思う。
意外と無邪気な落花生 @170310_start 2019年12月11日
vicy 農家の人の顔写真付きの野菜と何もわからない野菜、虫が付いていて寛大になれるのは?って考えたらどうだろう
WicKid @wickid101 2019年12月11日
quiseitaiho それが日本の飲み会文化の方が比較的拘束が緩いんで、海外の人の方が「ランチによく行く/飲みに行った事がある」のウェイトがとても高いんだよ…
アドマイボー @admaiboh 2019年12月11日
自営やフリーランスは忘年会、つーか飲み会マジ大事よ…?周りがひれ伏す程の天才なら話は別だけど。
魔太郎 @86stars 2019年12月11日
170310_start そんなので差異をつけようとする人は、それが気に入らない顔や雰囲気だったら生産者情報付きが気に入らなくなるんじゃないですかねー
funpan @funpan2015 2019年12月11日
クソな人間しかいないから、クソな人間関係しかないから親睦の場に行く必要が無いと思われるって職場って、むしろそういう会に行かないとまずくないかなぁ。行かないって事で目を付けられる危険性が、そういう職場だからこそ強そうだし。そういう職場があるべきではないって事と、そういう職場で泳いでいかないといけないってのは同時に有りうるわけで。
WicKid @wickid101 2019年12月11日
仕事に+aと考えるか、-になるかで分かれていて面白いな。よほど酷い環境か、かなり小さい組織なのかな。
春夏秋冬 @akito110 2019年12月11日
rin_souma お金稼げる人は「意味のある飲み会」に集まっているだけで、「無駄な飲み会」には集まってないと思うのですが如何でしょうか
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2019年12月11日
nekofurio 普段から付き合いのある人ならともかく、忘年会で会う程度の人のことなんか全く覚えてないです。お互い酒入ってますし。
春夏秋冬 @akito110 2019年12月11日
行け派のその方が稼ぐ原力になる的な話なんだけど、それついてもデメリットでしかないとみんな思ってるんだよ。いいかい、稼ぐために苦痛を伴うのはそれはもう勝ち組とは言えない。如何に楽に稼ぐかが重要なんだ 飲み会に参加する方が楽ならそれでいい、だがそれを強制するんじゃない。飲み会に行かずとも稼ぐ方法を持っている奴は持っているんだから
ROB @b0x8Ix5jw2jdROB 2019年12月11日
俺はIT業界のそこそこ程度に大きな会社にいるけど、忘年会に誰が居て誰が居なかったかなんてほとんど分からんし、参加したとして上司の近くに座ることもほぼないから、参加したことでたまたま隣に座った誰かとちょっと仲良くなれることはあっても、参加しなかったことで後々の社内での扱いがどうのなんて皆無だよ。だから安心してIT業界にいらっしゃい。
すまいそん @migitenitokei 2019年12月11日
昔は「わざわざ飲み会なんてやらなくてもコミュニケーションは職場で完結させるべき」とか思ってたけど、出来ないからね実際。飲み会介さずに親睦深めたりとかそれぞれ仕事が忙しいと難しいし年1、2回で済むならそれはそれで効率的(流石に毎週飲み会とかは嫌だけど)
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年12月11日
akito110 稼げる人は「飲み会を意味あるもの」にできて、稼げない人は「飲み会を無駄にする」んじゃないかな。
ひろ @N69c3MUFHAgfNVu 2019年12月11日
まぁ毎年のように飲み会行かないアピールしてる奴ってだいたい非正規とか社内ニートとかのヤバイ奴だから。ネットのノリを真に受けるとたいへんなことになるよ。悪いことは言わないから新人は参加しとけ。
HAZE@はぜ @HAZE_ba 2019年12月11日
×職場の飲み会に行きたくない。 ○行きたくない飲み会が発生する人間関係の職場はそもそも良くない。 いい環境なら、いろんな人に配慮されて、タダか大幅に安くてきちんとしたものが飲み食いできるし変な強制もない会になるから、、、
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年12月11日
akito110 普通の料理も出せる店を予約したらかなり盛り上がったで。それだけしか出さん店はキツイやろなぁ…
funpan @funpan2015 2019年12月11日
結局のところ、人とのつながりを作りやすい・メンテしやすい場として行った方が得、ただし、人とのつながりを作らない人間は行っても無駄、つながっても利点が無い集団との場も行っても無駄、職場の人間とのつながりに利点を感じる事のできない人間も行っても無駄、無駄な事をするのは損、てな所だろうな。ただ、その無駄につながっていく要因がある事がその人がその職場で働く事の障害となったりする事もあるんで、忘年会以前の段階で問題があるって場合もありそう。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月11日
と、この様に飲み会妄信してる馬鹿はくだらんレッテルでしか飲み会を擁護できないのでした。
春夏秋冬 @akito110 2019年12月11日
kitayokitakita あとはカンガルーとか兎とか駱駝とかあるけど・・・
ちょちょまる @sakuya_little 2019年12月11日
vo_ov_maguro 別にそれが業務ですって言うならいいんじゃないの。 給料分は踊ってやれよ、さもなければ辞めるなり何なりすればいい。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年12月11日
USK60873370 さっきからゴミだのクズだの喚き散らしてる君がそれを言っちゃうの?
正直者は夢を見る @image_initium 2019年12月11日
たかが忘年会の話一つに、人はなぜこんなに熱くなるのか…行く人と行かない人がいることをなぜそんなにいちいち気にかけるのか…みんなが言ってるメリデメ、全部その人それぞれの目線でしかないし…。
キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2019年12月11日
飲み会以外で親睦会を開いてほしいっす…時間内で…
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年12月11日
自腹って言われた前の会社は一回も行かなかった。会社が持つっていう今の会社のは出てる
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月11日
xenon122 飲み会妄信してる時点で馬鹿であることは純然たる事実だぞ? 学習能力無くしてるから理解できんか
すまいそん @migitenitokei 2019年12月11日
若い連中が「飲み会」自体嫌いってのも偏見だと思ってて、あいつら「楽しい飲み会」ってのは別に嫌いじゃないし自分らで企画してやってたりする。じゃあ何が「楽しい飲み会」かというと、上司とか話合わないおじさん勢が幅を利かせず同期とか話合うやつらで固まって飲める飲み会なんだよな
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2019年12月11日
migitenitokei トイレに行くついででも気軽に立ち寄れる休憩コーナーとか設置すると人が集まってくるかもしれません。よくあるのが煙草部屋がそういう場所になってる職場ですね。私は全然煙草吸えないのですが、煙草部屋に入り浸ってった時期もありました。
manner_mana @ManaManner 2019年12月11日
出世する上司層がだんだん健康志向かつ仕事で飲んでるのに職場でまで飲みたくない、何もない日は家に帰ってゆっくりしたい層に取って代わられてきたので、今は飲み会がほとんどないや。女性上司も増えたしな。
showRR @showRR 2019年12月11日
人間は集団でないと生きていけない動物なんだから、人嫌いに生まれると苦労するね。でもそれは社会が悪いとかじゃなくて自分の特質だから仕方ないことなんで。人間は群れと協調がデフォルトな生物なんだよ
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2019年12月11日
migitenitokei そんなもん、20年前から変わってないですやん。うちらが若い頃も上司とか気にせずに飲める楽しい飲み会は出席率高かったです。
ちきちー @neko_to_cat 2019年12月11日
一日中仕事と他人といることに神経を張りつめてて、その上で普段と違うタスクを(さらに新人であれば過剰なまでの気遣いを要求されるのを)こなせるだけの体力もメンタルもないや。行かなきゃいけないのはわかるけど、その先も人間関係が続く場でエネルギー切れ起こして人間の形でいられなくなるのが怖いし、体力切らして帰り道に事故る予感しかない
風呂メタルP @hurometal 2019年12月11日
アメリカじゃ上司のホームパーティーとかあるんだろ?それよりマシだろ。
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2019年12月11日
「あらかじめ忠告しておいたから、この件で不利益があってもお前が自分で選んだことだからな」っていうやつ
いつき🐑 @kojyu_mp3 2019年12月11日
会社、そもそも他人が主催してるコミュニティに参加させてもらってる身であるという感覚がいると思う。給与は副産物。
かにたま @kanisato 2019年12月11日
正直同期と飲むより部署の人と飲む方が気楽なんだよなぁ。
かにたま @kanisato 2019年12月11日
飲み会で上司の説教とか武勇伝とか今まで見聞きしたことないんだけど、それは当たり前に行われていることなのですか?
魔太郎 @86stars 2019年12月11日
給与は副産物って奴隷根性にも程があるでしょう…
fishburgerman @fishburgerman 2019年12月11日
集金したうえに全社イベントにするから苦痛でしかないわけでさ。忘年会費用を個別に配布して小チームでそれぞれ好きな店に行かせりゃいいのにね。
fishburgerman @fishburgerman 2019年12月11日
そもそも50人100人単位とかで店借りたら絶対おいしくない店に決まってるし、うるせーだけでイイ話なんて絶対できないことはわかりきってるっすよね。
カラスモドキ @karasumodoki 2019年12月11日
みんな本音は面倒くさいから行きたくないって気持ちがあるからこの手の話は盛り上がるんだけど、行ったら行ったで楽しかったりするからな。俺は行っても楽しめないから極力行かないが。
大地 @Amfarh74j1MFxyk 2019年12月11日
aioi_au まとめだとイマイチ納得出来なかったけどこれみてそうだなと思った 今後の身の振り方を考えられる
neologcutter @neologcuter 2019年12月11日
https://bit.ly/2LM7CVz 車乗るので飲み会は極力避けたいんだけどねえ…アルコールって意外と体内に残るのよ。
neologcutter @neologcuter 2019年12月11日
というか冷静に考えて酒飲まないと社内のコミュニケーションが取れないのっておかしいと思わんのか。
ラヌ @25ranai 2019年12月11日
行くか行かないか選択できるなら好きにすればいいじゃん。強制参加なら飲み会じゃなくて会社に行くかどうかを考えたほうがいいよ
FaceTime @FacePnp 2019年12月11日
shabasuke いったい何目線のマウントなんだ??雑過ぎるでしょ。
つきみえび @Tsukimiebi 2019年12月11日
出なくても問題ない職場は日常業務してても「出なくても大丈夫だな」とちゃんと感じられる。自分の勝手な思い込み以外で「出ないとマズそうだな」と感じるような職場なら行くべき、というか行かないと不利益を被る
WicKid @wickid101 2019年12月11日
neologcuter 「酒席が嫌だ」と言う人と「酒席以外の要素が重要」って人が存在しているからかと。確かに強制参加飲み会は廃れてきていますが、オフィス以外で顔を合わせて食事や酒飲むことの重要性はむしろ上がってきているので、その辺りのメリット/デメリットでしょうね。
Shiro @Shiromagenta 2019年12月11日
YAMADAITIROU999 その差って飲み会でお酒入ってるときに話したかもしれない程度で埋まらないでしょう?
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年12月11日
既に指摘されてるけどこれジレンマがあってな…。上司先輩に酒の力でマウント取られるような職場の忘年会にはそりゃ行きたくないだろうが、そういう職場で忘年会をブッチして無事ですむとは思えないのよね。  「参加しません」「そうですか分かりました」であっさり終わるようなライトな雰囲気の職場の忘年会なら、たぶん行っても普通に楽しいと思うんだよ。 世の風潮を変えるために戦うべきだなんて俺は言えないよ。戦うべきと思う人が自ら戦ってくれ…。「無茶しやがって」の賛辞を送るよ。
地球田かずと @trdkzt 2019年12月11日
環境・境遇はそれこそ人によりけり千差万別なので、こちらの環境とどのくらいマッチするかわかりもしない赤の他人の言葉を真に受けてはいけない、っていうのはどんなことにも共通だね。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年12月12日
あとこういう話がバズるのは、結局「リアルでは行かないなんて言えるわけがない」って人が普通に大半だからだと思うよ…。ネットで愚痴ぐらい言ってもいいじゃない。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年12月12日
俺だってイベント最終日と飲み会が重なったら行きたくないよ。こちとら忙しいんだ。
denev @_denev_ 2019年12月12日
kamiomutsu あなたは「世の風潮を変えるために戦うべき」と言えないようですが、私も「社内の立場を失いたくなかったら、出とけ」とは、とても言えません。
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年12月12日
akito110 雉とか鹿とか初心者向けのが有れば問題無いでしょ。 ワイが昔予約した所は、鶏のから揚げとGのから揚げが食べれたり、焼きトンと焼き蝗と焼き蛙が食べれる所やったで。雀食いながらスズメバチ喰ったり…
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年12月12日
_denev_ 戦えと言わないんならそれでいいんじゃないですかね。
RGB000 @19666_61 2019年12月12日
行かないとリスクになるような飲み会、行きたくて行くものとは思えんが
青列車@letrainblue81号 @letrainblue811 2019年12月12日
酒の力を借りないと本音が言えないだのコミュニケーションが取れないだの抜かす様な上司や会社だったらさっさと見切りを付けてまともなところに再就職した方がいい。金取られて命蝕まれる様な所に参加する義務も必然性も無い!酒なんてぇ代物は飲みたい奴だけで飲めばいい。嫌いな人間に強要するな!体質で受け入れられずその匂いを嗅ぐだけで激痛に襲われる人間には飲み会って奴は地獄でしか無いのだ。
カラスモドキ @karasumodoki 2019年12月12日
行かなくてもいいって判断は会社や同僚を信頼できる場合に限る。同僚が嫌いだから断るんじゃなく、断っても角が立たないから断るわけ。そこを見誤ると評判を落とす
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年12月12日
しょっちゅうあるならともかく、年二回ぐらいなら別にいいんじゃないって感じかな…。仕事の技術関係のことで興味ある人とか、趣味合いそうな人とか、でも普段は現場違って話せないって人とかが意外と多くて、ちょっと話しかけたり話聞いたりするのにちょうどいいんだよね。パワハラアルハラやるような人がいない会社だから肯定的に見れてるだけかもだけど。 まあ基本めんどくさがりだから、二次会とかは上手く断るようにしてるけど
Hacchi @2mocccck 2019年12月12日
これは参加したくない人は無理に参加するようなもんじゃないというのが大前提だけど、上司に聞きたかったこと(業務中にあえて聞くほどではない)とかを飲み会でさりげなく聞けて、それがきっかけで仕事につながったりするから馬鹿にできないんだよね。思わぬ人となりが知れたり。「そのためだけに」飲み会をするのは馬鹿げてるけど、まったくの無益かというとそうでもないかな、ぐらい。
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年12月12日
というか私も前のめんどくさい人が多い会社のときは飲み会なんか出たくない、絶対出たくない!って感じだったし、事情もよくわからない人様に対して忘年会に出るべきだとも、出ない方がいいとも言えないわなあ…。 めんどくさがりながらも社畜根性なので毎回出席はしたし、それなりのメリットもありはするのだけど…
lspipegrepsh @LBFalls1 2019年12月12日
コストに対してリターンが大きい ボーナスステージだ
sw-wo @swwo12 2019年12月12日
東須磨小のいじめみたいな地獄のような飲み会もあれば、仕事に役立つ有益なものもあるし一括りには言えないけど。幹事の人は「皆に楽しんでもらおう」ってあれこれ苦労してるから、断る時もそれは忘れないようにしないとね。傷つけてしまうかもしれないし。
denev @_denev_ 2019年12月12日
kamiomutsu あなたが心配するようなことはなかったと確認できて良かったです。
ハラタイラ @harataira0301 2019年12月12日
欠席した場合のリスクや出席した場合のメリットがあるのはおかしい、というのは話としてはわかるし同感ではある。 ただ、そういう感情面とは別の話として現実にこういったリスクやメリットというのはしっかり存在している。 嫌だオカシイ気に入らないとどんだけ叫んでも、参加しない人間にそこを変えることはできないので、動きたくないなら頑張って耐えてねとしか。
とろろ @ein18790314 2019年12月12日
社会ってのは好き嫌い無しでAIの如く判断下せる人間はあまりいない。 コミュニケーション手段として飲み会があるだけで、他でなんとかなるなら飲み会なぞいらんが、まともなコミュニケーション取れる職場ほど飲み会は苦痛ではなかったりするし、参加率も高いというね… 飲み会が苦痛な人はそもそも職場の人間関係や組織体系自体に元から問題があるんだろうね、としか。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2019年12月12日
自己責任でどっちでも自由にすればいいと思うけどどちらかが正しいみたいな話ではないんじゃないのかな
ゲームが好きな ♪ ₍₍(ง・ .̫・)ว⁾⁾ ♪ @GK_kenken 2019年12月12日
なお、忘年会にてお気に入りの服を裂かれてお気に入りの靴に残飯をたっぷり入れられた人が居るらしいので、忘年会は悪い文明。    てか、参加を求めるなら参加したくなるようなものにする努力をすべきでは? それを望むのだろう?(ド正論  完全上司のおごりで上司・同僚に全ての不満を言えて何なら殴れてその後にその言動が原因で評価を下げられないし、その後2年間で退職になったら退職金が最低でも1億円になる契約を結ぶとか。
カレーうどん @kareudon14 2019年12月12日
私だったら「その会社が好きでもっと貢献したい、働きたい。」「出世したい」のなら絶対参加しますし色々な人に話しかけます。逆にその会社が嫌い、なる早で辞めたいと思ってるなら意地でも行きません。
(は) @HA2061 2019年12月12日
GK_kenken それ、忘年会そのものが悪いというよりも、更生施設みたいな職場や動物園みたいな職場で忘年会をやってしまったのが悪かったのでは?
██████ @LexClow 2019年12月12日
こう、何でだろう、大人だの何だのを語る人の書き方のチンポ臭さは。何故かみんな「社会性を身に付けた賢い大人の俺様カッコイイ!」みたいな臭いがするんだよね。勃起チンポの開陳が目に浮かぶぜ
メザマシ時計 @flatplace 2019年12月12日
忘年会、料金タダで旅館に泊まって自分の部屋でスマブラSP大会したら酒入った先輩のガノンのメテオに綺麗にやられたのは今でも忘れない
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年12月12日
俺はカラオケ大好きでヒトカラは毎週行くし複数でのカラオケも月イチぐらいの頻度で行くけど、互いの歌の趣味がおおむね合って且つ各種マナー(分煙or禁煙、一人一曲ずつ入れる、迷惑行為禁止etc)が自然と徹底されてる場だから行くんで、それらが期待できないカラオケには極力行かない。
uniuni @wander__wagen 2019年12月12日
行くも行かないも自由だが、「これが正義!あれはクソ!」みたいな連中は総じてお話にならない。ウチは出し物も店も凝ってるから毎年楽しみだけどな。なんかてめぇのお気持ちだけで全否定してる連中見ると、そりゃ周囲の人間とも相容れないだろうなとお察し。
uniuni @wander__wagen 2019年12月12日
まあ状況や価値観で評価が変わっちゃうようなことで自分が絶対的に正しいだなんて思うべきではないよね
ぴ☃ @piupipipipi 2019年12月12日
飲み会での態度や性格で判断されてもな・・・仕事で評価してほしい
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年12月12日
今の日本は飲酒強要は逮捕案件です。飲み会の誘いしてる奴らも逮捕すべき。
ペリカンピスタチオ @staymarr 2019年12月12日
めちゃくちゃ抜きんでてない限り、付き合いの良い奴の方に仕事任せようとか、後輩にしてもこの人慕おうとかなるのは否めないよね、人間の心理として。てか燻ってなかったらネガティブなツイート垂れ流したりしない……
節穴 @fsansn 2019年12月12日
丁重にお断り致します(聴覚過敏)
らっともんきー @ratmonkey36 2019年12月12日
まあ結局は人それぞれとしか。個人的には他人からの伝聞だけで決めつけて、一回も行かないのは食わず嫌いみたいなもんだから、それはそれで勿体なくない?とは思う。案外運命の出会いが待ってたりするかもよ。
ガチャおじさん @gatyaoji 2019年12月12日
正直俺も最初の1回ぐらいは出とけって思うけど、心の底から業務のために飲み会に出ろって思えるやつはなんかあったら言い訳しないでちゃんと労災扱いしてやれよ?リスク背負えよ? https://www.asahi.com/articles/ASL9X00J9L9WULZU01Q.html
とうかさん@2/16南1け36b @touka04141 2019年12月12日
なんか4月頃に新入社員に向けてついった民がちょっとでも会社がクソだと思ったらすぐ逃げろ!って言ってたの思い出すな。新人が真に受けると痛い目みる可能性がある助言
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年12月12日
shizzumaru そういう角度でツッコミが来るとは正直思わなかった。そこは大前提じゃダメなんか?嫌な思いをしたり、そもそも親睦を深めたいと思わない奴が多かったりとか、早く帰って休みてえとかいろいろ理由はあって俺も飲み会嫌だけど、あくまでも差し引きしてマイナスがでかいから嫌という結論。前提としてそこを否定しようと思ったことは無いわ。
伸縮性があって光る月夜茸そば🍄 @Saint_Kiramichi 2019年12月12日
昔、給料激安な癖に月1でどうでもいい飲み会がある職場に異動になった事を思い出した。
Toge Toge @TogeTog81377597 2019年12月12日
強制参加はどうかと思うし好きにすりゃいいと思うけど、「飲み会は悪! 拒否するのが正義」みたいな盛り上がり方してる奴見るとアルハラしてる奴と何が違うんだとげんなりする。
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 2019年12月12日
あー、あれか。 フェミっぽいんだ。
しろねこ🐱🐾 @Cat67etihW201X 2019年12月12日
nyorvana いろんな知り合いいるけど「職場の飲み会にいくへべき」「人脈!」みたいな主張する奴で仕事できる奴見たことない。うわべだけの人間関係なのに友達になったつもりの距離なししかいない。昭和の産廃だってみんな口を揃えて言うからツイッタランドもまあそんな感じだろうなと思ってる。
ペリカンピスタチオ @staymarr 2019年12月12日
逆説的に同僚が一緒に食事したくない面子ばかりってことだから、忘年会に行きたくないと感じるなら一回転職を考えてみたほうがいいということかも。
魔太郎 @86stars 2019年12月12日
TogeTog81377597 飲み会は悪!って言ってる人は言ってるだけなんだから放っておけばいいだけで、他者に危害加えてるアルハラとは大違いですよ
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年12月12日
「お金ありません、奢ってくれるんなら行きます。給料?全部、使っちゃった。新しいパソコンの部品買っちゃった(てへぺろ」って言ってたら、会社から金を出してくれる忘年会以外、呼ばれなくなった。(実家暮らしだったからガチで金遣いがひどかった)
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年12月12日
仲の良い人と悪い人、完璧に公平に評価して貰えるって思うのはやめた方が良いよね。同じ程度の能力なら仲のいい人(印象の良い人)を評価するし、誰にやらせてもいい仕事なら仲のいい人に割りのいい仕事、仲の悪い人に面倒な仕事を押しつけるよね、人間って。理屈なんて後付けでどうとでも付けられるよ。「能力があるからこそ面倒な仕事を受け持って貰った」とでも「能力がないからこそ面倒な仕事で成長を期待した」とでも。
Toge Toge @TogeTog81377597 2019年12月12日
86stars 最終的なハラスメント行為にいたっているかという点では大きく違うけど、自分が正しいと信じこんでいる点は全く同じ
Toge Toge @TogeTog81377597 2019年12月12日
来る訳ないし何なら来んなと思ってる奴に対して、「飲み会これるかな? あーそうだよねー。残念だな」とか笑顔で対応してる奴もいるんだぜ(と言うか来てない奴のせいで怒られるまである)
魔太郎 @86stars 2019年12月12日
TogeTog81377597 それって共通点なんてほとんど無いけど飲み会は悪って主張が気に入らない行為だから悪質なアルハラと同一視したいってだけじゃないですか
nesus-B @NesusB 2019年12月12日
酷い飲み会ってのはあるだろうけど、そんな会社は辞めるべきだし、まともな会社(社員)での交流を蔑ろにする様なやつに未来は無い。未来のない生き方を選択する自由もあるけどね。
しろがねさん @whitebellsweet 2019年12月12日
hurometal ゴルフコンペもしっかりありますよー。そういう場が好きなんでしょうね。
ゆっきーおじさん @vicy 2019年12月12日
kg_ssr いやだから、個人的な好感度で、仕事上の対応変えるなよ。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年12月12日
vicy まあ理屈としてはごもっともだけど、好感度で対応が変わらない奴なんて居ないからな。仕事も、結局そこに「人間性」への評価が絡む以上、個人的な好感度を排除できない性質のものだし。 飲み会に参加する必要性は必ずしもないが、多くの職場で「円滑なコミュニケーション」が求められるのも事実。上司にとっても、「人間関係で仕事のやりやすさが変わる場面」ってのは存在する訳で。 人類は、好感度を抜きにした人間関係の形成って経験がないから、その机上の空論を実践できるほどに理想的ではないんだ。
ざおーが @zaooga 2019年12月12日
実際、重要な案件を頼む際に仕事でちょっと話しただけの人だと不安が残るわけで、そうすると飲み会などで交流時間の多い人の方が信頼する材料が多くなる、その機会は飲み会だけではないけど、じゃあ他に何をもって交流の場を作るんだってのが問題なんだよなあ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2019年12月12日
飲み会でなくても仕事の合間にちょこちょこ雑談しておくとかもまあまあ重要やで…
くらっく @crazyslime 2019年12月12日
飲み会の空気自体は好きだし、糞みたいな飲み会に参加したこともないんだけどさ それでも飲み会でそんなに喋らないもんだからあまり利益のある会じゃなかったなと思って終えることが大半なんだよ まぁあくまで個人の意見としてね
ゲーム用垢 @z1g6309 2019年12月12日
逆の意味でも最初が肝心です。最初からこいつは飲み会でないやつと周りに印象付けられればその後わざわざ毎回断る手間が省けます。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年12月12日
まだまだ社会も会社もAIとかじゃなく、それこそ旧態依然としたオッサンやジジイが仕切ってるわけで。そんな中で新しい価値観を叫んでもそうそう受け入れては貰えないのが現状。もしマジでバカバカしい慣習を変えたいなら、自分らが社会や会社を仕切るポジションに上らなきゃだと思う。そしてその時まで、「こんなバカバカしい慣習絶対変えたろ!」ってあの日の想いを忘れないようにするしかないんじゃないかなあ。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年12月12日
ratmonkey36 とは言え出世する、そのためには行きたくもない飲み会に行かなきゃだったりするジレンマもあるんだが……。
娑婆助 @shabasuke 2019年12月12日
LexClow 世渡りの上手い人と世渡りの下手な人集金力のある人の良い立ち回りと金無し君の悪い立ち回りコミュ力ある人とコミュ力ない人等々格差から起きる勝ち負け成功失敗この米欄でさえ既にそれだけ仕事人生において甲乙という格差が発生しているただその事実に付随する徒然がこの米欄。君が糞米してる間に同世代間でこの格差の溝はより大きく深く広がり続けている。危機感を感じず他人の成功談にイラつくというのであれば君が負け組側であるという決定的証拠になる(順風満帆なら一々イラつかない)
ウラリー㌠ @urary777 2019年12月12日
NewName_NoIdea 今では時代遅れな風習ですけど、自分は「喫煙所ミーティング」の為だけに煙草喫ってましたね…
救援さん @egust0200 2019年12月12日
このまとめのコメント見るだけでもメリットデメリット云々含めて忘年会とか飲み会ってめんどくせーな!ってなるのですごい
救援さん @egust0200 2019年12月12日
参加しなければ余計な出費をせずに済んだり時間を他の事に使えるメリットはあるがコミュとる機会を喪失したりネットで参加しとけ派の人間に人格を否定されるデメリットがあり、参加すれば色んな人と絡めて勉強になったり偉い人に顔を覚えてもらうチャンスがあるかもしれないメリットがあるがケースバイケースとはいえとんでもないハラスメントを受けたり不快な思いをさせられるかもしれないデメリットがある めんどくせー!!!
コン蔵 @konzopapata 2019年12月12日
時代遅れっていっても同じ時代にオッサンだって生きて、同じ職場で働いてる場合だってあるから 出席はともかく開催自体はしばらくまだなくならないんじゃない? もちろんそれをやめる様に運動するなら可能性は十分あるけど、願望だけじゃ飲み会したい勢の方が行動的な分どうにもならないだろう
山の手 @Yamano_te 2019年12月12日
kamiomutsu 棘やツイで威勢の良いこと言ってけしかける人はいるけど、それで不利益を被るのは実行した本人なんですよね。 私自身はパワハラ飲み会は断る、異動するなどで回避したい派だけど、職務上難しい立場に置かれてる人もいるとは思う
娑婆助 @shabasuke 2019年12月12日
mizuki_windlow こういう集まりで育成出来るのは自身の与信でありこのステージで起きてる事は与信の売買なんだと思う。誰かに任せる場合は与信が最高で最も期待値の高い人間に仕事を投げる逆に与信が低く期待値が最低なら無視するか扱いに困るゴミ案件を掴ませる。良性の業務を預かる人とゴミ案件を抱える職場のデコイみたいな人の格差は多分ここで生まれている。最終的には人間関係を笑う奴は人間関係で致され損益を被り続ける。資本主義社会はこうした無慈悲なトリアージのエンドレスって理解しない消耗し続け死に到る。
山の手 @Yamano_te 2019年12月12日
若者でも出世する人たちは、 飲み会など「も」、コミュニケーションの一環として活用してる場合が多いので、その成功体験から今後も廃止になることは多分ないと思うぞ。
山の手 @Yamano_te 2019年12月12日
ベンチャー企業が、社内部活をコミュニケーションにうまく活用してます!なんてやってたけど、実は業務時間外の会社の付き合いという意味で飲み会と構造が全く同じなので、会社の人間関係でプライベート時間を削る行為は、年寄り若者関係なく発生する
ひなたろ @pitakon1 2019年12月12日
ちっこい商社のシステム担当してるけど、物理的に遠い人は本当にやばくなるまで何も言ってこないことがあるので、ほどほどに顔と名前を知られていたほうがメリットあるな。何かの説明をするときも、相手の理解度や趣味によってどう話したほうが良いとかもあるし。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月12日
他人に無価値な行動させてオナニーする知障が多いこと多いこと
ジュン @jun_3152 2019年12月12日
こういう話題になると必ず、「言ってることは正論なのに受け入れられないのはおかしい!お前らは非合理だ!劣っている!」という人がコメント欄にいるよね 世の中残念なことに「正論だから」で変わることはそうそうないのよね 理想はそうなのかもしれないけど、現実問題ね
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年12月12日
諸々の利点を理解した上で、回避せざる得ないこともあるよ。 日頃の行動や言動がアレな人間と酒が入る場で同席するリスク、とかね…
骨格 @black_nasbee 2019年12月12日
業務時間内に会議室でマリオカート大会とかなら、参加強制出来るんじゃね?
とろろ @ein18790314 2019年12月12日
うざいおっさんがいるから嫌って言ってる人がおるが、そんな職場ほど飲み会なりの場でのコネとごますりが幅を利かすというジレンマw まぁ普段のちょっと行っとくか、の飲み会と季節モノのデカ目の飲み会は別だとは思うけど。 たとえ転職するにしても、ほぼどの職場も昼のみの付き合いのクリーンな人間関係しかない!ってなかなか無いからなー。手に職系でオンリーワンの才能があるなら別かもしれないが…
краб @kani_viiv_ 2019年12月12日
忘年会に行った次の日、おじさん上司と世間話できてちょっと距離を近く感じる。行かなかった次の日、周りの親密度が少し上がってるのを感じる。飲めないしワイワイやるの苦手だけど、忘年会行って少し頑張ってよく知らない人と何でもない話するのって意味ないようで意味ある。嫌々出て、知ってる顔とだけつるんで、年が上の人が話してきたら無愛想にしてる人には永遠にわからない。
skal @skal_ 2019年12月12日
「仕事に私情を挟むのは間違っている」のは正論なんだろうけど、その理屈が上司にも通じてないとダメだからね・・・。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年12月12日
まぁ、参加すると良きにつけ悪しきにつけ「お声がかかりやすくなる」のは確か。
木綿モーメント @46109ch 2019年12月12日
「忘年会に行けばリスク回避できる!」という言葉に騙され参加したが最後リスク回避どころか「昨日の忘年会で休めただろ?良い思いしたんだから仕事いつもの数倍な!当然だよな!」とリスクが増えるまたは忘年会が一番のリスクだったで結論されるんですね変わります
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年12月12日
jun_3152 正論かどうかは議論の必要があるだろうとして、仮に正論でないならただの不当な論理への迎合であり非難されるべきでは。必要悪というしてんもあるけど
きつねこ @kituneponyo 2019年12月12日
会社の飲み会を会社が全額出さない忘年会にはもう行けない体になってしまった
Tadashi @tadashifx 2019年12月12日
今は断るよりも出た方がかえって楽なので出てる人も多いとは思う。けれどいずれこういうのも減っていくことでしょう、きっと。大昔は「タバコくらい吸わないと円滑なコミュニケーションに支障があるぞ」と言われていたけれど徐々に改善してますし。(一応言っておくと私自身は喫煙者)
春夏秋冬 @akito110 2019年12月12日
Towa_towa_to 好感度で対応変わるのは仕方ないとして、それを査定に組み込むのがおかしいって事では?
春夏秋冬 @akito110 2019年12月12日
shabasuke 人間関係を笑ってるんじゃないのよ。行かない人達もコミュニケーションが仕事で充分次に繋がるのは大半は理解してるんよ。ただ、それを餌に上から嘲笑うように部下の人生を左右する輩がいるから、その危険から避けてゴミ案件貰った方が遥かにメリットがあるってだけ
春夏秋冬 @akito110 2019年12月12日
極端な話すると、飲み会で仲良くなって良質案件任せてた部下が、突然会社のシステム全部変えて無駄な仕事無くします。上司さんのやり方古いからって言われてどれくらいの上司が受け入れられるかだよ
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月12日
akito110 飲みながら打ち合わせするようなボンクラなら変えられても仕方ない。飲酒運転で仕事するようなもんだろ、それは。
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月12日
lXinVy0K5uIqClV これマジに上司に言った事有るから、俺は。居なくなったのは上司の方だったよ。
春夏秋冬 @akito110 2019年12月12日
根本的に高齢と若年では仕事の在り方が違うの。わかってます?上司が知らないうちに若者だけで、チャンスを掴もうとして。それを潰してる意味のない飲み会で潰してるかもしれないこと
春夏秋冬 @akito110 2019年12月12日
lXinVy0K5uIqClV いや飲みながら打ち合わせじゃなくて、好感度最大にした状態って時。そしてあんた勝ち組。素晴らしい
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月12日
今は職場の人間関係は悪くねーから、飲み会有ったら出るけど(自社の飲み会は会社持ちだから無料だし)、以前勤めてた所はそれが最悪でひたすら苦行だったから(とにかく馬鹿みたいに飲まされて暴力振るわれる)、当時は逃げまくってたわ。
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2019年12月12日
Towa_towa_to 仕事に個人的な好感度が入ってしまうのは間違いないけど、それが忘年会に出るとか出ないとかで変わるというのは眉唾もの。普段から関係築けてれば忘年会で会わなくても問題ないし、忘年会に出たからといって急に仲良くなるのを期待するのも変な話で。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年12月12日
syncbunny 表に出てくる全ての事が、好感度を変えうるでしょうに
さかなさかな @yuiyui999 2019年12月12日
そんな組織のほうがおかしい。まともな組織なら忘年会に参加しようがしまいがなにも変わらないし。参加がリスク回避になるなんてのはブラック職場の自己紹介でしかない。
春夏秋冬 @akito110 2019年12月12日
yuiyui999 そりゃ自分に平服する奴隷は可愛いもんですから。悪しき好感度
最終平和兵器 @daioujyou 2019年12月12日
年1ぐらい顔出せば?と思うけど。
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年12月12日
akito110 ジビエ料理自体、最近は敷居が低くなってるし「一人では行きづらいけど」ってジャンルやし飲み会には向いてると思うで。
ウラリー㌠ @urary777 2019年12月12日
まあ、会社の規模と、職場の雰囲気と、本人の仕事に向かう姿勢にもよりますから絶対善でも絶対悪でもないですやね、職場の飲み会。自分は現在、社員100人規模の中小企業で働いてますけど、ここでの飲み会は概ね好きです。前職(1000人規模の大ホテル)の飲み会は嫌いでしたけど。
春夏秋冬 @akito110 2019年12月12日
kitayokitakita そういえば女性客も意外と多かったな。確かに敷居は低くなってるのかも
とらとら @toragaranocat 2019年12月12日
仕事場であまり雑談をしない(仕事中そっちにリソースが割けない)タイプでなかなか周りの人と打ち解けられないので忘年会は喜んで参加するな。仕事のこと忘れてプライベートや趣味の話が出来るからそこで一気に距離をつめる。仕事は仕事、プライベートはプライベートと割りきってる人は距離をつめる必要もないと思うかも知れないけど、自分はそこまで割りきれないし少しでも周りの人と親しくなれた方が居心地がいい。たまーに同じ趣味の仲間とか見付けられたりもするし
!にゃん @bibibikkuri 2019年12月12日
なんでネットでアホくさいとか言われてる集まりやしきたりが継続してるのかネット民の皆さんもよくわかったでしょ
夢と色でできていない @0721_summer 2019年12月12日
飲み会で何かを得られるような人間ならそもそもTwitterで流れてくる情報に影響されたりしない
らっともんきー @ratmonkey36 2019年12月12日
bibibikkuri こういう慣習が無くならない理由は簡単で、慣習にあっさり従う人と中指立てる人では前者のが出世しやすいからに尽きると思う。で従う人が出世してまた開催するわけね。
east @1963_east 2019年12月12日
行かなきゃ悪口大会の的にされると聞いて出席したものの、出席しても悪口大会の的だったという悲しい思い出
エリー号 @super_ery 2019年12月12日
一度行って「もう要らんわ」と判断して次回からキャンセルは良い。一度も行かずに「だっせぇ」「価値がねぇ」とか根拠のない理屈つけて行かないのは、普段からそういう選択をする傾向が強いのだと思います。あと将来「仕事は出来ないけどそういう付き合い(忘年会)で上手く立ち回って出世したバカ」に使われてストレスと嫌な仕事を振られるくらいなら、顔出したほうがマシだと思います。
jtoestep @jtoestep 2019年12月12日
「行くのが無難」ってのは真実。確かに酔った奴の相手が面倒だったりする場面もあるが、日本で働いて暮らすつもりなら行っとけ。意識が高い会社や飲み会を実施してないから問題ないが、慣習を大切にする企業で出世するためには必要な場所だよ。「出世w」って鼻で笑ってる奴らは金の価値を理解してない。全て鑑みたうえでの欠席なら仕方ない。だが、思考停止でSNSの流れに乗るのだけはやめろ。行っとけ
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年12月12日
大抵の奴は別に突出してもいないごく平凡な人間なんだから、無駄に波風立てるよりは飲み会ぐらいは嫌でも出たほうがいいとは思うわ。「協調性が無い奴」とされてもあんまり困らないけど、「協調できない奴」って判断されると死活問題だと思うし、その分水嶺は忘年会とか新年会とか呼ばれる、この手の節目でのイベントへの態度だと思う。
Laminate @Laminate_s 2019年12月12日
事なかれ主義の極地
とこぶし @ExpressKobushi 2019年12月12日
「今の会社が嫌なら辞めればいい、転職先なんていくらでもある」とか「上司にビシッと言ってやった系ツイート」とか「忘年会が嫌ならスルーすればいい」とか、無責任に煽動する輩がTwitterに多すぎると思う。そうやって何にも阿らないで生きていける人ばかりではないのに。
おきっぷ。 @etsunankoc 2019年12月12日
tora_2com 飲んべえのワイからしてもそういう奴は敵なんだよなぁ
魔太郎 @86stars 2019年12月12日
NHKの特集のように旧態依然とした忘年会が避けられたら無くなったりしてる所もある現状見ると、何だかんだいって変わっていくと思うけどね。喫煙なんて昔と今じゃ大違いだし。
くにまさ @f_kuni 2019年12月12日
ネットの声を鵜呑みにして行くとか行かないとか決めないで自分の目で見て決めれば、という話ではないかと。職場の飲み会はたまたま同じ職場に配属されたというだけで一緒にいる人たちの仕事以外の姿が見られるのが面白い。実はあんな趣味があって話が盛り上がるとか、子供の話とか。なので家族や友達との予定がなければ行く。あと大きめの範囲での集まりだと普段はメールだけでやりとりしている遠方の事業所のアノ、何々さんに会えるのも面白い。仕事にはあまり役立たないけどね。
PYU(こみトレ4号館サ07a) @PYU224 2019年12月12日
面倒くさいしがらみがあるから行きたくないとかいう意見がTwitterでよく見かけるが、ここではそうではないのか。Twitterだけでものを見るのはいかんな。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年12月12日
syncbunny それこそ、普段から関係性築けてれば飲み会行く行かないなんて問題にならないし、 vicy みたいに「好感度で仕事を変えるなんておかしい」ってのは飲み会云々関係なく無理でしょ。飲み会に必ずしも行く必要がないのは既に言ってる通り。けど、好むと好まざるとに関わらず、事実好感度で仕事は変わってしまう。俺はそれしか言ってないし、それ以上は言ってない。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年12月12日
akito110 おかしいとか言っても、その人の人格評価を、自分の好感度からくる評価で判断しているのか、好感度を徹底的に排した客観的評価で判断しているかなんて、自分にだって断定出来る訳もなく。かといって、徹底的に人格を排して仕事の出来のみで判断すると、コミュニケーション資質を取りこぼしかねないし。飲み会行く行かないは解りやすいから「おかしい」って言えるけど、だからと言って「好感度」で判断しない評定なんて不可能よ
春夏秋冬 @akito110 2019年12月12日
[c7145032] わずかに査定に入ってしまうのは仕方ないとは思いますよ?だけど飲み会での好感度がさも重要項目になっている、もしくはそう思われている状態が間違っていると。 相手を評価するのはあくまでも、仕事への打ちこみ方とか収益とかを主体にするべきで、気持ちの問題は最後のちょっとした要素に留めるべきではないでしょうか
春夏秋冬 @akito110 2019年12月12日
あれ?なんかおかしくなったな
Toge Toge @TogeTog81377597 2019年12月12日
etsunankoc 「何だ飲めないのか。でも乾杯の格好だけしてくれ。後は俺が処理する」がのんべぇとしての目指す方向だと思っている。
ららぁ @lalalala0987 2019年12月12日
そんなに出たくないなら事前に根回しすればいいじゃん。根回しもしない、面倒なので行きませんみたいな奴はそりゃあ自ずと査定も低くなるんじゃないかな。仕事が大きくなれば対人調整能力も必須スキルになるし、個人プレーしてるわけにはいかなくなるもの。
ららぁ @lalalala0987 2019年12月12日
新人は出ておいたほうが無難よね。いきなり心象損ねるのは下策だわ。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2019年12月12日
この問題については借金玉氏の「部族の祭典」って例えが一番しっくりきた。「一緒に飲むこと」じゃなくて、特定のタイミングでは顔を出して『オレ、オマエ、トモダチ』ってアピールすることが目的。もう少し平和な例えすれば、野良猫の集会。救いがあるとすれば、上の世代のおっさんズもじつーは若手と同じ感想ってこったな。親戚づきあいの会社版、と死んだ目で諦めてる。
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年12月12日
まぁ新人くんはある程度馴染みの店も出来る頃合いやし、二次会の店でもえぇから率先してセッティングするようにしたらえぇで。
aqp1 @aqp114 2019年12月12日
うちの会社は、自腹で強制参加。しかも開催日が年末休暇に入ってから。バカじゃねえの。なんで休みの日に金出して居酒屋に出なきゃならんのだよ。酒飲んで不満吐かない自信ないわ
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年12月12日
TogeTog81377597 ホンマモンの飲ん兵衛は、全く酒を飲まん相手の前で無茶苦茶旨そうに呑んで「僕もチョット、呑んでみたいです」と言わせる謎の技術があるんだよなぁ。
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2019年12月12日
lalalala0987 ほとんどの新人はいてもいなくてもどうでもいい存在だよ。むしろあいつ来てねーなと思われるほど印象の強い新人なら勝ち組だわ。
山の手 @Yamano_te 2019年12月13日
aqp114 それは怒っていいが、休日潰されるレベルだと家庭持ちの管理者層も不満に思っている可能性があるのでルールを変えるチャンスがあるのかも
Tadashi @tadashifx 2019年12月13日
TogeTog81377597 前職での私の上司がまさにそれでした。台湾の会社とのお付き合いでの飲み会でひたすらあっち流の「乾杯」させられて私がヘロヘロになった際「元々強くないのにここまで良く頑張った!あとは任せろ!」と残りは私の分まで全部引き受けてくれました。(忘年会ではなかったからまとめと逸れた)
tester @tester65281616 2019年12月13日
別に周りがいつの間にか親しげに話してることに不利益を感じなければ行かなくて良い 本当に組織の中で役立つ人はストイックでも変わり者でも干されてない
狐謡 @Towa_towa_to 2019年12月13日
akito110 akito110 だからさあ、あんたもあんたで、なんで Towa_towa_to で「飲み会に参加する必要性は必ずしもない」って言ってるのを無視する訳?別に俺は飲み会の重要性を語ってるわけじゃないよな。相手が言って無い事を勝手に認識してストローマン論法で噛み付いてきても、話になる訳がないだろ。あとレスがおかしくなったのは、こっちが文法を修正したせいだな。申し訳ない。
な.ん.ば. @namba_1301 2019年12月13日
1回行って楽しいかどうか確認してから行くかどうか決めたらいい。余興とかある会社なら絶対行かない。
逃げ出し豆腐 @usoemon 2019年12月13日
なーにが大人になるだ 理解あるふりして結局加害者の一人じゃねえかよ一番嫌いなタイプだわ リスクだコストだ言ってるけどやってることは金も時間も差し出して「いじめないでね♥」ってか
春夏秋冬 @akito110 2019年12月13日
Towa_towa_to 無視してる訳じゃないよ。っていうか飲み会に参加すべきってもし言ってたら、査定とかの話の段階に持ってけないよ。
Naitoh @Naitoh10 2019年12月13日
忘年会なんて自分の好きにしたらいいと思うけどな。参加しないことで不利益を感じるような方々はそもそも普段の仕事の品質が低すぎるだけなのを勝手に飲み会が原因だと思いこんでるだけ。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年12月13日
akito110 話の段階云々なんてどうでもいい。俺は、「飲み会での好感度がさも重要項目になっている」なんて言ってないんだから、「飲み会での好感度がさも重要項目になっている状態が間違っている」とか俺に嚙み付かれてもただただ「知らん」って話。 @vicyさんに対しても、 vicy ってとこに非難してるんじゃなくて、 vicy に飛躍したから、「その部分に」突っ込んでるわけで。それでなんだ、噛み付いて来た君が何で論点をまぜっかえすの?
ヘンコオヤジ @senbayasiimaiti 2019年12月13日
社内における自己営業の機会だろ。直接の上司以外に売り込むチャンスと捉えるべき。
春夏秋冬 @akito110 2019年12月13日
Towa_towa_to あら、そうでしたか。これは失礼しました。こちらも、単純に思ったこと言ってるので違う部分は否定していただけると助かります。後半部分だけに焦点おいてたのは確かです。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年12月13日
akito110 君が噛み付いてきてさ、君の勝手で話の段階をコントロールすんなよ。俺は、これまでしてた話が、いつの間にか別の文脈に対するコメントに摩り替わって、飲み会での好感度云々に対して何か言ったみたいにされるのは絶対に容認しない。当然そんな文脈の上で話なんてしないし、この文脈の上でその論点をごっちゃにしようとも思わない。人を勝手にあんたのしたい話に引きずりこむな。その話を続けるんなら、もう俺は降りるんでよろしく。
春夏秋冬 @akito110 2019年12月13日
Towa_towa_to 了解。こちらも打ち止めにします
娑婆助 @shabasuke 2019年12月13日
lalalala0987 行きたくないなら早い段階で行きたくないって言った方があとでやらかすより査定はマシになるかと思う。ダメな奴は基本的に行けたら行くとか回答がはっきりせず決断が遅いんだよね。決が不明瞭ってのは事務処理的には最高に無駄な労力を強いられるのでこうなると職場なら干殺しにされるしそれ以外の関係なら切られる。
spinion @spinion4 2019年12月13日
人間関係築くという意味では確かにメリットもあるけど金も時間も消費するんじゃクソ面倒臭いともなる。 行かないデメリットが行った人のメリットによる相対的かつ軽い程度の影響なら嬉しいけども
陸鷹 @Rikutaka_ 2019年12月13日
「若い子と話せるし」若い子はお前と話したく無いって思ってるよ。
Doom Beetle @kawa39893 2019年12月13日
人間は色々と大変なんですね(樹液を独占する邪魔な雌を角ハラしつつ)