【#桜を見る会 野党合同ヒアリング#15】山岸一生さんの書き起こし

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

この後11時から #桜を見る会 野党調査チーム。石神井公園に戻り次第、実況解説します。間に合うのか。 国会は閉会しました。しかし野党は、来年の通常国会に向けて、ファクトを積み上げていきます。私はそれをきちんとお伝えして、記録に残すことから。

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

途中からですが、#桜を見る会 野党調査チームです。ちょうど「宿題返し」からですね。 議員「人事課長は来ているのか」 内閣府「そこも含めてお答え。おととい衆院内閣委でいただいた質問事項と被っている。今、答えを検討している。本日は答えを控える。人事課長についても本日来ていない」

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1~3番まで無回答。さて、4番は少し違います。神奈川県で発覚した行政用HDDの流出問題を受けて、データは暗号化されていますか?との質問でした。 内閣府「シンクライアントシステムについては今、事業者に確認している」 原口一博さん、怒り気味にコメント「そんなに時間がかかる?」

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内閣府「やりとりのなかで明確化して、聞けていない部分があるので。きちんと事業者に確認している」 原口さん「日本国中が不安になる。我が国のデータは暗号化もせずに保存されているのか?」 内閣府「急いで確認している」 原口さん「なぜ答えないのか」 内閣府「お答えを頂けていない」

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

原口さん「事業者変えてください。暗号化しているかも答えられない事業者に、毎年何十億も、なぜ払わないといけないのか」 国がでデータ管理を任せているのは大企業の富士通。顧客である国から「暗号化してますか?」と聞かれて答えないような、いい加減な事業者なのでしょうか?にわかに信じられない。

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

柚木道義さんが、安倍総理とジャパンライフ関係者が写っているという写真を示して、内閣官房に質問しています。 柚木さん「(安倍夫妻と写っているのは)元会長の息子さん」と。しかもこの写真「(桜を見る会)前夜祭の写真ではないかと推測される」と言います。 (※画像は石垣のりこさんツイキャスから) pic.twitter.com/ETT4SZ4s31

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柚木さん「(ジャパンライフの)元会長だけでなくご家族、面識あったのか、答えていただくことが(必要)。そういった関係も含めて元会長に招待状が行ったかもしれない。この写真を渡すから、安倍総理夫妻に見ていただいて、ジャパンライフの方か確認してください。 内閣官房「持ち帰らせていただきます」

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

消費者庁への質疑です。政治の介入はあったのか、その続き。 消費者庁「当時の関係者に聞いたが、個別に官邸や国会議員に『関与』があったことはない。『説明』も含めて」 いろいろな名詞を使い分けている印象が…こういう主観を排して、事実として「政治との接点」があったのか、知りたいですね。

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

初鹿さん「『ジャパンライフは問題があるという観点』からの問い合わせでもいいし、あらゆる問い合わせについて記録にあたってください」 消費者庁「確認します」 原口さん「信じられない」と怒ります。今日はキレッキレですね。長年、情報公開に取り組んできた議員です。

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

原口さん「あなた(消費者庁)は『国会議員のアクセスは一切なかった』と(以前に)答えている。で、今『確認します』でしょ」と矛盾を突きます。 消費者庁「以前のご質問は、取り締まりを強化する方向ではなくて（緩める方向での働きかけは）ということだったので『一切ない』と答えている(続く)」

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

消費者庁「(それ以外のケースは)文書で確認する」 原口さん「文書にあたったんですか？」 消費者庁「過去の文書は確認しております」 聴き取りだけじゃなくてちゃんと調べた、と言いたかったようですが、しかし。ということは「本件の特殊性」を書いた文書も、すでに見つかっているのですね。

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

バックアップデータは行政文書じゃないのか、今日もこの議論が。 内閣府「一般職員が容易に直接アクセスできるものでないので、組織共用性がない」 議員が定義を詰めていきますが、なかなか進みません。田村智子さんが一喝「そもそも廃棄したことを問題にしている。復元しなかったらおかしい」

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

田村さん「会計検査の要求出たらどうするのか。『バックアップデータは行政文書ではない』の一言で片づけられる事態ではない」 なぜ行政文書じゃないか、理屈の矛盾を明らかにするのは大事。しかし細部に入り過ぎないように、「そもそも、それはおかしい」との指摘も大事ですね。

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

前夜祭です。チームでは内閣官房を通じて、安倍事務所に対し「ホテルニューオータニから見積書をもらってください」と求めていました。その返事。 内閣官房「安倍事務所がホテルに連絡を取ったところ、公開を前提とした要求には応じられないということなので、改めて(安倍事務所が)求めることはない」

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

「あなたは人に見せるから見積書は出せません」と、ニューオータニが「お得意様」の安倍事務所に答えた、という説明です。 山井さん「公開するかは安倍事務所が決めること。そんなことをニューオータニが言う権利はない。主催者から言われたら7年以内なら出すと(ニューオータニは野党に説明した)」

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

#桜を見る会 野党調査チームが終わりました。前半は抜けていますが、後半のポイントをまとめます。 【前夜祭】 ☑見積書。安倍事務所がホテルニューオータニに再発行を求めたが、ホテルが応じなかったと、内閣官房が説明。 ☑理由は「公開が前提」だから、とホテルが言っていると内閣官房。 (続く)

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

【ジャパンライフ】 ☑安倍総理夫妻とジャパンライフ関係者とされる人物が写っている「前夜祭」の写真について確認を求め、内閣官房が「持ち帰る」。 ☑消費者庁が、政治家からの「あらゆる問い合わせ」について「記録」をもとに確認すると答弁。 (続く)

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

【バックアップ】 ☑「シンクライアント」で記録されるデータが暗号化されているかは、富士通が答えないため分からない、と内閣府。 ☑内閣府の「一般職員が見られないので組織共用性がない」との理屈に、「パスワードかけたら行政文書じゃなくなる？」と批判が集まる。

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

お昼時、今日もお付き合いいただきありがとうございました。 なお速記の性格上、発言の趣旨は押さえていますが、一言一句正確ではありません。 今度も、全力で実況解説します！みなさん、よいお昼休みを。